t*n
发帖数: 14458 | 1 中国的科研经费基本都是国家来的
尤其是历史和考古这种
官方就是金主
你让官方怎么个不背书法？
美国那么多的课题也是国家的钱，怎么没见人动不动喊官方背书
先扯什么夏商周断代工程跟民族主义之类的那些人自己脑子歪而已
什么倪德卫之类的鸟人自己的研究成果给人批得啥也不是就只剩下叫唤叫唤赚眼球
拿嘿公公这圈内人的说法就是国内批夏商周断代工程的基本就两类
一类是没沾到这个工程的钱的
另外一类是个什么。。。我忘了
总之都是没沾上光的酸葡萄
网上各种批的基本都空对空
估计看过那个简本报告的都没几个
工程的目标顺序是这样：
1.共和元年之前各王的比较准确的年代
2.商代后期武丁之后各王比较准确的年代
3.商代前期比较详细的年代框架
4.夏朝的基本年代框架
夏朝排在最后，最不重要
搞夏朝的子课题只有早期夏文化研究，二里头文化分期，夏商文化分界，和一些跟天文
有关的东西
重视程度和详细程度根本不能跟商周比 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 商的祖先从契开始，七代到亥发明了畜牧业，又七代到汤，但在汤之前他们是从哪里来
的，在哪里呆过，谁也搞不清楚。反正是迁了很多回，"前八后五"。
假定按契和禹一个时代，契到汤400年，每代平均30年，大概夏开国200年后到亥开始畜
牧业，再200年到汤，似乎和哪个说法都不矛盾。
回到上面一个问题，秦国为啥也说自己是玄鸟图腾。这背后有玄机。
玄鸟是燕子，我之前说过和商人的行径比较像，商人其实是定居的，只是每年都要往返
奔波而已。而燕子将巢筑在人的房梁上，取得土著人类的第一信任，又注意与人类保持
着一定的距离。做到了既与人亲近，又不受人的控制。
我有一个想法，秦人冒玄鸟之图腾，可能是为了好声称自己是商的继承人，为自己革周
命找辙。古人比较迷信，周革殷命，就是声称自己是夏的继承人，来给当年报仇来了。
周人崇尚夏朝文化，在方方面面仿效夏人作为。语言方面，周人认为夏朝的通用语言是
“夏言”。上古“夏”、“雅”相通，“夏言”又称作“雅言”，是周朝社会上层人士
交流使用的语言，周代的《诗经》便是以雅言写作。
夏代的话，就是周的贵族的话，"礼不下庶人",说明这些话不是普通人的话，可能当时
的普通人听也听不... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 再说一下“传说”的问题。比如炎黄的传说。
大家都知道这不是真实历史的记录。但是也不是没有历史价值。
1）这些传说最早可考的，是来自春秋时代，比如秦国祭黄帝的风俗，所以至少这是春
秋时代的上古传说。这就是其历史价值。春秋时代为何有这些传说，是来时更早的记录
，还是政府的口号？这都是可以研究的。
相对，韩国的那些传说，是在19世纪才第一次出现，所以那些传说的历史价值是19世纪
以后的，比如，19世纪以后韩国民族主义的发展。需要构造民族身份和认同，所以一些
人构造了一些传说出来，等等。
还有，比如《史记》记载匈奴为夏朝后裔，这个未必真实，当然也未必没有道理。但是
至少这是当时匈奴人的自我认识。因为司马迁是从匈奴人那里听来的。匈奴人为何如此
自我认识。其历史真相如何，这需要探讨。
至于今人的网络民族主义情绪，比如一些极端民族主义分子硬说匈奴是他的祖先，和中
国没有关系，长城是合法边界，或者汉民族主义分子硬说匈奴不可能是夏朝后裔，因为
夏朝是华夏，匈奴是蛮夷，等等，就毫无意义了。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 5 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 80 | 6 1. 现在的考古学证据证明, 5000年前石器时代的人类在今天哈萨克斯坦的Botai地区驯
服了马. 这些人不仅把马作为家畜(肉类食物和马奶), 而且以马作为代步工具. 这在人
类历史上是划时代的举动. 今天欧亚内陆的游牧民族比如哈萨克人, 依然食马肉喝马奶
. 是这些斯基太人的文化呈递者.
2. 小河墓地是上个世纪末中国考古界最重要的发现之一. 也是中亚历史喝考古学上的
一个重要发现. 小河墓地的地址在塔里木盆地的东端, 在罗布泊附近. 整个墓地的年代
大约在距今3800年左右. 这个时期是中东两河流域苏美尔文化的末期. 也是中国历史上
的夏朝(末期)的年代, 夏朝在中国历史上可以说是一个传说中的年代. 这是因为中国考
古学家至今没有直接的证据证明夏朝的存在. 言归正传, 小河墓地以船型墓葬出名, 墓
穴中发掘出精美的羊毛织物, 编筐和首饰. 还有大麻(世界最早的软性毒品, 可能喝这
些居民信奉的萨满教有关). 虽然这些古尸在体质上类似今天的高加索人种, 但是在人
类迁徙遗传标志上和今天南西伯利亚和阿尔泰山地区的居民相似. 从这个角度上说, 这
些人极有可能属于斯基太人.
