d*********e
发帖数: 1194 | 1
Su33也是Su27改，J15如果是抄Su33的话，归根到底还是Su27改。
鹅毛这30年都没有跳出Su27的圈子，一方面是鹅毛越来越弱了，另一方面是Su27的设计
确实太完美，超越了时代。 |
|
C**o
发帖数: 10373 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: GIML (24/7), 信区: Military
标 题: Re: 大陆SU27坠毁，又完蛋两名党卫军。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 31 15:04:07 2013, 美东)
泥马，要把人笑死。破熊你丫真是雌雄同体啊
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: Re: 大陆SU27坠毁，又完蛋两名党卫军。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 31 14:05:27 2013, 美东)
看到了，看到了，hoho |
|
d*********e
发帖数: 1194 | 3
Su27以后的一系列飞机(Su30 Su33 Su35 Su37 S37 T50 J11 J15)都是Su27改。谢谢。 |
|
d*********e
发帖数: 1194 | 4
我是说Su27的气动外形。J11和J15的航电比Su27有代差。毕竟J11和J15都是四度电传
fly-by-wire，鹅毛貌似到了T50还
没有用上。 |
|
d*********e
发帖数: 1194 | 5
你是真2还是假2阿？
1。Su27生产线能造出J15？？
2。浦口连根跑道都没有，造飞机水运阿？？你丫见过南京有黄皮战斗机飞？所有的
Su27系列战斗机都是在沈阳造的。 |
|
s*****r
发帖数: 469 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
标 题: 超级震撼：制作SU27的全过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 18 02:47:57 2009, 美东)
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=335698&extra=page%3D1&page=1
看上面的一个链接，一个德国牛人是如何从航空杂志开始制作一架能飞的SU27.俺是佩
服的5体头低。
总结一下：
1.图片很多，几百张，耐心点看完吧如果有兴趣。把CD上那群HKC惊出一身冷汗。
2.德意志民族屹立世界之巅不是没有道理的，国民素质啊，动手能力比WSN高出N个级别。
3.教育要从娃娃抓起，看完自明。 |
|
s****r
发帖数: 31686 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shaver (政府), 信区: Military
标 题: Re: 超级震撼：制作SU27的全过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 18 03:17:11 2009, 美东)
这个世界上有种东西叫做 CNC router |
|
j******w
发帖数: 4429 | 8 因为后面产的是Su27中国版J11B..
J10用的东西他基本都能用。。 |
|
|
|
n***i
发帖数: 5479 | 11 严重同意，Su27的外形太科幻了，不是开玩笑的。 |
|
S***a
发帖数: 3956 | 12 这个不是单是贵的问题.造新机容易,要造出能经得起实践考验的成熟机型那就难了.F15
,Su27,F16这些都是经过长时间考验的经典机型.不是那么容易超越的.你看F22就扳不动
F15的地位.将来F35能不能让F16退役也还是个未知数.
扯个远点的比方: Diablo2这个游戏够老了,后来出的新ARPG游戏多得是,可是真能超越
Diablo2的,PC上目前还没有. |
|
|
m*****e
发帖数: 10963 | 14 我靠，你以为人厂门口要挂个牌子“浦口Su27 制造厂”
无知。。。 |
|
t*******n
发帖数: 446 | 15 我以为是Su27把U2赶过了界，然后弯弯驱逐U2。 |
|
p********n
发帖数: 2482 | 16 国军其实出动玩具飞机够了，共军su27一样会在国军飞机起飞后降落。
国军太奢侈了 |
|
|
v**e
发帖数: 8422 | 18 转贴说明: 多个网站推荐的好文, 感觉是大量网上信息最好的综合, 有很多自己的见解.
原文有大量彩图, 禁止盗链, 建议最好直接去原网站看.
另类猛禽!!!--歼20研发性能揭密（完整版！！！）
本文作者为：北方之枫，文章首发于http://club.china.com/data/thread/1013/2722/66/97/1_1.html
，非常好的文章。
本文根据公开资料编写，很长，于16日补充下半部分。黑色为重点部分，有
些存在大段的专业术语，浅色部分用通俗的话来说明.
