b*****t
发帖数: 9671 | 1 2010-11-24（昨天）我们为什么要抵制军队国家化从 政府丑闻 作者：政府丑闻原始来
源：http://blog.sina.com.cn/s/blog_672b72640100mo7f.html
2009年1月19日，《求是》杂志刊登中央军委副主席徐才厚文章，称在当前敌对势
力大肆鼓吹“军队非党化、非政治化”、“军队国家化”的形势下，铸造我军官兵忠诚
于党的政治品格尤为重要。2月2日，中共中央军委重申，军队必须听从党的指挥，“始
终保持部队安全稳定和高度集中统一”，“确保部队在任何时候任何情况下都坚决听从
党中央、中央军委指挥”。4月1日，《求是》杂志刊登中央军委委员、总政治部主任李
继耐文章，强调要毫不动摇地坚持党对军队绝对领导的根本原则和制度，坚决抵制“军
队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误思想影响。5月2日，中央军委委员、海
军司令员吴胜利，政委刘晓江在《求是》杂志上撰文指出，海军必须强化听党指挥的军
魂意识，坚决抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误思想的影响。
军委委员频频出来强调要反对“军队国家化”，说明必然有一群人在推行这个主张
，而且其话语权大到... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 2 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 周恩来：军队国家化与政治民主化要同时进行
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 27 03:16:32 2010, 美东)
（一九四六年一月十六日）
周恩来
主席、各位先生：
和平建国方案是政治协商会议主题之一。这个方案包括两大项目：一是政治民
主化，一是军队国家化。在讨论政治民主化时，曾注意到一面承认国民政府之领导，一
面求得在国民政府基础上之改组，使之成为过渡时期的民主的政府。现在讨论军队国家
化，原则也是一样：一面要承认抗战八年中间所有抗日武装的功绩与存在，一面要在此
基础上整编为平时的国家军队。这是一件巨大的工作，政治协商会议各位先生乃至全国
人民都应认真地切实地督促与协助此件工作之进行，务使其成功，而不致失败，使全国
军队真地变为国家化的军队，没有一点敷衍。故我们对此议题，特提出几点意见。
第一，是军队国家化与政治民主化的问题。本人在报告停止军事冲突时，曾说
明这两个... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 3 （一九四六年一月十六日）
周恩来
主席、各位先生：
和平建国方案是政治协商会议主题之一。这个方案包括两大项目：一是政治民
主化，一是军队国家化。在讨论政治民主化时，曾注意到一面承认国民政府之领导，一
面求得在国民政府基础上之改组，使之成为过渡时期的民主的政府。现在讨论军队国家
化，原则也是一样：一面要承认抗战八年中间所有抗日武装的功绩与存在，一面要在此
基础上整编为平时的国家军队。这是一件巨大的工作，政治协商会议各位先生乃至全国
人民都应认真地切实地督促与协助此件工作之进行，务使其成功，而不致失败，使全国
军队真地变为国家化的军队，没有一点敷衍。故我们对此议题，特提出几点意见。
第一，是军队国家化与政治民主化的问题。本人在报告停止军事冲突时，曾说
明这两个问题的相互关系，不仅要平行前进，以达统一，而且要认识过去历史的发展。
造成国内军队派系不同之现象，有其政治的历史原因。中共所领导的武装，是被逼而拿
起武器来的。现在要所有军队国家化，我们非常同意。青年党的提案上说得很公道，要
政治民主化与军队国家化双方同时实行，但对陈... 阅读全帖 |
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v****d
发帖数: 2300 | 4 2007-4-21
中共现役军人共二百三十万，是当今数目最多的军队。但共军实际人数远远不止这些
，副师以上“在部队离退休”的政策，不仅使军人数目大增，且将共军变成等级差别
最大的军队：副师级是一条鸿沟，副师以上的军官是终生军人，完全由官方终身保持
全部待遇；而团级或团级以下军官和士兵就是临时军人，早晚要踢出部队，回家种田
。 这样就产生了一个问题：那些有过军籍，数目远远超过二百三十万的十倍以上的
复员转业军人，他们回到地方以后算是什么？在我看来，他们是一支真正的“人民军
队”——他们必将对未来中国的走向，产生深远而关键的影响！ 一、军人维权活动
烽火燎原 在社会不公、贫富悬殊、矛盾激化的今天，中共部队已经军心不稳，成为
一个极大的不安因素。尤其复员转业军人的维权活动，伴随示威抗议事件的直线上升
，直接动摇了中共政权。 2005 年4月和2006年5月11日，两次大规模的、有组织的复
转军人到北京和平里共军总政治部门口上访，已引起海内外高度关注。尤其全国各地
复转军人上访的情况，都要直接上报给中共中央军委。于是，中央军委副主席郭伯雄
2007年元旦悲叹说：“复转军人上访越来越严重，全国几... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 5 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]沈阳军区官兵驳“军队国家化”等多种错误言论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 21:26:22 2011, 美东)