3. 古希... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 7 九鼎，作为我国文明时代入口处的一块里程碑，已经遗失了2000多年。它们能否突然破
土而出呢？这是人们经常关心的一个问题。我国古代青铜工艺高度发达，传下了许多稀
世之宝。然而就历史价值而言，却没有一件比得上夏朝的九鼎。后人将争夺政权称为“
问鼎”，建立政权称为“定鼎”，就是因为三代以来，九鼎一直被视为王权象征的缘故。
根据《左传》宣公三年（公元前606 年）的记载，夏朝初年，令九州州牧贡铜，铸
造九鼎，事先将全国各地山川奇异之物画成图形，然后分别刻于鼎身。九鼎铸成后，陈
列于宫门之外，使人们一看便知道所去之处有哪些鬼神精怪，以避凶就吉。
据说此举深得上天的赞美，因而夏朝获得了天帝的保佑。九鼎一出世，就蒙上了一
层神秘色彩。
其实，透过神话因素，就不难看出它的政治价值。夏以九州之铜铸成九鼎，再以九
鼎象征九州，无非是要表明自己乃九州之主，实现了天下一统。此后，九鼎便成了三代
传国之宝。夏亡之后，鼎迁于商，商亡之后，鼎迁于周。周成王正式定鼎于郏鄏辱（今
河南洛阳境内），表明天命之所归。春秋时期，随着王室力量的衰落，强大的诸侯对九
鼎便产生了觊觎之心，而由楚国首先发难。公元前606 年，楚庄王... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 9 我是外行
所以在这里随便说说
所谓汉族，在汉朝前的来源是什么呢，历史书说，是炎帝和黄帝，还有其他野蛮部落结
合在一起，形成的，最后形成夏朝。但是这个夏朝一直没有挖到确切的都城和大城市。
然后是商和周。和不知是哪里来的文明。当然种种推测考证，但没有确凿信息。所以把
文化缠到汉族形成的讨论里来，是混乱的，可以暂时先不考虑。
这里有个简单疑问，夏，商和周的主流人群（不是统治阶级，是占人口大多数的人群）
的人到底有没有区别，换句话说，他们的老百姓到底主要是继承关系还是主要是替代关
系？
如果有替代现象，就可以推断，汉族人起源于夏，商和周中的哪一个。
这个问题，我认为等效于：
汉族人（北方汉族人）的总体平均遗传特征（比如体质人类学外观；y染色体基因型比
例，线粒体基因型比例，血型比例，肤色基因比例，毛发基因比例，体型基因比例，等
等等等，）于夏，商和周中的哪一个、那几个接近？和谁接近，谁就是汉族的直接的起
源了。
因为没有挖到夏朝的确切核心大城市，所以现在只能研究：
商，周，还有之前的一些更古老的或者周边的地位可能不那么明确的遗址，这些古人的
古dna.只有古dna才能确凿德回答这个问题。
当然... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 这种都是当年疑古论盛行时候的论调，那时候中国人自信心都没了，就随着老外说而已
。两朝事迹相似可能是由于传说的趋同，把不同人的事迹往对方身上安，结果两者的事
迹就变得越来越相同了，这种现象常有，但是要说传说中的那个人物都是瞎编的，那就
不靠谱了。况且商朝并没有灭绝，后代成为了宋国，如果说周朝竟然凭空编一个夏朝出
来，证明自己夺权的正义性，商人后代难道不会流传下相反的信息？这些信息春秋战国
的时候必然会公开的，因为如果真有的话，正是那些诸侯用来反对周王正统性的最好材
料，但是并没有这样的事情发生。再一个就是甲骨文里对成汤是非常推崇的，如果没有
夏朝，那也就没有成汤灭夏这回事，那成汤的特殊地位就无法解释了。成汤并不是商朝
开国君主。再说，夏朝也有后代，就是杞人忧天的杞国，也一直流传到春秋战国时期，
孔子还去杞国考察过夏礼，这一整套要是都是编的，那简直不可思议。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 11 夏朝的时候，山东文明落后，你得去山西，陕西，内蒙西部和甘肃去找夏朝。
比如去年挖掘的陕北石峁遗址规模就还不错。
现在主流考古有个误区，老以为中原地区有最古老的华夏文明，一直在那里浪费时间，
实际上陕甘宁蒙四省交界那块地方才可能是中华文明发源地，夏朝肯定在那里。
4000 |
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d********o
发帖数: 337 | 12 国家博物馆里夏朝或者整个夏时期的青铜器几乎没有。
有一两件小东西，酒杯之类，讲得不清楚。
这和边上商朝无穷无尽的青铜器形成鲜明对照。
二里头，陶寺，神木，出土的夏朝青铜器在哪里?
