t******s
发帖数: 39 | 1 1. 关于你的第一个问题，可否联系external reviewers, 这个要看你们学校和系里的
规定。我问过我们系主任，是不让的，我只能提供名单，其中有5-6个reviewers, 系里
再找5-6个，最后选了6个。但是系里最后找的reviewer的名单，在发信给reviewer前，
你是有权知道的。如果有你觉得很不对付的人，你可以要求换掉。
2. reviewer 事先知不知道你们系tenure的标准，这个不清楚，你可能需要去问系主任
或是资深的教授。不过由于都是同级别学校的人审核，所以要求应该差不多。而且
reviewer会被问到，如果你在他们学校，能否评上tenure. 我的6个reviewers，都评价
的是research, 没一个提到teaching, 应该和我teaching 一般（中等偏上），所以没
啥说的。不过，要是你拿了teaching award, 那可能不一样了。上个月开会，碰到好几
个同级别学校的AP，现在tenure 都不是硬性要求NSF 或是 NIH了，但是就是你要make
efforts, 因为我们这个系好几个学校所有教授的NIH/NSF fundi... 阅读全帖 |
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t******s
发帖数: 39 | 2 1. 关于你的第一个问题，可否联系external reviewers, 这个要看你们学校和系里的
规定。我问过我们系主任，是不让的，我只能提供名单，其中有5-6个reviewers, 系里
再找5-6个，最后选了6个。但是系里最后找的reviewer的名单，在发信给reviewer前，
你是有权知道的。如果有你觉得很不对付的人，你可以要求换掉。
2. reviewer 事先知不知道你们系tenure的标准，这个不清楚，你可能需要去问系主任
或是资深的教授。不过由于都是同级别学校的人审核，所以要求应该差不多。而且
reviewer会被问到，如果你在他们学校，能否评上tenure. 我的6个reviewers，都评价
的是research, 没一个提到teaching, 应该和我teaching 一般（中等偏上），所以没
啥说的。不过，要是你拿了teaching award, 那可能不一样了。上个月开会，碰到好几
个同级别学校的AP，现在tenure 都不是硬性要求NSF 或是 NIH了，但是就是你要make
efforts, 因为我们这个系好几个学校所有教授的NIH/NSF fundi... 阅读全帖 |
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l******f
发帖数: 130 | 3 非理工科, fresh phd.
今年毕业，申请的 tenure-track assistant professor都挂掉了。
目前寄出了一家 non-tenure track lecturer 就是全职教书的职位，收到campus
visit。
在想：是不是要在这边多申请几家全职教书的岗位？可能的结果，再拿到几个visit。
但转念一想，拿个这样的教职有意思么？工资低，还有合同期。以后再申请tenure
track 也不知道可能性多大，而且多折腾啊。
另一方面寄给国内的985，有几家有意向要，有的过了skype面试，有的说要等回国面试。
因为非理工科，而且我以前国内毕业学校也凑合，再加上海归的头衔在开始可能还有那
么一丁点作用，所以，权且相信国内院校的诚意。
我现在在纠结的是，美国这边拿个讲师的职位，跟国内讲师（个人感觉国内讲师相当这
边的assistant professor,炒人可能性低），哪个划算啊？
现在脑子很乱，轻拍。谢谢！ |
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a*****k
发帖数: 974 | 4 要个 tenure-track associate professor，或许有可能。
直接要tenure肯定没戏。
你这个是 move up or down？ |
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d*****e
发帖数: 172 | 5 往上走得话，觉得弄个tenured位置不太可能，要问清楚tenure的条件，以前的credit
（现在学校的文章，经费等）算不算数 |
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w*******y
发帖数: 168 | 6 I think your current department can not give you a tenured offer, it is the
provst and president give you the final tenured offer. |
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a***r
发帖数: 981 | 7 上面的人说了, tenure decision 是需要校长和董事会批的, 是学校对个人的
commitment, 应该都需要按照章程办事. 学校就是一个大的bureaucracy 嘛.