吓人的图，杀气腾腾，不过谁能告诉我那后边是什么动物？西方的龙？尾巴真长的可以。
一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危
机，一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶
吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香... 阅读全帖 |
|
w***n
发帖数: 2474 | 19 一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危机，
一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香港记者
描述的最典型的厂里情况是：三个工人抹墙壁，一个抹，一个举灰，一 个指挥。《乔
厂长上任记》开辟了一个新的时代，更如实反映了当时的管理生产的水平。工人不干活
旷工，鬼怪式操作报废品多一半，生产监督为0，领导没有管理 观念，习惯于文革的政
治斗争方式。
1980年代生产水平最高的上海车厂，准备与德国合资（上海大众），外国普遍怀疑
能否进行，一个最乐观的德国30岁记者参观过上海车厂这样报道：“大众汽车将在一个
100年前的孤岛上生产，工人懒散，生产用的葫芦吊，橡皮榔头都是我爷爷用的工具。”
日本记者当时参观武汉最好的钢厂，发现钢厂有水压机铭牌居然是1898年日本产品
，连忙问厂长是否错误，厂长回答：没有错，因为质... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 20 2015年12月05日01:12
近日国内某卫视在某军事类节目中，提到了2011年6月末，中国大陆的一架苏-27战斗机
在驱逐一架美国U-2S高空侦察机时越过“台海中线”的一段旧闻。U-2可以算是解放军
的老对手了，解放军在历史上曾经5次击落过该型战机。本期出鞘，笔者就和您一起揭
秘U-2侦察机的前世今生。
1954年，美国总统艾森豪威尔授权中情局研制一种能对苏联、中国等社会主义国家执行
高空侦察任务的飞行器。洛克希德公司设计师凯利·约翰逊的设计得到认可：飞机翼展
长出机身两倍，为减轻空重连机舱增压设备都没有，与其说是一架飞机，不如说是一架
带喷气式发动机的滑翔机。
因为U-2的操纵性能很不好，空中转弯坡度稍大就有坠落的危险，在高空飞行时发动机
经常熄火，且一旦熄火后就很难重启；减重导致机体结构脆弱，不能进行大过载机动，
飞行员操纵时动作必须很轻柔；因为采用自行车式起落架加上要平衡两侧机翼内的油量
，每次着陆时都格外的麻烦。
U-2有其他飞机当时想都不敢想的卓越性能：最高升限达22000米，最远航程11200公里
，能保持9个小时连续飞行，携带至少四种相机，既能进行昼间普照和详拍，也能... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 21 1996年4月，一架SU27在宜昌基地降落时撞毁。
8月，停放在机场上的6架SU27受台风袭毁（原因是没有机库，只能露天停放）。
11月四川某基地上空SU27UBK双机编队飞行，长机发动机出现故障熄火，僚机措不及防
，两机撞毁。仅96年一年，我军就损失SU27战机9架。从这时候开始，飞 SU27的飞行员
就开始不敢做飞行动作了。
1997年11月，又一架SU27空中发动机熄火附毁。同月，两架SU27训练时发生相撞，飞机
坠毁。两年下来，损失SU27SK和UBK战机共计12架，牺牲飞行员6人。
按每次3000万美元计划，损失超过30亿人民币。SU27飞行员培训经费惊人，6名飞行员
牺牲，价值连城、黄金铸造的损失难以估量。
而影响更为深远的是，从那时候开始，中国的SU27飞行员在飞SU27和SU30时都存在心理
阴影，因为如果在飞行发生故障时跳伞逃生，落地后也会因为没有尽全力保护飞机而受
到处份，而如果尽全力保飞行，在这种赌搏式的故碍处理面前，很可能就会像前辈一样
，机毁人亡。
虽然后来军委高层三令五申，要求提高SU27战机的训练水平，但从实际情况来看，效果
并不令人满意，虽然解决了飞行员... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 22 1996年4月，一架SU27在宜昌基地降落时撞毁。
8月，停放在机场上的6架SU27受台风袭毁（原因是没有机库，只能露天停放）。
11月四川某基地上空SU27UBK双机编队飞行，长机发动机出现故障熄火，僚机措不及防
，两机撞毁。仅96年一年，我军就损失SU27战机9架。从这时候开始，飞 SU27的飞行员
就开始不敢做飞行动作了。
1997年11月，又一架SU27空中发动机熄火附毁。同月，两架SU27训练时发生相撞，飞机
坠毁。两年下来，损失SU27SK和UBK战机共计12架，牺牲飞行员6人。
按每次3000万美元计划，损失超过30亿人民币。SU27飞行员培训经费惊人，6名飞行员
牺牲，价值连城、黄金铸造的损失难以估量。
而影响更为深远的是，从那时候开始，中国的SU27飞行员在飞SU27和SU30时都存在心理
阴影，因为如果在飞行发生故障时跳伞逃生，落地后也会因为没有尽全力保护飞机而受
