T*****y
发帖数: 18592 | 1 你想想啊，美国的武器和美元
俄国的八百架飞机坦克和卢布
万国武器
日本军队
朝鲜同志
俺们的内战因此升格，具有了世界意义
太了不起了简直。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 2 日本投降之后的国共战争并非内战，而是一场解放战争。具体的说，就是将中国人民从
美帝以及代理人蒋介石集团手里解放出来的战争。
如果没有这场战争，中国仍然将会是半殖民地半封建的买办资本主义国家，中国被插管
吸血的时间将会提前几十年。
有人说了，美国给蒋军出钱出枪出顾问了，那苏联朝鲜不也支援土共了吗？事情不是这
么看的。我们要从资本主义和社会主义的本质属性看问题。
资本主义的本质是什么？就是要利润最大化，就是要角色分工。也就是说，老牌的强大
资本主义国家，在资本主义制度里永远处于核心地位，而落后的不发达国家，则处于外
围。核心拥有先进的科学技术，拥有强大的生产能力，但是需要原材料——包括人和自
然资源，也需要强大的消费市场。所以说，在资本主义制度下，如果美国支持的蒋介石
集团获胜，最后中国就是一个被插管吸血的命。你想反抗？那就看看当年鸦片战争是为
什么打的好了。
相比之下，社会主义国家毕竟还有一个平等的理念，认为世界各民族不分大小是平等的
。无论实际执行如何，社会主义的理念决定了各个国家是独立自主平等互惠的。所以说
，我们就看到这样一个事实：
虽然美国支持蒋介石集团，却不支持蒋介石搞原子弹，... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 3 从国民党为北满共军占领区供电看内战
1946年毛泽东在斯大林“放手大打”的指示下命令林彪进攻四平。结果共军被打得惨败
，一路逃过松花江，差点就要放弃哈尔滨逃入苏联境内。只是因为蒋介石在马歇尔压力
下主动停战救了共军。
停战以后，国军按停战协定继续为共军的北满占领区供电。看这个国民党有多仁义有多
傻？ 而47年春共军在苏联帮助下实力大增后立刻撕毁停战协定。以后围长春不要说停
电，而且停水，停粮，停所有民生物资，甚至以武力禁止长春饥民出城逃亡，特别可恶
的是，当共军高层发现有部队出于同胞之情而私下放走长春饥民后，竟然调来北朝鲜共军
加强封锁线，导致长春城外封锁线前饿死十几万无辜人民。和国军比，共军根本就是毫无
人性。
事实上，这也是国军为什么失败的原因之一。书生和流氓打架，你说谁的胜算大？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 从共军为国军提供饭菜看内战
‘看着香喷喷的饭菜，解放军官兵宁愿自己少吃一点，也想方设法通过战壕、交通沟把
饭菜送到离敌人几十米的前沿阵地，放到战壕上面的土坎上。 ’
以下省略100字。。。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 5 那个是决定胜负的一年
实打实从1945-1949之间4年的内战 |
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s******8
发帖数: 7105 | 7 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
“到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
亿。”
http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
120+260+40 = 420 万
所以内战开始前，中共约有 420万军队。
抗战结束时国民党军队人数为422万人（据国民政府军事委员会1945年7月陆军整理计划
，日本投降前夕，国民党拥有步兵、骑兵280个师，炮兵32个团，工兵、辎汽兵、通讯
兵、宪兵等特种兵共81个团又50个营，连同挺进部队在内，共有兵力422万人）
可见 从兵力上来说，国共基本上是同等的。什么四个打一又是共粉自我吹嘘的童话。 |
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c*******n
发帖数: 1082 | 8 你这让果粉情何以堪？
内战前，土共不都躲在后面等着摘桃子吗？有打过仗么？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 9 虽然国军的装备不到国际水平，但是在内战初期，比共军好不知道多少倍。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 10 然后一旦在内战中被共军俘虏，马上就和吃了大力丸打了鸡血一样，个个生龙活虎... |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
