k******n
发帖数: 3154 | 1 诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 刘备应该乘曹操被吕布所袭时联合吕布不顾一切灭了曹操，这样之后群雄逐鹿刘备说不
定还能在北方站稳脚跟。最危险的敌人就是曹操，其他如吕布二袁之辈刘备还是能应付
的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 3 既然你们都这么有异议,这里不得不提一个人----刘晔
我相信三国迷都对这个人印象颇深.因为曹操到了后期谋臣里面,就是此人和司马懿出彩
比较多.
当初孙权遣使求降，曹丕问刘晔的意见。刘晔认为：“孙权无故向我投降，一定是内部
发生危机。孙权不久前袭杀关羽，取荆州四郡，刘备怒，必大兴师讨伐他。孙权外有强
大的敌寇，部属心情不安，又恐中国（曹魏）乘机进攻，故委地求降，一可防止中国之
兵，二则借助中国之援，以强其众而迷惑刘备。孙权善用兵，见策知变，其计必出于此
。如今天下三分，中国十州中有其八。吴、蜀各仅保有一州，凭恃险要，依托长江大湖
，有急难时互相援救，这样才对小国有利。如今还自相攻伐，真是天亡他们。我们应大
举进兵，直接渡江袭击孙权。蜀从外部进攻，我们从内部偷袭，吴之亡不出旬月矣。吴
亡则蜀孤立。即使让蜀占了吴的一半之地，蜀固不能久存，何况蜀只得到吴的边远地区
，我们却能得到吴的本土！”曹丕说：“有人投降称臣，我们却讨伐他，会使天下愿意
归附我们的人产生疑心，不如暂且接受吴的归降，袭击蜀的后路？”刘晔回答：“我们
距蜀的路途远，但靠近吴，蜀知道中国伐之，便会还军，不能止啊。今刘备已怒，故兴 |
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p***r
发帖数: 4702 | 4 1.刘备伐吴是对的，蜀对吴有长江之利，后来司马一统也是王睿楼船下益州，再后来蒙
元也是绕道四川再灭南宋，出三峡而下，长江之险两国共之。若北伐曹魏，必然旷日持
久，这也是诸葛亮失算之处。
2.曹魏当时远远没有那么强大。关羽取襄阳围樊城水淹七军曹操就要迁都，中原凋敝可
见一斑。
可以说伐吴是刘备最后一搏，刘备是否想灭吴不好说，至少拿回荆州。我打三国11，用
的方法都是固守汉中，出兵取四郡再图建业。建业一得，则渡海取北平（孙权当年也结
好公孙恭，没想到被摆了），襄平。如是则曹魏四面受敌，很容易就能拿下。 |
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g*******l
发帖数: 1470 | 5 这个问题本身就是错误,建议多读点史书再来评说,毕竟演义是演义,不是真实的历史.
(1)曹操袭击刘备前后整1个月,经典的闪电战,因为此时袁曹已经对峙,久攻不下必然曹
操被袁绍从正面突破;
(2)袁绍按兵不动?错.袁绍刘表刘备联盟已形成,袁绍第一时间出兵,但被于禁防守住,再
想进攻曹操精锐已返回;
(3)曹袁攻防战从刘备被击败之前就已经拉开序幕,直至官渡之战. |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 刘备伐吴很可能是诸葛亮赞同策划的。
史书上确实没有诸葛亮对伐吴一事的具体看法。但是作为蜀汉丞相，战略计划的参与和
制定者，说诸葛本人没有具体立场是说不过去的。当时蜀汉群臣在伐吴一事人发生争吵
，各方人士纷纷站队，偏偏没有诸葛亮的事。
注意诸葛亮之前之后都没有具体的明确反对伐吴的观点出笼，即使是那个关于法正若在
的感叹。如果诸葛亮反复伐吴，至少在他本人的传记里面应该浓烈的写上一笔，证明诸
葛的先见之明，可是，没有。所以，这只能说明一个问题，为传者讳。陈寿干这事也不
是头一回了。如我之前说的，陈寿写赤壁之战，在魏武本纪里面曹操不过是“大疫，吏
士多死者，乃引军还”, 其他所有魏国的传记里面再也没有出现赤壁这个字眼。就连曹
仁丢了南郡这件事, 在曹仁的传记里面都只字不提, 曲笔写得仿佛是个大胜仗一样,虽
然史书讲究为尊者讳，但三国志写成这种程度，也实在太过分了。
按我的看法，很可能就是诸葛亮怂恿刘备伐吴，目标有限，不是灭吴，而是趁孙吴立足
不稳之际，和自己原有的根基，重夺荆州。这样来看，就可以理解刘备伐吴的紧迫性。
比起伐魏来说，伐吴优势多多。最重要的就是补给问题。伐魏的补给难度更甚于伐汉中 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 发现刘备伐吴之前其实想过联魏的。
有史料为证。
三国志《裴注》引王沈《魏书》记载：备闻曹公薨，遣掾韩冉奉书吊，并致赙赠之礼。
文帝恶其因丧求好，敕荆州刺史斩冉，绝使命。
这个还不是孤证。鱼豢的《典略》也记载了这件事情：备遣军谋掾韩冉赍书吊，并贡锦
布。冉称疾，住上庸。上庸致其书，適会受终，有诏报答以引致之。备得报书，遂称制。
这样曹丕的错误又加了两点。
1)他着急称帝。忘了曹操不欲距炉火之上的话。