到处份，而如果尽全力保飞行，在这种赌搏式的故碍处理面前，很可能就会像前辈一样
，机毁人亡。
虽然后来军委高层三令五申，要求提高SU27战机的训练水平，但从实际情况来看，效果
并不令人满意，虽然解决了飞行员... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 台湾《联合报》7月25日消息称，在6月末，大陆的一架苏27战斗机在驱逐一架美国u2s
高空侦察机时越过“台海中线”。
台湾“国防部”7月25日发表声明称，台军方于6月29日在“台海中线”上空发现一
架大陆苏27战机，并根据应急响应规定做出反应。
《联合报》称，在台军方的两架f16升空之后，大陆的苏27战机返航。台湾“国防
部”声明证实了这一消息，但是强调苏27的举动并非是故意挑衅。声明还称，台军方将
密切关注大陆战机在台湾海峡空域的活动。
台湾“国防部”还强调，其已经根据“不挑衅”原则来处理了相关情况，并将继续
执行应急准备条例以确保空域安全。
相关阅读：
陆机台海中线赶美机 台军出动f16
台湾媒体报道，六月份解放军su27战机为了驱逐在中国东南沿海的美军u2s高空侦察机
，其中一架越过海峡中线。台军“全程严密监控”，下令二架f16战机紧急起飞，su27
掉头离去。
台联合报报导，台军方研判此事为个案，事后透过既有程序上报“总统府”。但府
方态度低调，“国安会”不证实也不否认，强调由“国防部”统一对外说明。“总统府
”发言人范姜泰基表示，一切由“国防部”依标准作业程序处理。
报导称，... 阅读全帖 |
|
v**e
发帖数: 8422 | 24 KDR電訊：《漢和防務評論》編輯平可夫認為J20在試飛過程中如果各項技術測定達不到
空軍提出的要求，還有可能重新設計外形。情況類似當年的Su27，現在的Su27與試飛階
段的Su27外形截然不同，氣動外形的改動高達90%。Su27試飛機完成以後，KGB、波蘭情
報局搞到了F15的真實技術指標，西伯利亞空氣動力研究所對Su27進行了重新的鑑定，
認為在機動性等方面幾乎不是F15的對手，空軍主張先接受，慢慢改，總設計師西蒙諾
夫堅決反對，認為無法形成對手的Su27幾乎就是浪費資源，這樣再次重新設計Su27。
平可夫J20認為最大的問題將是隱形性不能達標。他表示：在全動式垂直尾翼、將來換
裝大推力矢量推進發動機、已經設計了大邊條的情況下，J20已經或者將來應該會擁有
很好的機動性和升力，毫無必要再設計前翼，造成過大的雷達信號反射截面。依照J20
目前的氣動佈局，設計類似JF17那樣的大邊條（T50也採用類似氣動外形）足以解決主
翼面積不如F22大，低空升力也許略低於後者的問題。
平可夫新著《J20震撼世界》將在2月15日前後出版。最新一期《漢和》已經刊登了全球
獨家發送的J20圖片，J20大... 阅读全帖 |
|
u**********l
发帖数: 2036 | 25 我看成飞黑丝带
好久没写过原创了，最近比较忙，经常一天上13个小时的班，10年12月29日吧我才确认
了成飞黑丝带是真的存在的，30日看了群里和中华网上的组图，心里那个机动呀！今天
是2011年元旦！写个长贴谈谈个人对黑丝带的一点浅显认识，同时抛砖引玉，欢迎讨论！
一、从外观上看成飞黑丝带
（一）、先说黑丝带的隐身性能
从目前技术来看，一般按隐身要求排名依次为：“雷达波隐身”和“红外隐身”和“可
见光隐身”和“声信号隐身”和“磁信号隐身”五种。
黑色的夜莺——f117就有可见光隐身的考虑，声隐身和磁隐身因为目前探测技术难以实
现对几十公里外战斗机噪音（内噪和外噪）和磁特型进行定位捕捉，所以还处于天方夜
谭的地位，当然声探测技术目前已经应用于战场——反狙击系统的主力。
目前飞机主要还是追求“雷达波隐身”和“红外隐身”，这两者主要防范敌方的空及面
布局探测（空如敌机、面如敌舰或敌地面配置），也可以有效缩短敌人攻击手段的探测
距离。比如降低雷达特性后，可以缩短敌人雷达制导武器的作战距离，降低红外特型后
（尤其是机体前半球）对敌人三代红外制导对空导弹来说都是一个极大的挑战。在这个
“发现并不意... 阅读全帖 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 26 刚才出去腐败了，回来就看见JP回帖了。
一天就JB知道个包线。简单给你说说包线。
先看看你那破图，其他的先不说，在低速格斗阶段哪个占绝对上风，自己看看图再回来
喷粪。
其次包线是一种飞机综合性能的体现，发动机和电控系统都会影响到包线区域的大小，
尤其是发动机的性能将极大的影响飞行包线。拿su27的包线和F15比，就得出结论J11B
比F15的气动外形差，亏你想得出来，逻辑性在哪里？更别说F15的低速格斗性能远逊色
于su27了！
难道J11B对su27白改了半天？电控系统和复合材料白改了？机身强度白增加了？发动机
白换了？再说了我们单纯讨论的是气动外形，用这种反映综合能力的包线图来讨论气动
外形，谁SB？另外，这图是Su27和F15的，我在说J11B和F15，Su27和J11B的难道没有区
别吗？
其次，你把张召忠这种海军里所谓“专家”评论空军装备的话当回事，难怪得出如此牛
逼的结论。摆脱你先看看张召忠和朱宝鎏的简历再出来说谁更有资格说空军的事好吗？