编者按：马克思曾说过：“如果从观念上来考察，那么一定的意识形态的解体足以使整个时代覆灭。”意识形态领域历来是敌对势力对我实施西化、分化图谋的思想阵地，意识形态领域的斗争虽没有迷漫的“硝烟”，但同样“惊心动魄”。做好意识形态工作，关乎党和国家工作全局，关乎中国特色社会主义事业顺利发展，关乎社会和谐稳定和国家长治久安。当前，意识形态领域的斗争是在信息化飞速发展和全球化迅速蔓延的环境下进行的，更加严峻复杂，尖锐激烈。我们要高度关注和准确把握意识形态领域出现的新情况新问题，牢牢掌握意识形态工作的领导权和主动权，深入细致地做好思想工作，确保部队高度稳定和集中统一。
日前，沈阳军区某集团军炮兵旅以高度的政治自觉，积极开展“打好意识形态领域斗争主动仗”专题教育，通过灵活运用故事启迪、案例剖析、疑难辨析、时尚引领等方法，帮... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 1181 | 6 一国家化，土工离下台就咫尺之遥了。国家化后，谁还怕你，然后搞乱，大家选。
解放军上将章沁生被停职 网上炸锅了
中国解放军副总参谋长章沁生被停职，与此前落马的军队高官谷俊山不同，章沁生并非
涉及军队腐败，而是因为主张军队国家化而被军委主席胡锦涛下令停职，此消息并未得
到中共官方证实。
中国解放军副总参谋长、上将章沁生被停职，与此前落马的解放军总后勤部副部长、中
将谷俊山被停职原因"涉军队腐败"不同的是，章沁生是因主张军队国家化言论，传被军
委主席胡锦涛直接下令停职，此消息目前未经中国官方证实。
德国之声在新浪微博查阅相关信息，至北京时间3月1日下午，网络上对此有大量转发信
息和评论，但事件原因经过依然不明朗。
章沁生现任解放军总参谋部第一副总参谋长。历任总参谋部军训部副部长、国防大学战
役教研室主任，国防大学教育长，总参谋部作战部 部长。2004年12月任总参谋部总参
谋长助理，2006年7月晋升中将军衔，同年12月任总参谋部副总参谋长。2007年担任广
州军区司令员。2009 年12月任总参谋部副总参谋长。2010年7月晋升上将。他目前也为
中共中央委员。
2007年5月《学习时报》曾... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 7 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
然属于国家的事实。
有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
枪可以对准任何反对它的人，国家指挥枪则是用来保卫国家，服务人民。这不是显而易
见的吗？ 在中国，执政党仍然没有放弃“枪杆子里面出政权”，江泽民同志在文选里
面公开说军队是“党的武装集团”，面对这么赤裸裸的宣示，你还感觉不到区别吗？
有用户说，台湾国民党执政可以在军队里安插国民党人士，所以军队国家化没意义。这
么混乱... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 8 前言： 我真心希望认为应该军队国家化的诸位不妨说说你们各自在这个问题上的看法
，我很有兴趣看看你们的看法是否一致。 因为我自己根据对台湾军队“国家化”的观
察，发现其具体步骤就是：思想洗脑——高层清洗——植入自已的政治理念。如果这就
是某些人所推崇军队国家化方式，我只能对这些人竖起我的中指。说得难听点，就算我
们赞成军队国家化了，具体怎么做，总得告诉大家不是，难道又要到时候再看？拿不出
个东西来叫大家如何讨论？如果明明是YY，偏偏要说是“因为害怕被和谐”，所以没有
具体的行动计划。 那我只能说句：氧化钙，骗鬼去吧。拿着“怕和谐”来为自已辩解
，笑话。 ^^
正文：
这些年，随着“民主”“自由”“个人利益高于一切”的思潮在中国大地被传播。 “
军队国家化”的呼声也被某些组织和个人开始天天唱月月唱，到了八一高声唱。 其核
心无非是现在军队是听TG的党军，而不是所谓的“国军” 不符合“国际主流”。如果
需要民主，就要军队国家化 etc...
个人以为，在喊军队国家化之前，我们先要搞清实质的国家化有哪些特征，如果这个问
题不搞清楚，那说看法完全没有意义。个人比较好奇而一直没有看到军队国家化鼓吹 |
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o******e
发帖数: 1761 | 9 前言： 我真心希望认为应该军队国家化的诸位不妨说说你们各自在这个问题上的看法
，我很有兴趣看看你们的看法是否一致。 因为我自己根据对台湾军队“国家化”的观
察，发现其具体步骤就是：思想洗脑——高层清洗——植入自已的政治理念。如果这就
是某些人所推崇军队国家化方式，我只能对这些人竖起我的中指。说得难听点，就算我
们赞成军队国家化了，具体怎么做，总得告诉大家不是，难道又要到时候再看？拿不出
个东西来叫大家如何讨论？如果明明是YY，偏偏要说是“因为害怕被和谐”，所以没有
具体的行动计划。 那我只能说句：氧化钙，骗鬼去吧。拿着“怕和谐”来为自已辩解
，笑话。 ^^
正文：
这些年，随着“民主”“自由”“个人利益高于一切”的思潮在中国大地被传播。 “
军队国家化”的呼声也被某些组织和个人开始天天唱月月唱，到了八一高声唱。 其核
心无非是现在军队是听TG的党军，而不是所谓的“国军” 不符合“国际主流”。如果
需要民主，就要军队国家化 etc...
