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发信人: ajige (阿济格), 信区: Military
标 题: 大清入关时，不愿意受大清统治的汉人的两个去处
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 11 09:14:04 2017, 美东)
大清入关时，不愿意受大清统治的汉人的两个去处 |
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发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: zt 品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 31 11:20:43 2017, 美东)
品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩(2007-07-31 11:22:51)
标签： 感悟随笔谈天说地 分类： 史海拾贝
对清朝历史地位的评价虽至今众说纷纭，但是笔者认为它对中华民族来说毕竟是
一段重要的历史时期，对中华民族的也有着特殊的贡献，尤其是前期的统治者（主要是
康雍乾三代）对外开疆拓土、反击侵略，对内改革弊政，发展经济，对中国多民族国家
的最后形成、巩固和发展具有极其重要的历史意义。笔者综合了一下，清朝主要有十大
历史功绩足以铭记史册。简要列举如下：
一、开疆拓土，维护统一
清朝前期大力镇压分裂势力（主要是康雍乾三代镇压西蒙古准噶尔部的叛乱），
反击外来侵略（主要有康熙反击沙俄侵略的两次雅克萨反击战、乾隆朝的两次反击廓尔
喀入侵西藏），维护了独立和统一，形成了... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 3 http://mil.news.sina.com.cn/history/2016-09-27/doc-ifxwevmf2406520.shtml
2016年09月27日18:27新华网
本文摘自《辛亥百年：铁屋里的大国突围》，廖保平著，天津社会科学出版社，
2011.3
致命的谣言
谣言无处不有，大小不一，作用不等，但在末世、乱世谣言会特别多，作用特别大
。这反证，谣言特别多而作用特别大的时代，或许正是末世、乱世的征兆。所谓一叶知
秋，从谣言这个小小的切口，我们可以洞见一个时代、社会的世态人心，基本面貌和发
展趋势。以谣言观晚清，大致如此，那是一个谣言纷飞的时代，也正是末世、乱世之将
至，随便掰着指头就能数出几起因谣言而引发的大事。
1采生配药：1870年夏，一条“采生配药”的传言在天津广为流传，说是外国传教
士跑到中国来是以传教为名，以建育婴堂做慈善为幌子，实是绑架杀死中国孩童作为药
材之用。谣言说得有鼻子有眼睛，搞得人心惶惶。天津知县找来法国驻华领事质问，双
方争执中发生冲突，法国领事拔枪打死知县的仆人，激愤的民众则将法国领事及其随从
打死，事态进一步扩大，10名修女、2名牧师被害... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 作者:
蒋祖权
1946年5月，抚顺。俄国人撤离之前毁坏许多厂，将有用的搬离回国，没给中华民国留
下任何有用的机器和设备，这些工厂被迫停业，远处的工业区烟囱不再冒烟。
“东北”一词最早是出现在《尚书》中：东北曰幽州。1616年努尔哈赤建立后金，割据
辽东，随后攻下明朝在辽七十余城。1636年，努尔哈赤第八子皇太极在盛京（沈阳）称
帝，国号大清。1642年明清松锦大战之后，战败的明军退入山海关，大清控制了整个辽
东。皇太极生前将（女真）族名改为满洲，后来，满洲不仅是满人的族名，也作为一个
地理名词代表整个东北。三百多年以来，满清的开国皇帝在东北登基，满清的末代皇帝
在东北被俘。三百多年之间，历史上先后有两支军队从东北出兵攻占了中国全境，他们
之中的大部分人再也没有回去。
1644年，多尔衮带领十万清军入关，攻占了中国全境。历史上，东北地区的人口长期相
对稀少，满清倾国倾族入关之后，东北地区的人口就更加稀少了。满清入关后，多尔衮
又发布了禁关令，禁止汉人移居进入东北。为了封禁被满清视为龙脉之地的东北，清政
府在东北分段修建了共计一千多公里的篱笆墙，历史上成为柳条边墙。从山海关到丹东
的柳条... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 5 原创：羽戈 搜历史 微信号 soulishi
功能介绍
顶级历史作品集结地。
晚清的时候，宪政这个词，就如同“区块链”之于今天——人人都在谈，真懂的却没几
个。
勉强说来，也就三个人：第一个是革命阵营的宋教仁，孙中山评价他为“革命党的宪政
专家”；第二个是改良派的梁启超，端方称他作“宪政研究第一人”；第三个就是杨度
，《走向共和》电视剧里，袁世凯把杨度捧为“宪政大师”、“宪政专家”，这虽是编
剧加戏，但这两顶高帽，杨度确是受之无愧。
《走向共和》里，袁世凯以慈禧不愿意劝杨度推迟立宪
晚清时，朝廷要搞立宪，就只能找这三人，而宋是革命党，与清廷势不两立；梁启超则
因为戊戌年的种种恩怨，只要慈禧执政一日，他和清廷便无合作之可能；相形之下，杨
度身上并无多少历史包袱，当清廷有意立宪，他的机会来了。
立宪运动第一步，即1905年载泽、戴鸿慈等五大臣出洋考察宪政。他们的团队有一个参
赞叫熊希龄，乃是杨度和梁启超的老相识。考察途中，他向五大臣献策，邀请一位“精
通宪政的人”“代写几篇有关各国的宪政文章”。按他的说法：“我国精通宪政的人才
，只有两个：一是梁启超，一是杨度。他俩目前都在日本。梁启超是朝... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 大清也欠饷，但是明末清初的时候大明欠饷更厉害，大清有比较优势所以大清干掉了大明
