g****r
发帖数: 1607 | 1 看上它10000发还能保持.5 moa. chrome lined barrel
RECEIVER
- Forged steel construction with flat bottom profile
- Short magnum action length
- External claw extractor with Controlled Round Feeding
- Blade ejection
- Integral recoil lug
- One-piece steel MIL-STD 1913 optics rail with an additional 20
MOA elevation built in
BARREL
- Hammer-forged, free-floating fluted barrel
- Chrome-lined bore
- Target crown
STOCK
- McMillan A3 fiberglass tactical stock
- Fully adjustable ... 阅读全帖 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 2 你是指英寸，不是指MOA吧？MOA不会随距离而改变。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 3 MOA分划再加上MOA调节轮，不错啊
你那个同样牌子的3-9倍镜子现在用在哪里了？ |
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t******8
发帖数: 2803 | 4 恩。镜子是POSP 4x24，感觉挺扎实的。因为包括这次以前很多次去靶场的经验下来，
都是枪管冷的时候头几发打不好。所以镜子的问题应该没法解释这个现象。
当然也可能是作为新手的人为因素。但是我说了，及时人为造成的散布有2"之大，在
总精度这么差的情况下，影响也只有0.5个MOA左右。（其实统计学上是考虑正态分布
的情况，总平方差等于每个独立因素造成的平方差之和，开个根号是标准差，但不知道
这种测两个最远弹孔中心距离算出来的"MOA"能否类比为标准差） |
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M*******n
发帖数: 1165 | 5 你这是平均的MOA吧，进2MOA都是偶尔能进，你这其实也算是偶尔能打到2MOA了，估计
你状态是起伏的，多练练应该能打到你自己打到的最低MOA附近，方差小点 |
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l***a
发帖数: 2677 | 6 能展开说说吗？好久不用光喵，忘了Mil dot好在哪里了？测距？
貌似这个PST 1-4X，MOA reticle的可以1/2 MOA调节，比0.2 Mil精细一点。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 7 reticle和turret的刻度要一样才好用，这样观察到的弹着点，在reticle里量出后，直
接在turret上转相应的刻度即可。mil/mil或moa/moa都行。通常见到的是mil/mil。 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 8 100 yard, 10组里最好的一组。 其余的比较好的在2 moa+， 许多组都有flyer, 在4
moa甚至更多。
手装弹药的问题纠正过来了， 但效果没有任何不同， 照样瞎火---我怀疑是击锤力道
不足或者bolt不能完全进入battery。 加上前准星松了（需要特殊的wrench) 我准备把
枪送回springfield修理. |
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l***a
发帖数: 2677 | 9 10发组，就是几千刀的blaser猎枪也没打进sub moa。很多三发组进MOA的枪打十发组会
很惨 |
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f****t
发帖数: 15913 | 10 I used nikon prostaff to get 1 MOA at 100 yard.
With iron, I can get 4 MOA.
The barrel comes with front sigh base and barrel nut. For $145, it is a good deal. |
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l***a
发帖数: 2677 | 12 100码能打1MOA的枪在500码能打1MOA吗？我的印象怎么是100码能打sub MOA的枪不少，
500码能打sub MOA的枪不多。
谁来说说枪的精度和射程的关系？是否线性？ |
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l***a
发帖数: 2677 | 13 即使在超音速阶段，那也得假设枪本身所有影响精度的因素加在一起和距离成线性关系，还是很强大的假设。
保证一百码sub moa的枪一大堆，保证五百码sub moa的枪少很多吧。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 15 这是我当时的评语，（用的是国产的老宋的镜子，后来给换掉了）
100码打了几轮，1）对枪有信心了，2）对瞄的旋钮有疑问了。那个旋钮有时候有清晰
的卡塔声，有时候没有，甚至喀嚓的手感也不是很清晰。
44毫米的物镜，放到20倍以上的高倍率的时候，目镜这边只有一个很小的清晰区，得很
费力的找。
最后5发一组55格令弹打成这样：
算上第四发那个FLYER，依然是SUB MOA；要是只算头三枪，那就是半个MOA。
这个UPPER的最大的问题，其实也不算问题，是只能用55、62格令的弹头，75格令的好
象稳不住了。说不是问题，这个UPPER本来就是VARMINTER，是设计来打害兽的，55格令
已经是有余了，很多人还用更轻的弹头。要想用重弹，应该用他家的另外一个predator
上身，那个枪管长20英寸，缠距8英寸，其实是要比这个24英寸的更平衡一些。我当时
其实是想买PREDATOR的，但是当地没有，需要到网上邮购，我怕麻烦，就在当地买了一
个VARMINTER |
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S**********s
发帖数: 4534 | 16 2 moa 10rd group is pretty good. 3 shot groups dont mean anything, even 5
shot groups can have some luck factors in them.