个人以为，在喊军队国家化之前，我们先要搞清实质的国家化有哪些特征，如果这个问
题不搞清楚，那说看法完全没有意义。个人比较好奇而一直没有看到军队国家化鼓吹 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 10 埃及政治走到今天，经历过反复穆兄会被证明无能，人民的表现最广泛地表达人民的
意志，即使是民选的政府也要接受人民的筛选。埃及发生的军队干预，与一般军事政变
性质不同，是避免冲突双方流血的果断行为。只有民主国家才能实行军队国家化，只有
军队国家化才能避免军队成为政党的御用工具。
中共凌驾于国家之上的最明显的手段就是军队党卫军，是共产党的御用工具，中共
党魁毛贼东不仅提出枪杆子里出政权的邪说，而且毕生努力掌握军队，在上世纪50年代
，毛贼东放权给刘少奇后，依然牢牢抓住军权不放，以后的反攻倒算轻而易举。邓小平
也是依靠军队的支持才能成功地废诎华国锋。赵紫阳、胡耀邦也是缺少军权遭致失败。
满清皇帝光绪戊戌变法失败，百日维新即吿夭折，究其原因也是没有掌握军队。
可见军队在政治生涯中的举足轻重。是民主国家军队都是国家化，军队不会成为任
何个人、任何集团、任何政党的统治工具，军队的职责是对外抵御侵略，对内保护人民
。只有法西斯政权，才会将军队政党化。只有极具政治野心的人才会千方百计掌握和控
制军队。
在埃及发生的军队干预，并不属于冲突双方的任何一方。所以... 阅读全帖 |
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H*******n
发帖数: 914 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Saob (Saob), 信区: Military
标 题: “中国人民解放军”这几个字规定了解放军不能国家化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 22:27:39 2012, 美东)
鼓吹军队国家化的分子并不是怕党掌握军队，（他们个人掌握，他们更高兴）而是怕军
队的无产阶级性。中国人民解放军这几个字就清楚的告诉我们军队的政治倾向和阶级性
，解放军是为中国人民解放服务的，是为无产阶级反压迫的军队。谁最怕“人民解放”
这几个字的？压迫者和他们的政治代表最怕人民解放。人民解放这几个字，规定了解放
军不能国家化，因为国家可能被大资产阶级控制，如果这时候军队是国家化的，军队就
要为大资产阶级服务，这就违背了人民解放这几个字所规定的阶级性。（这个阶级性是
宪法确定的）。
极右分子军队国家化要实现以下几个目标：去掉军队的解放性和阶级性，也就是去掉为
人民服务的性质，把军队这个无产阶级的工具（法律规定），合法的变成大资产阶级工
具（现在军队为大资产阶级服务不合法，军队国家化之后，国家被大资产阶级控制，军
队为大资产阶级服... 阅读全帖 |
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w******e
发帖数: 953 | 12 来自主题: WaterWorld版 - 军队国家化 环球时报:想搞垮中国者最恨“党指挥枪”
2014年11月03日00:33 环球时报 我有话说 收藏本文
想搞垮中国者最恨“党指挥枪”
全军政治工作会议10月30日至11月2日在福建上杭县古田镇举行。85年前，红四军
在这里举行了著名的古田会议，那次会议是党对军队绝对领导这一根本原则和制度得以
确立的开始。今天解放军全军政治工作会议拉回到古田镇举行，这一非常之举所要传达
的意义几乎不言而喻。
重申坚持党指挥枪这一根本原则和制度，是习近平重要讲话的核心内容之一。它受
到的外界关注和解读也最多。这些年一直有一些力量向中国社会灌输“军队国家化”的
主张，十八大之后的这两年，党建和军队建设的方向已令这些力量沮丧，“新古田会议
”对他们来说应当是一个结束。
党指挥枪的原则在中国可谓家喻户晓，前些年互联网上忽然刮起一阵风，宣称它“
是错的”。一些人辩称，由于军队属于国家，所以它应当“超越党派”，党指挥枪没有
法律依据。这种主张显然发端于西方，中国国内一些人做了它的接盘手。
美国同中国博弈，西方要搅乱中国，如能削弱中共对国家的领导，这比它们做什么
都更有效。围绕这个目标，西方向中国社会内部渗透了很多... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 周恩来在政治协商会议上就军队国家化问题所作的报告
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 21:46:01 2007)
周恩来
（一九四六年一月十六日）
【题解】这是周恩来在政治协商会议上就军队国家化问题所作的报告。
【正文】
主席、各位先生：
和平建国方案是政治协商会议主题之一。这个方案包括两大项目：一是政治民主化，一
是军队国家化。在讨论政治民主化时，曾注意到一面承认国民政府之领导，一面求得在
国民政府基础上之改组，使之成为过渡时期的民主的政府。现在讨论军队国家化，原则
也是一样：一面要承认抗战八年中间所有抗日武装的功绩与存在，一面要在此基础上整
