e********r
发帖数: 2352 | 1 你知道历史吗，拿土共的官方材料在这里给人洗脑，土共到延安之前那就是匪，走到哪
里抢到哪里，或许会给下层老百姓分点汤，到延安之后或许算是党了，有点军纪的意思
了，但是也远没有宣传的那么好.
解放初期军纪算是很好，那时人心齐，都很有理想，把精神层面的东西看的很重.
改革开放之后，当时官员是可以下海的，军队走私猖獗，对地方经济和国家税收破坏很
厉害，只好下文禁止军队经商，但是再谈军纪就有点自欺欺人了.
之后就不说了，军纪松弛的要命.
至于你说的抗洪抢险，军队必须顶上去，这是建军的基本底线，说明的国家对军队的控
制力，军队就是强制洗脑的集中营，你说战士是为了信念也好，是为了遵守军纪也罢，
只要能顶上去就好，破了这条底线，无法指挥军队，军队和土匪有什么区别，何况是你
不能拿抗洪时的英勇去涂抹平时的军纪涣散.
你的逻辑就是要把土共的军队和土匪做比较，哪里都好，和官媒一副强调，看样子是经
过专业训练的吧，想洗脑回国去给小孩子洗就好，这里都是有自己鉴别能力的成年人，
你这种文章就是浪费精力，当然你要是按字数有人付账，就当我没说，五毛在哪里都是
体力活，老刑把这种贴都能顶上首页，真是蜀中无人哈. |
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t*c
发帖数: 6929 | 2 八国联军中的日军
局势稳定后，一位国家级领导人、肃亲王善耆，应日本公使的
要求，从清军中精选了240名士兵，组成了“巡捕队”，臂缠白箍，上盖“安民公所”
大印，腰间挂着佩刀或马棒，执行巡逻，开创了北京警政的先河。而肃亲王因此与川岛
浪速成为哥儿们，甚至其女还拜川岛为义父，这就是日后大名鼎鼎的“川岛芳子”。
日军在占领区内显示出严明的军纪，这几乎
得到了西方记者、外交官及军官们的一致认同。美国随军记者、《纽约时报》的奥斯卡
(Oscar King Davis，当时派驻菲律宾，随美军第14团从马尼拉前往北京)为著名的《哈
泼斯周刊》(Harper’s Weekly)详细报道了各国军队在京津地区的抢掠情况。他观察到
，俄、法军军纪极坏，到处烧杀抢掠，而日军与美军相对恪守纪律，其中，日军的纪律
更为严明。他引用一个西方军官的话说：“作为基督教国家的一名军官，我很羞愧，今
天我见到一名被我们长期地称为异教徒的日本军官，他说抢掠是不对的，... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 3 强势在外驻兵的军纪好不了，因为干坏事基本没什么惩罚，苏军在中国的军纪比现在的
美军还差，志愿军如果现在还驻在朝鲜也很难说军纪就一定能好到哪里去。
只有士兵夹着尾巴做人，军纪才能好，能当大爷军纪肯定好不了。 |
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p******n
发帖数: 2449 | 4 1月12日至14日，中共中纪委五次全会在北京举行，会议首次有60余名军纪委成员参加
。海外有媒体分析认为，这一“异象”可能反映了军队纪检体制层面的重大调整，即军
纪委将主要交由中纪委来主导，中纪委书记王岐山实权扩充。
以往军纪委团队不参加中纪委全会。据报导，中共中纪委五次全会上首次出现一些身着
军装的军人，尤其引人注目的是。工作人员称，会议邀请了军纪委参加，以前没有出现
过类似情况。报导称，如果这一变化得以延续，形成机制，就意味着军纪委将在很大程
度上接受中纪委的指挥领导。
一直以来，在中共体系中，军队是一个相对比较独立的系统，即使是监管、审判、执法
也都在内部进行。军纪委是中共在军中的纪律检查机关，名义上归中纪委、中央军委管
辖，但实际上是作为总政的下属部门来指挥，其一把手一般由总政治部副主任兼任。而
中纪委则难以插手。
报导称，此次调整客观上就是作为中纪委书记王岐山将对军队纪检工作拥有更大话语权
，甚至有可能主持其具体工作。也就是作为王岐山实权扩充了，触及到了军队。
大陆媒体密集放风称2015年要打“大老虎”，而军方一直被认为是一个重要领域。过去
20年来，中共军中贪污腐败、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 港媒披露，中共两会前夕，原国防大学校长王喜斌和中共军纪委书记杜金才落马，成为
中共第二、三位被查的正大军区级将领。去年〝十一〞前，杜金才亲口宣布对王喜斌的
〝双规〞决定，5个月后杜本人亦遭撤职，看来谁都不比谁干净。多名上将军衔的军队
高层的继任人相继露面，但这些上将本人未有公开报道，极不寻常。