一个是搞海军战术出身的基层士兵，一个是搞空军技术的专家，两个说话你听海上打渔
的，你还真是牛逼呀，小生佩服佩服。 |
|
s**r
发帖数: 6678 | 27 http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-305184-1-1.html
我看成飞黑丝带（中华网首发原创）
好久没写过原创了，最近比较忙，经常一天上13个小时的班，10年12月29日吧我才确认
了成飞黑丝带是真的存在的，30日看了群里和中华网上的组图，心里那个机动呀！今天
是2011年元旦！写个长贴谈谈个人对黑丝带的一点浅显认识，同时抛砖引玉，欢迎讨论！
一、从外观上看成飞黑丝带
（一）、先说黑丝带的隐身性能
从目前技术来看，一般按隐身要求排名依次为：“雷达波隐身”和“红外隐身”和“可
见光隐身”和“声信号隐身”和“磁信号隐身”五种。
黑色的夜莺——f117就有可见光隐身的考虑，声隐身和磁隐身因为目前探测技术难以实
现对几十公里外战斗机噪音（内噪和外噪）和磁特型进行定位捕捉，所以还处于天方夜
谭的地位，当然声探测技术目前已经应用于战场——反狙击系统的主力。
目前飞机主要还是追求“雷达波隐身”和“红外隐身”，这两者主要防范敌方的空及面
布局探测（空如敌机、面如敌舰或敌地面配置），也可以有效缩短敌人攻击手段的探测
距离。比如降低雷达特性后，可以缩短敌人... 阅读全帖 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 28 http://lt.cjdby.net/thread-1040450-1-2.html
元旦志禧！与成飞四代一样劲的5隐形项目 中国力量井喷时代到来
四代重歼问世，不仅仅标志着西太平洋地缘政治格局即将变化，而且标志着未来十
年中国航空业的井喷时代、中国高科技军力增长的井喷时代，即将到来。意味着未来十
年，还有比四代重歼更劲爆的日子在后！中国力量早晚重划世界范围。笔者叶剑在此大
致梳理一下根据公开信息整理的未来必将激动所有军迷心脏的较大事件，元旦佳节同大
家共享。
首先航空业界。未来十年中国至少还有2种隐身战机、3种其他隐身战机面世，连同
成飞四代共有6种隐身战机。
一、据预测沈飞多功能四代机2011、2012制作成原型机、并试飞，本文并预测海军隐形
舰载机2015~2018年左右成型、试飞
成飞四代，首先是空优型。制空型。用于发掘一切潜能同F22对抗的型号。首先解
决的是有没有的问题，以及在本土对抗F22威胁的问题。成飞四代的不足和遗憾是：
（一）按空军“攻防兼备、增加战略投射力量”的宗旨和发展方向，成飞四代虽为
重型机，但多功能性、歼轰功能、航程远载弹大的境外投射力，并不过于突出。中... 阅读全帖 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 29 这个有点yy吧
米帝都没钱搞两个
天朝一下子搞6个？
http://lt.cjdby.net/thread-1040450-1-2.html
元旦志禧！与成飞四代一样劲的5隐形项目 中国力量井喷时代到来
四代重歼问世，不仅仅标志着西太平洋地缘政治格局即将变化，而且标志着未来十
年中国航空业的井喷时代、中国高科技军力增长的井喷时代，即将到来。意味着未来十
年，还有比四代重歼更劲爆的日子在后！中国力量早晚重划世界范围。笔者叶剑在此大
致梳理一下根据公开信息整理的未来必将激动所有军迷心脏的较大事件，元旦佳节同大
家共享。
首先航空业界。未来十年中国至少还有2种隐身战机、3种其他隐身战机面世，连同
成飞四代共有6种隐身战机。
一、据预测沈飞多功能四代机2011、2012制作成原型机、并试飞，本文并预测海军隐形
舰载机2015~2018年左右成型、试飞
成飞四代，首先是空优型。制空型。用于发掘一切潜能同F22对抗的型号。首先解
决的是有没有的问题，以及在本土对抗F22威胁的问题。成飞四代的不足和遗憾是：
（一）按空军“攻防兼备、增加战略投射力量”的宗旨和发展方向，成飞四代虽为
重型机，但多功能... 阅读全帖 |
|
p***p
发帖数: 559 | 30 http://bbs.xilubbs.com/cgi-bin/bbs/view?forum=aerofield&message
F-14和F-15的模拟空战是20胜，4平，1负，F-14胜出。
其实F-14的胜出是多方面因素的综合结果，包括F-14的机动性、敏捷性、飞行员的素质，
还有前面那位兄弟所说的SA，甚至还包括空战当时所处的天气和飞行的高度。
F-15的设计，特点并不多，只是依赖强大的发动机推力，要知道惠普公司的F-100发动机
可是当时第一种达到实用要求的推重比为8的喷气发动机。F-15采用的是切尖三角翼的设
计。传统三角翼（代表机型是米格-21）的特点是：它的小展弦比能减少机翼波阻，气动
效率高，大的机翼面积能产生较大的升力，尤其是在跨音速和超音速范围内。缺点是这种
布局的飞机属于低翼载飞机，升力增加慢，因此减速不能太快。同时又由于纵向操纵性的
问题，不能通过前缘缝翼或后缘襟翼来获得更大的升力，从而导致飞机起飞、着陆速度大
，滑跑距离长。所以很注重低速性能的海军舰载战斗机从来都没有采用三角翼。看看法国
