t*n
发帖数: 14458 | 1 还有一个
国军武器太好太强大，后勤跟不少
共军因素：
1. 共军从苏联拿到飞机坦克。具体数字可以讨论。
2. 共军逼迫农民参军做炮灰，这个可以讲讲烧热炕的故事。
3. 共军用老百姓做人肉盾牌，以地主家的女儿媳妇为主力，都是扒光衣服的。
国军因素：
1. 美国暗算。故意通过国军给共军送武器，而给国军的武器不足。
2. 日军暗算。日军在占领区帮助共军壮大，而大规模进攻国军。
3. 共谍暗算。土共无耻安插间谍，实属耍赖。
4. 杂牌暗算。杂牌军将领对蒋委员长不忠。
综上所述，如果美国给国军无数武器，日本不侵华，共谍被扫清，杂牌死忠，苏联不支
持土共，土共不土改，地主家女儿媳妇都穿上衣服，蒋委员长一定剿灭土共了。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 2 从国军为北满共军占领区供电看内战
1946年毛泽东在斯大林“放手大打”的指示下命令林彪进攻四平。结果共军被打得惨败
，一路逃过松花江，差点就要放弃哈尔滨逃入苏联境内。只是因为蒋介石在马歇尔压力
下主动停战救了共军。
停战以后，国军按停战协定继续为共军的北满占领区供电(看这个国民党有多仁义有多
傻？)。而47年春共军在苏联帮助下实力大增后就撕毁停战协定。以后围长春不要说停
电，停水停粮停所有民生物资。和国军比，共军根本就是毫无人性。这也是国军为什么
失败的原因之一。书生和流氓打架，你说谁的胜算大？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 3 根据有些人的看法，共军勇猛无敌，三年半打败了八百万国军，每年消灭200万。根据
抗日战争的经验来看，5，6 个国军可以抵挡一个日本兵，后来共军在朝鲜打火力更猛
的美军，3，4 个打一个是没问题，所以抗战后期共军一年至少消灭十万日军是应该没
问题的， 为啥共军连消灭一个两千日本人的战役都没有呢？
是不因为共军当时没有苏联的军火？
还是共军对抗日不感兴趣？ |
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f*******5
发帖数: 1815 | 4 冈村宁次:
"我就任华北方面军时的形势是，对重庆政府军的作战已大致结束，周围几乎到处都有共
军活动，另有几处盘踞着重庆系地方军。因此，说到作战，大体上各军、方面军直辖兵
团对当地共军都在日夜进行讨伐战（规模大小不等）。1942年5月我曾去石门的方面军
战斗指挥所，亲自指挥冀中作战为时八天。1943年秋，又将方面军战斗指挥所迁到保定
，在我亲自统帅下，对盘踞在太行山脉的共军主力进行两个月的清剿作战。
共军的确长于谍报，而且足智多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。为此，我命令
参谋部编撰一本叫做《剿共指南》的小册子，列举了这方面的实例以防遭难，并根据经
验讲述讨伐共军的要领。小册子分交各部队供作参考。
这本书起到了很大作用，甚至对共军作战堪称我等先辈的国民党军，停战后也立即把这
本书译成中文加以运用。
试举一件受共军诡计蒙骗的事例：
我军步兵分队在最边缘地方布防时，驻守一般是在村庄或要冲等地修筑碉堡，外面围绕
一条深水沟，沟上设置吊桥以便出入，平时将吊桥收起，士兵生活在水沟围绕的范围内
，并派有岗哨警戒。村庄里的农民大多是淳朴善良的人，天长日久自然也就和村民有些
来往。有一天，一座碉堡上... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 5 应该是牛驼寨要塞争夺战中缴的。共军先是清晨偷袭得手，占领了表面阵地和碉堡，早
晨又被阎军从地下工事中反击成功，然后双方激烈争夺，互为攻防，双方伤亡都很大，
当时号称中国的凡尔登绞肉机。共军因为伤亡太大曾停止争夺，所以阎军视为大捷，曾
经把缴获的共军武器拿出来展览过，其中有苏式大转盘机枪，阎军号称缴获的是苏联援
助共军的武器，共军声称是抗战时苏援国军武器，被共军缴获后使用的。
机枪从 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 6 国军73军就是莱芜战役被歼那个，底子是老湘军，抗战期间基本在湖南境内作战，兵将
都是习惯吃大米的。我家有位长辈当时在73军作团长，他们家在济南就是只能吃到小米
。74师到山东有大米吃，那已经是优待了。
国军生活条件之差，不仅影响士气，更影响体能。李天霞的100军也算是黄埔嫡系，抗
战主力，45春驻扎到我们村，听老人说，他们虽然不抢粮，但是村民地里种的菜，家里
养的鸡鸭肥猪几乎被洗劫一空。乡民虽然讨厌他们，也能理解，天还下着雪，那些兵，
没有鞋，没有袜子，穿的是草鞋， 没有饭吃，就把田里已经开花的老油菜割来，开水
一煮，一人吃几碗，油盐都没有放。两个月后，印度兵（当地老百姓的叫法，应该是新
六军）来换防，印度兵军纪严明，对地方秋毫无犯。因为他们吃饭不限量，管饱。
听曾在73军服役的那位长辈说过长沙会战期间（不知他说的是哪次），经过一处刚发生
过肉搏战斗的战场，雪地里尸横遍野，红的白的格外醒目，国军死尸远多于日军，一看
脚就知道哪个是中国兵，哪个是日本兵。日军穿皮靴，中国兵穿草鞋。那位长辈当时是
骑兵连长，骑兵好点，有鞋穿。
国军的后勤供应差的根本原因是国家贫穷，又没有建立起国防动员体系。... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 战场形态不同。把共军扔到被美军海空切断补给的岛上，表现还不如日军。让日军来打
韩战，相同条件（人力资源和苏联援助）下表现不会比共军差。