那么，根据目前的证据，夏朝要么不存在，要么连青铜器都几乎没有，
用的是石器木器陶器或者玉器。
新的考古发现可能改变这一结论。但是在新的考古发现出现以前，这就是现状。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 夏朝没青铜器有啥奇怪，夏朝是用金属的开端，当然很难有大型青铜器了，这跟夏朝存
不存在有何关系。难道说因为周朝没有铁器，所以周朝也不存在？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 这种一般只是传说在流传过程中的趋同而已，子贡也说过，纣之不善，不如是之甚也。
是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉.桀纣这种著名的昏君，自然什么坏事都往他俩头
上安，那么他俩自然也就会越来越像。至于说先商和夏朝就不觉得像了，夏朝前期有很
著名的后羿有穷氏篡权，商朝没有。本来按竹书纪年来说，说伊尹曾经篡权，那就跟后
羿事件非常相似，但是后来甲骨文上发现商朝一直都祭祀伊尹，那么篡权说就不见得靠
谱了，这个实际上也是一个传说趋同的例子，伊尹这事很可能就是后羿事件传差了安到
商朝身上了。还有王亥被杀这件事，也没见到夏朝有对应的。 |
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V******s
发帖数: 104 | 15 说到中国历史上著名的“狐狸精”妺喜，就该说说她丈夫、夏朝君主——夏桀；还
得提念一下夏朝的“扫墓人”——韬光养晦、用心良苦的商汤。商汤曾一度被夏桀扣押
在京城里，后来，又鬼使神差地成功获释。当伊尹做好了种种颠覆准备，商汤便果断发
动了吊民伐罪的战争。说是战争，双方打得并不厉害。夏桀用兵时，朝廷守军和“九夷
之师”根本就不听调遣。军队哗变，夏桀就只能束手无策、坐以待毙了。
《史记·夏本纪》简短地交代了夏商兴替这场好戏：“汤修德，诸侯皆归汤。汤率兵
以伐夏桀。桀走鸣条，遂放而死。”这是公元前1600年的事儿。鸣条，成了夏桀的“滑
铁卢”。见大势已去，夏桀便拽上他花容失色的女人们，落荒逃走。“汤遂放桀，与妺
喜嬖妾同舟。流于海，死于南巢之山。”难得夏桀这颗“多情种”，在众叛亲离的危急
关头，还念念不忘女人。最替他难过的是，爱妃妺喜，竟是商汤安插在身边的“特工”
、伊尹蓄意收买的“卧底”。
妺喜横扫夏朝宫廷，干了很多快乐的事儿。或许，新朝还能给她授勋。结果怎么样
呢？令人绝望。大概，商汤嫌妺喜名声太臭，既不肯收留、擢用，也不肯封赠、旌表，
这位无限忠诚的“女特工”，最终沦为中国... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 16 周武王夺取殷商天下是在周文王死后， 那周文王的老师也该死了吧？周武王凭啥要看
得上后来的楚侯？ 周王朝写的史书不必给楚国人看， 楚国后裔也不知道有没有夏朝。
楚国人不爱修史， 所以被周王朝看成蛮夷原因之一。
强大起来的楚国的确也不服周王朝
殷商从没分开过。
最后想说的是， 你还不如说三星堆是夏朝的比说二里头是夏朝的更靠谱。
//关于楚国：
商朝后期时，楚国人逐渐从河南新郑一带南迁到河南淅川一带（古丹阳）。牧野之战时
，楚国并未参与商周任何一方，此后也没有马上归顺周王朝。
周康王时，熊绎去朝见周天子，接受了周天子的封号。此后，楚国经常向周王朝进献桃
木弓、枣木弓。
周康王时的一次诸侯大会，由于西周王朝历来歧视南方，视楚国为“南蛮”，故熊绎没
有受到一个诸侯该有的礼遇，反而与当时的狄夷鲜卑一起守燎并负责茅蕝缩酒的下人活
。在这之后，熊绎知耻近勇带领国人开始了“筚路蓝缕”的艰苦创业。
周昭王时，由于害怕楚国会崛起，周王南征荆楚。周昭王在回师的途中渡过汉水时被伏
击身亡，结果西周“丧六师于汉”。这是楚国与西周的第一次大规模冲突。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 17 你这是主观判断。夏朝的史料相对商朝少，这符合夏朝在商朝之前的事实，而且夏朝的
历史也很独特，不信你从商朝历史中找出来启杀益，太康失国，寒浞杀相，少康中兴，
孔甲豢龙的平行记录来。 |
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x**b
发帖数: 290 | 18 夏代：妹喜
中国自古就有“红颜祸水”之说，有的是真实，有的是栽赃。在男性社会里，她们大部分都是由别人掌控的。而把灭国等罪加在她们身上，有时候，只是男人推脱责任的表现。从来只听说红颜薄命，好女无好夫，就算嫁了好夫，不是好夫移情别恋，就是自己无福消受好夫而香销玉殒，比如中国古代四大美女，比如戴安娜王妃。自古文人墨客为这些美人扼腕叹息，如今的男人却因为娶了美女也遭受短寿的命运，实在令人唏嘘。
夏代：妹喜
传说夏朝最后一代天子的妃子。嫁给桀之后，纵情声色，恣意享受。酒池肉林，裸身嬉戏。桀还制造了一个“倾台”，供他们俩玩乐。据说妹喜爱听“裂帛”之声，桀马上命令各地每天进贡丝绸一百匹，让人轮流撕开来给妹喜听。如此浪费民脂民膏，这在全国人口还没有北京市海淀区人那么多的夏朝简直是不可饶恕的。据说当时很多老百姓被逼得家破人亡，走投无路。他们指着太阳骂道：“时日曷丧?吾与汝偕亡!”由于桀专宠妹喜、不理朝政，很快他的夏朝就被“方圆百里”的小部落商给灭掉了。
商代：妲己
著名的商纣王的妃子。虽然大家都知道这个人，但传说多为不可信，尤其《封神演义》，更将其化为“九尾灵狐”，扯得神乎其神。据估计妲己应该和妹喜差不... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 19 不是大禹的问题， 而是夏王朝的问题。 如果夏王朝真的存在过而且统治了四百多年，
