n****e
发帖数: 332 | 1 怎么就从版面消失了呢？Nomore!
搜出来，居然赖到了老“E”头上了。
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发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: “该”死的基督徒们如何理解圣经上大家提到的屠城屠婴等事件
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 29 22:05:27 2012, 美东)
合什麼理？ 為啥死罪還要遺傳的？ |
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Y**L
发帖数: 385 | 2 老七，这贴就你我讨论，免得人多歪楼，反而变成俺没回答。（各位观众抱歉，呵呵）
开始回答之前，再重复问下，希望你看贴，直率回答问题，不要随便歪楼，不要各个缠
脚布车轮战，就杀婴屠城。
可以吗？
另外俺忙，可能需要讨论几天一周。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 3
猪排！这就是你对你家主子屠城杀婴的解释吗？你真的认为这个“解释”是理性的吗？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 4
猪排！这就是你对你家主子屠城杀婴的解释吗？你真的认为这个“解释”是理性的吗？ |
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j******f
发帖数: 228 | 5 你们这些原教制基督徒，无视科学，死扣圣经， 难道不是愚昧/短智/无逻辑/无科学？
对杀婴屠城麻木不仁， 泯灭良知， 难道不是虚伪/卑鄙？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 首先请你回答一哈，61楼是回复你的59楼的，和看没看你的60楼有什么关系么？
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 老七，杀婴屠城的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 02:39:57 2012, 美东)
真给耶稣长脸，真好看
其次你突然在我回我写的63楼的65楼评论曰：“呵呵，你是因为没看见俺60楼的回答才
写的61楼吧”，这个恕我没看懂你的逻辑
然后我回复的是：“说真格的，你的裹脚布除了你自己和你指名要求的老七会有人认真
看么？ 我对此谨慎表示怀疑。” 你是从哪里找出来我的‘没看见是因为我不想看’意
思的，能不能指示一二，阁下的思维很不好follow,
你下面这个回帖说真格的，很有点莫名其妙，我只能看出你好像很快乐，或者说，很自
得其乐，这个我在此表示谨慎的鼓励支持， |
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z********o
发帖数: 18304 | 7
你的主帖下面引用了我的问题，但是显然你主帖的意思不仅仅是回答我那一个问题而已。
既然你同意讨论你家主子“杀婴屠城”的问题，你不能只回答一个“赞美”“不赞美”
的问题吧？
继续请教：
你赞同你家主子屠杀婴儿吗？
难道你家“全知全能”“全山”的主子干的某些事情不值得你赞美吗？ |
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Y**L
发帖数: 385 | 8 你的却蠢的可以，来，再给你贴遍126楼。
看看是俺回避了，还是你蠢没问对。
发信人: YMNL (影子的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 老七，杀婴屠城的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 24 17:52:50 2012, 美东)
奥扶好了？
回答下这蠢问题。
看回答前再看看前面那些蠢人，觉着这问题高明的人和他们一样蠢啊。
问题：
这不是60楼回答过了么？
非赞同，非不赞同，俺会害怕，俺会庆幸。
多蠢呢，一堆人60楼前已经蠢过一次，还要再蠢一次？
神有很多事值得你赞美啊，创造万物，没把你造得鼻孔朝天，多应该赞美啊!基督耶稣
为罪人担了罪，白白给世人成就了救恩，多应该赞美啊！
找赞美啊，这多容易啊!
看这问的
哈哈哈, 仰天长笑！ |
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b********2
发帖数: 389 | 9 看到很多帖子提到这个，正好最近在查创世纪，稍微分享一点，有异议欢迎讨论，不能
agree也没关系。大家心平气和的讨论。
创世纪，洪水灭人，杀婴屠城，本就是一致的。需要看的是前提，大洪水的前提是人类
充满了暴力，且神的儿子（天使，这边不详解）与人的女子“乱伦”。方舟就在那，诺
亚花了那么多年时间给人传福音，让人悔改，可信者甚少。信，并进方舟，就得救了。
索多玛蛾摩拉两城，同性恋泛滥，更主要的是，同样满了暴力。怎么看出来满了暴力？
三个男人去城里罗得家里做客，全城男人要强奸这三个人，罗得offer把自己处女女儿
给他们，他们不要，要这三个男人。亚伯拉罕求情，最后发现，城里唯一的义人只是罗
得。因为没人信罗德，跟他一起走。信，并出城，就可得救了。（罗德老婆女婿都没信）
由此看来，神并没有滥杀无辜。创世纪第一章，神造天地万物，反复强调，各从其类。