香港《动向》杂志3月号报导，中共军队一场不流血军事改革进入高潮。两会前夕，王
喜斌和杜金才先后落马，成为继田修思之后的第二、三位被查的正大军区级将领。
报导披露，中共两会前夕的全国人大常委会第二十六次会议上，宣布中止前中共国防大
学校长王喜斌上将的人大代表资格。王随即被移交军事检察院宣布逮捕。
2月27日，中共中央军委宣布撤销杜金才上将中共中央军纪委书记、政治工作部副主任
职务，暂停其中央委员资格。
报导称，王喜斌已在去年〝十一〞前夕在中共中央军委扩大组织生活会上被宣布〝双规
〞，而宣布该决定的正是时任军纪委书记杜金才。
当时，王喜斌在审查通知书上签字后，请求讲几句，被杜金才断然拒绝。杜还说：〝留
有时间，有充裕时间待你交代，交代清楚、彻底些。〞
东方日报3月2日报道，五十九岁的张升民，长期在第... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 开国上将王平回忆朝鲜志愿军军纪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 21:16:52 2013, 美东)
1. 《王平回忆录》可以从新浪爱问下载，全书600多页，只有第12章和抗美援朝有关，
但是里面没有一个字和主贴有关系。
2. 《解放军报》发表过王平的一篇文章， 《王平：保卫和参加朝鲜和平建设》，里面
和主贴内容相关的部分不多，主贴大部分内容来自于没有出处的copy&paste，然后安在
王平的头上。
“我第二次入朝以后，有的同志向我反映，志愿军有大国主义的思想表现。他们说，一
九五六年志愿军团以上干部集中到平壤举行授衔仪式，一千多辆小汽车开进城里，堵塞
了市内交通，平壤市的交通警察指挥不了，只好由带红袖标的志愿军来指挥。当时就有
人讲："志愿军把平壤市军管了。"影响很不好。朝鲜领导同志采取克制态度，事情过去
就没有再讲什么。还有的同志反映，有些指战员对朝鲜群众不够尊重，把一些地区的贫
困现象编成顺口溜，影响了同朝... 阅读全帖 |
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d********3
发帖数: 267 | 7 【2015年06月25日讯】（记者张顿综合报导）北戴河会议将近，届时中共高层将“协商
”中共高层人事及重大政策等。据海外中文媒体报导，北戴河会议将讨论上海、天津市
书记人选，中共中央军委纪委升级等问题，刘源或出任军纪委书记。
据博闻社6月25日获悉，今年的北戴河会议一个重要议项，就是酝酿重大人事安排，其
中包括中共上海和天津两大直辖市书记人选。上海市委书记韩正长期在上海工作，工作
能力和魄力有限，“动一动”是势所必然。
报导援引北京有消息人士称，天津市委书记黄兴国入政治局无望，因中共高层对其有不
同看法，但他会继续执掌天津，直至两年后的十九大为止。“直辖市可由政治局委员主
掌，也可以非政治局委员主掌。”
北京消息称，习近平显然“听从”姐姐的话，同时也鉴于军队反腐败的需要，拟将“正
大军区级”的中共中央军纪委升格为中央军委委员级，这样不但使军纪委书记可以统驾
全军反腐工作，也顺带解决了刘源的级别和留任的问题。北戴河会议将是刘源仕途走向
的关键，也是中共中央军队改革方案出台的时机。
消息称，除了上述三大重要的人事问题要在北戴河会议进行“商磋协调”外，近两年中
共反腐拿下逾百名省部级高官，不... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 8 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 开国上将王平回忆朝鲜志愿军军纪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 18:53:43 2013, 美东)
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 9 从红军到八路军到解放军，中国人民解放军的军纪，都是同时期世界上所有军队里军纪
最好的部队。甚至到了今天，也依然保持了这一优良传统，无论是抗洪救灾，还是驻港
部队，都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
本文就分析一下，为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来，两方面原因。