海军就知道了：即使他们有那么先进的幻影2000，但还是要老掉牙的F-8E... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 31 F15居然压倒性战胜Su30
哺乳纲啮齿目 2009/2/18 17:20:25
138
22762
导读：[原创]啮齿非常惊讶！F15居然压倒性战胜Su30
大家都知道2008年在美国内华达州内利斯空军基地举行的红旗军演，印度空军派出了其
最先进的现役战机Su30MKI参加。这是Su27系列战机第一次参加这种西方大规模的军演。
许多国内军迷都对Su27系列寄予厚望，相信Su30一定可以让F15甚至F22输得心服口服。
再加上印度人爱面子的关系，一定尽所能把老美打得残废。很可惜F22这一次F22不知咋
的不来了。那也好，这样可以看看大家争议许久F15、Su27系列到底谁更好。
以美军向来的传统，都会说别人的东西好，把自己的空军装的很可怜似的来博取国会的
同情。再加上美空军最近急着要多买F22，这是一次多好的机会向国会证明目前空军的
F15、F16不够用了。因为这样的机会碰上号称气动力最先进的战机实在不常有。总不能
找借口说F15、F16比不上Mig25 、Mig27吧？
啮齿因为这种理由，猜测结果一定是F15被击落一半以任务失败告终。虽然啮齿不相信
Su30对F22有什么优势，但是Su... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 32 印度空军苏30MKI在红旗军演中狂玩矢量眼镜蛇机动，却被美军F15／F16揍得鼻青脸肿
ZT:印度苏30MKI在美国内利斯空军基地红旗军演中的表现及美军相关评价
2008年在美国内华达州内利斯空军基地举行的红旗军演，印度空军派出了其最先进的现
役战机Su30MKI参加。这是Su27系列战机第一次参加这种西方大规模的军演。
许多国内军迷都对Su27系列寄予厚望，相信Su30一定可以让F15甚至F22输得心服口
服。再加上印度人爱面子的关系，一定尽所能把老美打得残废。很可惜F22这一次F22不
知咋的不来了。那也好，这样可以看看大家争议许久F15、Su27系列到底谁更好。
以美军向来的传统，都会说别人的东西好，把自己的空军装的很可怜似的来博取国
会的同情。再加上美空军最近急着要多买F22，这是一次多好的机会向国会证明目前空
军的F15、F16不够用了。因为这样的机会碰上号称气动力最先进的战机实在不常有。总
不能找借口说F15、F16比不上Mig-25 、Mig-27吧？
因为这种理由，很多人猜测结果一定是F15被击落一半以任务失败告终。虽然不相
信Su30对F22有什么优势，但... 阅读全帖 |
|
s****r
发帖数: 31686 | 33 前几日有人爆料沈飞没有四代机项目时，很多人骂，不如成飞让国人提气。很多科研经
费不到位，拿到有限的经费都用在J8改进方面了，J8改进一系列，每一次的技术升级都
是小打小闹，每次的技术升级都是忽悠领导和军迷的。自从仿制SU27到J11过程中，航总
给沈飞下了通牒，如果在仿制中不能创新突破，沈飞将面临解散。原因是胡锦涛2003年
3月两会与航天航空代表座谈时特别问过航总的领导和沈飞的代表，之后航总压力很大，
沈飞也是最后一搏。其实沈飞技术储备不如成飞，在改进SU27的过程中，技术人员参次
不齐，其中就有J8组装技术工人出身的副总。所以沈飞的J11进展一波三折，踉踉跄跄，
先后与北航、成飞、西飞合作，总算迈过了解散的鬼门关。
军方95年就提出按美国标准研制第四代飞机的计划，沈飞当时没改回应，成飞96年
7月成立一个课题组，97年6月开始论证研制四代机。沈飞沉寂10年后，靠组装SU27和升
级SU27，经济翻身了，与兄弟部门的合作，也有了一点技术积累，其中年轻技术人员的
引进，保障了以后J11B和J15的顺利进行。沈飞97年就知道成飞研制四代项目，航总让沈
飞拿出一个四代计划，沈飞... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 34 J13这个东西也是很神奇的。不过斯贝这发动机推力不怎么好，9吨左右，发动机本
身就有近2吨，单发的话怎么算怎么不够用。不过当时就有为Q6准备的WS6发动机，推力
12吨，于是又改用WS6了。
WS6本身就是个大跃进产物，表面看12吨半推力确实不错，接近AL31水平了嘛，只
不过这发动机直径居然有1.4米，AL31才1.1米直径，斯贝也只有大概1.1米直径，因而
用了WS6，推力貌似大了一半，阻力却也大了一半。
而且大直径发动机的加速性和高速性之悲催，看看F35就知道了。然后由于材料问
题，WS6是各种不合格，实际根本没法用，Q6就是直接被拖死的。
本来事情到这份上，J13也就差不多完蛋了，既然准备装WS6的Q6没办法，J13当然
也没办法。不过80年代初中国卖飞机给埃及，从埃及弄了架MIG23，这飞机的发动机推
力合适。于是又动了脑筋，想把MIG23的发动机仿来给J13用，当然先做的还是修改设计
测算性能。
MIG23用的是涡喷，油耗很高，不过这个发动机直径小些，且加速性能相当好，算
了一下发现还是用这东西比较靠谱，性能会有些提升，于是又准备仿这台涡喷来给J13