每一位起义学员都要写一份自传，交代自己的全部历史，尤其是要坦白在反共内战期间
做过哪些对不起人民的事情，哪怕是摘了老百姓一个西瓜，都必须一件不落写上去。不
仅如此，对别人的罪恶也要毫不留情地予以揭发。
在提高思想觉悟的基础上，起义部队开始陆陆续续发展中共党员，由上而下地建立党的
各级组织。发展新党员最初是秘密进行的，一个一个地发展，只与指导员保持单线联系
。等到每个连队发展到三五个党员以后，团政治处举办新党员训练班，对外称“政治训
练班”，成批培训新党员和积极分子。到政治整训后期，党的各级组织已经自上而下全
部建立，连有小组（整训结束不久，支部开始建在连上），营设支部，团设党委，整个
起义部队完全置于中国共产党的绝对领导之下。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 12 说说农民怎么想帮国民党的或者怎么不想帮国民党的？
请教一下您是不是认为农民在内战里起到了决定性的作用 |
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l******n
发帖数: 11737 | 13 尼玛还拿那种老文献来当圣经，纸上谈兵就是这种情况。当然，也可以解释为内战谈不
上战斗，国军大多数丢盔弃甲不战而降了，也就几场恶仗，共军集结数倍兵力围剿国军
少数精锐。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 14 得了吧，苏联顶多给点日本武器。
韩战的时候，老毛都要自己掏腰包买苏式武器，内战的时候，毛子怎么可能白出血？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 15 我来稍微总结一下LZ的观点， 有遗漏请大家补充：
1，共军全民皆兵， 所以内战开始是1亿对430万国军正规军。
2，共军种鸦片， 国军抽鸦片， 所以败了。
3，国军老兵死光了或者退役了， 所以打不过种鸦片的。
4，苏联有许多过剩军火，包括从美国得的援助，从德国缴获的武器，送给中共也不花
钱，还有朝鲜送了两千车皮军火。
5，战略物资基本就是军火。
史版第一老将果然威武！
我很悲愤 lol |
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 建议你们读巴别尔的《骑兵军》
只读干巴巴的史书，不读此书，
就好像不读《静静的顿河》《苦难的历程》《铁流》《夏伯阳》《钢铁是怎样炼成的》
这些书一样
对于俄国的革命和内战，
就没有血肉的认识
只知道些无聊的骨架
历史的原委，都不在人为构筑的历史骨架里面
都在历史的血肉里面 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 17 为什么中共建国后的内战小说我党我军都是不食人间烟火, 而苏联小说中的红军就有血
有肉,有人性的善和恶. 静静的顿河里红军的残酷不亚于哥萨克 |
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k*******r
发帖数: 355 | 18 罗马第一次内战时，平民派掌握的军队人数远大于苏拉的军队，
最后惨败，我觉得很大原因是平民派没有出色的军事将领。
当时凯撒作为平民派执政官秦纳的女婿，马略的侄子，地位自然不用说，
年龄应该也差不多够了，(当年西庇阿可是十几岁就当了副将，跟随老爸在军中对抗汉尼拔)。
为什么凯撒在平民派军队抵抗苏拉的战争中，好像一直在发呆打酱油什么也没干？可惜
了他的军事才能... |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 按照Suetonius，凯撒16岁父亲去世，后一年和Cornelia结婚，再次年Sulla成为独裁官
。也就是说82BC的时候，凯撒18岁，尚未有任何军事经验。他首次服役是在81BC，在亚
细亚行省。
小马略当选执政官的时候也太年轻，才27岁，死后被Sulla狠狠地嘲笑了：掌舵之前，
要先学会划桨（来自亚里斯多芬的喜剧台词）。Caesar就算是出头，也没表演的机会。
要是上场表演，那很快就是尸体了。就这样，只是因为不肯和Cornelia离婚，还差点被
Sulla杀掉。Sulla从在非洲对付Jugutha开始，经历对Cimbri人和Teutone人的战争，同
盟战争，米特拉达梯战争，内战，几无败绩。政治军事经验上极端丰富。像Caesar这样
的出身和资历的人，那是差太远了。当时能和Sulla较量的，得是Marius这种量级的选
