k*******n
发帖数: 5546 | 1 参考了这个M&P Armorer's Course非常详尽的视频，我做了以下工作，记录下来供参考：
http://www.youtube.com/watch?v=YuH7ypzCEM0&feature=related
1.换了Apex Hard Sear
2.查看了Sear下面硕大无比的Sear Plunger&Spring，佩服视频中的老头在M&P刚推出的
那年就准确预见到了Sear弹簧过小的隐患。
3.拆掉了Mag disconnect, 保留了Sear disconnect,人都会犯错误，不用扣扳机拆解安
全很多。
4.应LD要求拆掉了Thumb Safety, 她觉得那东西碍她的事，她手小，拇指压着保险不舒
服。反正也是靶场打打，以后需要CCW了再装上吧。
Function check之后，dry fire了一会，扳机手感产生了质的变化，M&P本身的预行程
不长，可以清晰感觉到trigger bar先顶起striker block的一点点阻力。熟悉了之后形
成肌肉记忆，可以比较快的直接扣到释放阻铁的吃力点，原厂的扳机到这里会感觉微卡
一下，而换了Apex之后非常非常流畅，这39... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 2 很多不同的.22手枪都是Uramex代工的，对子弹挑剔，口碑不咋样。ruger的这支现在看
来好像啥弹都吃，比mark iii维护也容易。我有点担心的是握把像P22那样小了些，另
外这是条传统DA枪，和其它striker fired的SR系列枪都不一样。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 3 很多不同的.22手枪都是Uramex代工的，对子弹挑剔，口碑不咋样。ruger的这支现在看
来好像啥弹都吃，比mark iii维护也容易。我有点担心的是握把像P22那样小了些，另
外这是条传统DA枪，和其它striker fired的SR系列枪都不一样。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 4 要appendix carry，特别是用striker-fired这类枪的最好先写好遗嘱，走火打中股动
脉，只有就义喊口号时间，吩咐后事交党费估计是来不及了。难听话是说了，不过
hammer-fired的枪，加上收枪时注意，比如站直，击锤挡住(单动)/压住(双动)，手掌
大鱼际最先碰到腹部使枪口略朝外等还是相对安全的，问题实际上是appendix carry一
旦脑子糊涂，留有的安全余地大少了。
3-5点带枪走火完，先骂娘，然后单脚跳回车里，开车去医院的可能很大。
3-5点这段位置，越靠前出枪越快，越靠后(站着)越舒服，因为腰部后面肉少正好藏枪
把。坐着的话要看椅背的形状，4-5点位置有些椅子坐得住，有些不行，开车也一样。
靠后的话站着枪不容易看见，但不能弯腰。
OWB相对IWB舒服，但更容易print，上衣太短，下面也有可能露出来。穿宽松休闲衬衫
前面不扣OWB很容易，自己舒服，拔枪也快。套头T恤的话，OWB拔枪更快些的优势不大。
总而言之，要和配套的衣服练习，比如单手从T恤内IWB拔枪。动作仓促的话外套/T恤挂
住枪或一把没握住/握到枪都可能发生。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 5
有些不同意：
1.那些枪走火的警察和老枪民，并不是因为控制不了枪，而是因为人总可能会有疏忽、
犯错、脑子迷糊的时候，特别是和枪接触得越多越久，概率就相对越高。聪明人正是意
识到凡事可能百密一疏，才会找一个自己能接受的，简洁与保险的平衡。比如有人选择
不上膛携带，也比如有人是要么击锤DA带，要么striker fired上膛上保险＋好枪套。
就像之前大宝提到的serpa holster问题，当然多练习就能减少出问题的机率，或者拔枪
时选择用中指解锁等。但还是会有人买ALS这种大拇指解锁的，就像很多训练量大的课程
不让用Serpa一样，我猜他们估计人一下打成百上千发子弹容易麻木，拔几十上百次枪犯
错的概率会增加。只有傻子才认为自己永远不会犯错。
2.上膛一般需要两只手，而且上膛比开保险动作大得多。 所以不好比较。
如果Glock生产带Thumb Safety的型号，设计和人机会比上面图中的好很多，参考M&P/1911.
纯讨论啊。 : ) |
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k*******n
发帖数: 5546 | 6
恩，各有所爱吧。
很多DAO扳机较远扳力较大，女的够到起来费劲。
能Decock的，一般都带击锤，后部轮廓不如striker-fired那么简洁，而且同等尺寸一
般重量较重。
当然，像M&P这样带个保险，也得常练习拔枪才行。 |
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Y********i
发帖数: 32 | 7 M&P Pro? 能给个权威点的review吗(如果不麻烦的话,不好意思总麻烦大家)
我看到有两种,一种带safety,一种是5"管,不知道你说的是那种?另外什么是它的action
模式是Striker Fire Action?这是什么模式?我只知道DA SA,是和glock一样的吗?查到
好像trigger pull是6.5lb,但是看不到trigger safety翘起来啊?