Not even some of those custom rifles that promise submoa group size can hold
moa group with 10 shot.
So for a semiauto rifle with pencil thin barrel, it's not bad.. |
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X***y
发帖数: 3947 | 17 ３枪之后，严重认识到，长枪得跟上。靠借用不是长久之计。基本上决定自己攒一个。
主要是目的是Piapia-OK和实用比赛。所以1００ｙｄ保证1ＭＯＡ的基础上，擦枪容易
和操作速度／习惯是我主要考虑。擦枪容易，决定我重点看Gas Piston operation
system(GPU)；操作速度／习惯，我发现ＡＫ一样的side charging handle还真有人搞
。不过7.62的版本基本放弃，太多问题，而且市场小，配件少，没得玩儿。
做ＧＰＵ的AR主要厂家AR15.com上有个list：
http://www.ar15.com/forums/t_3_126/497241_PISTON_GUN_MANUFACTUR
我的观察发现比较集中的是这几家，都是既有整枪又有ｕｐｐｅｒ ａｓｓｅｍｂｌｙ
卖：
ADDAX
POF-USA
RUGER
LWRC
PWS
LMT
以及我的心仪对象
ADCOR DEFENSE的ＢＥＡＲ Upper和ＪＰ的PCR-11 Upper
做ｃｏｎｖｅｒｔｉｏｎ ｋｉｔ（ａｋａ RETRO FIT KITS）的主要是
ADAMS ARMS和OSPREY DEFEN... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 4574 | 19 想找一个最大倍数在10x到15x之间的镜子，装308上打靶。预算七八百刀以下，本来想
弄个Vortex PST 2.5-10X，一研究发现没有parallex adjustment，放弃。Zeiss
conquest这个系列口碑如何？
Conquest 4.5-14x50 moa/moa组合，现在有$150的rebate，挺诱人。这个价位还有什么
其它选择？谢谢 |
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f****a
发帖数: 4708 | 20 Conquest和Bushnell Elite 4200看齐。
http://www.opticstalk.com/topic16515.html
Bushnell Elite 4200, Leupold VX-3, Nikon Monarch & Monarch X, Zeiss Conquest
FFP
一个选择就是 Vortex 6-24 PST Mil/Mil
还有一个选择是 Weaver 3-15 Mil/Mil
还有一个选择是 Bushnell Elite Tactical
SFP的选择就多了。
Zeiss的moa/moa是哪个reticle? RapidZ 1000?
50mm的镜子还是上30mm的tube比较好。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 21 没有mil/mil或者moa/moa的reticle |
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H****r
发帖数: 16240 | 22 周一把M70上差不多所有螺丝都过了一遍胶，镜子的风偏也重新拧到中间位置，然后
bore sight了一下——我突然想起来很久以前买过一个东西，于是终于翻箱倒柜找出来
了：
http://www.midwayusa.com/product/518138/
（反正长这样，不确定是不是这个特定牌子）
激光三米远打在墙上，调镜座风偏大概把分划线给对上了。
今天跑去把枪校一下，出门还好，到靶场就乌云盖顶。
结果50码一发打过去，乖乖，几乎正中啊！看来激光boresighter真是好使。
今天把以前剩下来的270弹全带上了，都是130gr；Federal蓝盒的Power-Shok还有不少
，但是大灰狼新推荐的Remington Whitetail Pro Core-Lokt只剩下半盒都不到。我把
最后留着的镜座风偏螺丝上胶，然后50码又打几发Rem这个弹验证；100码再打掉一个三
发组，觉得很准。相比之下打了几发Federal的蓝盒好像就差一些。再一看，Rem那个弹
只剩四发了！赶紧停火等着去200码。
今天有点特殊，人非常少；在百码看到有个很精干的亚裔地上铺了毯子卧姿打LWRC的R.