编为平时的国家军队。这是一件巨大的工作，政治协商会议各位先生乃至全国人民都应
认真地切实地督促与协助此件工作之进行，务使其成功，而不致失败，使全国军队真地
变为国家化的军队，没有一点敷衍。故我们对此议题，特提出几点意见。
第一，是军队国家化与政治民主化的问题。本人在报告停止军事冲突时，曾说明这两 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 周恩来在政治协商会议上就军队国家化问题所作的报告
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 21:46:01 2007)
周恩来
（一九四六年一月十六日）
【题解】这是周恩来在政治协商会议上就军队国家化问题所作的报告。
【正文】
主席、各位先生：
和平建国方案是政治协商会议主题之一。这个方案包括两大项目：一是政治民主化，一
是军队国家化。在讨论政治民主化时，曾注意到一面承认国民政府之领导，一面求得在
国民政府基础上之改组，使之成为过渡时期的民主的政府。现在讨论军队国家化，原则
也是一样：一面要承认抗战八年中间所有抗日武装的功绩与存在，一面要在此基础上整
编为平时的国家军队。这是一件巨大的工作，政治协商会议各位先生乃至全国人民都应
认真地切实地督促与协助此件工作之进行，务使其成功，而不致失败，使全国军队真地
变为国家化的军队，没有一点敷衍。故我们对此议题，特提出几点意见。
第一，是军队国家化与政治民主化的问题。本人在报告停止军事冲突时，曾说明这两 |
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S**b
发帖数: 1883 | 15 鼓吹军队国家化的分子并不是怕党掌握军队，（他们个人掌握，他们更高兴）而是怕军
队的无产阶级性。中国人民解放军这几个字就清楚的告诉我们军队的政治倾向和阶级性
，解放军是为中国人民解放服务的，是为无产阶级反压迫的军队。谁最怕“人民解放”
这几个字的？压迫者和他们的政治代表最怕人民解放。人民解放这几个字，规定了解放
军不能国家化，因为国家可能被大资产阶级控制，如果这时候军队是国家化的，军队就
要为大资产阶级服务，这就违背了人民解放这几个字所规定的阶级性。（这个阶级性是
宪法确定的）。
极右分子军队国家化要实现以下几个目标：去掉军队的解放性和阶级性，也就是去掉为
人民服务的性质，把军队这个无产阶级的工具（法律规定），合法的变成大资产阶级工
具（现在军队为大资产阶级服务不合法，军队国家化之后，国家被大资产阶级控制，军
队为大资产阶级服务就合法了）；让政府领导控制军权，为颜色反革命政改服务，如果
军队属于无产阶级，他们搞颜色反革命建立大资产阶级共和国的时候，有可能军队依法
阻击他们，所以他们要去掉威胁；发动颜色反革命时候，屠杀威胁他们财富的百姓。
美军那么多穷人士兵牺牲了，但打仗之后大公司老板却有... 阅读全帖 |
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h****g
发帖数: 11365 | 16 军人当然有政治喜好，但是军队国家化，所以军队不干政，不从属于政党。反正什么政
党上台，军队都亏不了。
美国军队国家化，俄罗斯也国家化了，台湾也“国家化”了。都没啥问题。埃及土耳其
更是因为军队的国家化，才维持住了世俗政权，否则回子国家全他妈的神棍或者傻逼当
权，对其他国家都不好。 |
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n****l
发帖数: 3375 | 17 军队国家化在理想情况下是行得通的
比如军队解散重新组织
保证军队内部基本没有党派之分
对美国这种建国以来就是军队国家化的来说是可行的
一党专政的国家搞军队国家化就有很大的问题
也就是说军队国家化和军队政党化各自理论都是自洽的都是可行的
但是为了实行资本主义2.0
中国不得不从军队政党化走向军队国家化
而这个转变过程是极端危险的
很有可能造成国家分裂
如何设计一个完美的步骤
防止这个过程中出现差错
对中国的民主法治具有重大意义 |
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S**b
发帖数: 1883 | 18 鼓吹军队国家化的分子并不是怕党掌握军队，（他们个人掌握，他们更高兴）而是怕军
队的无产阶级性。中国人民解放军这几个字就清楚的告诉我们军队的政治倾向和阶级性
，解放军是为中国人民解放服务的，是为无产阶级反压迫的军队。谁最怕“人民解放”
这几个字的？压迫者和他们的政治代表最怕人民解放。人民解放这几个字，规定了解放
军不能国家化，因为国家可能被大资产阶级控制，如果这时候军队是国家化的，军队就
要为大资产阶级服务，这就违背了人民解放这几个字所规定的阶级性。（这个阶级性是
宪法确定的）。
极右分子军队国家化要实现以下几个目标：去掉军队的解放性和阶级性，也就是去掉为
人民服务的性质，把军队这个无产阶级的工具（法律规定），合法的变成大资产阶级工
具（现在军队为大资产阶级服务不合法，军队国家化之后，国家被大资产阶级控制，军