第一就是纪律严明。比如说，从红军井冈山时期，就有了三大纪律八项注意，其中一条
就是，不打人不骂人，说话要和气。
如果大家已经为人父母，其实就应该知道，不打人不骂人，说话要和气，做起来是非常
难的。因为手中权力，不滥用是很难的。按照西方对权力的定义，就是让别人做他不愿
意做的事情。所以说，如果手里有权，却不强迫别人做他不愿意做的事情，那的确是很
违背常理的。同样，如果手里有枪，却不去对没有枪的人耍威风，也是很难的。改革开
放以来，有许多暴力事件，实际上就是因为，手里有权，有枪的人，面对没权没枪的人
时，不屑于讲道理，也做不到不打人不骂人，说话也谈不上和气，而是霸气的很。所以
呢，就遭到了反抗，抵抗，酿成悲剧。最近的警察开枪打死村民就是一个例子了。
所以说，毛泽东时代就要反对这种军阀作风，所以呢，不要说强奸杀人了，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 志愿军排长把朝鲜的部长夫人都强奸了，军纪很好吗？解放军在越南搞三光，遭到越南
男女老少全民反抗，军纪很好吗？解放军在北京搞屠城，军纪很好吗？美军最近30年来
在自己首都屠过城吗？美军强奸过友好国家的部长夫人吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 谁说找不到？世界上那么多国家，你只比较了几个？二战后的日本自卫队和德国国防军
军纪如何？印度军队军纪如何？
你根本没有在世界范围内广泛比较过，如何得出解放军军纪最好？ |
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t******3
发帖数: 4053 | 12 作为一个一线巡航、执行敏感的涉外巡逻任务的海航飞行员，上级严格交代的任务是什
么？
是去向公海上空飞行的外军飞机挑衅？
故意用危险动作危及自己与他人的生命？
是在执行军事巡逻任务中向外军展示他的E-mail?
尼玛一个连起码的军纪都不遵守的人还是英雄？问问海航指挥部是否想要这种目无军纪
、肆意胡来的英雄？
王伟根本就不是一个合格军人，在任何军纪严格的军队都要开除。
小将球都不懂，别骂了。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 13 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 开国上将王平回忆朝鲜志愿军军纪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 18:53:43 2013, 美东)
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 14 欲投数十亿美元整顿军纪
11月14日，还没有辞职的美国国防部长哈格尔宣布对核部队进行全面整改，考虑投
入数十亿美元用以加强军队核力量管理、整顿核部队军纪。
据悉，美国核部队近来丑闻不断。先是美国空军洲际弹道导弹部队几十名官兵涉嫌
在基地参加能力测试时作弊。随后，美国海军方面也发现有30多名负责发射核导弹的军
官涉嫌作弊。丑闻不断的美国军方随后开始了整顿军纪行动。除了考场舞弊丑闻，过去
几年里，美国军方也一再传出多名将领因为酗酒、搞婚外情等不当行为而被解除职务或
是接受调查。美国海军一名舰队司令享用海军承包商提供的妓女、机票、音乐会演出票
等各种贿赂，从而出卖海军机密情报。
此外，国防采购中的腐败是美国政府中存在的一个老问题，它周期性地惹恼公众，
但是从来没有被根本杜绝。据统计，美国每年国防采购费用占政府采购总额的2/3。比
如，五角大楼花1000美元的单价采购市价每个7美元的开关用于美军在伊拉克的建筑等
采购丑闻。此外，美国国土安全部大楼修建13年仍未竣工，却已经花了45亿美元。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 15 中央军委为何连发12道军令整肃军纪
信源：高晟博客｜编辑：2015-04-23｜
4月16日，经习近平批准，中央军委印发《严格军队党员领导干部纪律约束的若干规定
》，提出军队纪律约束10个“必须”；4月19日，中央军委印发《关于建设对党绝对忠
诚、聚焦打仗有力、作风形象良好政治机关和政治干部队伍的意见》。 陆媒《解放军
报》报道称，这是2015年以来解放军连发的第12道从严治军令。
4个月出台12道从严治军令，涉及部队选人用人、经费使用、工程建设等多个重点领域
，中央军委意欲何为？有分析称，习近平接任中央军委主席后，大刀阔斧整肃军风军纪