一般学校先处理本校教授的 tenure 和 promotion 的案例, 最后才轮到 hiring
这些人的案例, 历时更长些. Patience is a virtue. :) |
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w*******y
发帖数: 168 | 8 您说的 “只不过 contingent on board of trustees' approval ” 是如果理解？
1）board of trustees' approval 是指对方学校的Tenure commitee 和president的批
准？
2）签对方学校的offer的时候，先签自己的名字再在边上手写上“I accept your
offer contingent on board of trustees' approval”? 就是说在你们学校Tenure
commitee 和president的批准我才接受这个offer?
Thanks a lot!
counteroffer
后) |
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a******l
发帖数: 1135 | 9 刚拿到了校长的tenure approval letter. 我的情况介绍下,希望对大家有用.
2007年Phd毕业,然后到了现在的学校,学校总体排名40左右,专业排名15左右. 我的情况
很弱(牛人别笑话):
(1) funding: zero (我们专业对这个要求不多,这个与生物,化学,物理,工科等不同).
(2) publication: below average
(3) teaching: average (student evaluation scores: 80%) 第二年的teaching
evaluation 很差, 才60%,主要是没有上心,不备课,直接去裸上课. 后来从3年开始就好
起来了.总算平均到了80%了.
系里同事都不错(不过有一个在我4年review的时候投过反对票,在后来tenure
committee投票的时候是vote YES了.) 最好的一点是系里有几个senior的中国老师非常
支持(不然就挂了), 后来系里全票通过. 然后院里通过(我不知道具体情况,也没有问,
如果问senior的中国老师,估计可以知道些内幕),然后到学校等.
感觉: 关键时... 阅读全帖 |
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S*********y
发帖数: 261 | 10 我倒是同意你的观点，觉得很有道理。可是没有拿到tenure前敢告学校么？
一年900的会费，其实什么也不管。前些日子由于学校的HR的疏忽，导致我用错了牙医
保险，自己花了300多，这个保险是从工会那里买的。结果工会根本不管。这样还能指
望tenure有问题他们帮忙?而且，我觉得tenure也不靠他们，自己心里有数。所以我想
了半天不知道自己为啥加入。就是刚来的时候老faculty说他加入了，我就加入了，说
报个牙医保险算是福利。 |
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w********2
发帖数: 16 | 11 晚辈我CS博士毕业于综合排名90左右的美国大学。研究方向Bioinformatis. Journal
publication 18 篇，10篇第一作者。没有nature science那么牛的论文。大部分
impact factor 4.0左右。单身，男，30刚冒头。想做faculty。留校博士后一年，现在
需要从下面两个选项做选择，恳请各位前辈给点儿建议:
1.Top 3名校的博士后。中年白人导师，google scholar citation 数量5万多。之前的
博后多于一半儿都去了不错的学校做AP, 包括常青藤大学，John's Hopkins, U of
Toronto之类。也有去industry的，也有什么都没成的.但是是极少数。
2.收到一个200名左右公立大学的tenure-track assistant professor的offer. 南部不
太富裕的州。小城市。系里目前有13个tenure-track AP.有PhD program.有start-up
grant,系里的有些教授的research也很active。
现在Tenure-track的职位越来越少，怕出来... 阅读全帖 |
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f*********s
发帖数: 792 | 12 这个问题可能比较silly。请问如果在一个大学拿到tenure了，不想在这个大学了，很
想找别的大学的教书职位，会给tenure的职位吗？谢谢！ |
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a***9
发帖数: 1884 | 13 不一定, 看你的实力和要去的学校的层次. 同级别或者低级别的学校, 直接tenure的机
会大. move up的话, 如果你是star的话, 有可能给tenure. |
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a***9
发帖数: 1884 | 14 有时会加上pending.我也看不到每个人的offer letter,知道几个例子, 说是给tenure,
都需要走过程.反正开始工作的时候tenure也批下来了, 这种情况也算是"直接给了". |
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O*********r