队为大资产阶级服务就合法了）；让政府领导控制军权，为颜色反革命政改服务，如果
军队属于无产阶级，他们搞颜色反革命建立大资产阶级共和国的时候，有可能军队依法
阻击他们，所以他们要去掉威胁；发动颜色反革命时候，屠杀威胁他们财富的百姓。
美军那么多穷人士兵牺牲了，但打仗之后大公司老板却有... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 755 | 19 在阿拉伯世界革命风起云涌之际，中共中央军委机关报《解放军报》以整版篇幅刊文关
注“没有硝烟的战场”，批驳“军队国家化”与“指导思想多元化”思潮、刘晓波获诺
贝尔和平奖等，对全军进行思想教育，确保部队军心稳定。
日前，沈阳军区某集团军炮兵旅以高度的政治自觉，积极开展“打好意识形态领域
斗争主动仗”专题教育，帮助官兵打牢高举旗帜、听党指挥的思想基础，《解放军报》
3月29日选登该旅部分官兵的心得体会。《解放军报》在“编者按”中指出，当前，意
识形态领域的斗争是在信息化飞速发展和全球化迅速蔓延的环境下进行的，更加尖锐激
烈。要高度关注和准确把握新情况新问题，牢牢掌握领导权和主动权，确保部队高度稳
定和集中统一。
文章《“军队非政治化”兜售的是什么货色？》说，西方鼓吹军队同政治分开，不
代表或支持任何一种政治观点或任何一个政治党派，国内一些“异见分子”鹦鹉学舌，
胡说“军队应当保持中立”，其实质都是为了改变解放军的性质宗旨，不是什么好货色
。坚决抵制这种错误思潮影响和敌对势力意识形态领域的不断渗透，要自觉划清中国基
本军事制度和西方军事制度的界限，坚持用党的创新理论建连育人，把党对军队绝对领
... 阅读全帖 |
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t*********7
发帖数: 9506 | 20 军队国家化是世界各国的主流趋势,但中国解放军机关报<解放军报>19日发表社论讲,要
坚决地址<军队国家化>等的错误观点。
1946年1月，前中国总理周恩来曾公布军队国家化的具体标准，包括军队不属于个人、
不得成为派系政争筹码、不属于地方、不属于政党且不能成为党军，并明白指出军队属
于国家，也就是军队应由代表国家的民主政权机构来统帅。毛泽东时代也是提倡军队要
忠于人民，忠于党。由此可见，人民的利益是摆在党之前。汶川大地震的时候，温家宝
总理曾生气地对解放军说：“是人民在养活你们！”。军队是吃的人民的饭，却为党办
事。到底是国大，还是党大。我本人认为，中国上下五千年的悠长历史，当然是国大于
党。我们走在世界国各地，人们都是说你是中国人，没有人会说你是共产党人。执政党
为什么害怕军队国家化呢？因为，现在中国共产党不那么得民心。以前毛泽东时代倡导
以民心得天下，而国民党当时却是党指挥枪，为什么呢，就是因为当时国民党不得民心
。 |
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v********d
发帖数: 4413 | 21 军队为什么做不到国家化？以前中国军队只对个人效忠，是私家军，是共产党做到了军
队党化，使军队脱去了军阀和兵痞子的形象，这是极大的进步，是前无古人，
既然能做到军队党化，为什么就做不到军队国家化？实际上这是一个慢慢的过程，总是
要不断进步的，终极目标就是实现军队国家化。现在反对军队国家化的，不是别有用心
，就是抱残守缺。 |
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h******t
发帖数: 872 | 22 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1008817&r=0&j=0
胡锦涛亲自停职章沁生中将 军队国家化？
北京传言称，中国军方总参谋部副总参谋长章沁生因发表支持“军队国家化”的言论，
而被中国最高军事统帅机构中共中央军事委员会停职调查。今天（3月1日）的香港“明
镜新闻网”引述“消息人士”的话还指出，军委主席胡锦涛因而下令对章沁生停职。
章沁生被停职并非因为涉及贪污腐败，而是他在军中有主张“军队国家化”的言论，军
委主席胡锦涛因而下令对章沁生停职。今天的墙内新浪微博上，此事的帖子也有许多转
发，有多名北京消息源证实此事，但相关的讨论帖子都被很快删除。
本台从多处信源获知，章沁生的确已因最近的公开言论被停职，但是否确因“军队国家
化”言论还不清楚，目前，从官方正式渠道还无法求证此事。
此前北京有传言称，“在年前军委的团派会上，章沁生大骂军中高官的公子，以权谋私
，弄了百亿身家，轰动会场。”也有传言说，可能是章的这一行为激怒了军中大佬。
章沁生的最后一次公开露面是在大前天（2月27日）当天，军方总参谋部今天召开军师
职领导干部理... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: Military
标 题: 军队得国家化了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 07:53:33 2012, 美东)
薄这件事情,之所以后果会很严重,
因为丫可能勾结军方,有政变或者内战的危险.