咋会到现在都没能找到代表夏王朝自己特色的遗迹？ 现在已经有很多“夏朝”以前
的石器时期的文明遗迹被发现了， 你这有青铜器的夏朝咋会没有？ （二里头明显不能
算是夏朝的， 因为那里没有夏王朝的任何标志）。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 20 一个社会到了男女平等和重用奴棣的时代， 工商业必然很发达的， 就像近百年的美国
一样。
西周是中国大倒退的历史。
夏朝根本就不存在（其实一个落后的夏朝的存在根本就只能说明“夏”时的中国很落后
）。“夏朝”之不存在根本就对中华文明毫无损害。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 21 作为中国人，当然认为夏朝存在。海日就是杞国 142 代后代。
问题是夏朝存在的证据不足。更有人认为夏朝可能不是中原起源。
商朝南征北战，夏在商眼里可能只是个诸侯而已。但周看法不一样，周把夏看成正统，
两者可能有传承关系。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 没有跳跃，是连续性的变化。
我觉得美洲印第安人社会可以作为理解中国早期社会的钥匙。
印加是一个至少有三千万人的帝国，没有文字。类似夏朝或者商朝之前的社会。面积规
模也类似。
北美是游牧游猎，类似生女真。（因为没有马，所以没有游牧，但是类似。）其中最进
步的核心是五大湖地区的易洛馗联盟。
以前美洲大体是南边进步，北边落后，中美州介于夏朝和生女真之间。
周朝代替商朝是3000年前。
所以，做个大胆猜测：
4000前年，商朝开始。
5000年前，类似印加的帝国（夏朝？？）开始
6000年前：类似玛雅
7000年前：类似五大湖的易洛馗联盟（对应华夏部落联盟）出现
易洛馗联盟的传说是有一个大牛人，来自加拿大纽芬兰海岸一带，南下击败了原来在五
大湖地区的部落，建立起来的。算是北美版的炎黄传说。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 23 观点各异啊，很热闹啊
海公公为代表的毛轮： 有夏朝， 没有3千万
晓萌谷为代表的美分： 没有夏朝， 有3千万
主体群众： 有夏朝， 有3千万 |
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发帖数: 1 | 24 夏朝的问题本身就非常诡异。
根据正统观点（儒家观点），中华文明是周朝文明的延续，而血统则至少可以上溯
到商朝；因为孔子本人就自己以为是殷人，孔子是宋国贵族后裔，而宋国是周朝分封的
商朝遗民。
仅从文化角度看，商朝是否存在都不重要，夏朝的存在与否只有技术讨论的意义，
并无其它意义。
这就如同土耳其人，他们是夺取了拜占庭的地盘建国的，他们有必要在争论拜占庭
以前的本国（本地区）历史时动怒吗？
特别在意夏朝历史的人，无论是支持还是反对，应该都是些不拿中国传统（儒家传
统）当回事，甚至怀有强烈敌意的人....... |
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B********4
发帖数: 7156 | 25 “周王朝存在的时间从约前11世纪至前256年，共传30代37王，共计存在约为791年。”
“商朝取代夏朝的時間約前1600年至前1556年之間，大約前1046年1月20日被周武王所灭，共510年（或554年）”
“夏朝共传13代，16王（一说14代、17王，主要是大禹是君主还是部落联盟首领有争议的问题），延续约471年，后为商朝所灭。” “迄今为止在考古学上还没有找到公认的夏朝存在的直接证据，尤其是文字依据[註 2]” |
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s*******e
发帖数: 1389 | 26 推荐大家读下这篇文章：
海岱神韵话青州
纪连海
我们今天要给大家讲到的是《海岱神韵话青州》。说到这个话题，首先我觉得就要交代
一下什么呢，就是人们来青州是干什么，我觉得大致…说到《海岱神韵话青州》，我觉
着人民大致都有两种想法：一，外地人来青州自然是看咱们青州这个全世界最大的“寿
”字；第二就是进城。进城来看什么呢，看很多很多的名人古迹。首先我觉得必须得从
咱们云门山的这全世界最大的寿字说起，这个寿字七米多高，光下面这个“寸”字就两
米三，所以说到七米多高的寿字、两米多高的寸字，自然青州人就很骄傲地说，人无寸
高。
何以骄傲？我们的话就出来了。这么巨大的“寿”字全世界第一高的“寿”字，它
到底是谁为谁刻的呢？说到这儿，这历史上还有个故事。不过要说这个故事，我们还得
从大明朝说起。
我们今天所在的位置就是大明朝在这儿的一个宫殿，这个宫殿想当初住的是明朝的
明衡王，这个第二代明衡王他姓朱，叫朱厚矫，咱们这个“寿”字就和朱厚矫有关。
故事中说公元1560年，当然，这个时间是我加的。嘉靖三十九年也就是公元1560年
，这个明衡王朱厚矫迎来了一个双喜临门的日子。双喜临门这... 阅读全帖 |
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p******a
发帖数: 975 | 27 五千年的说法是从三皇、大禹治水开始的，把整个夏朝算在了里面。
现在没有非常过硬的夏朝存在过的证据，只有一些零碎的甲骨文记载。夏朝是不是存在
过，到底存在了多少年很难说。三千年是从商朝开始算的 |
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u**b
发帖数: 5366 | 28 印加文明的存在性没有什么问题，这个是公认的，因为证明资料太多了。夏朝的存在性
有很大问题。因为甲骨文没有记载有夏朝。关于夏朝的记载是很晚以后的事情。考古也