呵呵需要被扫盲了 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 8 店够黑的，Glock新枪也就500上下。
mag base pad上那个孔是方的还是圆的？方的是较新的一批，枪可能较好但弹闸不如原
来圆孔base pad的好。旧款的枪striker和slide release强度，还有sear plunge及其
弹簧大小都可能有点小问题。不过S&W大厂客服很好，大不了就一次次免费寄回去，呵
呵。
打它个几百发再回来说说。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 9 来自主题: GunsAndGears版 - deal? P系列还是和SR9不一样
前者传统击锤回转式，后者是平移式striker fire的 |
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H****r
发帖数: 16240 | 10 不试
我现在对1911和striker-fire的感兴趣:) |
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a***a
发帖数: 8941 | 11 LZ的px4上次我打过，这种应该是半单半双吧，类似HK的LEM扳机，但是实际上扳机力和
扳机行程都不必DA的好多少，用这种扳机跟P226的单动扳机比，完全不是一种类型，没
有可比性。
所以这也不是价钱高低的问题。LZ随便找个伯来塔92，或者CZ75，甚至Glock，都比这
个px4的扳机好。
这并不是因为PX4不好，而是它的设计就是这样的。这也是我对这类扳机提不起兴趣的
原因，半单半双的击锤枪，扳机不但不如单动的击锤，甚至也不如半单半双的striker
，我个人感觉挺鸡肋的。
不但是PX4，我上次试了HK的LEM，也是类似的感觉。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 12 大拆glock这类striker-fired枪要比cz75这类双动hammer-fired的枪简单多了。闭着眼
睛就可以数一遍glock拆开后的零件，hammer-fired枪的零件我就记得住1911。
清洁时小拆，一些人每一万发左右会大拆一次，更多人从来不大拆，但枪也很难打到一
万发。 |
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s****i
发帖数: 2993 | 13 Glock is striker, not traditional DA/SA. each pull is same. |
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b*****e
发帖数: 5133 | 14 你自己的第一把半自动枪就有DAO版本的
Glock DAO
M&P DAO
P250 DAO
1911也有DAO
很多口袋枪也是DAO
虽然这些枪的DAO具体机械结构不同，但都符合cock hammer/striker and drop hammer
/strkier |
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b*****e
发帖数: 5133 | 15 XD有一个不大不小的和枪没直接关系的问题，就是春田不卖XD零件，有问题都得寄回厂
里。
虽然客服很好，但如果是比赛的或使用比较频繁的枪，XD就不能备几个易损零件，像弹
簧啊，striker，extractor什么的。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 16 LEM轻双动每一发扣压都和单动用力差不多，就像striker-fired枪一样。Customs and
Border Protection (CBP)订的P2000全是.40S&W V2 LEM。枪店里找把LEM试试就知道了
，但是扣完要手拉套筒模拟扳机内部重新压上火，不然就是你说的重双动了。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 17 买枪就为打靶啥型号看得上都行，要适用性广的(打靶，看家，携带，实用比赛)一枪多
用的9毫米枪，实际上选择面很小：
Sig P226/229
Glock 17/19
Smith Wesson M&P
Springfield XD/XDm
前面三种的.40S&W版本(Glock是22/23)美国执法部门用得很广。XD/XDm是克罗地亚出的
，政府部门可能对此有点感冒，但民间用得很多。
除了Sig P226/229，其它三种是没有外击锤striker-fired的塑料枪身手枪，首发和续
发扳机力完全一样。
可以勉强上榜的是(这些枪如果缺点不影响你的应用都算是好枪)：
1911(缺点：重，弹容量小，需要Cocked&Locked携带，价钱和质量差别大)
CZ75, Beretta 92FS(缺点：重，大)
HK P2000/P30/USP 9(缺点：配件少而且贵)
FN FN(P/X/S)9, Ruger SR9, Beretta PX4, Walther PPQ/P99(缺点：配件少，市场接
受程度有限)
其它的枪我觉得先不要考虑作为自己的第一条枪。