之所以有这种危险,制度上看,因为军队没有国家化.
军队本来人民纳税养的,现在某种意义上,成了党卫军.
法律制度上,需要明确规定,军队国家化,
军队不能介入国内的政治斗争. |
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v****d
发帖数: 2300 | 24 2009年11月28日
中共十七届四中全会以来，军政高层表面上波澜不惊，实际上暗涛汹涌，角力不断。一
个突出的例证就是：现任国务委员、国防部长梁光烈最近公开上书中央政治局和国务院
各相关部委、办、局，要求全面“改革”军队体制编制，尽快实现军队国家化，公开否
定共产党建军的纲领和原则——党指挥枪。
这份公开信的名义是“对当前我国国防体系存在问题的思考和建议”，实际上是全
面否定了中共现今的全部建军理论、原则和方针。梁光烈认为，全世界的军队都是由国
防部领导、组织指挥的，惟独中国军队不是。这样的军队是不能打仗的。中国军队名义
上受四大总部和两个军委的领导，实际上是两块牌子一帮人。中央军委的现状是，江泽
民、胡锦涛根本不懂军队，郭伯雄、徐才厚两个人说了算。全军全国大到战略、人事，
小到日常运转，只由郭、徐两人说了算，怎么能搞得好！
为了从根本上改变中国军队的现状，梁光烈的白皮书提出需分四个步骤：
（一）全面整编改变国防动员体制。梁说，现在全军军以上单位编制，31个省军区
就占去了一多半，还有近十万人的边防部队。改变军队编制体制的问题，首先应该撤销
各省（直辖市）省军区... 阅读全帖 |
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h******t
发帖数: 872 | 25 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1008817&r=0&j=0
胡锦涛亲自停职章沁生中将 军队国家化？
北京传言称，中国军方总参谋部副总参谋长章沁生因发表支持“军队国家化”的言论，
而被中国最高军事统帅机构中共中央军事委员会停职调查。今天（3月1日）的香港“明
镜新闻网”引述“消息人士”的话还指出，军委主席胡锦涛因而下令对章沁生停职。
章沁生被停职并非因为涉及贪污腐败，而是他在军中有主张“军队国家化”的言论，军
委主席胡锦涛因而下令对章沁生停职。今天的墙内新浪微博上，此事的帖子也有许多转
发，有多名北京消息源证实此事，但相关的讨论帖子都被很快删除。
本台从多处信源获知，章沁生的确已因最近的公开言论被停职，但是否确因“军队国家
化”言论还不清楚，目前，从官方正式渠道还无法求证此事。
此前北京有传言称，“在年前军委的团派会上，章沁生大骂军中高官的公子，以权谋私
，弄了百亿身家，轰动会场。”也有传言说，可能是章的这一行为激怒了军中大佬。
章沁生的最后一次公开露面是在大前天（2月27日）当天，军方总参谋部今天召开军师
职领导干部理... 阅读全帖 |
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m*****t
发帖数: 2800 | 26 １９４９之前，提议所谓国家化是为了避免国共内战，１９４９以后，毛根本就没有再
说过什么军队国家化了, 中国大陆也不再存在“军队国家化”的前提条件了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 说的好啊，现在共产党是执政党，军队国家化不就是现在这样么？为啥又要单独提一个
军队国家化？其实就是想搞军队非国家化。 |
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x*****u
发帖数: 6559 | 28
嗯，军队没有国家化的教训。 要是已经国家化了，军队怎么能被国民党用来杀共产党
，作为党争只用。 小破熊啥时候变得支持军队国家化了？ |
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g***e
发帖数: 4074 | 29 说起来容易，办起来难啊。
不说别的，现在的党政军领导人，骨子里理解和接受军队国家化的没几个。枪杆子里出
政权一直是中国政治的通行证。
跟民主一样，看看网上网民们对持不同意见者那种欲诛之而后快的言论，谁也乐观不起
来。如果真的要搞step function的民主和军队国家化，对人民来说未必是好事。不是
不主张民主或者军队国家化，这些事儿得慢慢来，急不得。
看看俄罗斯吧，刚开始那个弯儿似乎转得够大。不过，20年后发现她的老百姓还是更认
可由铁腕儿政治家领导走自己的特色的发展道路，而不是当时很多“精英”们为之摇旗
呐喊的欧美体制，或者是追求和实践欧美所谓的普世价值。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 30 "我们完全赞成军队国家化与废止私人拥有军队"
毛泽东
1946年9月27日的《新华日报》
"如果没有军队的国家化，各种政治力量凡事都要用拳头、用枪炮来“商量”那就会“
就成为一种反人民的武装集团，一种披着"国家"外衣的政治土匪。"
周恩来
1946年政治协商会议
《关于军队国家化问题》主题发言 |
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n****l
发帖数: 3375 | 31 苏联军队国家化的结果是解体
台湾军队国家化里面还是偏蓝的多
美国不存在转型问题，自建国以来就是国家化的 |
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f*******n
发帖数: 2665 | 32 军队应该是国家的，而不是某个政党的，所以军队国家化从道理上是正确的。但中国是