发帖数: 1835 | 15 这中间有很多误区及灰色地带。我们系的一个例子，招一位正教授，走楼上说的tenure
过场，结果遇到系里政治斗争和院里领导班子换届，就拖下来，一拖就是一年半。这老
兄一度提心吊胆，最近好歹批了。从资历上讲早就够了，但tenure这东西学校处理起来
有它的程序，要过 review committee 代表学校不同利益集团，最后还有校董事会。 |
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e*****s
发帖数: 273 | 16 我见到的本校几个这种牛人例子，无一例外都是入职之后一年+ 才给了tenure。
其实，即使写在offer letter上，理论上也有不兑现的可能。因为给工资、定级别这种
事情的权利在TAP，但是给offer letter的时候，要跟tap的chair通气，得到书面的肯
定答复——该chair承诺会竭力“说服”tap其他member同意。所以，不论哪个级别的
faculty，其appointment letter都是在入职之后一段时间（听说过两年+）才拿到的。
tenure,
. |
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a***9
发帖数: 1884 | 17 我tenure了, 对LZ有什么可酸的. 我说的是不"奇怪", 并不是"普遍". 我的一个朋友,
不是材料方向的, 博士后做完开始AP的时候H index已经24了, 不也照样干6年AP才
tenure. 你拿正常的大脑想想, 当AP才一年, 什么样的department可能给会tenure,就
仅凭博士后其间的文章? 大家看看周围, 这种"奇才"算是百年一遇吧. |
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l***d
发帖数: 1798 | 18 肯定是坑了
除非有些情况是
学校挖来的人
但是在offer letter写好一年后评tenure的
这种在牛的postdoc
常规一年tenure，基本上属于yy。
估计连基本评tenure的过程，时间线都不知道，
就开挖了。 |
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a***9
发帖数: 1884 | 19 你这么说就有点过头了. 材料领域的tenure外审会送到我或者其他非材料领域里的人手
里? 送到自己领域的人手里, 大家还不清楚自己领域的情况, 需要靠网上外领域的人说
的话来"指导"? 不要把tenure外审搞成老百姓看转基因的事情,好歹大家也是"专业人士
". 我说的是"有些博士后比如做材料的, 有H index 25并不奇怪", 这个和你说的"一般
材料的H-index至少20,此人才15,不够优秀"一样吗? 再说了, 那后一句话是我说的吗?
说到发高影响的材料期刊, 我还真发过两篇, ACS Nano, 和 Adv. Mat.,当然都是和材
料的朋友合作的, 但我也不是"打酱油的",有通讯作者的成分. 但我从来不觉得这些文
章代表我们的研究, 因为我们不是做材料的.
tenure. |
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l********o
发帖数: 5629 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wangqishan (王岐山), 信区: Military
标 题: tenure教授解释为什么辞职去google做码工
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 19:37:13 2013, 美东)
http://chronicle.com/article/on-Leaving-Academe/133717/
该教授拿到tenure以后断然辞职去google做码工了。
他指出，教授的生活很悲催，一点都不自由，拿到tenure以后还是很悲催，不自由。
没有生活。
学校里面管理僵化，缺少funding,福利很差，过不下去了。
相比之下，google的几万码工过的跟神仙一样。 |
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v*******0
发帖数: 59 | 21 当然更多的还是tenure之后越来越忙的，比如忙MURI的老李
但是身边总有终身之后就混日子的，一年发给1-2篇文章，或者世界各地带着老婆孩子
开会旅游，grants也基本不写了，反正post-tenure review也不能把他们怎么样。还有
些fellow，年纪轻轻不到50岁，就觉得自己功成名就，混日子了是，上课更是马马虎虎。
这样的，完全打击了年轻人tenure之后的动力啊 |
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g*******g
发帖数: 21 | 22 本人正在申请一些学校tenure-track AP,系的规模都不大，教学兼顾研究。
我上网看学校faculty的网页，发现一些学校的系本身已经有adjunct professor，
有的还有好几个。。。。
看招tenure-track的广告，将来预期教的课程的和这些adjunct professor现在正在教
的课差不多，这些人跟我自己的学历、教学经历也差不多。
虽然申请了，心中不由得有些猜疑，比如说，那些adjunct professor，好像没有理由
不申请tenure-track吧，他/她们已经在那里教学了，比其他的申请者是不是更有优势
呢？ （想到这里总有点disencouraged）我是不是应该把他/她们看成潜在的对手呢？
还有，adjunct professor不会参加search committee吧。