你要说差别在于日军选择在太平洋和美军打岛屿争夺战，tg选择在朝鲜和美军打地面战
，是tg高层战略眼光比日军高层高。这个我承认。但是就军队战斗力而言，并不能就此
得出日军不如共军。或者53共军可以战胜41日军的结论。我认为战场在朝鲜的话，最多
也是打成38线附近的僵持。日军海空优势不如美军，但是相对共军还是有优势，而日军
能投入的地面部队人数远多于美军，步兵战斗力战斗意志也强于美军步兵，和共军可以
说是不相上下，战斗意志和平均战术素养还更强。 |
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J**S
发帖数: 25790 | 8 好吧， 有的文科生读不懂。我来解释一下：
如果A是国军， B是共军， C是日军。
如果不是美国帮忙， A, B, C谁也没把谁消灭。 那么我们可以大概承认军事力量 A+B=
C
我们知道，抗日战争时期，大部分的日军是在和国军作战战。 那么A>1/2C， B<1/2C。
如果根据这个实力比较， A>B，可是，共军四年就把国军赶下了海， 那就不符合抗日
期间的军事力量对比。 所以 共军是假抗日才能解释。
就共军四年就把国军赶下了海， 那么共军的实力至少不小于国军。 可是，国军却，抵
抗了大部分日军。 也就是如果共军，真的抗日的话，国军其实是发挥了他的军事实力
的100%的努力抗日。所以国军是真抗日。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 9 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 抗战时期共军投日事件汇总（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 15 23:12:33 2013, 美东)
在14年对日作战中，中国出现了大量的伪军，其中东北地区的伪满洲国军最高峰时达30
余万，关内伪军在1945年春到达40余万。中国境内出现70万以上的伪军，其中必定有大
量伪军将领。过去，我们对国军投日事件关注得比较多，在网上广为流传的数据是国军
投日的高级干部（副旅级及其以上级别）达到60多人，中下级干部和士兵达到50万。经
过几个月的研究，我发现，国军高级干部投日人数的确超过60，但投日的官兵人数也就
20万左右，50万这个数据绝对夸张。
研究了国军伪化情况，我发现还有一项历史空白，就是共军投日情况。鉴于共军在抗日
战争中的最大编制就是集团军（八路军后改编为18集团军），其团级干部在建国后授衔
至中将或少将，由此可推断，在抗战时期共军中，副团级干部可以算得上高级干部。对
于东北抗日联军，其一个师部队的人数大致只... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 10 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
朝鲜全境。
但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
共军战史上永远的痛。
这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
帅也是灰头灰脸地离开马尼拉，后来却是耀武扬威地开进东京。
如果让麦帅一直指挥打朝鲜战争，而不是换帅，结局会怎么样呢，会不会再现二战的情
形？
杜鲁门总统把麦帅换下，一方面是个人恩怨，另一方面，也是基于冷战时期的全球格局
，不愿在朝鲜过多消耗力量，而麦帅是希望扩大战争的，他甚至希望借用台湾的国民党
部队。
所谓“错误的时间、错误的战争”是指在... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 11 最近国内有评论文章总结土鳖为什么能打胜朝鲜战争，以前有人说是战无不胜的毛泽东
思想，也有人说是我军士兵的一不怕死而不怕苦，其实这都是很片面的看法，当时美军
一个军光坦克就500多辆，更不要说火炮，飞机和单兵装备了，相比之下，共军的手头
连当年日军那点装备都没有，这样的战争竟然被共军一路从鸭绿江打到了汉城，在人类
2000年文明史上也很罕见，文章总结说，“从战争中学习战争”这才是共军战无不胜的
法宝。而共军要能从战争中学习战争，更要有官兵一致，上下同欲的军队文化，这样，
前线的想法才能迅速传到后方的指挥官手上。
现代战争往往是场看不见硝烟的战争，共产党能够经历当年防蒋匪”反攻大陆“，到共
军”武力犯台“的转变，其实也是现代版的”从战争中学习战争“。太平洋的美军光靠
在香格里拉的那点叫嚣就想吓住共军，显然是很不现实的。
在军费大量紧缩的今天，有一个课题倒很值得美军研究：1950年的时候，前线美军需要
有多少辆的坦克才能真正，有效的阻吓住南下的共军。然后按当年的规模搞个现代版的
东亚军备竞赛，算算国会还需要拨多少军费。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 12 你还是歇了吧，知识历史问题不是你的强项
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TG能战胜国军,不外乎一点：TG战斗力大大高于国军
1，TG主动作战能力强
查查40年到45年，对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐
”的时候，八路对日作战次数达到每年几万次（虽然都是游击战）。
这里很重要的一点是“主动出击”，这点为日后的内战打下了基础，TG很多战术都是
这个阶段里培养起来的。
国军虽然前期大战役多，但是大多是被动防守战，后期消极抗战就不说了。