2)在刘备主动示好之际仍然把刘备当作最凶恶的敌人看待，不知道虚与委蛇。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 8 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 刘备剑法天下第一
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 24 18:10:57 2010, 美东)
孙小姐让他选剑与其决斗
刘备一看上下两把剑
就取用上剑和孙小姐对决，不幸被砍断
眼看一段姻缘就要泡汤
刘备赶快拿了下剑，用下剑降服了孙小姐 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 一则刘备和公孙瓒关系不错。
二则公孙瓒当时没想到刘备会一去不回当时说的是借。
三则公孙瓒不会识人用人不知赵云是个英雄。
第四三国演义的说法赵云解徐州围后又回到了公孙瓒身边，正式投奔刘备是公孙瓒败死以后。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 而且凭啥攻击刘备？
攻击刘备献帝活着就自己称帝？曹丕孙权还不是如此？攻击刘备不跟攻击自己一样么？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 刘备一统天下之前应该不会害死汉献帝的。完全没必要。曹操还顶着汉献帝干自己的事
情呢。刘备这样的人更加没有任何心理障碍干这种事情。当然，如果刘备一统天下了，
或者即将一统天下了，那就是另外一回事儿了。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 12 糜家的产业和陶谦的地盘没法比吧？皇叔精于借鸡下蛋，荆州也是骗来的，二哥丢了也
没啥，人品守恒罢了。
阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名
奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭
城相。但是他们都没有去上
兵北伐，估计早就成事了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 1.赤壁肯定不能只算周瑜的功劳,追击曹操的就是刘备.
我记得曹操自认为是败个刘备的,而不是周瑜?
2.不知道你对汉中的评论是什么意思,汉中是曹操先从张鲁手里抢过来,
然后又输给刘备.汉中战役曹军完败,没有任何争议.赤壁之战似没有
吴人吹嘘的那么成功,看起来曹操也就是作战不利,然后退兵罢了 |
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d*****g
发帖数: 441 | 14 是刘备自己！所有跟刘备的人都被刘备耍了，我一直
是这种观点，他做戏的本领绝对一流。
倒是欣赏曹操，是啥就是啥，不装B，虽然让很多人小瞧。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 是不是在西川建都和刘备是不是能得天下关系不大，刘备得天下的焦点在于汉中，汉中
丢了基本上在哪儿建都都没用。刘备所谓在西川建都也不是就要得了天下还是在成都，
当时西川就是为了给汉中当后勤基地用的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 16 同意啊，蜀汉机会不小。关羽败给徐晃并没有伤筋动骨，襄樊一线，关羽仍然有很大战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下杀手，还让曹操腾出张辽驰援，关羽本事再大，也打不过几乎是全中国的主力部队。
另外曹操亲征关羽回师很快就病死了，曹操去世后，青州兵根本不听调度，擅自离
开营地。要是早去世几个月或者关羽晚动手几个月，曹操一旦去世，很大可能曹魏外受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可惜了，就差不到一年。
隆中对短短几段文字，描述的战略太nb了。刘备集团也走得不错，但就是这个天下之变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 关张是靠刘备才出名的。没有刘备关张一个是杀猪卖肉的屠户地主，一个是在逃杀人犯
，一辈子都没有出头之日。没有关张，刘备照样能忽悠子龙诸葛啥的。 |
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C*****h
发帖数: 926 | 18 我在想，如果弥衡，遇到刘备，刘备会不会用他？
弥衡，自认为天下无敌，可惜被黄祖杀了，如果弥衡遇到刘备，说不定能一展才华。 |
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s***y
发帖数: 198 | 19 驴布夺了大耳的徐州，谁能不恨?