300年后没有大明来衬托大清，所以大清被干掉了 |
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发帖数: 1 | 7 康熙盛世”是怎么缔造出来的？有一种说法是皇帝们“忙”出来的。清朝皇帝忙到什么
程度？大清官方有27天年假，皇帝每天都在“加班”。从祭神到祀祖，从家宴到国宴，
皇帝在加班中迎来新的一年。
清朝皇帝过年，宫里的庆祝方式沿用了汉人的习俗，也保留了满人蒙古人的风俗，比如
宴请藩王的宴会结束后，席上留下的食物，王公大臣都可以“打包”带回家。
大年初一皇帝办公赐福
清宫过年沿用汉人风俗，从小年腊月二十三开始一直到除夕之前，清宫各院忙着除尘清
扫、除旧布新，宫里宫外到处洋溢着过年的喜乐。
从朝廷到各部官员都有年假，一般从小年腊月二十三开始到正月二十结束，前后将近一
个月的年假。以康熙朝为例，平均年假为27天。
从朝廷到各部衙门，掌印的主管大臣也要“封印”，一律休假不再办公。一直到元宵节
过后，各部衙门举行“开印”仪式，年假才算结束，开始正式办公。早期的清朝皇帝在
腊月二十六“封笔”、“封玺”，就是将玉玺封起来，停止办公。正月初一，皇帝重新
“开笔”、“开玺”，大年初一就正式上班了。这天，群臣早早备好奏表呈献给皇帝，
全国各地的大小官员，也在这天向皇帝所在的京师方向遥遥礼拜。
正月初一这天，大清皇帝就... 阅读全帖 |
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u***s
发帖数: 318 | 8 在古代中国要说最有钱的地方，一个是银号，也就是相当于现在的银行，一个就是国库
了，这可是掌管一个国家所有钱财的地方。在大家的印象中，国库那自然地上堆的都是
黄金，白银，全是钱财。那么宣统退位，大清朝灭亡后，这国库里面的钱财去哪里了？
首先要说明下啊，在古代皇帝虽然富有四海，但是一般来说国库的钱是不能乱动的，因
为国库的钱主要是给官员发工资，救灾救难，应付战争、大型的工程建设等情况的，因
此一般来说只要是个正常的皇帝，是不会动用国库的，除非是昏君或者是如慈禧这样的
统治者连海军军费都要用，这就没办法了。
因此，皇帝要用钱一般是建设有自己的內帑，朱元璋建立大明后，就给子孙建立了內帑
，里面的钱皇帝遇到紧急情况可以用，而且规定平时只能进不能出。因此，在明朝末年
，那些大臣才会以为內帑存银上千万，但是当时崇祯就是不答应，想必內帑应该钱财不
多了。
而到清朝时期，皇宫也有內帑，基本上是内务府管理，负责妃嫔，皇宫的花费，还有就
是皇帝搜刮来的金银珠宝，古玩字画，珍珠玛瑙等，那皇帝都是可以自由支配的。
而国库，当时是由户部在管理使用，国家要用钱，都要走户部，你看甲午战争前期，李
鸿章要军费，都不断去... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ajige (阿济格), 信区: Military
标 题: 大清入关时，不愿意受大清统治的汉人的两个去处
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 11 09:14:04 2017, 美东)
大清入关时，不愿意受大清统治的汉人的两个去处 |
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g***g
发帖数: 804 | 10 1。取消了皇室继承权里面立长得混蛋传统，改成立贤
2。取消东厂锦衣卫等特务机构，这些特务不仅对王公大臣，对百姓p民也是迫害
3。我大清不修长城，永远不加农业税
4。我大清改革税收体制，
5。我大清改革设总督，巡抚，学政平权相互监督
6。我大清设内折专奏，直达天庭，没有明朝太监捣乱
这些历史进步在天地会的眼里，还不如一个汉族重要，这帮天地会真是应当都让朝廷咔
嚓了 |
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O*******k
发帖数: 901 | 11 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 张大爷家中的银锭
张大爷家中的银锭
“我第一次看到这个是在1947年，那个时候我才5、6岁。现在我想把它变卖了，换点钱看病，也可以改善一些孩子们的生活.....”今年75岁的张大爷家住巴中市恩阳区农村，虽然仍住在村里年久的泥土墙房内，但他告诉四川新闻网记者自己却拥有6个共计重达16.8斤的“大清银锭”。张大爷称，这些银锭都是其祖上流传下来的，已有近一百多年历史。“大清银锭”是真是假？巴中市文广新局文物装裱修复中心一位修复师表示仅凭照片还无法完全断定真假，如需核实则需权威部门鉴定。
老汉祖传“宝物” 6个重16.8斤
7月2日，四川新闻网记者驱车来到了巴中市恩阳区张大爷的老家。他将记者带到了房屋院坝外，自己则走进里屋准备去取自己的“宝贝”，并暗示记者不要跟来。
几分钟后，只见张大爷小心翼翼的从屋内抱出了一个类似泡菜坛盖的陶罐，里面是一只发黄白布口袋。张大爷从口袋里挨个挨个掏出自己的“宝贝”。
1个、2个、3个.....张大爷从不大的黄白布口袋中一共掏出5个大银锭。
“这里一共5个，另外一个被朋友拿去城里鉴定了。”
“我称过，最轻的差不多2斤1两，最重的有3斤4两，6个加起来16.8斤。”... 阅读全帖 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 13 本身战略就是不清楚
当时不需要抢石油,不需要突破封锁进行海外贸易,中国小农经济为主,自己自足,不依赖
对外贸易
单单是为了保护台湾和那几个群岛吗? 那也不是大清核心利益所在, 单为这个不值得花
那么多钱
为了进攻占领日本印尼, 大清也不感兴趣, 也没那个国力吧.