用。
到这个时候，WS... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 35 日本1月4日报道，中国的海洋调查船「东方红2号」在3日下午6点左右，在尖阁诸岛(即我钓鱼岛)的西北约83公里的日本专属经济水域内航行。
报道称，3日下午，中国海洋调查船「东方红2号」未经许可在日本的专属经济水域内航行。船尾拖着3条绳索状的东西向西南航行。日本海上保安部第11管区的飞机发现了此船，并进行了确认。
该船回答说：「在进行海洋调查。」日本海上保安部警告该船：「不承认未进行事前通报的任何科学调查。」该船回答说：「了解。」该船在晚上9点10分离开了专属经济水域。《产经新闻》还称，发现该船的位置是在离事前通报的海域约138公里处。
资料图：东方红2号调查船
关于这个问题，中国外交部曾明确表示，钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土，中方对此拥有无可争辩的主权。「中方有关船只在钓鱼岛附近海域进行正常海洋科考，是行使中方正当主权权利，这与有关的通报机制没有联系。
延伸阅读：
梁光烈大翻脸：竟然调了四艘护卫舰去钓鱼岛
对于南海之争，刚退役的副总参谋长张黎在全国政协小组讨论会上力主武力解决，并说领土纠纷靠和谈是永远谈不回来的。针对张黎这番讲话，分析认士认为有军方授意味道，表明军方已对外... 阅读全帖 |
|
c***l
发帖数: 2395 | 36 据土耳其网披露，解放军SU27与土耳其美制F16对抗具有全面优势，土耳其空军证实了中国军机的性能远远超出了他们当初的预计，他们认为这是中国的SU27经过改良的结果。
土耳其空军高层不仅称赞中国空军远程机动能力同时透露中国空军在战术上显然已
经摸透了F16的各种性能，最大限度地制约了F16在实战中的发挥，中国空军的实战素质
令人敬佩。
土耳其的网民对此热议，对F16战机的失败表示了极大的讽刺，土耳其网民认为长
期以来土耳其是花了大价钱买了美国的垃圾货，现在连SU27这种在中国不是最先进的战
机都对付不了，还怎么可能扞卫国家安全，购买F16是土耳其上了美国的当，土耳其网
民说：“我们的军机现在面对中国的二流战机都没有任何优势，又怎么能对付美国新装
备给以色列的F35呢?政府和军方应该做点什么了，如果再迟疑的话，土耳其就会被以色
列痛宰!”
此事正在土耳其内部发酵，并开始在欧盟国家的军网热议. |
|
d*****g
发帖数: 1616 | 37 http://club.china.com/data/thread/1013/2722/66/97/1_1.html
一 没有希望的年代
参考链接：歼20前传，96之耻！
1996年，当台湾海峡密布战云时，两支航空母舰编队出现在了台湾东南和东北两个
方向，彻底断送了1996年大陆军事封锁台湾的希望。
在1996年的中国空军，以落后的状态直接攻击台湾密布防空导弹和F5,F104，IDF战
机把守的空域和土地是极其不现实的，大陆的打算是：在空军的掩护下，海军舰艇进入
台湾南北海运通道封锁，迫使台湾空军离开本土警戒网支援和防空优势火力杀伤区，同
大陆空军在海上空战，大陆空军可以依靠海面舰艇雷达提供早期预警，依靠数量来消耗
对方战力。迫使台湾空军投入到不占优势的近战中去。
当时台湾空军尚没有空中预警，但是F5，F104战斗机的中距搜索和远射能力，已超
过了大陆除SU27以外的所有飞机，F104战斗机虽然被称呼为寡妇制造者，但是超音速性
能和拦截能力出众，F5是一种平庸的飞机，但是操控简单，电子设备对于中国来说依然
先进。而歼8-2直到1998年，才告别了单一... 阅读全帖 |
|
U*V
发帖数: 587 | 38 1996年，当台湾海峡密布战云时，两支航空母舰编队出现在了台湾东南和东北两个方向
，彻底断送了1996年大陆军事封锁台湾的希望。
在1996年的中国大陆空军，以落后的状态直接攻击台湾密布防空导弹和F5,F104，IDF战
机把守的空域和土地是极其不现实的，大陆的打算是：在空军的掩护下，海军舰艇进入
台湾南北海运通道封锁，迫使台湾空军离开本土警戒网支援和防空优势火力杀伤区，同
大陆空军在海上空战，大陆空军可以依靠海面舰艇雷达提供早期预警，依靠数量来消耗
对方战力。迫使台湾空军投入到不占优势的近战中去。
当时台湾空军尚没有空中预警，但是F5，F104战斗机的中距搜索和远射能力，已超过了
大陆除SU27以外的所有飞机，F104战斗机虽然被称呼为寡妇制造者，但是超音速性能和
拦截能力出众，F5是一种平庸的飞机，但是操控简单，电子设备对于中国来说依然先进
。而歼8-2直到1998年，才告别了单一的雷达系统。
更糟糕的是：台湾依靠美国制造的IDF战斗机也投入使用，它存在推重比不足的问题，
但是雷达电子性能经过美国支援，已经不亚于F16A/BBLOCK15的水准。在台湾强网支援
下，台湾空军的训练在... 阅读全帖 |
|
t******3
发帖数: 4053 | 39 触目惊心：沈飞301所被曝战机研发真实水平
孙宝书里面，其实最搞笑的不是那些故障为什么出现的原因，虽然那个已经很丢人
现眼了。最丢人现眼的是21世纪以前的排故过程
根本就没有气动弹性之类的意识，真是怀疑他们都是生活在40年代的老古董。对故