sub
home
some |
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b*****e
发帖数: 5133 | 18 Kimber以前没做过striker-fired手枪，要买差不多的枪，不如先考虑面世很久，同样
价位的单排装小型枪Kahr，选择面还广些。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 19 其实俺是比较喜欢用striker fired的枪，9毫米的一大堆，挨个试试吧：
Glock M&P XD(M)
Walther Ruger |
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k*******n
发帖数: 5546 | 20
同意，用Thumb Safety需要一些有针对的拔枪训练，其实也很简单，就是习惯下只要一握
枪拇指就本能搭在safety lever上。现实中用不用thumb safety也只是个人习惯。
觉得safety on拔枪出枪慢，如M&P shield的小杆, 在reholstering之后safety off 就行了。
在Striker Fired枪上加个Thumb Safety并不能避免走火，只是在well trained的前提
下，使一个小概率事件发生的概率更小一点点而已。
除了PPQ FNS, 楼主再试试塑料枪老三样，哪个尺寸和握把舒服买哪个喽。
手枪是很个人的东西，打着舒服，再加上没听说有什么设计和可靠性硬伤，基本就可以下手
了。 普通人打得不多，不用太担心零件贵不贵的问题。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 21 不知道楼主左手具体弱到什么程度。
转轮的话，单手操作，包括装弹发射退弹没有大问题，退弹压ejector rod用手掌和手
臂压，不需要手指。
半自动的话，装弹的话可以使用右手握装弹器，左手只用负责拿起放下子弹，不需要用
力。上膛会麻烦些，如果用非常规单手上膛，靶场很有可能出面制止。试试striker
fired的枪，外击锤的枪压下击锤再一手握枪一手拉套筒看看有没有困难。
长枪的话枪托顶在身上，单手可以完成大部分操作，当然枪前端要有依托，如脚架或沙
袋。站姿要看左手是否能托住枪。 |
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h*********l
发帖数: 615 | 22 着两个确实档次差别太大 除了楼上推荐的 再加上
Walther PPQ (short reset trigger for easy follow up shoot; low bore axis)德
国造
Walther P99 (striker with decocker)德国造
FNS-9 (low bore axis; FN名声很大)
CZ P07 duty CZ的名声大家都明白的 这个也是very low bore axis
low bore axis可能不是很关键 主要好处是后坐枪口上扬更容易控制 但是熟练了都差
别不大 大家玩Sig都玩得很好 Sig就是high bore axis
“Glock 17/19
Springfield XD9
Smith Wession M&P9
CZ75" |
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k*******n
发帖数: 5546 | 23 你说的这四把9mm我都打过好几回，你要看自己讨不讨厌：
-XDM的枪比较大而沉，更容易误碰的Slide stop和磨手的枪身拆解杆，我认为多余的
握把保险，较长但还不错的扳机行程。我个人左手习惯drive枪比较狠，射速越快口径
越大越狠，所以应该是我的缺陷，不是slide stop的问题。
-Glock塑料guide rod, 白条塑料瞄具，与众不同的握把角度和别人常抱怨的握把尺寸
，我手大所以没感觉，但握把角度绝对不是我的自然指向，虽然可以练形成肌肉记忆。
Glock最早是为9毫米设计的。
-M&P据说为.40设计，美国枪粗糙做工，但客服很好，厂家该用足料的地方没含糊。塑料
枪身嵌了金属，不锈钢套筒、弹匣、复进簧杆，striker运动的塑料筒内壁刻了来福线，
对大多数人来说都舒服的握把指向和beaver tail. 人们多抱怨他的扳机手感特别是reset.
我不怎么依赖扳机和reset,我抱怨两点：握把纹路太浅太细腻，在后坐大的枪和小枪上不
利控枪，可以买个11块钱Talon Grip粘上。还有就是记shield之后如果再出一款glock19这
个尺寸的compact,就更好了。即使... 阅读全帖 |
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k*****G
发帖数: 697 | 24 楼主的意思可能是load和unload，呵
Striker fire的枪没法cock or decock. |
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A*****i
发帖数: 465 | 25 你的想法和我一样，也是为什么我一直不敢CCW 1911和扳机太轻的striker.