银子就那么多,如果花在性价比最高的发展新式陆军上, 可能结果完全不同.毕竟海战失
败了,根本就动摇不料大清的根基,陆战失利才真要了命.
有人说, 日本控制了海路, 就可以源源不断运兵过来, 如果大清陆军强了,小日本把家
搬过来也不惧呀 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 14 一帮人老在那吹大清是个神奇的朝代，除了开国的那帮满洲人确实比较能打，创建
一个异族王朝，其它的也乏善可陈，某些人一再吹捧的满洲建政后的武功我看也不过如
此，最被满疑吹捧的无非是彻底征服蒙古，然后顺便挤兑我大明。满清征服蒙古是事实
，这无非是满清前几个皇帝的决心和毅力比较强，坚持在王朝初期强盛的时候解决蒙古
不留后患能比较持续的用兵，不过即使如此，团灭的败仗也不少，初期努尔哈赤被林丹
汗打败过不少次，乌兰木通清朝也大败，乌兰巴托附近好像也全军覆灭了一次，傅尔丹
被革职，无非是前几个皇帝坚持不断的用兵，终于用国力和数量压倒了蒙古，明初定西
之战，辽东之战这种这种大胜一大把，更不用说朱棣直接把蒙古打了个5:0，虽然也被
王宝宝逆袭过一次，不过如果以明当时的国力，如果不断对蒙古用兵，徐达，蓝玉，常
遇春如果像清初一样不断出兵蒙古，估计蒙古被屠光只是时间问题，明没有灭蒙古只是
因为决心而不是实力，用句轮子王的话说，明朝那帮文人都不愿意花钱打那些鸟地方，
接下来就纯属打大清的脸了，来数数大清的绝世武功，大小金川几千夹坝的土匪打两次
没打下来，缅甸入侵，乾隆想一巴掌打回去，结果人家几杆破枪把寨... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 1912 | 15 大清19个附属国今何在 结局令人唏嘘不已
信源：国府博客｜编辑：2015-12-18｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
前段时间无意间看到一些关于清朝的历史资料，令人大感意外的的是，在清朝乾隆皇帝
执政前后，围绕大清周边竟然有19个附属国。当时的大清帝国，国强民富，经济总量世
界第一，还真是风光了一阵子。那么大清帝国的这19个附属国都有哪些呢?
一、朝鲜
当时，朝鲜国王是不能自称皇帝的，因为只有清朝的皇帝才能这样叫，他们只能叫大王
。直到1897年，清朝要完蛋了，他们才能称帝。
二、琉球
自1372年，琉球一直是中国的正式朝贡国，1652年清顺治年间，归附中国。1879年，日
本强占琉球。琉球国王两次密令使节拜见李鸿章，请求清政府出手相救。奈何此时的清
王朝内忧外患，自顾不暇。到最后，甚至于琉球大臣在北京总理衙门长跪哀号，请清王
朝看在琉球二百年归顺的份上，出手相救。可是，摇摇欲坠的清王朝，自已的地盘都被
瓜分的四分五裂，还有什么办法去管别人，只能眼睁睁的看着琉球被日本强占!1879年
，清光绪年间，琉球被日本归为冲绳县境内。
三... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 暴民出来爱国了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水浒传中蔡京高俅诏安梁上出征方腊“以匪治匪... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 1、1842年南京条约，Sino-British Treaty of Nanking
ARTICLE I.There shall henceforward be Peace and Friendship between Her
Majesty the Queen of the United Kingdom of Great Britain and Ireland, and
His Majesty the Emperor of China, and between their respective Subjects, who
shall enjoy full security and protection for their persons and property
within the Dominions of the other.