没有证据。 |
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w*******t
发帖数: 845 | 29 今天的中国人都叫炎黄子孙，但炎黄子孙并非一定要是远古炎黄部落的直系后裔。这就
要说到本民族的历史。
汉族的历史，是一部民族融合史。汉族的前身是华夏族，最早起源于古代黄河流域的几
个部落。神农、伏羲、炎、黄、蚩尤、后羿、尧、舜、鲧，这些传说中的人物都是历史
上的部落领袖。炎黄可能是其中比较主要的两大支，而且在民族自我意识的发展史上处
于关键的节点位置。当时炎黄两部落之间有冲突，最后黄帝部落打败并收编了炎帝部落
，此后炎黄又联合打败并收编了蚩尤部落。到此时，华夏族这个中国大地上的核心民族
集团已经开始初步成形，逐渐将自己与周围的游牧部落区别开来，从而真正开始了汉民
族自我意识的发展史。
华夏族一步步吸收合并周围的部落，滚雪球般壮大起来，这种合并一直进行到春秋战国
时代。比如夏朝就是以山西为基地的西方部落为主建立的，后来以山东、河南为核心的
东夷部落崛起，建立商朝取代夏朝的宗主地位，然后西方部落在周文王时代又重新强大
起来，联合姜子牙的部落打败了东方部落联盟，夺回了宗主位置。西周建立后，采用军
事殖民的方式统治镇压东方部落残余势力，却最终在民族融合上取得了很好的效果，以
至于由殷商遗民建立的... 阅读全帖 |
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w*******t
发帖数: 845 | 30 今天的中国人都叫炎黄子孙，但炎黄子孙并非一定要是远古炎黄部落的直系后裔。这就
要说到本民族的历史。
汉族的历史，是一部民族融合史。汉族的前身是华夏族，最早起源于古代黄河流域的几
个部落。神农、伏羲、炎、黄、蚩尤、后羿、尧、舜、鲧，这些传说中的人物都是历史
上的部落领袖。炎黄可能是其中比较主要的两大支，而且在民族自我意识的发展史上处
于关键的节点位置。当时炎黄两部落之间有冲突，最后黄帝部落打败并收编了炎帝部落
，此后炎黄又联合打败并收编了蚩尤部落。到此时，华夏族这个中国大地上的核心民族
集团已经开始初步成形，逐渐将自己与周围的游牧部落区别开来，从而真正开始了汉民
族自我意识的发展史。
华夏族一步步吸收合并周围的部落，滚雪球般壮大起来，这种合并一直进行到春秋战国
时代。比如夏朝就是以山西为基地的西方部落为主建立的，后来以山东、河南为核心的
东夷部落崛起，建立商朝取代夏朝的宗主地位，然后西方部落在周文王时代又重新强大
起来，联合姜子牙的部落打败了东方部落联盟，夺回了宗主位置。西周建立后，采用军
事殖民的方式统治镇压东方部落残余势力，却最终在民族融合上取得了很好的效果，以
至于由殷商遗民建立的... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 31 法克，二里头那几把玩意如果是夏都的话，只能说明夏朝还处在新石器时代，哪来的碧
莲称五千年文明？我可记得天朝的历史书说是公元前二十一世纪禹的儿子启世袭，建立
了夏朝。如果夏朝是新石器时代，那黄帝跟蚩尤的军队都是用石器在作战啊。 |
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发帖数: 1 | 32 本来一直只有四大，后来耍赖凑数变成五大，六大，七大，到了八大的时候郑州进去了
，郑州说自己是夏朝和春秋时郑国的首都，所以也腆着脸进去了，但是夏朝时的首都是
否在郑州还是个疑问，另外，夏朝的历史尚存在疑问，照这么说你们成都也可以算第九
大古都了，三国蜀，五代前蜀后蜀都是建都成都。所以郑州能当第八大古都也是当笑话
看看了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 打假的太多了
一代又一代
但是，打来打去，最后被打的屁滚尿流的都是那些来打假的
提示一下：
古书记载的未必是真的，很可能是古人的评书。
比如：尧舜禹的故事，夏朝，焚书坑儒，甚至三国的赤壁之战，都是不存在的。小说，
电视倒是很多。
但是文明史是真存在的。
秦朝是真的，秦国是真的，商周是真的，赤壁之战是假的，但是三国是真的，夏朝未必
叫夏朝，也未必是王朝，但是夏文明是真的，更早的文明也是真的。
未必有尧舜禹，但是确实存在一个从东海到新疆的文化共同体。比如甘肃西北敦煌的火
烧沟文化，用某种贝壳作为货币，而这贝壳是来自浙江海岸。
说明存在一个从浙江到新疆东部的贸易网络。一个文化共同体。
各种乱七八糟，互相矛盾的传说，比如夏禹的孙子，黄帝的儿子们之类，也说明，存在
一个想象的族群共同体。 |
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发帖数: 1 | 34 我只能回习国啊。
北京离我家近。
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我正在看的剧:
莽荒纪
https://daxiv.com/sc/detail/5b8478b4e401aa0008c215e3
盘古开天辟地直至三皇五帝之后，华夏大地诞生夏朝，在夏的疆域内，有一个叫做纪
氏的古老家族，领主之子纪宁天赋秉然功夫超群。纪氏因发现矿脉而遭到一个叫雪龙山
组织的觊觎，为了守护家族纪宁的父亲在战争中死去，纪氏几乎遭受灭顶之灾。从此纪
宁开始逐步磨砺心性，为了守护家族和身边的人， 他必须变得强大。他进入黑白学宫
进行学习，在这里结识了志同道合的朋友，但他的强大也招来了发小纪农的嫉恨和暗算
，纪宁后来了解到家族之仇背后是更大的阴谋：一个叫做无间门的神秘势力，意图挑起
战争侵吞夏朝！纪宁历经种种艰险和磨难，终于成长为一个真正的强者，并且联和各方