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 20 曹操是一定会杀吕布的。刘备如果劝留下来，曹操就要怀疑刘备想害他了。
刘备这么聪明的人，能干这个傻事儿。个人恩怨都是其次的。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 21 怀恨在心呗
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 刘同学主要是害怕曹操得吕布就无人可挡了，要说人品，刘同学有啥资格说吕布？他自
己都不知道几姓家奴了，而且每次投靠，不是叛变就是把主公地盘占为己有，比吕布恶
劣多了。
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 吕布比刘备大几岁没问题，但是张飞比刘备小7--8岁怎么得出的？还有人考证得出赵云
比刘备年纪大。 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 24 大耳死时是63，关二哥是58，张飞是55。关二哥先死，然后张飞，最后刘备。但相距时
间不会特别长。赵云一出祁山是70多了，按理比刘备大。不过赵云的年龄是个bug，他
刚出场时被描述成少年将军，那怎么怎么也比当时28岁的刘备小吧，比如吕布就没被说
成是少年将军。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 25 老牛前面都提醒了,关羽绝北道.
周瑜打南郡打了有一年吧,但并不是说攻打南郡,
刘备就没功劳了.三国志里明确记载,刘备方关羽截断了江陵
守军北方的道路,这怎么对打下江陵也是有贡献的--类似四野
占据宿县对围困杜聿明的贡献.
另外,这个关羽绝北道的记载是在魏书李通传里:
"刘备与周瑜围曹仁于江陵,别遣关羽绝北道."
吴书里甘宁攻下不太相干的夷陵都要大书一笔,
关羽绝北道这样的事只字不提,仿佛攻下江陵的功劳都是吴人的.
借荆州也是丫一面之词,历史上有过这种租借领土的先例吗?
住了 |
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h**k
发帖数: 3368 | 26 通过三国演义来评价历史人物，牛
刘备的能力之强一件事就能体现出来，当年中原群雄并起，其他人都被曹操所败，或降
或死，唯有刘备，屡败屡战，最终三分天下。刘备或许才能不如曹操，但远在其他群雄
之上。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 27 哎，太好了。
这才是好答案呢。
赞！
回到"徐庶为啥后来不回到刘备身边"这个问题上来，
可以看出，刘备自己一直没有什么正式的可以分封下属的官职，也一直没封手下的谋臣
武将任何爵位，直到最后称帝。
相反，曹操很早很早就已经有权力封官封侯了。
所以徐庶回到刘备那里也就是个临时工的身份，那里比得上在曹操那里可是公务员政府
工，薪酬福利都是有保证的。而且曹操为了留住徐庶，带鱼方面肯定很高，即便徐庶什
么话都不说。 |
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C***x
发帖数: 223 | 28 刘备起点和发展速度不算差了。15岁就投入全国最顶级官员门下，34岁的时候成了徐州
牧。这可是汉末刘焉改制以后的州牧啊，全国一共十几个的正牌土皇帝。曹操当然兖州
牧的时候是39岁。
刘备的问题是占领徐州后发展方向不对，跟着吕布和曹操耗了十几年，把老本丢光了只
好寄宿在刘表哪儿。这也是问什么他那么看重猪哥的原因，能给出方向感啊。
所以刘备的问题不是起点差活着早期发展慢，而是人生最核心的十几年，从34岁到47岁
，完全用来交学费了。 |
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z*******o
发帖数: 4773 | 29 你比这些一点意义都没有.
万一刘备赢了, 又会有人替曹操出来叫屈. 刘备是大汉皇叔啊, 中山靖王之后, 万民归
附. 有意思吗?
而且实力差的不是一点半点, 即使刘备不打东吴, 两个联合起来还是输, 赤壁之战两个
使出了吃奶的劲, 不过逼退曹操, 而且曹操后方不乱. 所以曹操晚年不兴兵, 根本用不
着, 和平演变就够了. |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 说刘备出身低,是跟曹操,袁绍,袁术,刘表等同时代人物比,
刘备比一般P民高点这没啥意义.
就看与曹操的对比,曹父是汉灵帝时的太尉,从小跟袁绍这样
四世三公的人混,年20成为首都洛阳北区公安分局局长--当时洛阳
就分四个区,怎么也比如今天海淀区分局局长大了.
一句话,曹操是官二代,不高不帅但是很富.