一、嗣后大清大皇帝、大英国君主永存平和，所属华英人民彼此友睦，各住他国者必受
该国保佑身家全安。（大清官方版）
第一条，自今以往大不列颠•爱尔兰联合王国女王陛下与神州皇帝陛下以及两方
臣民之间和平敦睦，两方臣民各在对方疆土之内得享人身、财产之充... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: father (father 是 single 的), 信区: History
标 题: 和奥斯曼帝国相比，大清阿凡达们还是虽败尤荣啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 10 00:00:34 2010, 美东)
奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了，
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面，大清做的确实不容易，毕竟文明差了一个
数量级 |
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s*****X
发帖数: 88 | 19 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 20 割断大清国脉的金融崩盘
作者：雪珥
转贴：呼呼
1910年的那个盛夏，一场全球金融危机引发中国上海股市崩盘。而由于中国股市中
特有的官商勾结、官场争斗、制度糜烂等诸多要素，这场单纯的市场危机不但危害程度
被无限放大，而且迅速转化为政治危机——违规入市且损失惨重的川汉铁路陷入资金困
境，并且就损失款的补偿问题与中央持续发生矛盾，引爆了“保路运动”，成为辛亥革
命的先声。
1910年的盛夏，上海被笼罩在一片肃的严寒中。
一头巨大的熊，跨越大洋而来，熊掌横扫上海滩。股市全面崩溃，钱庄票号纷纷倒
闭，外资银行损失惨重，仅以身免。那些越来越高的新建洋房，则成为人们财富梦碎后
的终结之地，创下了与时俱进、前无古人的自方式——跳楼。
“寰球同此炎凉”，这场全球性的金融危机，不仅给大清国上了一堂全球经济一体
化的大课，而且以其凌厉的掌风，一举掏空了大清国的根基。
暴利
春天的时候，这座城市仿佛服下了大补春药，充满了亢奋，如同周边田野里油菜花
般灿烂。
这剂春药，就是橡胶股票。
一家名为兰格志（Langkate）的橡胶公司，在上海的股市画出了一道雄起的陡峭阳
线，高耸入云，全球瞩目，引领... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 21 本报长沙讯12月6日，一篇题为《王岐山脸谱》的新闻报道被网络广泛转载，与此同
时，火的还有《大清相国》一书。不少网站将《王岐山脸谱》中“王岐山荐书”环节提
炼出来重点推介。而这样的媒体操作，也让身在长沙的王跃文再次受到广泛关注。
其实，这并非王跃文和《大清相国》的第一次“走红”。“2007年，北京的一家媒
体曾报道过王岐山荐书的内容，当时长沙的一家媒体还转载了报道。”据王跃文介绍，
《大清相国》写的是清代名臣陈廷敬在特定的历史境遇中，在官场上所作的人格、道德
和行为的艰难选择。“康熙朝名臣辈出，那时候的官场关系复杂，几乎没有人能独善其
身，为何唯陈廷敬为官善始善终？”带着这样的疑问，王跃文查阅了大量史料。“清官
多酷，陈廷敬是清官，却宅心仁厚；好官多庸，陈廷敬是好官，却精明强干；能官多专
，陈廷敬是能官，却从善如流。”这是王跃文对陈廷敬的书面评价。
王跃文告诉记者，《大清相国》中陈廷敬的形象，已经影响到不少公职人员。“有
些熟悉的朋友找到我，跟我探讨陈廷敬的从政经历。”不仅如此，在小说的影响之下，
史学界也对陈廷敬其人其事给予了更多关注。“虽然描写的是一位我所敬重的古人，但
也表达了我... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 22 深圳晚报讯 近日，一本名不见经传的《大清灭亡启示录》迅速蹿红书市，上市第一天
就冲到当当网店历史书第一名，力压当年明月、易中天等历史大腕。该书首次从清王朝
权力斗争与政治博弈的角度，深度剖析晚清帝国的灭亡真相。其中的历史细节，残酷血
腥，匪夷所思，荒诞绝伦，令人瞠目结舌，唏嘘不已。网友惊呼：“《大清灭亡启示录
》简直是男版《甄嬛传》啊！把后宫娘娘们甩出几条街，看来男人之间的斗争更惊心动
魄！”
据悉，《大清灭亡启示录》前身是天涯论坛煮酒论史板块的热帖，从去年12月，一
直备受粉丝追捧。作者黄治军以轻松的笔触，首次从清王朝权力斗争与政治博弈的角度
，深度剖析晚清帝国的灭亡真相。
说起该书与该书的渊源，该书责编盛亮说：“晚清最后18年是极有料的，但没有一
本书能把这段历史写清楚，写出彩。《大清灭亡启示录》集中写了这18年里轮番上演的
甲午战争、戊戌变法、义和团、八国联军、清末新政、组建内阁、革命党暴动、辛亥革
命……读完畅快淋漓，非常震撼。其中的细节更是荒诞绝伦，匪夷所思，但却是真实发
生过的。” |
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a****r
发帖数: 12375 | 23 http://news.sina.com.cn/c/2015-02-25/133631541673.shtml