障分析的马虎也是神一样的存在，一个最简单的受力分析检查，八年啊，坚持了八年，
发了六个技术文件，都没人去看一眼……
说老实话，孙聪对于601的设计能力提升，那真是神一样的存在，他老人家终于把
601从20世纪40年代带到50年代了……这是601折腾了50年，出了八个院士都没搞定的事
情啊
不光是J8白，所有型号都沾边。顺便，跟格鲁曼合作的是112，不是611……先分清
楚这个。611是跟达索学了点东西就开窍了
问题是，611在80年代，所有部件设计都是引入了疲劳设计和损伤容限，比601早了
20年左右，这个可就不是开窍不开窍的问题，601这20年在吃翔吗……
所以，对中国航空工业的一个美好愿景，就是601赶快死掉，拉倒。当然这很难实现
MIG21的腹鳍设计上有缺陷，是一个根本原因，但是把腹鳍问题放大是因为绝对刚
性，这是两个独立事件。出的故障也是不同... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 40 据俄罗斯媒体报道，中国网友近期在军事论坛上热议中日航空工业的差距，通过简单对
比就能确认，如今的中国航空工业技术发展水平，已经远远超过了日本。当然以技术过
硬获得民族自信的日本根本不会承认这一点。
日本发展为何处处受到美国的限制，甚至在关键技术上遭到美国的阉割？当然归结于美
国对日本的控制。从二战结束以后，日本的经济、金融、国防安全、外交、文化等都不
同程度地受到美国的控制。
上世纪七八十年代日本经济如日中天，甚至日本的企业家提出喊出买下华盛顿的口号。
当然国家不独立的情况喊出这样的口号，也就是昙花一现，接下来就是美国打压日元升
值，让日本至今元气大伤。其实美国十分理解日本是个好战的民族，美国当然不能任由
日本胡作非为。
日本海啸让自卫队失去了四分之一左右的F2战斗机，这对日本是不小的打击
日本航空工业全面受制于美国的“援助”，发展高度受限。与其说援助不说美国设计控
制日本。一个不会“飞”的民族，哪里来的与美国争霸的资本，更别提如果获 得独立
了。二战结束后迄今为止，日本仅能研制出了F-1歼击轰炸机、F-2多用途歼击机、C-1
运输机和PS-1反潜水上飞机。
上世纪80年代，日本组织许... 阅读全帖 |
|
S******8
发帖数: 24594 | 41 中日如战争，已经不是运气问题而是实力和代差的问题。同中国空军对比，日空军有
十一个不如和害怕，对日问题上，真要打起来，愿意直接上阵或者支持国家对日出重手
报仇雪恨的国人，必然是压倒多数。阿二那样的真假XP帮日本说话的是少数。某人把战
争说成是运气，而不探讨武力代差、制度文化等根本因素，是某人在纯粹搞笑。
以前东海争议，三四年前笔者写过《东海之争，日本海军有七怕》的文章。最近日
本麻生首相又放言钓鱼岛是日本领土。东海及钓岛上空又增争夺。由此细究中日空军战
力对比，发现----日本空军已被中国空军赶超，以目前的中日空军战力对比，你给日本
麻生首相十个胆子，谅他小样也不敢轻举妄动。钓鱼岛问题上日本麻生制造麻烦的时候
，阿二发文为日本运气鼓吹，是不合时宜的。
日本空军对于中国有十一个不如和害怕，听我道来。
（一）东海正面的日本一线军力部署根本无法同大陆空军抗衡
目前直接能够驰援钓鱼岛的日本战机，不过是冲绳那霸机场的20 架F15战机（不到
大陆一个团24架的编成，那霸离开钓鱼岛约230海里、约410公里）、少数邻近机场战机
有限。其他大多战机则需要从日本本岛转场。
揭：日本对中国空军的十一个害... 阅读全帖 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 42 成飞当时已经在搞j7改以及j10（86年启动研制），中-轻型机方面的差距至少有希望追
了。但当时重型机明显就不行，所以引进su27这个平台是非常合适的。这也促成了现在
各种衍生型号的诞生。所以片面强调j10的成功，忽略沈飞吃透su27这种重型机平台的
作用，这并不公平。实际上，就目前而言，哪怕未来装备了j20，多功能方面恐怕还是
会以su27衍生系列为主。顺便一提，作为通用平台，j10其实不如f16。这是一个很大的
遗憾。 |
|
s**d
发帖数: 18498 | 43 都是高空亚音速巡航，F22带副油箱航程>2960km，Su27（就没有副油箱接口）>3500km
。J20不带副油箱能和Su27水平相当就不错了。Su27除了发动机差点其他各方面设计都
是有利于大航程的。 |
|
D**s
发帖数: 6361 | 44 f22带了副油箱就没法隐身了……所以腿短问题很严重
[在 szbd (小破猫) 的大作中提到：]
:都是高空亚音速巡航，F22带副油箱航程>2960km，Su27（就没有副油箱接口）&#
62;3500km
:。J20不带副油箱能和Su27水平相当就不错了。Su27除了发动机差点其他各方面设计都
:是有利于大航程的。
:Les sanglots longs des violons de l'automne
:秋天的小提琴那长长呜咽
:Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
:用单调的忧郁刺伤我心。 |
|
h*******2