手。
右），最后以苏拉再次攻克罗马，小马略兵败自杀结束。
过了20岁了吧，居然一直呆在罗马城里面发呆，完全没有上场表演的机会。 |
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t********2
发帖数: 638 | 20 国民党花园口决堤；抗日结束后又不顾黄泛区迁走的老百姓，强行把黄河改回旧道，8
年时间里把几百万人连淹了两次。这种党，还是亡了的好。只可惜内战居然打了4年，
让那么多人多糟了4年的罪。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 22 准确说，内战之后，再无合众国。
合众国变成了美国 |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 没有这个遮羞布，内战怎么跟米国人跟世人解释呢，切 |
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O****X
发帖数: 24292 | 25 以美国立国之精神，当然是可以蓄奴的，正如今日可以同性恋结婚一样
拿奴隶问题来扯内战，本身就是在否定美国宪法和立国精神 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你读过几本不是以青少年为对象的关于美国内战的英文书？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 以美国宪法和立国精神，当然是不合则分
内战彻底破坏了美国立国精神和宪法 |
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O****X
发帖数: 24292 | 28 先不要急着给自己贴普世的标签
在这个问题上真正普世的观点恰恰是允许脱离联邦
在内战的问题上万米恰恰是失去了普世的立脚点，才拿起了马列那套阶级斗争的理论 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 一般来说如果是内战打出来的天下,一般开国之初武力都比较强.所以接下来的外战成绩
应该也不会差,但是仔细想想并非如此.我这里说的是紧接着的外战,而不是汉武帝那样
修养生息几十年以后.
秦很牛, 蒙恬驱匈奴出河套, 胡人不敢南下牧马
西汉很差,白等被围,多年和亲
东汉好像也不行
曹魏虽然没有统一全国,但是还是统一了北方,这样的话曹操征乌桓还是很牛的
西晋不好说,八王之乱自己消耗太大.
北魏和曹魏情况类似,太武帝征柔然还是很牛的
隋不错,杨坚被尊为圣人可汗
唐其实很差,渭水之盟
五代时期,刘仁恭,李存冒都曾海扁过契丹,可见五代乱世中锻炼出的骄兵悍将不是吃素
的.
北宋也很糟糕,高粱河之战
明怎么说呢,我觉得不能拿八八打北元来说.八八和北元的战争,只是他北伐的延续而以,
倒是后来朱棣打蒙古有可比性. |
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c********t
发帖数: 1649 | 31 等同于除元和清的其他朝代吧。 lz太概是这意思。
这两朝算外族入侵，不算内战。 |
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j**7
发帖数: 771 | 32 不如说内战对国力的消耗非常之大，一个国家，分成几个势力，互相打，然后只有一个
存下来了，于是相当于做了个除法。关键要是大家都靠谈判搞定还好，可是总有人能够
书写或者相信以少胜多的神话，于是不杀到最后，谁都不服，结果很多时候外面的人比
如什么匈奴，鲜卑啥的就可以在新国家恢复时期蹬鼻子上脸了 |
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m*******e
发帖数: 639 | 33 不加时间对手等限定条件，这个没法讨论。
北洋收整个外蒙，TG费老大劲占半个朝鲜，
北洋算内部整合上台，TG内战打生打死上台。
看来还是北洋牛B。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 俄国内战似乎有不少中国同志参加，有个人还当了团长，收到列宁同志的接见，最后战
死在一列装甲列车上。
这段历史似乎没有留下多少文字，只在“静静的顿河”中找到点片段。
"红军马上就到。他们已经逼近维申斯克。有个从大雷村来的人看见啦，他说，事情好
像很不妙，他们到处杀人……他们的队伍里有很多犹太人和中国人，叫他们都见鬼去吧
！我们从前把这些恶鬼打得太轻啦！”
“他们杀人？”
“哼，难道他们能光闻闻味儿就算啦？可这都是些该死的奇加呀！”阿尼库什卡大