有经验的faculty，请说说这方面的看法吧。不胜感谢！ |
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s******e
发帖数: 177 | 23 这个八年只是tenure clock的最长时限吧（因专业及学校而异），不是说必须第8年评
tenure。
如果条件够了，应该随时可以提交tenure application。
无论如何，恭喜楼主 |
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O*********r
发帖数: 1835 | 24 楼主这种情况是尴尬期，我好几个同事都有类似的情况，最后找faculty的时候被迫从
Assistant Prof 做起，大多是3年后评天牛，直接给天牛的几乎没有。还有一位五十出
头 well established 的scientist，给他 full prof，但还是不直接给tenure，“考
验”了他一年半，后来和我一老一少同时 up for tenure，互相 check tenure
package。
这其实跟国内军转民有点像，比如常常听说县团级，地师级，省军级，说是平齐，但团
长到地方通常做不了县令，军长也不是直接转省长。
楼主要有心里准备，不过你看似也不愁，所以也不要随便贱卖。 |
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m********n
发帖数: 3558 | 25 en, 当然也是可以的，只是说很多情况下可能未必能谈得那么好，至少换新的学校4年
内评tenure 这不是个default, 所以拖延时间嘛。对来不及的人来说是好的。
如果评tenure 的那一年，不知道能不能申请 tenure track Assistant professor
position 然后在cover letter 里要求 flexible.....如果申请assistant professor
人家可能会认为你自己都觉得自己评不上了才申请的吧；如果只申请associate
professor position 那又太不保险了，opening 又少，（我们专业一年大概能看到一
到两个）万一没评上等于白折腾。
话， |
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f*******e
发帖数: 3433 | 26 拿到full prof就无所谓了. 一般评full prof对independence要求更高. 我们这对
tenure要求至少3篇左右single-faculty-author的top venue papers. 我以前不知道,
所以有时投top venue时会找人提提意见（主要看看paper有没有明显错误，写的情不清
楚）,然后把别人名字放上去. 评tenure时给了10篇左右representative文章,结果所有
external reviewers只评论了那几个single-faculty-author的, 其它的提都不提.
Funding一样的,PI的很重要,如果只有co-PI, 即便你有2M co-PI funding, reviewer还
是会complain你没有PI funding的. 我以前有一些概念,但没这么清楚，所以有不少
multi-faculty paper和co-PI funding, 看了external reviewers的评论才知道。所以
我们专业是
single-faculty-author top venue paper和PI fundi... 阅读全帖 |
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l******d
发帖数: 27 | 27 tenure track 和 term position ，要在两个中间选一个。
工资，待遇，地点，学校，program,teaching load 综合考虑起来都是有利有弊。
没有哪个明显好于另一个。都是侧重于教学的大学。
不过
tenure track position: 我不是他们的首选，我知道是别人拒了才轮到我。
term position：我是首选，而且系里人对我相当不错。虽然是term position，不过据
了解，job security 也有相当的保障。几年renew 一次，也有promotion。
在这种情况下tenure track 和 term position怎么选择，请有经验的faculty给我一点
建议！ 多谢！ |
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l******d
发帖数: 27 | 28 谢谢回复！
具体说来，从program发展规模上看，term position的学校program的规模更大，学生
多，在课程设计、发展更自由一些。而且因为学校大，在研究资源上相对会好些。term
position也可以promote到类似tenured那样的职位。
tenure track的学校，学生比较少，教学方面比较枯燥一些，自己设计发展新课的自
由度不太高。
反正都主要是teaching，我觉得能够享受teaching过程，和学生的互动方面也是挺重要
的。现在呆的学校，我就是觉得教学挺呆板无聊的，也没什么研究方面的支持，虽然是
tenure track,我也就觉得没多大意思。 |
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r******n
发帖数: 2730 | 29 忘记是在哪里听说 哈佛就是没有tenure 说是tenure的名字 但是实际上不是tenure 不
懂。。。 |
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A******y