发帖数: 5093 | 45 飞机是系统工程， 不能单纯比较某个方面
F18各种改型层出不穷， 对空对地都有不俗的表现， 还有电子战机， 又装备航母， 可
维护性好， 可靠性也好， 可能机动不如Su27 ， 但是整体综合来看， 比Su27 强大多
了， Su27 始终还是一款空优战机， 发动机航电都不如F18 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 46 前段时间碰到个NC id（id中有四个s），讨论J11B和F15的气动外形那个好。周末
没事，找点资料再发帖出来聊聊。
先讨论下J11B的原型Su27与F15气动外形的比较。本人才疏学浅，特引用朱宝鎏专
家在2000年10月兵器知识上的一文先来看看：“su27与F15苏-27与F-15谁怕谁?”中
间涉及了nc提到的su27的跨音速过载问题和内油计算上的花活。
空军高级专家 朱宝鎏总工程师
朱宝鎏 ，北京空军指挥学院研究员，长期从事各国空军武器装备发展的研究工作，有
多本学术著作。
１９５０年毕业于上海交通大学航空系。同年参加中国人民解放军。１９６２年加入中国共产党。历任空军航空学校教员、主任教员、机械系主任，空军司令部科研部科长、副部长，空军第八研究所副所长兼总工程师、高级工程师，南京航空学院兼职教授，中国航空学会第二、三届理事，中国空气动力学研究会第二届理事，中国科学技术情报学会第一届理事、国防科技情报专业组副组长。在喷气式战斗机螺旋理论方面有较深研究。著有《现代作战飞机》，编有《现代喷气飞机性能计算提纲》，撰有《现代战斗机螺旋特性预测方法探讨》、《外国作战飞机 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 47 这化肥厂巨无耻，还把我的帖子断章取义转到国内的论坛上，发了个帖子说我认为Su27
远强于F15，还说我yy Su27能挑战F22。 我明明在说气动外形，没说综合实力，综合实
力苏27的确不是F15的对手，F15强主要是因为发动机超牛逼，电子系统强悍，但你要说
气动外形，怎么也是Su27技高一筹呀。
我说J11B和F22是在一个前提下说的，前提是J11B能够有效发现F22，并且二者探测距离
相同的情况下。
这丫后来说不过，还拿个马甲炸我信箱，无耻之极！！！
不羞辱一下不长记性。 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 48 转进？？？麻烦你看看在什么帖子里，F15比苏27都搞不过，就玩J11B？
包线怎么判断好坏，看一点上的表现，还是一个区域？既然这么牛逼，怎么美俄F15和
su27对战中，F15跟本就咬不住su27，更别谈锁定了，但被su27锁定了就跑不掉呢？？？？ |
|
a*****s
发帖数: 6260 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyponey (布丁) 于 (Sat Oct 24 16:57:24 2009, 美东) 提到:
前段时间碰到个NC id（id中有四个s），讨论J11B和F15的气动外形那个好。周末
没事，找点资料再发帖出来聊聊。
先讨论下J11B的原型Su27与F15气动外形的比较。本人才疏学浅，特引用朱宝鎏专
家在2000年10月兵器知识上的一文先来看看：“su27与F15苏-27与F-15谁怕谁?”中
间涉及了nc提到的su27的跨音速过载问题和内油计算上的花活。
空军高级专家 朱宝鎏总工程师
朱宝鎏 ，北京空军指挥学院研究员，长期从事各国空军武器装备发展的研究工作，有
多本学术著作。
１９５０年毕业于上海交通大学航空系。同年参加中国人民解放军。１９６２年加入中国共产党。历任空军航空学校教员、主任教员、机械系主任，空军司令部科研部科长、副部长，空军第八研究所副所长兼总工程师、高级工程师，南京航空学院兼职教授，中国航空学会第二、三届理
泄掌ρа芯炕岬诙炖硎拢泄蒲Ъ际跚楸ㄑЩ岬谝唤炖 |
|
z******3
发帖数: 860 | 50 我是觉得，你要比中国的四代机和毛子的T-50，这个是没影子的事情，中国的四代机，
你能知道多少？毛子的T-50，你又能知道多少？
什么叫好飞机，符合自己的需要才是好飞机，你要比什么，毛子的需要跟我们的需要是
一样的吗？本来就是个关公战秦琼。
关于歼10跟歼11的比较更加是关公战秦琼，两个飞机定位一样吗？需要完成的任务一样
吗？使用的时候是互相搭配还是互相取代。你拿歼10 去跟歼11比载弹量，比航程？这
样的比较有什么意义，歼10的载弹量还不如B-29呢，那说明歼10的水平比B-29低？
抛开这些作战方面的区别，就比飞机本身的技术水平，歼11根本不能比。边条翼跟全动
鸭翼水平差了多少？不论这个，歼11的边条翼即使在使用边条翼的众多飞机里面水平也
不算高，那个边条翼都未必能说比枭龙的边条翼水平更高，更加不要说跟全动鸭翼比了
。至于歼10的4余度数字电传更加不是原版Su27比的。Su27自己就是一台修修补补设计
出来的飞机，在3代机里面都算不上水平最高的。更何况歼10比Su27晚了将近15年，中
间中国吸收了大量的西方技术。
毛子的T-50的水平完全在猜测之中，个人根本看不好它的真实水平。整... 阅读全帖 |
|