人带着枪在身上，遇到各种各样的情况，紧张都是难免的，扳机太轻的枪，最后会出什
么意外，谁都承受不了。
一家之言，大家还是随意哈。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 26 really?
i think you are talking about striker fired, which is not 内置击锤, actually
those do not have 击锤 at all |
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a***a
发帖数: 8941 | 27 striker fired带decock的好像很少见啊，
为什么呢？ |
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a***a
发帖数: 8941 | 28 当然有，压缩撞针簧就是cock
Glock上膛后，cock 50％
XD上膛后，cock 100%，所以是SAO
我想了一下，估计是因为striker fired枪，因为没有个明显的击锤，所以特别容易忘
记decock, 比较危险 |
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h*********l
发帖数: 615 | 29 嘿 也没法decock吧 除了Walther P99能够decock striker |
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a***a
发帖数: 8941 | 30 striker fired搞成DA/SA的，也不难吧？
Taurus的709就有这个功能。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 31 明摆着没有用。
自己试吧，衣角，树杈，手指挂到扳机不解除扳机保险的几率小得我是看不见。M&P这
种上下两节式的更是摆设。传统双动那可是10磅以上的份量，而且一开始就很重，外击
锤又可以摸得到知道状况。striker fired的那些枪一开始take up那段只是克服
trigger return spring的弹力，太容易了。
也就除了手枪，其它从长枪到原子弹，哪个没有和最后击发/操作控制部件分开(枪上就
是扳机啦)的保险，连这东西都有。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 32 I was thinking of that long time ago, but cannot get an answer
Based on now existing striker fired gun, plus squeeze cocking, it won't add
too much cost.
P7 is kind of heavy, and also low capacity
P7 |
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a***a
发帖数: 8941 | 33 I heard that HK will have a striker fired version of P30
but haven't really seen it yet
maybe a rumor? |
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z******r
发帖数: 185 | 34 玩过1911或者XD吗？那个握把保险不需要什么力气，只要握枪时自然握住就行了，如果
枪都握不住那是没法打了，跟P7那个要用力捏不一样。你说的那些情况都不影响解除握
把保险。
用握把保险的关键是拔枪收枪姿势要正确，striker fire的拇指压在slide后，击锤枪
根据具体情况拇指放在击锤前面或者后面，这样握把保险是不会被解除的
说起开缝进石子沙子，M&P那个上下开缝才叫大，几米以外可以看到枪的内部结构 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 35 两者的可靠性对我们这些相对打得少擦得多又小心呵护的应该没有啥差别，我自己或亲
眼看别人打过的SIG和HK从来没卡过，CZ75，1911，Glock等倒看到过不止一次。
preventative maintenance是应该的吧，不能从不换机油机滤然后说车子可靠性差。零
件维护更换周期长是相对方便，但不是可靠性的依据。
HK的塑料老化问题不清楚，有枪也不敢光天化日放着给太阳晒测试高温和紫外线老化。
冲击性老化不是问题，5万发10万发打完后HK枪啥模样可以去pistol-training.com看看
P30，HK45的近照。塑料枪多少都有头重脚轻的感觉，空枪更明显。自己觉得USP
Compact头重脚轻最明显，USP full size和P30/HK45都不明显，不知道是否和整枪大小
，握把外形和持握感觉等有关。
小塑料环起作用的。P30和其它塑料9毫米/.40比后座要舒服，HK45的后座也比其它塑料
或金属枪后座舒服些，尽管HK用外击锤比striker枪枪管轴线还高些。两种枪没有side
by side打过，最近打过的是.40 P229+165gr gold dot，没觉得后座控制有问题... 阅读全帖 |
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l******e
发帖数: 956 | 36 还是随身带个扳机超重的DA /DAO 的枪比较不容易走火。我觉得外置保险也降低反应速
度。
不过如果striker fire的枪的扳机在10磅上下，应该也没那么容易走火。
top |
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n****e
发帖数: 6292 | 37 striker fire 10lbs trigger pull,那不就是dao的力道么,很少有人会喜欢每下都这么
沉吧 |
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a***a
发帖数: 8941 | 38 Really?
Is that required by law?