，多番强调从严治军，这显示中国的从严治军步伐正在加速提效。
十八大以来，解放军在从严治理方面屡出“铁腕”措施：从禁酒反奢的“十项规定”，
到军车换新牌弃豪车；从厉行节约严控经费的规定出台，到全军内部清查房地产，涉及
多个方面。多项治军措施形成配套，有力整治了官僚主义、奢靡浪费等不正之风。特别
是2015年1月份以来，在4个月的时间里，军委高层连发12道从严治军令。其中，1月份
出台1个，2月份6个，3月份1个，4月份目前已出台4个。军令节奏停不下来，治... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 16 纳粹党卫军军纪好不好？
：党卫军的军纪水平，和中国的法治水平一样。如果按照美国的法治标准，中国的监狱
再多修十倍不一定够用。中国官方媒体没有任何一家敢于深度报道党卫军军纪败坏强奸
杀人的案例。个别被揭露出来的都是历年个案而已，盖不住了。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 17 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 开国上将王平回忆朝鲜志愿军军纪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 18:53:43 2013, 美东)
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 中国海军最先进的052D型导弹驱逐舰155舰，还未服役，已爆出军纪问题 - 惊动军委最
高层
神盾舰爆政委酗酒窒息死 惊动军委最高层
2017年9月22日 来源：世界日报
舟山财富君廷大酒店。（取材自舟山网）
中国导弹驱逐舰“南京号”，未服役先爆出军纪问题，政委黄红飞传出酗酒窒息身亡。
（取材自浩汉防务）
中国海军最先进的052D型导弹驱逐舰155舰“南京号”号称中华神盾，还未服役，已爆
出军纪问题。中国微信昨日疯传一份通报指，“南京号”政委黄红飞，没有按规定请假
，擅自参与船厂老板所设的聚餐，席间酗酒，致呕吐物倒流窒息身亡。解放军高层极为
紧张，已下令彻查事件。
据本报系联合报引述媒体报导，事件发生于本月4日晚，半岛船业有限公司董事长任国
定邀请东海舰队原副参谋长皮国涌（2009年7月退休），在浙江省舟山财富君廷大酒店
聚餐，并安排三名地方人员作伴。皮国涌又邀请一批旧部属及友人，并由其任职155舰
副舰长的儿子皮率出面，邀请了155舰实习舰长朱恒、155舰政委黄红飞及549舰政委张
贵堂出席聚餐。皮率自己还邀请了549舰反潜长张云鹏和一名地方人员参加。
但朱恒、黄红飞并未按规定请假，... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 19 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 开国上将王平回忆朝鲜志愿军军纪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 18:53:43 2013, 美东)
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，基本还... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 20 人类历史就是战争史，而军队作为暴力机器，功能就是杀人。所以军队的犯罪率一向是
很高的。
比如说，美国军队就非常残忍杀人为乐。而且不但杀平民，自己人杀自己人的也很多。
但是，中国人民解放军就是一个outlier，比如说，提到强奸啊杀人啊放火啊，我们就
会联想到别国的军队，但是很难联想到红军、八路军新四军，和中国人民解放军。
有的id就认为，这是因为共产党愚民宣传的原因，对人民群众封锁了消息，所以肯定有
，但是我们不知道。毕竟平常被好莱坞正面宣传最多的军队就是美军，而美军到新奥尔
良救灾也端着M16。所以说，怀疑中国人民解放军真的是不是那么军纪严明秋毫无犯，
的确也是很正常的。
但是中国人民解放军的确是人类历史上最军纪严明最秋毫无犯的军队。证据就是：1997
年以来，中国驻扎香港的部队，从来没有出过一起强奸杀人案件，连小偷小摸调戏妇女
的都没有。
要知道，香港虽然回归了，但是在邓小平搞的100年不变的政策下，香港实际上跟原来
没有啥两样，还是一个资本主义国家，有很多敌视中国的外国记者，也有很多特务。这