发帖数: 2041 | 30 Why? Why you don't shop before tenure. Always shop before tenure. If you
cannot, then you are probably not going to get tenured. |
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e**********m
发帖数: 397 | 31 最近看到几位tenure被deny的case,就想大家可不可以讨论下，是不是最近两年funding
难拿，所以造成deny的？还是以前funding足的时候也这样，deny就是个谁也说不准的
过程？
我今年第三年正赶上midterm review，本来以为就是走个过场，结果证明在tenure的路
上任何事情都不能掉以轻心。一般都是直接renew三年，给我就renew了一年，这还是有
个R01在路上的状况下。这边老教授说这种事情20年前他见过一起，那人是真没干事儿
。我这情况他们也都第一次见。。。 这不就是tenure deny的前奏吗？！ |
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h********0
发帖数: 12056 | 32 让你通过，所有的文章都算数，就是你小学发表的文章都算数，不想让你
通过，想挑毛病，什么都能是问题。和原来导师发文章就说你不够独立，
singe author 文章太多说你没有合作者，tenure-clock 以前的文章也可
以说是没法证明你目前的成果。
tenured |
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b*****d
发帖数: 61690 | 33 拿不到tenure是个大事,但肯定不是天大的事.而且,你辞不辞职,别人一看你在某个学校
待了6年,人家就会假设你没拿到tenure.如果人家让你去面试,也说明人家根本不会在乎
你是不是拿不到tenure这个事情.
坚决要appeal.找律师.provost,系主任的email都要保留作为证据.一般没有程序错误的
时候,才会用种族歧视去appeal.有程序错误,就appeal程序错误.如果你能证明程序错误
,成功可能非常大. |
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A******y
发帖数: 2041 | 34 Depends, my department chair just told us that if we have unsatisfactory in
our annual review, we will receive a pay cut. I think he is talking to the
tenure ones. None-tenure ones will be fired. He just fired one of the AP
who is hired 4 month before me, who over five year only got one grant for
25k. Oh, my school is not hard-tenure i.e. Medical school. |
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s*******1
发帖数: 330 | 35 美国很多大学都实行tenure制。你们拿了tenure了，是不是工作压力就小了很多，因为
毕竟没如果没有太多funding或者paper的话，也继续有工作了。中国的大学每年有考核
，你们是不是即使有了tenure之后，也每年有考核压力呢？还是基本上压力比较少了？
当然，能当上教授的老师，都比较ambitious，自己喜欢给自己找任务。我说的是，官
方上必须完成的工作量或者说最低工作量。 |
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g*****r
发帖数: 1037 | 36 我知道。我问的是，即使你答应不拿tenure，你在本校的这几年的经历（funding, and
papers），能算进新学校的tenure package么？ |
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v********n
发帖数: 12 | 37 查了一下好像很少见 不知道这样的要求算不算罕见或者过分？
如果允许的话通常是怎样一个过程？
望有经验的前辈不吝指点
个人情况是博士毕业七年 现在在联邦政府某agency做research 正式联邦雇员 目前
GS13
应该两年内可以promote到GS14
前几年做薄厚的时候申请过一个私立小学校 他们当时dean刚上台（就是从我现在的
agency过去的） 所以开了好几个opening。Interview跟onsite感觉做得都不错 结果最后
发现是陪人走过场的 没有拿到offer 不过系主任还是对我做的东西比较感兴趣
所以也一直没据我 说会有新的position开出来
过了一年多果然又来联系我说可以给我Offer 不过我当时已经开始联邦政府的正式工作
就据了 说实话就是不想花精力熬tenure了
前一阵参加一个学术会议给了个talk，这系主任也在坐 听完我讲的下来后直接拉住我
给了一份draft offer，tenure track associate professor 工资和其它条件也算这个
领域的公道价 还一直问我他们可以做什么能让我接受offer 搞得我一时不知道怎么回
不... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 我们系就有直接给工业界的人tenure的，不过人家已经是工程院院士了。如果不是这个