此消彼长，后来TG在内战中惯打野战，国军进攻差，都是培养出来的。
2，TG士气高
共军作战基层干部带头，以身作则， 战略方针贯彻到个人。（再想想南京防御战？）
3，武器差距变小
共军得到了苏联转交的日军武器，虽然一开始不如国军 (国军接受投降日军装备首先
多过共军，而且有美国军援，另外占有绝大多数军工厂。 再加上海空军。），但是总
体差距和抗日战争时期比较已经变小。
内战后期北方军工厂被共军占领，武器上的差距就更小了。
-----------------------------
其它，
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 共军是明确的现代军队构架。比方说，在抗战期间，国军共军都曾有投日的。不同的是
，国军投日，往往是成建制投日。而共军曾有一支部队，作战主官投日，结果连自己的
警卫员都带不走。这就是因为现代军队体制下，士兵效忠的不再是军官本人。再比如说
，中共撤换任何一级指挥官，都只需要派个军官带着命令过去就行了。国军除了中央军
的少数部队以外，都做不到这一点。
所谓的“兵不识将、将不识兵”的问题，当然在哪个时代都是需要考虑的。士兵对军官
没有人身依附关系，不代表军官和士兵就不能互相了解。即便在现代战场上，临阵换将
也是大忌。这就是因为在战场上，没法给予新任军官与士兵互相了解的时间。
军队属于自己，并不见得将领就能善待军队。就国共内战来看，国军对士兵比共军残酷
得多。恰恰是共军更重视士兵的生活条件等等。国军的凝聚力，实在不怎么样。共军在
内战期间能实现“即俘即补即教即战”，这种事情貌似没有几个国家的内战出现过。事
实证明，古代军队作战意志、作战能力，与现代军队都有着本质区别。 |
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发帖数: 1 | 14 胶东和东北的共军，很多就是逃到大连／旅顺。修养整齐后再出来。 国民党不敢打苏
军，无解。
: 当然不一样。
: 共产党夺得全国政权就是靠了东北共军。
: 辽沈战役后东北共军一家就可以打败推翻国民党政权。
: 1946年如果当时国军不停战，继续向北追击林彪的残兵败将，林彪和东北共军会
被全歼。
: 大连苏占区的兵工厂也就无法再支援共军。
: 然后东北国军再入关，消灭华北共军聂荣臻部不费吹灰之力。
: 共产党只有举手彻底投降一条路
: 后，还
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J**S
发帖数: 25790 | 15 好吧，我来解释一下：
如果A是国军， B是共军， C是日军。
如果不是美国帮忙， A, B, C谁也没把谁消灭。 那么我们可以大概承认军事力量 A+B=
C
我们知道，抗日战争时期，大部分的日军是在和国军作战战。 那么A>1/2C， B<1/2C。
如果根据这个实力比较， A>B，可是，共军四年就把国军赶下了海， 那就不符合抗日
期间的军事力量对比。 所以 共军是假抗日才能解释。
就共军四年就把国军赶下了海， 那么共军的实力至少不小于国军。 可是，国军却，抵
抗了大部分日军。 也就是如果共军，真的抗日的话，国军其实是发挥了他的军事实力
的100%的努力抗日。所以国军是真抗日。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 有图有真相: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 15:04:10 2011, 美东)
国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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l******i
发帖数: 4666 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 惊人惨痛 共军与日军夹击大败国军
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 22:32:59 2011, 美东)
http://www.wolfax.com/article-137044-2.html
毛泽东在庐山会议上亲口说，共产党在抗日时期的任务，就是配合日军夹击抗日军民，
促使日本多多占领中国土地。
1937年7月 7日，日本军阀在北平南郊发动芦沟桥事变，对中国宛平县驻军突然袭击，
我国民政府陆军第廿九军宋哲元部吉星文团奋起抵抗。全团官兵对日寇侵略军予以迎头
痛击：面对现代化优势、轻重武器和精良装备数倍于我的侵略者，以大刀片和手榴弹为
主要武器，我军以血肉之躯冲向敌人，短兵相接，拼命斯杀，杀声震天，把日寇杀得尸
横桥头沙滩，永定河水为之悲呜。我军的英勇行为，告诉日本帝国主义者，“中国人是
不好欺侮的！”十日后即七月十七日，国民政府军事委员会委员长蒋中正在庐山发表讲
话，决心对日本一战！中国人民在国民政府和蒋委员长领导下，对日艰苦卓绝的八年... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 有图有真相: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 15:04:10 2011, 美东)
国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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f*******l