些人的主要任务，就是发掘制造中国人民解放军驻港部队的丑闻。如果有的id不相信这
一点，那... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 21 来源： 天涯社区网站
『国际观察』
[军事广角]为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军
发表日期：2012-8-10
14:02:00 回复
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，基本还是很少的。
附：
1、－－本文节选自《王平回忆录：保卫和参加朝鲜和平建设》... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 22 无论是志愿军，还是任何时期的解放军，军纪严明程度都是举世无双的。你举出的这些
例子，也恰恰证明了这一点。
而且最重要的一点，判断军纪，除了看犯罪率（这一点，志愿军仍然很低），还要看如
何惩处犯罪。
在朝鲜也好，在国内也好，解放军强奸杀人，是重罪，可判处死刑。
而作为对比，美军是从未判处强奸日本少女的美军士兵死刑的，甚至判刑都没有。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 23 前面回帖已经说了啊。可以对比驻港部队和美军任何一只海外驻军。
1997年到2012年这15年，驻港部队没有出过重大军纪丑闻，比如说杀人强奸，甚至连调
戏民女也没有。难道香港女人长的都丑似无盐，以至于青年男子没有任何兴趣？我看也
不是嘛，不是有媒体拍过香港美女和大陆兵哥哥合影的照片吗？我看就是媒体很想拍点
出格的照片。但是呢，15年来，驻港部队就是做到了没有一起重大军纪丑闻，这的确是
会让香港的特务们，苹果周刊们感到大失所望的。
再来对比一下美军呢，在日本，在韩国，在伊拉克，在任何一个他们驻足的地方，要么
和当地女性进行不负责任的性交，留下私生子，要么枪杀无辜平民，甚至杀人全家，甚
至连记者都要杀死。这些都不是个例。更要命的是，这么多案例，有多少美军罪犯因此
被绳之以法呢？要知道，美军条例上也是写着强奸最高刑罚是死刑，但是到底几个美军
因为强奸杀人被处死呢？没有几个吧。或者你举一个例子出来？哪一个美军因为强奸而
被处死？一个就好嘛。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 24 我写这个贴，不在于说服别人啊。
我只是指出事实，并加以解释。
这个事实就是：解放军的军纪好于任何其他国家的军队。而到目前为止，回帖里并没有
任何一个帖子能否认这个事实啊。要不你说哪一个帖子证明美军军纪好于解放军？ |
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h****a
发帖数: 1098 | 25 晕！
老美军人在美国军纪不要太好啊。军车根本不会随便违规。
而且，美国军队没有国会批准情况下，是不能介入美国国内事务。
中国现在不一样，政治局常委谁有军队支持谁就牛。
老江退之前还要做军委主席两年呢！
你认为在这种情况下，军纪会好？ |
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r******y
发帖数: 763 | 26
herzog, 你个毛黑子转业成解放军黑， 你也转进的够快的。
解放军军纪好过任何其他国家？ 我认为基里巴斯军纪好过解放军。
美军强奸别国人我不管，美军起码在本土比解放军老实，不敢买卖军牌，不乱闯红灯，
不送礼升级，不买官卖官。
你这就是钓鱼贴，揭我军的短，摸黑我军；跟摸黑毛腊肉用的同一招，打着红旗反红旗
，够毒的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 我说了中国军队没有强奸吗？我是说中国人民解放军的军纪严明，比任何其他军队都要
好。比如说，上百万志愿军在朝鲜，犯了强奸案的比例是多少？连万分之一都没有。
驻日美军呢，人数5万人，光是最近这十几年，就有多起犯罪案件。比如说，轮奸未成
年少女，撞车逃逸。还有纵火。美军还拒绝交出纵火犯，理由是纵火不是杀人强奸罪。
08年一起强奸少女的美军士兵被无罪释放。如果再往前算呢？那就更多了。人证那部电
影说的就是美军在日本留下的私生子。而且，日本为了避免美军的大规模强奸，还专门
提供了妇女供美军淫乐。
说简单点，判断驻军军纪好不好，只要看当地人民抗议的力度就好了。你需要我贴这方