力量一起来守护夏朝安宁。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 一个约定俗成的流行说法，也是因为标准不一样
1）从商朝开始算，是四千年。大约公元前2000年商朝建立，公元前1000年周朝革命
2）从夏朝开始算，是5000年。如果不认夏朝，可以从考古的仰韶文化之类开始算，敦
煌火烧沟文化是5000年，仰韶是7000年，石茆5000年，等等。
五四时代，五千年是从夏朝开始算的
西方只认四千年，日本跟从西方。
按照苏美尔文明之类的标准，应该是7000年。 |
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发帖数: 1 | 36 夏朝 商朝 周朝 汉朝 都不止300年
现在是禅让制 算是 夏朝之前的制度
如果习二肥 当禹的话 刘呈杰 做启
夏朝 是多少年？二肥朝也差不多 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 37 不太可能。因为中国史书上的第一个朝代夏朝，至今没有发现任何可信的城市遗址。而
商朝历史是完全可信的。所以大部分历史学家认为，中国历史上的第一个朝代是商朝，
然后是周朝。周朝人按自己的模式捏造了一个夏朝排在商朝之前，然后让夏朝最后一个
君主夏桀和商朝最后一个君主商纣一个死法。 |
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f****o
发帖数: 8105 | 38 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 荒淫无道 失国丧命
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 16:52:27 2015, 美东)
三皇五帝、夏商周是中华文化奠基、发展的时期，其间涌现了上古时重德行善的淳朴民
风，也出现了无道失德的败乱之象。漫漫数千载悠悠而过，回首这段中华文化的奠基阶
段，有很多值得我们借鉴的历史故事。
春秋时齐国的管仲，曾辅佐齐桓公成为春秋五霸之一，管仲曾经在其所著的《管子·牧
民》中说：“礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡。”管仲认为：礼义廉耻，是
支撑国家的四根柱子，如果这四点不能彰显，国家就会灭亡。
今天我们仅就君王道德方面来看看其对国家的影响。
一、夏桀荒淫残暴，身死国灭。
夏朝的最后一个国君叫桀，他文武双全，徒手可以把铁钩拉直，善于言辞，能够把文武
大臣辩驳得无话可说。按理说这个国君应该是一代明君，但是夏桀却沉溺于酒色，罔顾
廉耻，败坏纲常，做出了许多天怒人怨的事情。
夏桀有一个非常宠爱的妃子叫妹喜，他专门为妹喜建造了一个宫殿，在妹... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 39 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 许茹：古今暴君下场之夏桀
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 07:22:42 2016, 美东)
在古今中外的人类历史上，既有彪炳青史的贤达仁德之君，也有遗臭万年的暴虐昏庸之
王。尽管这些暴君身处不同的国家，身处不同的时代，但他们的下场却是惊人的相似：
都是众叛亲离，而且都不得善终。本系列就是将对这些暴君的生平和下场予以还原，这
样的下场除了见证“善恶有报”的天理外，更是一再向各国的统治者们提出告诫：为君
者一定以仁德为本，一定以百姓为本，否则下场堪忧。
夏朝最后一个帝王履癸，是历史上有名的暴君，死后的谥号为“桀”。《康熙字典》“
桀”条说：“集韵：巨列切。……磔也。……古人称桀黠者，其凶暴若磔也。又谥法：
贼人多杀曰桀。”是以给履癸谥号为“桀”可能是源于夏桀生前的暴行。但另有一种说
法是，“桀”极有可能描述了夏桀的惨死之状。
夏桀生前到底做了哪些恶事呢？
奢侈无度
夏桀的父亲是“发”，由于自夏王孔甲开始，夏王不修内政，到夏桀... 阅读全帖 |
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q****3
发帖数: 2223 | 40 专家称粤语非广东人古语 原是古代夏朝官方语言
2009-01-30 05:29:04 来源: 中新网(北京) 网友评论 577 条 点击查看
核心提示：近日，周云先生在香港文汇报发表文章，称广东话不是原始土著居民原来的
语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语言。
中新网1月30日电 香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人古语，而是
中原夏语”。文章摘录如下：
广东人喜欢看粤剧，首先就要知道粤剧的特点，就是以广东话作为声腔进行演出的。粤
剧的源头在于外江戏，这不是广东本来自己土生土长的戏剧。
更重要的是，广东话也不是原始土著居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
汉语是汉人的语言，粤语却不是粤人的语言。这话听起来似乎有点荒唐，然而事实如此。
粤语，俗称广东话，英文叫Cantonese，当地人称白话，正名该称“粤方言”，是汉语
七大方言中语言现象较为复杂、保留古音特点和古词语较多、内部分歧较小的一个方言
。分布在广东大部分地区和广西东南部，并以广州话... 阅读全帖 |
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e*******r
发帖数: 481 | 41 刚搜了一下说是甲骨文夏字取蝉形.