骂不止，从篱笆前面走过去，他一面走，一面又说，“顿河对岸的婆娘们烧了烧酒来灌
他们，省得他们糟踏妇女，这一来，强盗们喝痛快了，就去抢别的村干，到那里去翻箱
倒柜。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 内战基本模式是得民心者得天下，刘邦和韩信打仗水平跟项羽比就是狗屎，
但是刘邦有大仁义，守规矩，得尽关中，乃至天下民心。以至于项羽布置
的三秦降将，各诸侯国，都没起作用，民心向着刘邦，基本就是争相追附。
外战比如金灭北宋，蒙古灭南宋，基本民心等于零，一万个宋人能有一个
心向着外族的就很稀奇了。可是还是被灭了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 嗯，那范文虎呢？
高达呢？刘整呢？
实际上说实话，承认南宋不仅军事不行，政治也不行就解决一切问题了：
很多人投降就是因为南宋内部太黑，贾似道搞人搞得太狠。
其实你说得原帖主题我同意，只不过我觉得是外战内战先看军事和技术，如果绝对优势
，民心屁用没有；其次看政治能力、动员力，跟民心稍微相关；如果这些都差不多，才
看民心。 |
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j***o
发帖数: 2842 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jigao (左季高-杜绝游击习气), 信区: Military
标 题: 国民党输掉内战没有偶然
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 30 09:56:55 2013, 美东)
举例
黄百韬兵团被围在碾庄的时候，有三次机会
李延年要是撤离晚一些。搞定，结果失败！
黄百韬要是能积极突围，搞定，结果失败！
邱清泉如果能积极增援，迂回攻击，搞定，结果失败因为邱清泉要保存实力。
尤其是黄百韬突围的时候，64军军长说：我们防御工事都修好了，现在向徐州靠拢太不
值得，结果整个兵团都停下来，就为了已经修的工事，一个兵团被干掉了
说共产党军队是农民，那国民党就是小农。呵呵呵 |
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N***i
发帖数: 4104 | 39 好像说三年内战期间，大连生产的某些军品（炸药还是啥的）数量秒杀全国除大连外的
其他地方总和。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 40 链接上是1939到1945，这和中国内战有什么关系 |
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C*****E
发帖数: 2679 | 42 据说（我也不知道是不是真的），马歇尔把持美援，要求调和，不给打内战。一打就扣
老蒋装备。苏援倒是源源不断，老毛厚着脸皮打打谈谈，最后就占上风了。 |
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e***y
发帖数: 1152 | 44 不准你说"内战"这个词！那叫"解放"战争或者"戡乱"战争，你选边吧，呵呵。。。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 不是，美国是开放移民国家，人口减少了说明移民全跑了。
好比现在民主党共和党内战了，你难道还在这里灌水扯淡？肯定跑回邓产党国去，于是
你算死了么？
南北战争时好多人都跑了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 49 内战当然是个悲剧，但普通士兵有啥责任？
日本战俘都特么放了，不能对自己人宽容点？
某些人就是小肚鸡肠 |
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c***n
发帖数: 314 | 50 小兵都是职业军人，他们要服从上级命令。如果找内战的责任，那些当官的更应该问责
。但中共反而对高级“战犯”特别友好。对无权无势无钱的小人物特别残忍。
中共现在也是这个德性。到非洲援助，都和当地买办结合，当地普通人得不到多少好处
。这也是为什么香港台湾民众特反感大陆的原因之一。中共的进入更加剧了当地的贫富
差距。不能说老百姓得不到好处，但得到的比有钱有势的差太多。所以国内的人都不理
解台湾，为什么我们让了那么多利，给了那么多好处，你们反而更狠我？ |
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