一党专制，在改变这个制度之前真正的军队国家化不可能实现。国家化的结果就是枪指
挥党，更加专制甚至独裁。 |
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发帖数: 1 | 33 童小溪:世界非殖民化和西方福利国家化——“十月革命”的重要遗产
1917年“十月革命”以及苏联在74年之后的解体,是20世纪最重要的事件之一。英国马
克思主义历史学家霍布斯鲍姆将20世纪命名为“极端年代”。[1]随着这“极端年代”
一天天远去,诸多事件的历史意义也展露出来。
若在更广阔的历史时空中回顾20世纪,就不难发现,“十月革命”和苏联经验所造成的冲
击遍布全球,影响深远。今天,苏联已不复存在,苏联影响下的东欧社会主义国家也消失
了。但是,苏联的遗产却继续保留在广大的亚非大陆。在20世纪相当长的时间里,苏联模
式曾一度是许多不发达国家羡慕和效仿的对象,是非殖民化的现实选择。因此,“十月革
命”和苏联经验对世界非殖民化的影响,是一个重要的课题。
一个更容易被忽视的领域是:“十月革命”和苏联经验对西方发达国家的巨大冲击。“
十月革命”和苏联建立时,西方发达资本主义国家已经进入了列宁所说的帝国主义时代
。而在两次世界大战之间,恰逢世界经济大萧条,西方发达国家内部的阶级矛盾尖锐化。
以罗斯福“新政”和美国“瓦格纳法案”为代表的西方资本主义国家的内部改良,正是
由此开始。“二战”后欧洲的重建... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 34 【 以下文字转载自 Hope 俱乐部 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: Hope
标 题: 转贴：军队国家化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 28 12:19:56 2009, 美东)
国防部长梁光烈上将上书主张军队国家化
中共十七届四中全会以来，军政高层表面上波澜不惊，实际上暗涛汹涌，角力不断。一
个突出的例证就是：现任国务委员、国防部长梁光烈最近公开上书中央政治局和国务院
各相关部委、办、局，要求全面“改革”军队体制编制，尽快实现军队国家化，公开否
定共产党建军的纲领和原则----党指挥枪。
这份公开信的名义是“对当前我国国防体系存在问题的思考和建议”，实际上是全面否
定了中共现今的全部建军理论、原则和方针。梁光烈认为，全世界的军队都是由国防部
领导、组织指挥的，惟独中国军队不是。这样的军队是不能打仗的。中国军队名义上受
四大总部和两个军委的领导，实际上是两块牌子一帮人。中央军委的现状是，江泽民、
胡锦涛根本不懂军队，郭伯雄、徐才厚两个人说了算。全军全国大到战略、人事，小到
日常运转，只由郭、徐两人说了算，怎么能搞得好！
为 |
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g*********r
发帖数: 2033 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: grasswalker (饭后百步走), 信区: Military
标 题: 我说军队国家化的几个要点吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 22:21:35 2012, 美东)
军队国家化口号渐热，具体内涵是什么呢？
就是把军队变成国家的军队，而不是一党的私军。把军队变成对人民和国家效忠的武装
力量，而不是忠于某一个党的武装力量。
在新华日报1946年一月二十三日社论中，毛贼东为代表的我共，详细阐述了支持军队国
家化，国家民主化和军队民主化的思想。
这个思想直至今日还是异曲同工的。
我觉着实现这个的几个关键点是
1. 军队效忠人民，效忠国家，只接受中央政府及直属只能机关，如国防部调遣。而不
是效忠于某党
2. 军队忠于国家，而不是忠于某党，在某党和国家，人民利益不一致的时候，坚决维
护国家和人民的利益。
3. 军队内部的制度，提升中，是否某党党员不得作为依据和条件。某党不得以党务工
作人员身份指挥部队。可以转变为政工人员，但是不得宣传忠于某党的思想。
这才是关键，至于是否用于对内镇压，这个在理清忠于谁之后... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military
标 题: 军队不国家化的话，凭什么要一般国民参军啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 14:33:54 2011, 美东)
党妈妈自己玩， 让自己8000万党员参军组成海陆空二炮不就行了？
其实没老将说的这么简单， 中国军队现在就是国家化的武装集团啊， 不过是置于亲
爱的党妈妈绝对领导下的国家军队（你可以说这是中国特色）， 军队也主要报效国家
把， 比如守卫国门， 抗洪抢险啥的，
个人理解， 不能按照西方的价值观来和党妈吗抠死道理
我是认真的， 我是想说中国很多东西有中国特色， 也是历史形成的， 不是完全不合理
的， 不能完全脱离中国实际情况或者所谓国情， 完全按照西方那套价值观来作为评判标准，
为啥那些西方喝洋墨水的陈独秀、周恩来、李大钊等西方知识分子不能领导中国革命成
功， 非要润之这个土包子才能领导中国革命成功？ 因为润之知道中国的国情，
你还要说我是 大毒草， 我只好叹息： 我本将心向明月，奈何明月照沟渠 知我
者谓我心忧,不知者... 阅读全帖 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 37 实现自由是“不切实际”吗 ?