E.P.R... 阅读全帖 |
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N*********r
发帖数: 1190 | 23 100 yard能打1", (1 MOA) 和1000yard能打10"(1 MOA) 是两个水平，for both the
shooter and the gun.
这两个水平的差距？--十万八千里。
the
shoot
done |
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f********t
发帖数: 4574 | 24 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa |
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f********t
发帖数: 4574 | 25 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa |
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l***1
发帖数: 1500 | 26 具体各方面指标可参考我上次给的专业网站Review，简单说做工一流，重管刻槽，经典
基础上的栓十分顺滑，尤其要赞它的hogue托，后坐力轻多了，枪身短，十分方便，每
次去靶场都有人十分好奇，上次有个带著小孩的HPD便衣直接问我可否过把瘾，行啊！
我用比利时二战军剩打过1moa，现代蛋蛋sub moa对我这样近视手抖的WSN没有问题啦！
记得牛仔兄的一句赞吗？有他一句赞，可见差不到哪去。我买东西的原则是：白切鸡都
斩了，还省酱油钱吗？
祝福一把呵呵，其实也就是TSR的做工如何，比如：枪托软不，管子比一般猎枪厚吗，
打五发组能进sub moa吗？
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f********t
发帖数: 4574 | 27 你忘掉GAP FBI HRT Rifle保证3/8 moa，可能还有个别高端custom小厂的产品。大厂的
栓动里我暂时想不起来了
但是AR里面Les Baer 308保证0.5 moa，precision rifle里面也说两三千刀的LaRue OBR之类的可以达到四五千栓动的精度，这个半自动比栓动便宜，精度还差不多的现象值得想上308的同学们深思 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 28
1911是一种款式， 具体就是他的造型枪机动作原理啥的。 应该有不同口径的。
这个是玩枪人为了心里求的对花了很多钱的一种心里安慰。 要不理解大地震大骚乱也
可以。
203比较便宜。308 不便宜。 有人复装， 就是把打过的弹壳拿去从新撞上枪药弹头，
这样省钱。 不过在靶场来来去去的捡弹壳， 也是挺煎熬一件事情。
MOA 是一种量度， 大约指100码远处一英寸的距离。 镜子的调节一般是四分之一MOA，
就是拧一个刻度瞄准点偏移四分之一英寸在100码 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 29 搞个1 MOA以内精度的小口径AR15不难，不过AR15的.223/5.56子弹和长程狙击弹相差太
大了，5.56子弹飞得有点不给力了却还不到那些长程狙击弹的有效射程的一半距离。
玩绝对精度的是benchrest那些枪，不过那个普通人看来更像是科学试验，精度可以高
到在0.15 MOA以内，也就是300码散布才刚过1厘米。 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 30 Slug barrel就是打slug用， 有膛线， 打普通foster slug (自身带“膛线”的独头弹
）精度就比滑膛枪管要好， 但线膛最终还是为了打更轻， 初速更高的sabot slut(脱
壳独头弹）用的。 好管配上好弹可以在150码打出1 moa上下的精度。
Hornady SST:
http://www.hornady.com/assets/images/products/ammo/cutouts/ammo
shotgun-slug-cutaway.jpg
对比图, 左边是常见的Foster slug， 中间两个是早期的脱壳独头弹， 右边是
Remington Accutip slug
主意听起来不错， 但根本不值， 能打出150码1 moa的枪弹多了去了， 还便宜。 几块
钱一发的sabot slug是给那些需要避免刁钻的法律的猎人用的。
另外slug barrel打霰弹会散得到处都是 |
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f********t