发帖数: 1239 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 有图有真相: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 15:04:10 2011, 美东)
国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 华东共军得到了东北,主要是大连军工厂的大力援助.
这个在史学界已经没有争议.
大连很特殊,抗战迅速被苏军占领并且一直占领没有移交给国民政府.
实际管理由中共负责.
大连军工厂在整个内战期间马力全开,
武器主要从海路从胶东供应华东战场.
所以,相对的,
华东共军是仅次于东北共军的武器装备最强的部分.
而相应的,中原和西北共军得不到东北武器,
就弱的多的多.
共军4个野战军的强弱和得到苏援的程度呈现非常良好的正相关. |
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f*******5
发帖数: 1815 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 国军高级将领回忆: 1937年视察延安共军印象记
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 19:41:16 2011, 美东)
一段永难忘怀的亲身经历
——当年点騐延安共军印象记
退 思
这是五十年前我亲身经历的一段重要往事；今日旧事重提，仍不失其珍贵真实的价值。
记得民廿六年（一九叁七）春，亦即西安事变过後，七七事变之前，南京国府军委会决
定收编在陕北延安的共军，是年一月间发表顾祝同为「西北行营主任」坐镇西安。稍後
即决定由中央党政军各部门遴选必要人员，会同陕西省地方人员组成一视察团，赴陕北
延安作一次实地视察。以为尔後处理该区军政问题的参考。
先从南京飞西安
大约是一九叁七年二月末，军事委员会指派涂思宗中将为视察团团长，令他率领中央遴
派的视察人员先赴西安；到达西安後，则请示行营主任顾祝同决定行止。笔者是时服务
於军事委员会调统局，被指派为中央视察人员之一，并用涂团长随从参谋的名义，随涂
氏一行赴陕北考察。
我於奉派后，即请示涂团... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 22 国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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o***a
发帖数: 724 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: olama (Obama), 信区: Military
标 题: 人海战术：共军科学制胜之道
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 21:40:41 2009, 美东)
人海战术是台湾和西方诋毁共军的常用说道。大抵就是共军草菅人命，让一帮没脑子的
农民挺起胸、排着队去为当官的锦绣前程踏开一条血路。他们也没有算算，陕北的三万
红军，怎么可能靠拼消耗把八百万国军打到台湾去。
共军的战术没有一个合适的统称，集中优势兵力打歼灭战，四快一慢，十六字诀，三三
制，这些都太具体。权且借用人海战术的名称作为共军战术的统称吧。
一战前夕，多才多艺的英国人兰切斯特开创了半经验的作战模拟方法，建立了经典的兰
切斯特方程。兰切斯特用平方律定量地解释了特拉法尔加海战中纳尔逊各个击破的成功
诀窍（人称Nelson Touch），恩格尔在54年用线性律精确地复现了硫磺岛中美军伤亡情
况。经典兰切斯特方程对士气、地形、机动、增援和撤退等没有考虑，但对战斗的一般
规律仍有指导意义。
兰切斯特把战斗简化为两种基本情况：远距离交火和近距离集中火力 |
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A******M
发帖数: 194 | 24 李奇微说了，国军其实只有5个是参战了，而共军是三个纵队，兵力火力都是大有是。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 这是你瞎扯。国军战力的确总的来讲不如共军，大约只有三分之一，但是输了就是输了
。中国输巴西一个球也是输不是赢。
。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军
三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国
军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少
包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获
胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。 |
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s***n
发帖数: 1280 | 26 我如果算新警察，你大概只能算老贼了。
苏联给共军的援助更早就停了，怎么没人讨论啊？翻来覆去大家讨论的都是关东军的那
点东西，也就是45年底46年初的事。苏联46年5月东北撤军后，有大量把苏式武器运来
转备给共军吗?