中纪委网站刊文谈大清裸官庆亲王作风问题
2015年02月25日13:36 中央纪委监察部网站 33
一
庆亲王奕劻工作能力很差，名声也不太好，官运却好得出奇。自1884年到大清倒
台的27年中，他先后负责外事、海军、财政等重要部门，最后升到首席军机大臣、内
阁总理大臣，当然忙得要命。
但是庆亲王业余时间更忙，忙啥呢？吃饭、打牌、投资。
请客和吃请是他每天必修课，主题多是庆贺生日。当时成功人士都是老婆一群、
孩子一堆，所以庆亲王不是在主办宴会，就是在出席宴会的路上。
然后就是打麻将。为了讨老佛爷喜欢，他竟然把麻将牌引入宫中，手把手地将搓
麻技艺推广到人，从宫女到太监，无不乐此不疲。
当时大清正是内外交困，慈禧需要舒解心情，所以对麻将引进工作十分满意。
当然，这只是第一步。庆亲王不时让他的一个小老婆进宫，不是陪老佛爷、就是
陪老佛爷身边工作人员来两圈。这位女士每次进宫陪打，随身带去的银票总是不够输
。功夫不负有心人，庆亲王因此不断得到提拔重用。
有人实在看不下去，郑重提出批评意见... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 24 大清国籍条例，中国历史上第一部成文国籍法。
编辑摘要
中国历史上第一部成文国籍法。
国籍法是近代西方法制文明的产物。20世纪初,受国内外移民潮和局势变化以及《
万国公法》影响的清政府,以资本主义国家近代法律为蓝本,参照中国传统律例,制定了
中国的第一部成文国籍法——《大清国籍条例》。《大清国籍条例》的制定和颁布是中
国成文国籍法史的开端。
《大清国籍条例》全文：
第一章，固有籍。
第一条，凡左列人等不论是否生於中国地方均属中国国籍：（一）生而父为中国人
者。（二）生於父死后而父死时为中国人者。（三）母为中国人而父无可考或无国籍者。
第二条，若父母均无可考或均无国籍而生於中国地方者亦属中国国籍。其生地并无
可考而在中国地方发现之弃童同。
第二章 入籍。
第三条，凡外国人具备左列各款愿入中国国籍者准其呈请入籍：（一）寄居中国连
续至十年以上者。（二）年满二十岁以上照该国法律为有能力者。（三）品行端正者。
（四）有相当之资产或艺能足以自立者。（五）照该国法律於入籍后即应销本国国籍者
。其本无国籍人愿入中国国籍者以年满二十岁以上并具备前条第一第三第四各款者为合
格。
第四条，凡外国人或无国籍人... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 25 重庆的火车上孕妇、小伙和列车长撕逼大战，同志们讨论的很热烈，也大都同意一个观
点，我天朝皇民中刁民的数量实在是可观的。无论老将小将邓轮毛轮，在这个问题上的
观点是基本一致的，不一致的是如何造就了这些刁民。这个问题深究下去，将军们又得
开始撕逼，我老人家就不详细谈了。
我老人家就说件往事，大清的时候，刁民闹事是怎么把大清给闹没的。
老佛爷还在当家的那会，厉行革新，各地方开展了轰轰烈烈的修铁路运动，其中四川开
战的比较有代表性。一开始是官方牵头，民间各方可以入股。后来民间呼吁官方退出，
官股就退了，完全交民间负责。民间铁路公司经营不善，其中的三百万两白银被经理拿
去上海炒股，血本无归，铁路总是修不成。
朝廷一看这么些年吵吵闹闹修不成铁路也不是个事，就宣布把铁路收归国有，同时返还
四川铁路公司的股份本金，但不包括炒股炒掉的三百万辆。政府这么做也有道理，中央
政府没有义务为一个民企的亏损来动用国库买单。
四川股民不干了，一定要朝廷补齐那三百万，而朝廷不答应，刁民就闹事。
闹事闹的越来越大，朝廷就只好抽调湖北的新军去四川镇压，新军前脚一走，武昌空虚
，陆军某部哗变，迅速占领了武昌城。
后面的事大... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 26 中国人太聪明了，聪明绝顶，过头了？
大清王朝战败后，白花花的银子赔出去了，咋办？
巨量超额发行铜币，只值两分钱的一个铜板，当十分钱来用，每制造发行一个铜板，大
清赚了八分钱，这种赚百分之四百的二本八利，大清发财了，社会繁荣了，国家富了，
强军了，蒸蒸日上，气象万千。
到头来呢？
轰隆一声，大清气数尽了。
蒋家王朝的金圆券，抢劫亿万民众的辛苦血汗钱才，民国似乎有钱了，蒋介石的军队可
以继续战争，但民怨大增，民不聊生。
国民党败了，退守台湾岛，蒋家王朝彻底败给了台湾独立的民进党，国民党走进历史博
物馆。
目前中国党天下的大党，似乎还在继续大清和大蒋的老路，就是超发货币。
大党会有什么样的结局？
走着瞧。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 27 品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩(2007-07-31 11:22:51)
标签： 感悟随笔谈天说地 分类： 史海拾贝
对清朝历史地位的评价虽至今众说纷纭，但是笔者认为它对中华民族来说毕竟是
一段重要的历史时期，对中华民族的也有着特殊的贡献，尤其是前期的统治者（主要是
康雍乾三代）对外开疆拓土、反击侵略，对内改革弊政，发展经济，对中国多民族国家
的最后形成、巩固和发展具有极其重要的历史意义。笔者综合了一下，清朝主要有十大
历史功绩足以铭记史册。简要列举如下：