还由此一说:
夏字是目前所得到的有关汉字的考古材料最早的两个汉字之一，夏字反复出现在大汶口文
化早期的陶豆上。陶豆是随葬品，这个“夏”字决不仅仅是指季节。这个“夏”是姓氏，
是指以季名为姓氏的夏姓氏族。
这里有个奇怪的现象，春字为了寻找记忆线索，创造出那么多异体字，笔画由简到繁，从
无形到有形，同是创造于太阳符号的南字，也找到了象形记忆线索，为什么夏字从诞生到
甲骨文三千年没有变化哪？答案只有一个，夏姓创造了夏朝、夏文化，夏字使用率颇高，
无须记忆线索就能记住，就象国旗国徽一样，在夏朝，夏字是不允许改动的。夏朝灭亡后
，夏字的使用率降低，但到商朝夏字仍然没有象形。一直到周朝，人们在用篆文整理文字
时，才给夏字安上一个形：“中国之人也。”
夏字几千年没有形，甲骨文及原始夏字无人认识，给汉字象形论者开了一个大大的玩笑。
陶文，夏双生。 龙山文化王城岗二期出土，距今4000+-65年。这个字可能是人名。
从文字诞生到甲骨文这三千年间，“夏”字一直顽强地生存着，可见“夏”字是个比较成
熟的文字。这个夏字对研究华夏文明的起源及夏史都是十分重要的。 |
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c**********g
发帖数: 1607 | 42 邓玉娇是湖北恩施人。中国第一个朝代，夏朝，灭亡就是因为当时那个皇帝找了一个湖
北恩施的女人，叫妹喜。夏朝最后一个皇帝，据说是打仗战无不胜。自称是太阳。结果
因为那个女的，搞的夏朝百姓指着太阳说快下山。最后没人跟他去打仗，才吃的败仗。
湖北恩施出来的女人，大家日常生活中一定要提防。惹不起啊。 |
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wh
发帖数: 141625 | 43 夏朝到底有没有确认存在？大英博物馆中国馆历史不介绍夏朝，说不确定存在。上次听
谁说挖出夏朝文物，但没说在哪里。我们这里有中国考古课，挺想知道他们上的和国内
的有什么不同。可惜没那么多时间，英语考古术语也听不懂。我看英文的小学数学书都
看不懂，哈哈。 |
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i*****c
发帖数: 1322 | 44 “最早的中国”和“何以中国”-许宏
“中国”两个字最早出现在宝鸡出土的一个西周青铜器何尊上，青铜器上的铭文记载了
周武王灭商后准备建东都的计划，此处“中国”的意思是指王国都城和周围地区。然而
中国的演进在西周之前很多年就在洛阳盆地展开了。“何以中国”以公元前2000年左右
中原大地的一个城邑遗址-陶寺为起点，沿着考古发现串起了从陶寺到二里头的脉络，
以考古人的视野，而不是依靠史籍资料，阐述从传说的夏到商朝的文明演变。相对于主
题，本书略显单薄。“最早的中国”内容更丰富和深入，全书围绕二里头遗址展开。半
个多世纪的考古发现，与甲骨文和史籍已共同验证了3000多年前的商朝历史。二里头地
处传说中的夏朝都城区域，从书中二里头和之后的二里岗遗址的平面图，复原图，大量
文物和考古发现来看，商无疑继承了一个演进多年，高度发展的文明，这个文明是否就
是史书中的夏朝多年来学者一直争论不休。其实是不是夏朝已不重要，我们知道的是，
如紫禁城，四合院的布局理念，中华民族的龙图腾，中国人的祖先崇拜，礼乐制度等等
延续几千年的文化符号，早在陶寺时期就初具雏形，到二里头时期，“中国”已能辨别
出今天的模样。
考古... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 发信人: kzeng (寱语·陈思王家的焦大), 信区: History
标 题: 破解夏朝文字：）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 1 22:43:57 2007)
今天的消息，社科院考古研究所的余人杰等研究员，通过对商代盘龙城遗址李家嘴二号
贵族大墓出土的铜版的研究，成功的初步解读了夏代文字。
湖北盘龙城遗址为商代中早期城市遗址，位于湖北省武汉市黄陂区，年代约公元前15世
纪左右。根据发掘资料，这里在商代早期就有古人定居。李家嘴二号墓是盘龙城保存最
为完好的一座贵族墓葬，墓口为3.67米 × 3.24米，残深1.41米。墓内有精致的雕花木
椁，外壁阴刻饕餮纹和云雷纹，阴线内涂朱，余地者涂黑。椁内有棺。墓主的随葬品有
鼎、甗、鬲、圈足盘、小盘、罍、盉、斝、觚、爵等青铜礼器23件，还有钺、戈、矛、
刀等青铜武器和戈、笄等玉器。在清理墓主棺椁时，考古人员在棺底发现不明用途的铜
板九块，平铺于棺底。铜板的两面面均有铭文，正面为商代中期文字，出土以后已成功
解读，内容是墓主的祭文。但是铜版背面的文字却一直困扰着考古工作者。（见下图）。
铜版正面的商代中期文字
铜版背面的未... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 46 本活动包括诗词原创和集体联句等，奖励办法通常是80伪币/首，联句每入选一句至少
一个包子。
活动内容：