级别的话，一般不会给tenure。我们新招的来自工业界的小牛，成果是绝对一流的，但
是也没有直接给tenure。
但是不妨一问，没有坏处。 |
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O*********r
发帖数: 1835 | 39 行规是：若是从非教授职位来做教授，通常不会直接给tenure，要考察一段时间，因为
在学校除了科研，还有教学和指导学生选课，Committee service等。如果本来就是从
别的学校跳槽过来的有tenure的同行，直接tenure 就可以谈，但也不是绝对。
当然行规是人定的，总有例外，就看你是在统计范围之内的case，还是outlier了。 |
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v********n
发帖数: 12 | 40 可能我几年前在他们那里有onsite的record可以简化一些过程吧。而且系主任也确实没有
这么大的权力 所以他给我的是份draft 当场手写的把几个主要条件列了列 签了名然后在
会议中心copy了一份他自己留著 他有明确说明这是个draft 最后要dean拍板 他只是想看
看我有没有意愿在这个基础上继续 还一直问我需要什么条件可以让我过去 过程搞得我也
有些惊讶
您说的没错 学校跟未来学生很关键 这是个私立小学校 排名七八十吧 有Phd program
不过不能指望招到top的学生了 所以我不是特别有兴趣到那里再去熬tenure 尤其是我现
在有permanent job。有tenured的话我觉得我会愿意 毕竟学校未来研究跟合作的空间要
比政府部门大 政府里限制太多了
我来bbs上请教各位主要是想问问要求直接给tenure会不会被觉得过分无理 如果不算违反
行内常规的问题那就问问无妨了 |
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M*****t
发帖数: 120 | 42 If the tenure application is denied, what will happen to him/her? Still on t
he tenure-track and wait to apply for tenure in the normal routine? |
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f*******e
发帖数: 3433 | 43 一直以为tenure后会更快乐. 拿了tenure后发现一点都没有更快乐. 还是一如既往的想
着交的proposal会不会被fund. 学生水平不行还是不得手把手帮学生解决问题(昨晚又
干到12点多,因为有一个MS学生连基本东西都不会,训练了几个多月还是没有common
sense), 脑子里还在发愁如何把目前学生正在做的project弄得更concrete一点, 上课
也还是把学生当大爷. 大家tenure后更快乐吗? |
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f*******e
发帖数: 3433 | 44 如果pre-tenure evaluation不好，说明你后3年要比前3年做的好才能拿tenure |
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H****y
发帖数: 2992 | 45 我们这儿2012年据说闹过tenure再tenure之说。就是tenure了以后还要每六年评审续约
一次
。全民激愤，最后好像有个挺重要的人物，牧师还是主教的，下台了。 |
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l******e
发帖数: 108 | 46 如果在tenure track中期换学校，并且没有reset tenure clock，在之前的学校发的
paper还算吗？
如果tenure track重零开始，在之前的学校发的paper还算吗？ |
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d*******h
发帖数: 2146 | 48 Non-tenure-track和tenure track的PI 申请funding时有啥不同对待
例如会被pm歧视多少？有啥限制
多谢 |
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s******y
发帖数: 28562 | 49 一般而言，同样情况下tenure track的PI 会得到优先照顾。
另外，在peer-review过程中，reviewer 会对Non-tenure-track提出更多的疑问，包括
质疑是否有能力完成所propose 的项目，以及会不会中途找到其他工作而换地方，等等。 |
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x***1
发帖数: 317 | 50 带钱去档次底不少的学校, publications的数目远超过评tenure的要求, 在现在的学校
现在是Assistant professor, 有teaching mentoring的经验, opening只写的是
assistant professor想争取tenure track associate professor (2-3年以后凭tenure
). 有没有可能性. |
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