面的资料吗？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 28 等了七页，终于等到这句万能回复了。
美军灭门是因为透明度高，强奸少女是因为透明度高，鸡奸新兵强奸女兵也是透明度高
。那虐待俘虏滥杀平民枪杀记者呢？是因为透明度高还是因为泄密度高？
这样就没有办法对比了，是不是？所以我才要拿驻港部队和美军驻外部队进行对比，因
为这时候，监督两只部队的，都不是美国本国媒体。如果定义上加以区别，就是self-
reported 和other-reported的区别了。
那么，外国媒体报道中的驻港部队，和美军驻外部队，哪一个军纪好？
其实，还有一个更客观的指标，那就是看驻军当地人民的评估，也就是反抗程度。如果
当地人民游行示威，抗议驻军暴行，那就说明驻军军纪不好嘛。毕竟当地人是最直接的
驻军暴行见证人，对不对？
那么，香港人可曾像冲绳人或者伊拉克人那样拉标语抗议驻军暴行？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 29 土工军队内部纪律还是很严格的。当然了如果你认为开车抢道打的不给钱就应该开除军
籍或者判刑入狱，我也不反对。因为现在的军纪，的确不如毛时代以及80年代了，确实
应该好好整整。但是呢，即使是现在的军纪，依然比美军好了不知道多少。
像美军那样强奸上万女兵数千男兵，居然没有一个强奸犯因此被判处死刑，放到全世界
也是极品了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 30 前面回帖都已经说过了。因为本国报道的都可能作假，所以才要对比驻外军队嘛。自
之所以拿驻港部队和美军驻外部队进行对比，是因为监督两只部队的，都不是美国本国
媒体。如果定义上加以区别，就是self-reported 和other-reported的区别了。
那么，外国媒体报道中的驻港部队，和美军驻外部队，哪一个军纪好？
其实，还有一个更客观的指标，那就是看驻军当地人民的评估，也就是反抗程度。如果
当地人民游行示威，抗议驻军暴行，那就说明驻军军纪不好嘛。毕竟当地人是最直接的
驻军暴行见证人，对不对？
那么，香港人可曾像冲绳人或者伊拉克人那样拉标语抗议驻军暴行？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 31 你这就是开玩笑了。驻港部队是我军军纪最好的部队，为啥？原因中国人都知道，因为
你一再装糊涂，我就多两句废话：“明明是老共要面子，所以严令部队在香港不要胡搞
。这和一个人不洗澡，也多少要擦把脸一个意思。” 你如果说驻港部队是世界上军纪
最好的部队之一（可以有并列），大多数人都同意。拿最好的样板部队来比对外战场上
的外军，还问有没有逻辑问题？
再说解放军在北京的所作所为也绝对谈不上无辜。“共和国卫士”的塑像今安在？ 无
他，大多数解放军还是知道脸的。
最后说一句，有瘾的人也是才搞单方面宣传的，有任务的倒不会，人还要效果呢。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 32 其实你的话，总结成一句就可以了：解放军军纪好是因为解放军要脸。对不对？所以呢
，美军军纪不好是因为美军不要脸。哈哈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 美军驻华盛顿部队军纪更好吧？解放军在朝鲜越南北京军纪都很差，是不是很不要脸？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 34 本帖是谈军纪啊。某些id认为，驻扎本土的部队军纪好，可能是因为透明度低。
所以才对比驻外部队。驻港部队被无数特务以及苹果周刊这样的反共媒体盯着，自然是
透明度高了。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 35 驻港部队军纪好不等于解放军军纪好。 驻港部队是解放军的脸嘛。众目睽睽之下，再
脏的人也是知道洗把脸的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 你需要的不是证明共军军纪比美军强，而是共军军纪世界最好。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 37 你或者其他id，不也没有找出一个比共军军纪更好的军队嘛。
而且呢，我评价军纪好坏的标准，首贴就已经说明了。就是三条。
1）纪律。
2）犯罪率。