发帖数: 4574 | 31 HFC收$400都改啥？455本身精度应该是sub moa，如果带set trigger，不需要大改了。
我的452不带set trigger，扳机调轻以后，只要风不大，用blazer bulk ammo打都经常
百码五发sub moa。。。当然我是用镜子打的。最近枪上换了个不档铁喵的小镜子，要
好好练练铁喵50码 |
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T********e
发帖数: 533 | 32 我的理解是MOA(Minute of Angle/Minute of Arc)更适合英制单位，因为在100 yards
距离上，1 MOA = 1.0472 inches(约等于1 inch)。 MRAD(milliradian)更适合公制单位
，在1000m距离上，1 MRAD = 1m。
不知道这个理解对不对，请高手指点。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 33 我理解的精度要求：
Military 1 MOA
Police 0.5 MOA |
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z******r
发帖数: 185 | 34 够买一个Bushnell 10X mil/mil了，镜子会越买越多。中心发火的步枪上的镜子可以装22上用，专门给22做的镜子能用在中心发火的步枪上吗？
镜子最好是mil/mil或者是moa/moa这样的match的调节，有几个镜子装22上不错，都是mil dot reticle，0.1mil调节：
这两个是一寸镜筒
Bushnell 10X40 mil/mil
Weaver 3-10X40 mil/mil
用22LR做远程射击trainer打50-300码的话，这个镜子是最佳选择
Vortex Viper HS 5-15X mil/mil，带视差调节 |
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z******r
发帖数: 185 | 36 我说的是我的枪上62gr vs 75gr+的对比。
第一列数据参考意义不是很大，那把colt的精度不够，只有一组弹头进了sub moa，1：7的
管子打77gr进不了sub moa，这个成绩是不及格的，换成DD，Nov肯定比这强
管子长对与打精度属于不利因素，短粗的管子才好 |
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z******r
发帖数: 185 | 37 20X定倍镜用途太单一，只能靶枪上用，其实不省钱。另外定倍的镜子，24X以上才有意
义，T36算起步吧，否则不如弄个变倍。
镜子这个钱还真是不好省，如果预算有限，我宁可买把便宜的栓，反正现在的栓动都很
准，也要砸钱买个几百刀的镜子，比如Vortex Viper HS 5-15X。scope is where
magic happens
我以前给CZ 452配了个一百刀的Vortex 6-24X，结果五发组里经常打出flier来，而且
说不定什么时候发生。有一次让某优秀射手赶上了，扔下句还不如他那把从来打不进
sub moa的marlin。。。后来换了个Weaver Tactical，50码打sub moa常事，风小的时
候打200码的铁靶子也很轻松，所以镜子这个钱不能省
我现在看好了一个打一千码到一迈的镜子，$4K，正在攒钱中 |
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f****a
发帖数: 4708 | 38 re
stick with mil based reticles.
There are not many moa/moa riflescopes on market now.
set |
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l***a
发帖数: 2677 | 39 这个SSG 08出厂保证是百码1/4 MOA的出处是哪里？三发还是五发？
Styer自己的网上可是没有提这个，GAP的3/8 MOA保证大大方方的放在网页上 |
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S********A
发帖数: 1427 | 40 差别有半MOA？一般什么人可以打进1 MOA?精度比较好的业余枪支爱好者可以吗？ |
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l***a
发帖数: 2677 | 41 527 carbine的枪主跳出来了，上个靶子让大家看看你那七百刀的CZ 527栓动啥水平?