1. 以“夏”为主题，具体题目自拟。“夏”可以理解为夏季，描写夏天的风景、人情
均可。也可以理解为夏商周的夏朝，禹之兴，桀之亡，洪水与烽火，许多故事可以讽时
喻世。
2. 凡是写夏季的，标题注明【夏天】；写夏朝的，标题注明【夏朝】。
3. 诗体不限，打油诗、古体诗、词、律诗、现代诗、英文诗均可。
4. 联句可以由诗友们自动发起，形式可参照冬季的那次活动。
5. 未尽事宜以后慢慢补充。
6. 活动截止日期为10月初。 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 47 注：对小金库<=2000的版面有效，每次经费申请3000内:
【夏】诗词创作活动经费申请
版面:
poetry
申请版务:
ladyred
活动主题:
【夏】诗词创作活动
http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31228915.html
本活动包括诗词原创和集体联句等，奖励办法通常是80伪币/首，联句每入选一句至少
一个包子。
活动内容：
1. 以“夏”为主题，具体题目自拟。“夏”可以理解为夏季，描写夏天的风景、人情
均可。也可以理解为夏商周的夏朝，禹之兴，桀之亡，洪水与烽火，许多故事可以讽时
喻世。
2. 凡是写夏季的，标题注明【夏天】；写夏朝的，标题注明【夏朝】。
3. 诗体不限，打油诗、古体诗、词、律诗、现代诗、英文诗均可。
4. 联句可以由诗友们自动发起，形式可参照冬季的那次活动。
5. 未尽事宜以后慢慢补充。
活动奖励办法（详述）:
【夏】每首诗词拟奖励80伪币，每位诗人限3首诗
诗词联句每位参加者均有奖励。
活动截止至10月初
申请赞助金额:
3000 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 48 注：对小金库<=2000的版面有效，每次经费申请3000内:
【夏】诗词创作活动经费申请
版面:
poetry
申请版务:
ladyred
活动主题:
【夏】诗词创作活动
http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31228915.html
本活动包括诗词原创和集体联句等，奖励办法通常是80伪币/首，联句每入选一句至少
一个包子。
活动内容：
1. 以“夏”为主题，具体题目自拟。“夏”可以理解为夏季，描写夏天的风景、人情
均可。也可以理解为夏商周的夏朝，禹之兴，桀之亡，洪水与烽火，许多故事可以讽时
喻世。
2. 凡是写夏季的，标题注明【夏天】；写夏朝的，标题注明【夏朝】。
3. 诗体不限，打油诗、古体诗、词、律诗、现代诗、英文诗均可。
4. 联句可以由诗友们自动发起，形式可参照冬季的那次活动。
5. 未尽事宜以后慢慢补充。
活动奖励办法（详述）:
【夏】每首诗词拟奖励80伪币，每位诗人限3首诗
诗词联句每位参加者均有奖励。
活动截止至10月初
申请赞助金额:
3000 |
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V***y
发帖数: 83 | 49 中国历史悠久，朝代更迭几为世界之冠。每个朝代的开国帝王立国之初要办的第一件
事，就是确立自己的国号，也就是国朝的名称。《论语·子路》曰：“名不正则言不顺
，言不顺则事不利。”名正方可言顺，确立了国号也就是名正了，一个新的国朝从此诞
生。《史记五帝本纪》说到：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，以章明德。”
一、夏朝（约前21世纪—约前16世纪）
名正则言顺：中国18个朝代国号的由来及其疆域图夏朝疆域图
关于“夏”的名义来源史学界有多种说法，比较为可信的观点认为“夏”为夏族图腾的
象形字。司马迁记载“夏”是姒姓夏后氏、有扈氏、有男氏等十二个氏族组成的部落的
名号，以“夏后”为首，因此建立夏朝后就以部落名为国号。唐代史家张守节在《史记
正义》中认为夏是大禹受封在阳翟为“夏伯”后而得名。又说，“夏”是从“有夏之居
”、“大夏”地名演变为部落名，再成为国号的。
二、商朝(约前17世纪-前11世纪）
名正则言顺：中国18个朝代国号的由来及其疆域图商朝疆域图
《史记·殷本纪》记载：“契封于商”。由此可知，“商”是商族先祖契的早期居地，
国号取于地名。晋·皇甫谧在《帝王世纪》中记载“帝盘庚徒都殷，始改... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 1.夏朝，疆土面积约210万平方公里。上古以降，几经变迁，先民们以雒阳为基地的华
夏集团和以曲阜为基地的东夷集团推进着前史的进程逐步而来。这篇文章自夏朝始，述
及华夏骨干活动之有用边境，能够必定，根柢包含今湖北北部，河南、安徽、山东、河
北全境，以及晋，京、津、苏，陕的一有些。
夏朝后期国都斟灌、帝丘、老丘、西河等都在上述区域。其势所及南至江汉北，东近淮
泗。 |
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