3）有没有受到应得的惩罚。
根据这三条标准，世界上没有比共军更纪律严明的部队。只有共军会在条例里要求军人
“不打人不骂人，说话要和气，优待俘虏”。
而根据本帖里出现的数据，不管是我自己贴的，还是其他id提供的案例，都足以证明，
在所有驻外部队里，志愿军以及驻港部队的强奸杀人等恶性犯罪比例，都是远低于其他
军队的。志愿军几十起强奸案，而德军日军美军苏军，都是数以万计。
至于第三条呢，德日美苏强奸案例，没有判处死刑的。而共军呢，不枪毙是例外，常规
就是枪毙。美国在这些军队里，不是最恶劣，也是最恶劣之一。比如说1968年在美莱村
大屠杀的美军连队，最后连一个坐牢的都没有。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 38 这些军队在境外有驻军没有？没有的话，你怎么适用你的透明度理论？怎么证明他们的
军纪“好”不是因为透明度不高？
而且，从日本自卫队救灾的表现看，的确算不上军纪严明，有点危险就踯躅不前，撤的
比灾民都快，这比起汶川地震里奋不顾身救灾的放军，差的不是一点半点。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 40 我从新浪爱问下载，下载了一半就断了。所以没看原文。
如果是钓鱼文，本帖里拿着这个当宝贝的id，不知道还有没有脸来回帖。
即使不是钓鱼文，按照那个文章的数据，TG的军纪（按照违反军纪的比例/频率，犯罪
的严重程度，以及对罪犯的惩罚等标准），依然好于美军。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 41 1. 《王平回忆录》可以从新浪爱问下载，全书600多页，只有第12章和抗美援朝有关，
但是里面没有一个字和主贴有关系。
2. 《解放军报》发表过王平的一篇文章， 《王平：保卫和参加朝鲜和平建设》，里面
和主贴内容相关的部分不多，主贴大部分内容来自于没有出处的copy&paste，然后安在
王平的头上。
“我第二次入朝以后，有的同志向我反映，志愿军有大国主义的思想表现。他们说，一
九五六年志愿军团以上干部集中到平壤举行授衔仪式，一千多辆小汽车开进城里，堵塞
了市内交通，平壤市的交通警察指挥不了，只好由带红袖标的志愿军来指挥。当时就有
人讲："志愿军把平壤市军管了。"影响很不好。朝鲜领导同志采取克制态度，事情过去
就没有再讲什么。还有的同志反映，有些指战员对朝鲜群众不够尊重，把一些地区的贫
困现象编成顺口溜，影响了同朝鲜群众的关系。我回到朝鲜以来，也发生了几件事。一
次，朝鲜政府的几位领导同志外出视察工作，顺道想到一处风景名胜区看一下。这个名
胜区在我志愿军警戒区内，结果被我们的哨兵阻拦没有去成。我听到报告之后，既感到
惊讶，又深觉自愧。这是朝鲜的国土，怎么能够因为是我们的警戒区，就不让人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 五百名平均年龄超过五十岁的退役军人，在凯达格兰大道，以整齐划一的步伐，重现在
台湾消失已久的部队踢正步传统。
凯道踢正步活动发言人何启圣：“透过正步能展现在台湾的中坚份子，也就是五十几岁
的大叔，他们从二十多岁步入社会一直到今天，在台湾展现的刚毅和坚忍的精神。”
这场活动源自于一群退役军官，因为有感于军方屡屡爆出训练散漫、军纪松弛的丑闻。
民间弥漫一股反军的气氛，因此希望借着这场活动重振军纪，让民间重拾对军人的尊重
。 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 43 党卫军的军纪水平，和中国的法治水平一样。如果按照美国的法治标准，中国的监狱再
多修十倍不一定够用。中国官方媒体没有任何一家敢于深度报道党卫军军纪败坏强奸杀
人的案例。个别被揭露出来的都是历年个案而已，盖不住了。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 44 来源： 天涯社区网站
『国际观察』
[军事广角]为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军
发表日期：2012-8-10
14:02:00 回复
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，基本还是很少的。
附：
1、－－本文节选自《王平回忆录：保卫和参加朝鲜和平建设》... 阅读全帖 |