美帝对国军的援助也就是在国军态势好的46年底到47年初停了不到一年。原因是国军不
太听调摆。此前国军已经从美国得到大量军火储备起来了。
后来，国军打了不到一年，储备快用完了，就开始拼命向美国告急，美国就又开始援助
了。
"美帝，对国军的援助早就停了，然后每次国军优势就来调停"？你的意思是美国愚蠢,
还是美国希望TG上台？
苏联给共军的，800飞机600坦克啊？这么近的事情，只有一个孤证。这800飞机600坦克
哪去了？你去查国共内战史，有哪次记录显示早期共军曾有飞机坦克参战？也没看到国
军缴获的记录。这些装备需要人员后勤和仓库，共军军史上有任何蛛丝马迹吗？ |
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c******2
发帖数: 3849 | 27 但凡是个人，是个人民军队，就不会把无辜的百姓推到战争的枪口下，这不是日本鬼子
的政策吗？国军的错误在于把围长春共军当人看，当正常人看。当时的事实是城里老百
姓要逃出来, 共军用枪打回去, 还做士兵(当刽子手)的工作.国军以为共军再凶残，也
会放老百姓一条生路，哪成想这共军也太没人性了。到后来国军才领悟，这共军就是群
畜牲啊，跟畜牲怎么可能以人的正常思维去理解呢？于是赶快投降, 不打了, 打不了... |
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f*******5
发帖数: 1815 | 28 国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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t*n
发帖数: 14458 | 29 提几个意见
坦克那张不太象，负重轮都在水平线上
飞机方向反了，应该朝国军那边飞
高达不错
国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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f*******5
发帖数: 1815 | 30 国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 提几个意见
坦克那张不太象，负重轮都在水平线上
飞机方向反了，应该朝国军那边飞
高达不错
国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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k**0
发帖数: 19737 | 32 抗战时期不管是国共，自制武器都遇到了很大的难题，技术不够，重武器基本无法自制
，即使是轻武器，有记录的也是五花八门，良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史
，透过那些煽情的语言，就是一个“惨”字。
就拿国军自产最有名的中正式步枪来说，就有记录，试射（正规工厂产中正式）200发
之内（?记不清楚了），一些枪支出现零部件损坏，子弹出膛翻滚，刺刀座松动的毛病
。说到底，还是吃亏在制造技术上。
相比之下，共军的情况更是严峻。和国军不同，共军原材料无法依靠进口（中正式步枪
主要零件的钢材从德国和奥地利进口），制枪机床和工具无法进口，火药要自己磨，子
弹更多靠复装（就是利用发射过的旧弹壳复装新的火药，弹头和底火），不去说这种子
弹的可靠性和新产的无法相比，有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实
际是复装)，43年680780发（复装），可见产量也不高。
共军造枪的钢铁据记录是“轨道钢”- 就是拆下来的铁路轨道。虽然是一举两得，既打
断了敌人的货运，也给自己补充了原材料。但是这种钢还是比不上制造步枪所需要的高
强度钢，用这种材料造出来枪的寿命肯定大打折扣。
依记录看，八路自制的第一种... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Thu Apr 12 19:09:18 2012, 美东) 提到:
老照片：1948年，太原国军缴获的共军苏式武器(转盘机关枪)
1948年锦州战役时四野突击队配备苏联PPsh41冲锋枪宣誓，还有引导舆论的辩解是朝鲜
战争的照片。
☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Thu Apr 12 19:15:15 2012, 美东) 提到:
共军的防空炮兵，注意全部都是日式钢盔.
☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Thu Apr 12 19:16:01 2012, 美东) 提到:
发展壮大的共军炮兵部队.
☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Thu Apr 12 19:16:41 2012, 美东) 提到:
东北会战中共军的9... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 34 但凡是个人，是个人民军队，就不会把无辜的百姓推到战争的枪口下，这不是日本鬼子
的政策吗？国军的错误在于把围长春共军当人看，当正常人看。当时的事实是城里老百
姓要逃出来, 共军用枪打回去, 还做士兵(当刽子手)的工作.国军以为共军再凶残，也
会放老百姓一条生路，哪成想这共军也太没人性了。到后来国军才领悟，这共军就是群
畜牲啊，跟畜牲怎么可能以人的正常思维去理解呢？于是赶快投降, 不打了, 打不了... |
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f*******5
发帖数: 1815 | 35 国军战史: 苏联援助共军的航空母舰,轰炸机,坦克等等 (多图)
在长江包围战中，共军使用了苏联援助的库兹涅佐夫号航空母舰。对我方阵地造成了重
大威胁。
库兹涅佐夫号航母，是苏联继3亿金卢布后，又一笔大规模援助项目
图为共军使用苏联援助的图160轰炸机对我方据点进行残酷的轰炸
苏联提供给共军的T72坦克.
我方老虎钳短缺,难以对其进行有效攻击.
共军在孟良崮战役中使用的高达.
这一新式装备导致我方援军受阻. |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
2012-02-03 四月网论坛
核心提示：“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败
的。”敌人对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中
的'凡尔登'。”“即使用原子弹也不能把狙击兵岭(指537.7高地)和爸爸山(指五圣山)
的共军部队全部消灭。”
志愿军副司令员杨得志将军说：
“我们之所以能够牵着范佛里特的鼻子走，让他在前沿数点上(而不是宽正面)投入众多
的兵力、兵器，而在反冲击或与敌反复争夺中大量杀伤敌人，也是因为我军有了以坑道
为骨干的坚固阵地。在反复争夺中，只要我能守住坑道，整个阵地就不会丢失，而且还
可以使我每一个阵地成为消灭敌人的堡垒。这样，坚守坑道作战便成了我军进行坚守防
御的一个新的战术课题。上甘岭战役为此提供了极其宝贵的经验。
“联合国军”总司令克拉克在他的回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中也沮丧地说：
“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败的。”敌人
对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中的'凡尔登'
。”“即使用原... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 37 这个解释不靠谱
国军实力强于共军是没有疑问的，不然国军也不能把共军从江西撵到陕北
国军抵抗日军8年，却只能抵抗共军4年
根本原因是大量国军投共了
本来是共军弱于国军的
这一投共，一进一出，变成共军强于国军了 |
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s******n
发帖数: 459 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sunnyyen (你心头永远的痛), 信区: History
标 题: 共军打败国军的真实原因（主讲：上海交通大学历史系教授 刘统）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 00:42:04 2015, 美东)
转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好... 阅读全帖 |
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h***f
发帖数: 4541 | 39 以前看某人的回忆录，说在解放战争期间，张灵符的部队有一次抓了一些解放军俘虏，
准备杀掉，发现其中有些人曾经是国民党军，被解放军俘虏后经过思想教育成为解放军
士兵。
张灵符灵机一动：既然共军可以利用我们的俘虏，我们为何不能利用共军的俘虏呢？经
过简单的思想教育，这些解放军士兵被分配到部队。等那边解放军打过来，这边的俘虏
窝里反，烧了粮草再次投共去了。
张灵符很蠢么？反正我不信。所以后来有军版的史学家认为，张灵符其实是周恩来打入