过至少striker gun的扳机行程比较短。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 39 知道了，以后不能跟从麻州来的人一起打枪，人家都是从10磅trigger练起的。。。
过至少striker gun的扳机行程比较短。 |
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h*********l
发帖数: 615 | 40 没错 不过我更担心carry 100%cocked的striker fired 行程又短 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 41 想享受拔枪就射，每次扳机力一致的好处，就得承担走火概率增加的风险；
想享受额外保险的好处，就得承担想射却safety on的风险，要多练习；
想享受不上膛的安心，就得承担来不及上膛的风险。
只谈走火风险，不谈出枪速度。
#1
Striker Fired Action没额外保险上膛带, 如glock，风险是相对高了一些，只能自己时刻保持
警惕。我自问没法常年保持高度警惕，所以是不会选择这种的，我不从事高危工作，不需要把
备战状态提得这么高。除非不上膛。
#2
SA或者SFA, Thumb Safety, 相对安全点，SFA还可以插入枪套后safety off，但得狂练拇指压
保险。我个人比较喜欢。比如1911，CZ的带保险的型号，FNS,M&P with MS。当然xd（m）
的握把保险也是另一个方案。
#3
DA／SA decock带，安全得多，但练第一枪DA是逃不掉的，而且有hammer比较占地方。很多
人的首选，我一个很怕事的亲戚，这么带了很多年。
#4
当然像Berreta HK FN，可以上膛，Decock，再Safety on, 最后holster. 这种上膛携带风险相
对最... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 42 来自主题: GunsAndGears版 - 击锤保险？ 以前没太多研究用击锤的手枪，现在有个疑问：
现代的一般的有击锤的手枪，扳机没有扣到底的时候，击锤是不是都碰不到撞针？
也就是说，如果扳机没有扣到底，击锤即使被意外释放（比如，跌落，或者阻铁磨损）
，击锤最多也只能到达半挂位置，而不能完成最后一段行程，因此不会碰到撞针？
我是在P226上注意到的。是不是说，相当于有两个内置保险：撞针保险和击锤保险，只
要扳机没有扣到底，这两个保险都是不会被解除的？
因此相当于比用striker的手枪多了一重保险？
不知道我的理解对不对。 |
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n****e
发帖数: 6292 | 43 来自主题: GunsAndGears版 - 第一把手枪 我挺纠结的,感觉现在做的薄的双排弹夹手枪都做成了striker-fired |
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a***a
发帖数: 8941 | 44 我也是打了小左轮之后才意识到DA/SA是最适合我的方式
以往虽然喜欢Glock类的，但是我的斯泰尔，我从来不敢上膛了带在身上。我一般是带
进猎场给猎物补枪用的。但是都不上膛，需要补枪的时候再上膛，打完之后退弹放进枪
套。虽然喜欢striker fired，但是潜意识里还是不信任它的安全性。
不过楼主贴的图片是啥？不要笑话，俺比较孤陋寡闻 |
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g**f
发帖数: 725 | 45
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发信人: akula (鲨鱼), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 水个：最近akula博士对DA/SA的钟情，堪比这位......
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 3 00:05:02 2012, 美东)
我也是打了小左轮之后才意识到DA/SA是最适合我的方式
以往虽然喜欢Glock类的，但是我的斯泰尔，我从来不敢上膛了带在身上。我一般是带
进猎场给猎物补枪用的。但是都不上膛，需要补枪的时候再上膛，打完之后退弹放进枪
套。虽然喜欢striker fired，但是潜意识里还是不信任它的安全性。
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就这么一例STEYER，还不推荐。更别说是我初学乍练的了。算啦。
SW686+算“小左轮”吗？还没摸过双动，只是看上去还是单动更好玩。 |
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s*********r
发帖数: 4210 | 46 styer m9a1是striker fire的好选择. |
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h*********l
发帖数: 615 | 47 先上一把9mm半自动吧 别忘了看看FNS-9 striker fired with safety |
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g**f
发帖数: 725 | 48 外形不错。不知用起来比Stylr 如何？
先上一把9mm半自动吧 别忘了看看FNS-9 striker fired with safety
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite |
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k*******n
发帖数: 5546 | 49 我的M&P45刚买来后Thumb Safety是被我拆掉的，因为LD打的时候嫌碍事。
但发生了一件事让我又装上了。就是，我自己曾在家里，试图用手去空中接掉落的枪，
结果没接住但手指恰好插进了扳机护圈；当时枪没上膛，我也一直明白即使上着膛，落
在地毯上枪也不会走火,不要接掉落的枪。但当枪不经意掉落时，用手去接，完全是
本能的应激反应。
事后，我冷静地思考了一下，这种Striker Fired的扳机力道和行程，如果在家中上膛
的时候发生刚才的掉落，有可能枪已经走火了，甚至.45的鹰爪已经割进我大腿了。于
是，我又把Thumb Safety装回去了。
不想说明什么，就是个类似于日记的自我反省。在考虑遇到坏人时怎么出枪快之前，还
是要反复自省有没有安全隐患先。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 50 如果你说的是带击锤的DA/SA的枪，那么decock之后，就处在DA状态，跌落的时候不存
在“firing pin 被release”的情况，因为不是striker，没有弹簧驱动firing pin。
既然没有弹簧驱动firing pin, 击锤也碰不到firing pin（因为有击锤保险），那么
firing pin没有动力，或者说唯一的动力就来自惯性力，这个力量并不是很大，何况前
面还有撞针复位弹簧顶住不让firing pin前进。最后，还有一道，firing pin block，
挡住firing pin
总之，重重阻挡，不可能打响底火的。
只要你的手没有碰扳机 |
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