我用三百刀的栓动完胜你们的CZ 527。七百刀可以买把Tikka，Rem，或者Savage还有找
零，能买个527 carbine这眼光很是不同寻常。你玩枪这么多年，有没有sub moa的枪？
打没打过五发sub moa？ |
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H****r
发帖数: 16240 | 42 靶纸先找到一张，去年刚买不久的时候：
V-Max弹，百码
后面那张之前先打过AK
左下两发，我记得当时是别人瞄左下红点打的。
中心五发，是分两次打的。
五发sub moa打过，我那支win 70，但是每一发等了好久
我不觉得那是一只通常意义上说的sub moa的枪。
买CZ 527的目的：轻、短、用的口径有趣。
当年飞猪教育我说抛开“一枪走天下”的思想，我是越来越认识到了
所以，买不同的枪，有不同的玩法。
这不还在看Tikka准备买一支做靶枪么。
又，来这版，是吵架的？ |
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d*s
发帖数: 686 | 43 516要是仿LWRC也不错，原版的也要$2k的样子，呵呵。
516的精度不错，五发五组一个MOA的样子，几年来只记得TRG-22打出过五发五组sub
moa。HK416和LWRC有这个精度吗？ |
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d*s
发帖数: 686 | 44 Sig 516的精度还不错，五发五组一个MOA的样子，别嫌不好，几千刀的Blaser栓动也就
是这个样子，这几年能想的起来的进一个MOA的枪是TRG-22 |
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j***n
发帖数: 3786 | 45 HS Precision保证3 shots 1/2 MOA at 100yards.不过我一般喜欢5shots grouping。
HS Precision跟Remington 700 action不完全一样，bolt release, bolt safety都不
一样。
GA Precision保证3 shots 3/8 MOA at 100yards，那个才是Remington700 action,前
途无限。
SMK 175gr的表现最好在43gr~44gr之间，我为了追求高初速，装到44gr以上也算正常了
,最高可以到45.2,但是我打了以后效果不好 |
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r***6
发帖数: 401 | 46 Shooting 200yd would be lot tougher. You will need to do the following:
1. Calculate the bullet drop. For example, XP3 woudl drop 35", DualBond
would drop 15"
2. Correctly hold over your scope at the correct magnifying level. XP3 would
be 35/2.0 = 17.5 MOA drop, and would be 17.5/3.6 MOA = 4.8 mil-dots.
If you don't do the above, POI would sure fly off the target.
-rc |
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c*****y
发帖数: 5747 | 47 Aimpoint CompM4 Official US Army M68CCO Red Dot Sight 30mm Tube 1x 2 MOA Dot
with Picatinny-Style Mount Matte
•2 MOA dot for close combat and long distance engagement
•Matches perfectly with Aimpoint 3XMag, (magnifier module)
•Unequalled light transmission
•Submersible to 150 feet (45 meters)
•Vertical spacer included
•Standardized as the US Army's new M68CCO
•Improved adjustment caps are easier to remove, and are protected
against impact
•Dimensio... 阅读全帖 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 48 Ammo choice不是很好
PMC 147gr算是军用FMJ的商业翻版， 我买这个弹药都是为了它的弹壳。 我的M1A打手
装大概1-1.5 moa， 打PMC就是2-3 moa的水平。
Fed 150gr SP明显是个猎弹， 精度还算可以
建议你试试FGM (Federal Gold Match ) 168gr
或者Hornady 168gr BTHP Match
这俩弹打100有点可惜， 但绝对能看出枪的精度， 前提是排除了射手， 枪和镜子的问
题。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 49 一直在看这个贴子，本不想再发言惹争论，可是又忍不住了。那天我就在楼下看LW101
打的AK和AR，发生的一切很多人已经汇报了，我也不再重复了。我要说的就几点：
1.LW101我们这的人都知道，如果我买一只小作坊改装的AR有人信，如果是LW101没人信
，没见我们常说要打土豪分他的枪？我不知道你的AR是啥牌子的，但我只能告诉你
LW101老大的枪肯定是正牌的。
2.枪卡的确不全是枪本身问题，和消音器以及本身的维护有关系（尽管LW101的AK也没
维护），但AK比AR可靠大概没什么争议吧。
3.你乐意在靶场打MOA，肯定AR比AK准，这谁也否认不了。但真SHTF时恐怕没人等你瞄
准打MOA吧，那天打猪时，几位老大不断提醒我的是不要细瞄，要连续射击。
4. 5.45的子弹至少目前军剩还足够你屯的，虽然O8促销得力，暂时有点脱销，但要买
也不是什么难事，不要只认.223。
5.我本人的确是毛子和东欧枪的铁饭，长枪只买AK，SKS，魔心，手枪买的是CZ75。所
以如果有人说我有偏见，我承认。但LW101家里有的是AR，那天也是一样一把，可是却
惹的那么多AR粉丝不爽，实在有点不公平，难怪他生气。... 阅读全帖 |
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s**o
发帖数: 340 | 50 用AK百步穿杨用的精选的步枪。AK可能是把2-4个MOA的枪，AR进一个MOA毫不奇怪，这
里谁过上战场，拿来打靶打猎差别大了
你看看这些天，砸AR的有多少，谁敢说个不字。同意你的轮子说法 |
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