刘备相比而言,就是一屌丝. |
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s*********e
发帖数: 4475 | 31 你是三国演义看多了吧。
江陵和刘备什么关系？ 一点关系都没有。
总是说刘备仁义不忍心取荆州， 他那点人马取得了荆州吗？要有两三成的可能性，
他也早动手了。
荆州已经决定投降曹操，刘备就几千人到了江陵，根本不是蔡家的对手，
前后夹击， 死无葬身之地。 因为裹胁十几万百姓，所以曹操这战也没法打。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 32 不和应该是传闻，不然刘备也不会孤注一掷伐吴；我感觉还是关羽的问题。
刘备应该是对关羽没啥要求，守住就行了，等刘备搞定西川汉中之后再来帮关羽。这个
对关羽应该问题不大的，事实也的确如此。
问题是，成都汉中那边搞得有声有色的，关羽就坐不住，出兵了。而且初期又出奇的顺
利，所以就大意了。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 33 总觉得糜芳降吴十分突兀，史书也没详细交代。按说糜氏兄弟跟随刘备多年了，不可謂
没有点君臣之义;当初散尽家产资助刘备，可见他们也不是吝财之人。刘备给这兄弟二
人的待遇很高，糜芳掌得还是实权。糜芳不战而降，可见贰心已久。但是东吴那里有什
么好条件能吸引他？实在想不出。糜芳反后，他哥羞愤交加，一年后就死了;而他本人
虽被孙权优待，但因为是个降将，终日夹着尾巴做人，连被孙权很嫌弃的虞翻羞辱都不
敢还嘴。这是何苦呢？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 34 不和应该是传闻，不然刘备也不会孤注一掷伐吴；我感觉还是关羽的问题。
刘备应该是对关羽没啥要求，守住就行了，等刘备搞定西川汉中之后再来帮关羽。这个
对关羽应该问题不大的，事实也的确如此。
问题是，成都汉中那边搞得有声有色的，关羽就坐不住，出兵了。而且初期又出奇的顺
利，所以就大意了。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 35 总觉得糜芳降吴十分突兀，史书也没详细交代。按说糜氏兄弟跟随刘备多年了，不可謂
没有点君臣之义;当初散尽家产资助刘备，可见他们也不是吝财之人。刘备给这兄弟二
人的待遇很高，糜芳掌得还是实权。糜芳不战而降，可见贰心已久。但是东吴那里有什
么好条件能吸引他？实在想不出。糜芳反后，他哥羞愤交加，一年后就死了;而他本人
虽被孙权优待，但因为是个降将，终日夹着尾巴做人，连被孙权很嫌弃的虞翻羞辱都不
敢还嘴。这是何苦呢？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 36 法正确实在正史中更重要一些。
但诸葛亮也是刘备最重要最信任的人臣之一。
当刘备大举进攻川蜀之时，荆州作为刘备唯一的根后方，既要每天提供几十万攻蜀大军
所需的粮草补给，还需时时刻刻防备孙权和曹操偷袭空虚的荆州，当然一定要用最值得
信任的将领了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 刘备那一国，仅仅是在刘备当朝时候有人，有将领
但是刘备同期人死光了之后，基本上就是蜀中无大将的状况
最后依赖夏侯霸这种魏国逃将来撑场面，撑不了多久
加上邓艾又牛逼，没办法 |
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h*h
发帖数: 27852 | 38 刘备没有人，东吴也是同样的问题
国成功，刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀，刘备复国为什么最后没有成功？ |
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t****f
发帖数: 376 | 39 看到一句话：“20岁看三国觉得曹操最厉害，40岁看三国觉得司马懿最厉害，60岁看三国觉得刘备最厉害。”20岁觉得曹操厉害我能理解，挟天子令诸侯，拥军百万征战天下，风头无尽。40岁觉得司马懿厉害也能理解，隐忍善谋笑到了最后，天下归了司马家。60岁看刘备最厉害？？这个，没能理解，刘备有人望所归，有能臣名将，但最后国灭，身边的朋友将领也都没能保住，从用人和留人心上说确实厉害，但怎么说也不能达到比曹操和司马懿强达到“最厉害”这个评价吧？ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 刘备拿下汉中以后，要是再拿下关中，气势比高祖还要恢弘。毕竟人心思汉，天下未可
知也。
可以说汉中王时代的刘备，是人生顶峰，汉中堂堂之阵打败曹操，绝对的气势如虹。读
小说，要说有席卷天下的时刻，就是两个：曹操横槊，刘备进位。老孙一辈子也
没有这样的高光。 |
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发帖数: 1 | 41 每次看《三国演义》总觉得刘备这边有点瞎，他在这三个领导人当中拥有的人才都是最