李 新
联合国宪章里规定了人民的基本自由。我国人民正在要求政府立即实现蒋主席宣布
的四项自由。偏偏在这时候，有人高呼自由万万不可行。这种意见，显然违反民意，志
在维护国民党一党政府的现状。
《和平日报》昨天的社论，说今天人民最大的痛苦，“是不听中央政府命令的‘非
国家军队’与国家军队对立，致人民不能安居乐业”。这完全不合事实。这并没有说出
人民最大的痛苦在哪里。关于军队国家化问题，政治协商会议正在讨论中，中共及其他
党派的代表都已提出了意见，这里不多讨论。要说的是，今天人民最大的痛苦，是在国
民党党治党军之下，人民没有民主自由。请以事实来回答! 看 吧，“衣冠不整”的人
，还在天天的抓，抓去打内战；老百姓开会，特务就去捣乱，动不动就要拆草棚子。这
类事情数不清。人民“安居”了吗?大学教授逢场就去摆地摊、卖东西，工人时时会失
业，失业后又不准要求救济，还要抓代表；官办工厂也拖欠工资，工人不能去要，倒反
要被抓去坐牢，人民“乐业”了吗?这是因为军队没有国家化呢，还是因为人民的自由
权利被国民党一党政府剥夺得干干净净呢?只要顾事实的人，都将异口同声说一句，不
能 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 我的发言是针对你的观点
而不是楼主的观点
我也没有回楼主的帖子.
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 军队国家化是“不切实际”吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 16 20:01:59 2010, 美东)
人民解放军相对于国军，那当然是彻底的国家化。这是国家军队和军阀私人军队的区别 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 39 权利是法律赋予的, 不管是国家主席， 军委主席， 总理， 还是普通公民都要遵循法
律.
李鹏发布的是国务院戒严令, 可能不合你要求的法, 但是合TG制定的法律.
这里根本就没有糊涂帐, 只有装糊涂的人.
你不是希望军队国家化吗? 难道军队国家化就是没有领导了? |
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S*****s
发帖数: 7520 | 40 这个问题在中国根本不是个问题。
国家化不国家化还不是一样？ |
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m*********t
发帖数: 858 | 41 有必要。
tg现在还没胆子明着说国家就是老子的。
但有胆子叫嚣反对军队国家化。
连国家都是tg的
军队国家化就是多了一层关系
没必要 |
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m*********t
发帖数: 858 | 42 你看清楚了，是tg反对军队国家化，不是老子反对，你这句话跟tg说去
那不就行了。既然救灾你没反对，用国家税建设军队你反对什么。
发信人: magicknight (I am always love you baby.), 信区: Military
标 题: Re: 军队不国家化的话，凭什么用国家税收做军费
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 14:00:12 2011, 美东)
废话，你先用党费养军队先。现在你用国家税收养军队，救灾那是理所当然的
遭灾的时候不要想着PLA救你 |
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J******n
发帖数: 183 | 43 道理很简单啊，因为国家还没有统一嘛。
国家都还没有统一，让军队国家化岂不是一句空谈。
国家统一了，才能开始讨论军队国家化的问题。 |
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w***h
发帖数: 3343 | 44 说一百遍，我还是不懂，难道军队不是为了国家利益而存在么？军队国家化就有悖国家
利益么？或者就有悖共产党利益么？如果是这样，难道他们的意思是，共产党的利益和
国家的利益不能保证一致，因此，必须牺牲国家利益成全共产党利益？
这帮人，在说什么呢，为什么这么害怕军队国家化？ |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 军队国家化, 听着好听, 实际会演变成军队军阀化.
军队与党分家, 意味着军队开始成为金融资本的私家卫队.
中国的特殊情况(中国的金融力量脆弱, 被各国金融分割的局面, 必然导致军队为势力
范围的利益冲突), 军队国家化, 必然导致军阀独立和混战, 受苦受难的是黎民百姓,
天下苍生. |
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m*****t
发帖数: 2800 | 46 美国的军队明明是华尔街的军队，绝对不是什么国家的、全民的军队，何来国家化一说？
泰国的确实国家化了，所以军队搞政变，政府就被军头用枪顶着脑袋上班。 |
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r*******g
发帖数: 5495 | 48 中国的军队为什么不能国家化，而是要参与政治斗争呢？
如果军队国家化，这场斗争结局会怎样？ |
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k****r
发帖数: 9629 | 49 要国家化就是等于要共产党下台。
共产党是执政党，是写在宪法里面的。
世界上所谓国家化的军队哪个不需要向国家元首效忠？
国家元首怎么来的，就是执政党的领导人么。
只要中国共产党是执政党，
服从执政党的命令并无不妥。 |
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r*******g
发帖数: 5495 | 50 我说的国家化就是不属于一党专有。美国军队不是国家化话吗？
我问的问题是如果军队不专属于哪一个特点政党，政治活动是不是更先进 |
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