蒋匪军的一个卧底。如果属实，那么张灵符的死亡只有两个可能，要么被解放军士兵误
杀，要么被发现其真实身份的副官杀害（副官随后被解放军打死），但肯定不会自杀。
这就解释了为什么张灵符得到共军的厚葬。为了保护张灵符家属的安全，共军没有公布
张灵符的卧底身份。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，还吵呢。
总结：说国军不抗日的，跟说共军不抗日的，一样傻逼。
说国军不抗日的，没法解释大部分战场是国军在作战的事实，以及国军打过的各种会战
（打得再烂，毕竟也是在打），日军战史对国军的评价。
说共军不抗日的，没法解释八路官兵几十万的伤亡（包括大量中高级军官），大量的艰
苦的反扫荡作战（大规模的反扫荡搁国军那边也可以叫会战了），日军战史对共军的评
价，以及为什么战争结束时很多地方国军去接收时需要穿过共军的防区。
所以说，都抗了日，在战争初期都比较积极，到了战争后期都比较消极，国军规模大，
共军效率高。
就这样。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 41 第一次战役的时候土耳其旅差点被全歼就是因为美军的指挥传达不到基层，而且丫的侦
察也不行，都不知道共军在哪里。
相反，共军都是徒步行动，山地作战展开很广，前方侦察如何传达到指挥中心，各基础
的又如何收到后方的指令的？共军那时候连电台都没几台，但美军VHF对讲机已经很普
及了。军博就有无数缴获的motorola的对讲机.这玩意应该是人类历史上最早广泛应用
的战术通信设备。
但反观朝鲜战场的各种回忆，共军除了没车跑不快，后勤跟不上外，似乎从来没有通信
指挥上的问题。
难道共军架电线不成？ |
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d*b
发帖数: 4184 | 42 比阵亡的集团军司令，国军有３３集团军总司令张自忠上将，３６集团军总司令李家钰
上将。 共军一个没有。
阵亡的军长，国军有（２９军副军长佟麟阁上将，９军军长郝梦龄上将，６７军军长吴
克仁中将，４２军军长冯安邦中将，２９军军长陈安保中将，２军副军长郑作民中将
，３军军长唐淮源上将，１７军参谋长金崇印少将 ，９８军军长武士敏中将，７９军
军长王甲本中将，３１军参谋长吕旃蒙少将）共军没有或一个（左权类的副参谋长算上
也勉强）
阵亡的师长，国军有很多，共军一个没有（三个师长都活着吧）。
阵亡的旅长，国军应该数不清，共军一个没有（前方浴血奋战时，王震等都闲着去种鸦
片了）。
阵亡的团长，国军里太多无法统计，共军三个师多少团长？有谁死在抗日战场吗？请叫
兽列举比较。 |
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c**y
发帖数: 1427 | 43 李先念那个事情，不是个例，整个华北苏北，日军伪军和共军和谐共处，
共军给日军伪军行方便，日军伪军不打共军，那是普遍现象，否则如果
日军伪军见了共军像见了死敌，潘汉年还敢去见汪精卫洽谈合作？
李先念在汉口，得了钱得了粮，让日军保住了交通线，运送大量物资
到湖南长沙前线和国军打常德会战，日军无后顾之忧，共军喜看国军
被消灭，叫兽说的双赢，没错！
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 皇军向八路交税
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 7 11:41:32 2015, 美东)
是真的。而且不只他们这么干，我印象里陈再道他们也向日本商人勒索过，最后是双赢
。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 44 给你们举个最具体的例子，作为个案研究。
苏鲁战区，共军破坏抗战。
1942年，国军与日军在山东浴血奋战，唐王山，城顶山战役分别拉开序幕。共产党一直
不断挑起摩擦，攻击策反抗日国军。在战斗的关键时刻，策动战区主力111师脱离战线
投共。
使国军对日防线遭到重大破坏，打乱了国军的部署。在这之前，另一主力114师已经被共
产党渗透，不断有部队遭到中共引诱投共。
战役之后，不抗日的共产党军通过共谍内线得知92军将来山东接替于学忠部。共军通过
内线说服于学忠不等92军到来，提前离开山东根据地，并且在这一时间差的空隙，不费
一枪一弹，占有了国军的根据地。
共军将92军入鲁通报日军，共日两军联合在鲁南，鲁西南连续阻击92军入鲁。从此开闯
了山东共军的崭新局面。山东从此成为共产党的绝对地盘，绝对力量。而整个山东，自从
1943年被共军完全占据后，再也没有发生大的对日军的作战，成为日本人可靠的大后方。
这就是共产党军怎样打出敌后的地盘。 |
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s****6
发帖数: 7614 | 45 共军在抗战中只是个搞破坏的。比如破坏日本人的统一战线。抗战初期日本人的统一战
线有声有色，拉了汪精卫，扶持了满洲国，在占领区建立了维持会自治会，头目都由当