好的，不管是文才还是武将，都是最牛逼的，
文有诸葛亮，当然还有其他人，也有几个不错的，
武将就多了，首先他自己就是个不错的武将，再加上他的两个结拜的兄弟都是超棒的，
还有赵云这样的顶级牛逼人才，连黄忠那么大年纪了，都文武双全，还能打胜仗，
其他的将领也都挺好的，
再看看曹操和孙权，手下就没有这么多的人才吧，
文的武的都不如刘备这边，但是刘备却没能在拥有这么多人才的情况下，完成统一大业
，主要是为什么呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 首先刘备的人才正史上没演义里吹的那么牛逼，其次最关键的，就是演义也承认的，就
是刘备人才绝对数量最少。曹孙的二流人才人数都远大于刘备。 |
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发帖数: 1 | 43 曹操27岁已经担任议郎，但在当时的环境下无法施展才能，在郁郁不得志中等待时
机，两年后被拜为骑都尉征讨黄巾军，开始了南征北战。
刘备27岁前一两年暴打了督邮然后辞官，正在给公孙瓒当小弟，四年后率领三千人马星
夜兼程救援被数万黄巾军围困的孔融。
司马懿27岁一边装病一边观察局势，一年后在曹操的威逼之下实在装不下去了，到曹操
府上担任了文学掾。
诸葛亮27岁还在隆中隐居，对天下大势已经了如指掌，在刘备三顾茅庐时提出了著名的
隆中对，随后追随刘备出山。
郭嘉27岁刚刚被荀彧推荐给曹操担任谋士，提出了“十胜十败论”，而在此之前他赋闲
在家，整整等待了六年。
罗贯中27岁前曾经跟随父亲经商，但发现自己骨子里是一名有理想的青年，于是漂泊到
了杭州，加入了张士诚的起义军。
以上，他们的27岁，还并不知道自己的未来，会是怎样波澜壮阔的一生。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 44 三国水浒西游里面都有很多暗盘，罗贯中其实是在骂刘备。按罗贯中给刘备编的家谱算
下来，刘备比汉献帝应该矮好几辈。历史上也没有皇叔这个称号。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 45 东吴武将确实不行，前期最能拿出手的甘宁太史慈，其实屁的战绩都没有。
刘备手下关张确实是一流武将，但是并没有比曹操那一大票猛将强。比如关羽的个人武
力方面最拿得出手的是斩颜良，但是有人说是不道德偷袭，因为颜良以为关羽是刘备派
过去的内应。其他方面关羽不见得比夏侯渊强。张飞更是乏善可陈，除了在长坂坡勇壮
一把吓住了对方。赵云大体上和许褚差不多，在长坂坡的表现和许褚在潼关之战的表现
差不多。
但是曹操手下还有徐晃张辽张颌夏侯惇曹仁乐进李典等等强将，而刘备手下另外就只有
黄忠算是有过突出战绩，魏延只能算是一般，其他就没有啥值得说的了。
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k*******r
发帖数: 16963 | 46 在理。刘备占领西川和汉中，张飞是头功。张飞很强的，降严颜，败张合。马超一方军
阀，刘备不会信任他的。其实魏延也是大将之才，直接被刘备提拔为汉中太守，可惜刘
备死了遇见了孔明而不得志。赵云其实就许褚的角色，非大将。
曹魏前期，夏侯渊，曹仁和于禁是最受重用的。夏侯敦地位最高，但非一方统帅，军事
能力不不行。曹操挂了之后，张辽和张合成为顶梁柱。 |
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a*p
发帖数: 495 | 47 不是刘备要带着，是大家非要跟着刘备。刘备不忍弃而已，有何卑贱之处？
以下摘自资治通鉴：
琮左右及荆州人多归备。
比到当阳，众十馀万人。
或谓备曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之！”备曰
：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！” |
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s******g
发帖数: 3841 | 48 关张赵不说了
孔融有难就先找他
陶谦巴巴的把徐州送给他
糜竺在刘备什么都没有的时候，送家产还送妹子
曹操说天下英雄使君与曹
袁绍吧刘备当座上宾
索男们不要说刘备只会哭什么的，能做到他这种万众拥戴的都是winner |
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l******r
发帖数: 18699 | 49 哭刘备就是三国演义扯淡，正史中鞭打督邮者正是刘备，而不是张飞，说明刘备钓丝的
时候就是一个敢作敢为的英雄豪杰 |
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x****o
发帖数: 29677 | 50 刘备魅力高，你看他蛊惑谁都可以
最扯淡其实是关羽和张飞，这俩豪杰不知道怎么就跟刘备结拜了
还有赵云，从跟随公孙瓒开始就对刘备仰慕 |
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