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q*********g
发帖数: 566 | 45 王平关于军纪的记载，要么他只见黑斑不见太阳，要么志愿军包括王平在军纪上有洁癖
。后者可能性大。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 46 来源： 天涯社区网站
『国际观察』
[军事广角]为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军
发表日期：2012-8-10
14:02:00 回复
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，基本还是很少的。
附：
1、－－本文节选自《王平回忆录：保卫和参加朝鲜和平建设》... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 远的不说，说现代的，中国军队的军纪是最好的，从来没有什么说强奸妇女的，如果有
，扎到了也会被枪毙的。我就跌当时解放军还是红军，有部队场将领因为强奸当地妇女
，被枪毙了，这个当地是少数民族，不知道是不是贵州，具体的忘记了。
其实国民党的中央军的军纪也是挺好的，和解放军这边类似。
而我们看到，日本有慰安妇，日本也是到处实行三光政策，俄罗斯也是，俄罗斯不仅强
奸，也虐待俘虏，日本俘虏几乎全部被毛子给虐待死了。德国也是，德国杀犹太人杀的
太恐怖了，我记得有个电影，叫美丽人生，说在法西斯集中营的，那个父亲被杀害前还
骗儿子说这是玩游戏，赢的有坦克的奖励。
至于美国更变态，到了现在，在日本的美军经常出来强奸日本人，而日本政府竟然是没
办法。 |
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t*****n
发帖数: 362 | 48 传中共海军副政委马发祥中将11月14日在北京的海军司令部大院跳楼身亡，此消息未得
到中共官方及军方证实。（网络图片）
据海外多家媒体报导，中共海军副政委马发祥中将10月下旬被调查，传其11月14日在北
京的海军司令部大院跳楼身亡。此消息未得到中共官方及军方证实。中共海军近期连番
“出事”，9月初，网传中共现役南海舰队装备部部长姜中华也已跳楼自杀，官方未作
任何回应。
遭军纪委调查 大陆微信传中共海军副政委跳楼身亡
大陆微信11月15日传出马发祥14日在海军大院东区100号楼15层跳楼身亡，消息已经传
遍海军大院。海军大院即海军司令部的所在地。消息来源称，马发祥自杀事件发生后，
海军严封消息，但消息还是传遍海军大院。官方至今未回应此传闻。多家媒体报导了海
军副政委马发祥跳楼自杀身亡的消息，这是继中共总后勤部副部长刘铮盛传被抄家调查
后，中共军队再传高官自杀身亡消息。
据《星岛日报》报导，马发祥此前已被中共军委有关部门“问过话”，但仍在军中一些
小范围活动中公开露面，包括10月22日在浙江舟山迎接返航的海军护航编队，但没过几
天就被军纪委正式调查。也有消息称，马发祥不排除涉及徐才厚案。徐就... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 49 来源： 天涯社区网站
『国际观察』
[军事广角]为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军
发表日期：2012-8-10
14:02:00 回复
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，基本还是很少的。
附：
1、－－本文节选自《王平回忆录：保卫和参加朝鲜和平建设》... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 50 来源： 天涯社区网站
『国际观察』
[军事广角]为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军
发表日期：2012-8-10
14:02:00 回复
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，基本还是很少的。
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1、－－本文节选自《王平回忆录：保卫和参加朝鲜和平建设》... 阅读全帖 |
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