一、开疆拓土，维护统一
清朝前期大力镇压分裂势力（主要是康雍乾三代镇压西蒙古准噶尔部的叛乱），
反击外来侵略（主要有康熙反击沙俄侵略的两次雅克萨反击战、乾隆朝的两次反击廓尔
喀入侵西藏），维护了独立和统一，形成了空前辽阔的疆域。清朝前期鼎盛时期：西跨
葱岭，东临太平洋，西北达巴尔喀什湖北岸，北接西伯利亚，东北至鄂霍次克海、外兴
安岭和库叶岛一带，南包南海诸岛。其中朝鲜，暹罗，缅甸，安南，尼泊尔，锡金，不
丹等是当时中国的藩属国。尤其是值得一提的是清朝统一台湾，开府设县，将台湾牢固... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28
现在时代不同了啊，而且各族人民还真的认可大清。
就好比回回。回回在大清的时候闹事，是因为毕竟冷兵器为主
现在要是TG也是冷兵器的话，回回早就闹上天了。并不是现在回回就比大清时爱国
大清长期在新疆只有几千驻防军。哪像现在TG现在在新疆十步一刚，五步一哨的。还都
是机枪坦克
说明大清在新疆主要是靠民族凝聚力来统治的，而TG是靠机枪大炮坦克
要是TG在新疆也只有几千的冷兵器士兵，早他娘的被维吾尔人民操翻了 |
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M******a
发帖数: 6723 | 29 原创：高阳观史 高阳观史 高阳观史 微信号
功能介绍
高阳观史，成语，本意为透过心理还原历史事件，广义为看清一切生命和宇宙的真理。
就在北京的义和团在京城烧杀抢掠，围攻东郊民巷的外国使馆，李鸿章，刘坤一，张之
洞三总督联手东南诸省共保的时候。
流亡海外的康有为，梁启超策划的自立军在上海准备起事，康梁妄想武装“勤王”，企
图军事占领一省或数省，然后攻入北京，解救被软禁的光绪皇帝。
1899年夏，康有为在加拿大成立保皇会，在美国，澳大利亚等地设立保皇分会，筹集资
金，委托在日本的梁启超和唐才常策动武装起事。
7月初，唐才常在上海张园组织中国议会，推举容闳为会长，严复为副会长，推举唐才
常，汪康年等为干事。
唐才常会后用早已刻好的“中国议会督办南部各省总会”关防印鉴，于7月15日在安徽
举事，张帖关防告示，以讨贼勤王，清君侧而谢万国，为号召起事。康梁自立军前军以
秦力山为统领在安徽起事，右路军以沈荩为统领在湖北新堤起事。
这场自立军起事勤王闹剧以湖广总督张之洞捕杀唐才常等二十余人，湖南巡抚俞廉三捕
杀一百多自立军收场。
清廷与各国宣战不到两个月，多国联军占领北京，7月21日慈禧携光绪皇帝向西... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 30 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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W******r
发帖数: 87 | 31 钱穆先生说：满清政权是“部族政权”[1]，满清贵族入据中原后，为保障满洲主体统
治，奉行“首崇满洲”政策，给予旗人以诸多法定特权，在制度上保证全体旗人在长达
二百六十多年时间里，享受着高于国内其他民族的待遇，正如蔡元培先生所言：“满人
这个名词，是代表特权的记号 ”[2]。
一、旗人制度性特权
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
（一）、政治方面
“……清代政治，和中国传统政治不同，因它背后有一批特别拥护皇帝的，这便是皇帝
的同部族，就是满洲人。照理皇帝是一国元首，他该获到全国民众之拥护，不该在全国
民众里另有一批专门拥护此政权的。这样的政权，便是私政权，基础便不稳固。清代政
权，始终要袒护满洲人，须满洲人在后拥护，才能控制牢固，这便是这一政权之私心”
[3]。基于这种“私心”，满清统治者在政治上给予满人以远高于汉人的特权。
1、入仕条件
清代汉人入仕基本要通过科举考试，这种作法本无可非议，但与之相反的是，清代满人
入仕，则无此限制，可以通过多种途径，如学校、荐举、议叙、捐纳、世袭、荫子、翻
译科举等等，不一而足。清末朱彭寿说：清代“二百余年来，旗人由科... 阅读全帖 |
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g***g
发帖数: 804 | 32 意识形态不同是因为时代不同
我大清的武力相对水平远远高于现在的我党
我大清维持朝廷纲纪体制的水平也高于我党
我党高在从大清教训中学习经验，不让liberal横行。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 33 我以 及其沉痛的心情, 很负责任地向大家报告： 伟大的清轮战士，杰出的共产主义
清轮家， 大清网评员，大便鼠debian, sexdon, 小名鸡蝇(gying)同志昨天不幸自杀了。 在
鸡蝇 同志生病暴露身份其间， 中新版讨论人 青天白日， 穆罕默德，托耳朵， 猫猫
等曾去鸡蝇的工作网页看望并表示了亲切的慰问。 鸡蝇 同志临死前紧紧地拉着托耳朵
的手，流着眼泪向他述说了这十几年做清轮党轮的不幸遭遇，亲身感受和心里话 (遗嘱
见以下链接)， 并一再深切地让我们替他声明：---- 他不是五毛，没拿钱!!!!!!!!!!!