地名流担任。共军没什么力量，拆不了汪伪和满洲国，就在小地方搞破坏，暗杀绑架恐
吓，无所不为，搞得地方人心惶惶。
除了政治上搞破坏，共军在经济上也搞破坏。跟日本人抢粮食，扒火车炸桥梁，袭击抢
劫运输队，甚至设关卡强征过路费，这都是有据可查的。
军事上共军打游击战，以骚扰和破坏为主，放冷枪冷炮，挖坑埋雷，相当于武侠书里的
撒石灰。打不动日军就专挑伪军下手，属于欺软怕硬，不敢组织大战役。
以破坏为主的共军虽然取得了一定的战果，但客观上，也扰乱了敌占区人民的生活，给
他们带来了相当多的麻烦。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 46 如果日军死亡2万，按照伤亡比3：1，则伤亡8万，加上多次负伤，10万算少的。
安装1：5的交换比（给共军面子了吧），
共军应该伤亡50万，
事实上整个共军抗战时期伤亡50万，
而除了liar 都会承认，共军的主要作战对象是伪军和顽军，
也就是共军打伪军顽军伤亡为0，
所有伤亡都是由于日军造成，
可以毙伤10万日军，其中击毙2万日军。
---
很大事没法估计精确数字，但是估计大致范围还是相当靠谱。
你做计算的，不会不知道。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 47 校长的空军不多，那也比没有空军的共军强。林彪在攻击锦州的时候，竟然从容地集中
500门大炮以超过炮兵操典的密度排列，猛轰锦州。如果换了美军，哪怕只有10架飞机
，会允许林彪这么玩大炮吗？锦州能攻得下来？
好钢用在刀刃上，那就是用空军拼命攻击共军的技术装备，那就是炮兵装备和人员。排
几架飞机扔几颗炸弹，炸死几个共军小兵。共军最不怕损失步兵了，随便去农村振臂一
呼，就能招来一大批兵。
如果共军大炮被炸掉了，炮兵人员损失了，那么就没有那么快的速度补充了。事实证明
，没有炮兵的步兵很难攻下严格布防的坚城，死再多的人也没用。彭德怀就因为重火力
不足，在坚城下撞的头破血流，红军时期的攻长沙，还有后来在陕北攻榆林，都是例子
。严密布防的野战阵地，如果没有炮兵，都是攻不下来的，死再多的人也没用。
校长用对了空军，输不了那次战争。用对了空军，是一个战略问题，而不是一个战术问
题。 |
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x****i
发帖数: 729 | 48 这都是不可能完成的任务，国民党部队的最大问题就是指挥混乱。至于空军、海军和陆
军协调作战，请参见30年后的中越冲突，解放军的空军都没法承担重要作战任务，炮兵
经常炸到自己人。就不要苛求1940年代的国军了，那时候没有雷达、没有导弹。更怪不
到美国人头上。要把几百万军队改造一下，几乎是不可能完成的任务。
“故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能
避之。故小敌之坚，大敌之擒也。” 抗战结束，老蒋的正规军的陆军不过200万，
加上海军空军共250万，而共军的正规军接近100万，这种兵力对比，在中国这样广袤的
大地上，无论如何也不可能搞什么全面进攻的。此时国军战斗力强于共军，共军在野战
中也要避国军锋芒，如果不是老蒋自己把部队分开驻守，等着共军来吃，那胜负尤未可
知。关于东北的争夺，老蒋早就知道打不过了、50万人有被包饺子的危险，但是能撤时
不撤，最后全部被歼灭，4野实力马上大增，这一战之后国军已经处于劣势了。此时放
弃平津，全军坚守徐州，还可以一战，大概会进入相持阶段。结果平津守军还是不清不
楚，准备海上撤军可是又想打一下，要打吧、可是战线极度收缩做... 阅读全帖 |
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r********1
发帖数: 7345 | 49 共军竟然有组织的向越军投降， 说明他们知道越军还是优待俘虏的。那些什么海豹人
之类的， 纯粹是共军输了面子， 胡扯的结果。
我老看越军的宣传资料， 也有越军的卫生员为了救护共军俘虏被共军枪杀。
怎么我觉得共军不怎么优待俘虏， 连标有红十字的越军车都打过。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 50 以前对印度作战的两个方向，西藏军区是属于成都军区，而西藏阿里军分区是属于兰州
军区，不便于协调。
现在好了，都属于西部战区。
而且现在每一个战区领导层都整合了陆军，空军，火箭军，和战略支援部队领导，东部
沿海的战区领导层还整合了海军领导，便于协同作战。
共军将在明年上半年对印度出击。到时候，虽然共军对印度作战方向的陆军和空军在人
数和战机数量上并不占优势，但共军火箭军远超印军。共军火箭军可能从大山里面发射
常规弹头导弹摧毁印军工事。
以前共军火箭军和陆军制服颜色相同。从去年开始，火箭军制服换成了墨绿色，比陆军
制服深：
http://mil.news.sina.com.cn/2016-06-30/doc-ifxtsatn7827190.shtml |
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