以漂白他的不白之冤. 大家纷纷给予了理解的目光和同情的哀叹声。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32341019.html
作为我党兼大清网评员， 鸡蝇 同志十几年来兢兢业业，任劳任怨， 始终以恢复帝制
做幌子，以 为我党歌功颂德，拍马抬轿为己任。在中新菌版摸爬滚打， 出生入死，
以厚颜无耻， 死猪不怕开水烫的大无畏姿态和毛轮，邓轮， 蛤蟆轮，河蟹轮等并肩战
斗在不同的岗位上， 为我党的 和谐维稳，诈骗无赖，... 阅读全帖 |
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m*****g
发帖数: 3029 | 34 不错。
这种事工部想压都压不住，浙江巡抚不密报也会有浙江按察使及内务部，盐运使密报皇
上，
军机处谁敢隐瞒皇上，
所以不如恢复我大清，皇上乾纲独断，效率也高。
恢复大清！
恢复大清！ |
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O*******k
发帖数: 901 | 35 你就别大清大清了，中国沦为支那，大清的奴才文化功不可没 |
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i***s
发帖数: 39120 | 36 清朝末年时期，真正的当权者是慈禧太后，历史上对于慈禧太后的描述，就是上百道珍馐，满汉全席。
但是清王朝乃是满族人建立，满族人乃是游牧民族，在草原上生活的时候，满族人对于吃并不是多么的讲究。但是就是在他们入主中原以后，生活方式发生了极大的改变，由于受到汉族人民的文化和饮食习惯的影响。尤其是饮食上，皇帝们对美食上，要求很高。
但是事实上顺治，康熙，雍正在刚刚坐上皇位的时候，为了大清王朝的万代千秋基业，他们不得不谨慎的努力工作，吃的上面并不是多么好。但是到了乾隆皇帝时期，国家安定，国家也富裕了，皇帝对于美食的要求也提高了，皇帝的生活也变得奢侈起来。特别是清朝的末年时期，皇帝和后宫的妃子们的生活可谓是奢靡，我们今天要说一说的就是慈禧太后。
慈禧太后一顿饭就是上百道菜，她的早饭并不是多么的多，中午饭和晚上的伙食就是相当不错，少则几十道，多则就要有上百道，她肯定是完全吃不了的，但是每一道菜吃上一小口还是可以的。
今天我们就要说说慈禧太后最爱吃的两道菜，一道是叫花鸡，另一道是清汤虎丹。“叫花鸡”是慈禧太后西逃的时候，在怀来县的一道美食，慈禧太后对此是是赞不绝口，常常吃这道菜。
这个叫花鸡的做法可是不... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了，
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面，大清做的确实不容易，毕竟文明差了一个
数量级 |
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j***i
发帖数: 3096 | 38 我们不玩假设，来看历史，看看你的“中国一旦被搞，必然会搞啥洋务运动的”
历史事实是日本被稍微打了下屁股，就开始明治维新。
而我大清先被英国爆，又被英法联军爆，然后又被太平天国内爆。若不是曾胡李左彭之
流来插一杠，我大清能不能搞定太平天国都难说。就是到了这种地步，我大清都没有什
么维新变法。如果没有汉人官员，就那个阳物运动都不知道要等到什么时候。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 39 虽然没有发生的事纯属假设。但你去看看倒幕和明治维新的前后，就算是英美不去和日
本搞点摩擦，日本也很有可能自己变法维新。
你说的很对，为什么日本的觉悟高？因为日本是日本人自己的日本，日本的一些贵族要
为日本将来做打算，不可能一辈子闭关锁国。而我大清从来没有中国看成中国人的中国
，我大清视中国人为奴才，也希望中国人永远是奴才。变法维新很可能自己就要被扫地
出门。
我大清好不容易强占了中国，只管在中国多占一天是一天，哪里管中国的将来。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 40 反对对我大清歌功颂德并不是反对现在的满族同胞。不要一看到反对我大清就认为是反
对满族同胞，搞大汉族主义。我也认为中华民族大家庭内的各民族应该是完全平等的。
但历史的事实就是事实。我大清差就是差，没什么可说的。就算那些如宋徽宗，崇祯之
类的汉人皇帝，我也要骂他们傻。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 41 所以说啊，我共不好找大清的标志性建筑物啊
天安门呢，确实是大清重修的，以前的是全毁了，而且这个名字是大清给的。你们说，
除了皇陵还有啥比天安门更有代表性的呢？ |
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m*******o
发帖数: 89 | 42 把近代一直现代中国积贫积弱的根源归结为满人的统治。
文学艺术上，我们通常都把唐宋放在一起，明清放在一起。唯独把元代独立出来，为什
么？存在时间太短，统治不稳定，无法孕育自己朝代的文化特色，这肯定是主要原因。
从另一方面来说，蒙古人才是最坏的，在破坏社会精神文明上和老毛的作用是一样一样
的，文明断层啊。而大清，彻彻底底的汉化啊，以至于我满人亡国亡种。别跟我提文字
狱，修四库全书的事，比起老毛的文化大革命，我们满人简直是保护汉文化忠诚卫士。
政治上，要不是我大清国，现在西藏还有广阔的西域凭什么是你们汉人的？别跟我说近
代割让土地的事，我大清入关以前，你们大明朝的疆域是多少？自己看看去！！我大清
辛辛苦苦世代经营的大满蒙联合帝国最后让傻逼老将和老毛卖了我大蒙古。再过50年
100年，看看后人如何评说！
如果历史能够假设，我愿意我满人世代留在大东北不去趟中原那趟浑水。这样的历史画
面太美，我不敢想： 守好山海关，明末的农民起义至少再打一百年吧，到时候农民政
权更腐败更无能，说不定直接就成印度那样的完全奴役的殖民地。而我大东北一定会成
为香饽饽，中原的能人志士纷纷投靠建设东北发展东北。等到了近代... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 赫德我不能肯定，但是很多外国人都加入了中国国籍的。那些被清朝封官的基本全加入
了，不然不会封官。
只是我大清没有土共那么狡猾和小心眼，还要求你必须退出外国国籍，拿来证据。
所以是事实上的双重国籍。我大清海纳百川，心胸宽阔，不care。
其实这才是真正的大国气度。土共太恶心了。
我大清还曾经一次性授予全部美洲印第安人中国国籍的，称其为“海外华人”。
我大清和俄罗斯争夺外东北的时候，更是宣布全部西伯利亚的通古斯人都是中国人，是
满州人，“
生女真”。
这也是一个英国人建议的，你抢我，我也就可以抢你，有来有往，才是王道。 |
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s******a
发帖数: 407 | 44 1908年11月15日，患有轻度的中风，消渴病（糖尿病），还有痢疾的慈禧终于一命呜呼
，结束了她祸国殃民的一生！
别人去世也就是完事了，慈禧可大有不同，咱们先不说为了治丧出殡，奢侈以极的丧礼
过程，光是修陵、抬棺时必须要办的三件“异”事，便可以窥视到慈禧滥用民力，对民
脂民膏“取之尽，用之竭”毫不吝惜的“疯狂”状态。
慈禧入葬之前，干了几件别人想不到的事，大清不亡简直没天理了！
第一件事是马拉火车，从北京过天津到唐山，当时已经通行了火车，火车虽然是现代化
的交通工具，但老式的蒸汽机车，一经开动，蒸汽的气缸便开始地动山摇般“轰隆隆”
作响。
因为慈禧太后的陵寝在定东陵的缘故，为了不打扰慈禧太后在陵内安眠，当时很多朝廷
大臣，都上本朝廷，呼吁海军衙门，禁止蒸汽机车，在东陵一带行驶。
如果将话说得更明白一点，就是距离东陵两里路，蒸汽机车熄火停车，改由牲畜拉动，
离开东陵两里路，再重新发动火车头……修火车道，无非是兴交通、货运畅、利国家，
可是为了一座陵墓，竟要将火车的机械驱动，改为畜力驱动，这简直就是胡扯！
再说，火车的声响是震动了地皮，影响了慈禧太后的“安眠”，可是牲畜吃草喂料，那
就得拉... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 国无信不立，大清末年还有人信么？但是在所有不信王室的人里面，对大清杀伤力最大
的就是它那些臣子。李鸿章就是个典型，他忠于大清却不信王室。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 46 清政府也曾“亮剑”：从日本人手中夺回东沙岛(图) 读书
龙旗插上东沙岛
军哨吹响，全副武装的广海舰官兵们各就各位。
一面鲜艳的黄龙旗在东沙岛的上空冉冉升起，与广海舰上猎猎迎风的黄龙海军旗遥相呼
应。震耳欲聋的炮声从广海舰上响起，这是21响的最高军礼，献给刚刚降下了日本国太
阳旗、回到了大清怀抱的东沙岛。
这是1909年11月19日，宣统新朝的第一年，大清国第一次从列强手中收回了自己的领土。
广东候补知府蔡康和日本驻广州副领事掘义贵代表两国政府，参加了交接仪式。站在这
块仅有1.8平方公里、却控制着南海门户的小岛上，两人的心情是不同的。
南海上空的礼炮声，同样也惊动了整个世界。此前的一年间，西方报纸对中日之间围绕
着这个被称为“普拉塔斯”（Pratas）小岛的争斗，进行了大量报道。如今，这艘吨位
和火力都无法与当年北洋巨舰相比的广海舰，却让世界看到了绝不逊于北洋舰队的骨气。
1909年，正在重建中的大清海军，并没有因为自己的弱小而龟缩在“黄”海之内韬光养
晦，而是积极地走向“深蓝”。早在七年前，大清海军就开始巡视南海，升旗树碑，宣
示主权。在有关海军南进的“中央文件”中，明确指出：军舰出 |
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w****j
发帖数: 6262 | 47 主要是大清离列强比较远吧。列强从大清还是赚钱为主，大清对他们也没什么威胁。不
像奥斯曼
帝国，千年的宿怨了，抓住机会当然往死里整。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 48 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮兼义务五毛), 信区: ChinaNews
标 题: 我党处理动车事故连我大清都不如
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 16:14:37 2011, 美东)
要在我大清，这种案子，两江总督府，浙江巡抚，浙江学政，藩司衙门都会把自己的调
查结果密折呈送军机处，然后请皇上乾纲独断。这是不是民主？是不是有效管理？
现在可好，检察院不立即介入，就等铁道部乱搞，过了好几天，才有人组织独立调查。
这种角度来说，我大清只要皇帝居于中枢，管理是有效的，社会正义，秩序和道德能够
有效得到维护 |
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j***o
发帖数: 2842 | 49 除了各位大牛说的技术方面的考虑，是不是还有
只有部队敢肉搏，才有战斗力，依靠火器避免肉搏的基本上都是攒机毛凑胆子
没有战斗力，如果人家冲锋得手，很容易崩溃的
所以，无论是我大清，还有日本，都认识到肉搏在战争中的重要性，不过我大清片面强
调骑射的能力，遇到西方列强就悲剧了，而且后期我大清主力部队也很少肉搏了。
看来，冷兵器还是要用的，比如我党现在的士兵擒拿空手夺白刃和拼刺刀的能力还是很
强的
随便说说，不希望引起火器vs板甲或者满汉坑。恩 |
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d******0
发帖数: 3640 | 50 我的影印，在国内学历史和革命史时，没有哪本教课书说大清是因
为鸦片才亡国的，都是说鸦片战争是中国近代史的一个开端，离大
清灭亡还远着。
事实上从鸦片战争开始到武昌起义，到大清墙倒众人推，这之间有
好几十年的时间，足够满清翻盘的。无奈，满清统治者们基因都退化
到连猪都不如的地步了。猪还有繁殖能力，满清统治皇族连繁殖能
力都退化了，更别提兴复大清的尚武精神和智慧了。如果说鸦片战争
时期，试图用大粪驱敌舰，算是愚昧落后，到了60年后的义和团还
有此大法，只能说是统治者们早该下台了。从1840到1900这60年
期间，挨了那么多打之后，满清统治集团要是有半点进取精神和学习
能力，60年至少可以教育出两代人。所以孙大炮他们是对的，中华民
族要复兴，满清是必须灭掉的，历史已经给了满清60年的时间。
60年的时间，对一个国家复兴或振兴来说，是非常奢侈的。 |
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