而上述事件严重违反了这点。同时暴力也是神不能容忍的。神在末日审判之前的一些审
判，基本都缘于这两个原因。
即便是上述恶贯满盈的局面，神尚且给了每个人机会，信，就被看作为义人，就得救。
尼尼微城悔改了，也就没有了灭城之灾。
如今，要人们信神。信，并跟随... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 10 是否这么理解你的回答：
你认为上帝的权威高于你的生物本能？
你应该赞美上帝的屠城和杀婴？
你应该承认奥斯维信虽然违反人类的道德，但是未必不是上帝的旨意？
如果奥斯维信有可能是上帝的旨意，那么，希特勒当然有可能是天使
这前后的逻辑没有什么问题把． |
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h*******r
发帖数: 909 | 11 非常好的问题．老夫等待这个问题很久了，赫赫．
老夫看来，道德的本质是智慧，生存的智慧．任何脱离了或违背了这个智慧的道德都是
可笑的应该被抛弃的道德．
从最简单的道德来开讲：为什么杀人是被所有人类道德所否定的一种行为呢？
在老夫看来，人本质上是一种动物，有杀死人和其它动物（包括）人类的能力和自由．
一个老虎吃了人，你总不能说老虎不道德吧？问题在于，你有这个自由，其他的人和动
物也有这个自由，这就意味着，一个享有这种自由的动物永恒面对着被其它动物杀死的
危险．这种危险当然是危害生物的生存本能的．
人类（包括很多动物）的生存智慧（或经验）让人类意识到，和其它的人类达成某种契
约：大家放弃杀害对方的自由．显然，这个契约，固然让你丧失了一定的自由，但是换
来的好处是巨大的．当你和其它立约人相处的时候，你是非常安全的．参与里月的人越
多，这种安全就越大．显然，这种契约是有利于人类的自我保护的，于是，社会产生了
．不可杀害社会成员就成为某社会的道德．道德是有适用范围的，取决于参与立约的人
，以及所立之约的条件．所以，在原始社会，杀害本部落的成员是不道德的，部落之间
的杀人就不是问题．类似于现在的国家... 阅读全帖 |
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b********y
发帖数: 84 | 12 个人理解，仅作参考。
这里很多质问关于圣经上大家提到的屠城屠婴等事件，说神的残忍。希望弟兄姐妹不要
被这些言语所搅扰。几千年来圣经受到无数人的质疑，但是根基却从未动摇。但凡认真
寻求的，不少以前激烈反对的，后有在神面前俯伏的。凡是在神面前谦卑，诚实的来寻
求神的，神一定会用他自己的方式来回应。因为对任何人，总会有时候，会对神对圣经
对事情有疑问，不理解，愿神亲自帮助我们来跟多认识和理解他。
先说圣经中提到的神是时间、空间的创造者。「创造时间的上帝」是「超越时间的上帝
」，「创造空间的上帝」是「超越空间的上帝」，神不在时空的限制里面。神有两个基
本的属性：神是永永远远慈爱的神，也是永永远远公义的神。，「这位慈爱的神，又是
公义的神，当神绝对赦免人的时候神就以神的慈爱来待人。当神决定审判人的时候，神
就以神的公义来待人。」那么，当他从慈爱转到以公义来待人的时候，这个转换都在神
本性 中间，从人的角度来看，这个叫作「后悔」。神的慈爱不会否定掉神的公义，的
公义不会抹煞掉神的慈爱。神的公义跟慈爱没有相悖，这是并行永恒存在，并存而不相
悖的两个本性 。
A，神创造人类，人类后来罪恶满盈 (终日所... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 13 再怎么理解它还是个＂屠城杀婴＂，怎么理解也变
不成杀猪。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 说反了，上帝是人按自己形象造的，耶和华的德性和古代没开化的蛮族的品性是一摸一
样的，才会有一个堂堂的宇宙大神亲自带领杀婴屠城给自己子民的这种令人不齿的闹剧 |
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m*1
发帖数: 1997 | 16 谁谁，给个能判断这个“神杀婴屠城是否道德”的，“道德”这个词的定义。
我认为，不存在一个客观的标准可以用来评价神的作为。也就是说，这个道德没有准确
的定义。因此，这个命题，根本就没有意义。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 17 定义呢？
要是没有定义，那么讨论“神杀婴屠城是否道德”，有什么意义啊？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 19
从较合理的角度推测或猜想，
我觉得可能是真实历史上以色列或中东地区某个国王或部落有杀婴屠城的事
但是后来一神教在以色列地区兴起，旧约圣经将历史与宗教融合，
而把ㄧ些事情张冠李戴的都归给上帝，以便促进宗教的发展。
也许古人认为，在传教之初或某时空环境下，
把上帝形容成一手拿刀威胁，一手宣传爱，这样能进该宗教的发展。
我想，如果由更大的观点，由人类一神教思想的流传的时间地点的角度，应该可以推测
出，旧约某些记载的真实发生年代，也能大致窥探出当时传教遇到的一些阻力。
我也不是基督教历史的专家，也没有证据，只是open的提一下看法，
我相信在西方人对旧约在历史与宗教互相关联的研究与讨论应该很多，
可能与贵教自己的解释非常非常不一样。
很多宗教传说，都经不起学术上客观合理的看待的，教徒都会受不了。不管佛教还是基
督教还是哪个宗教。
近代科学与客观思维流行，宗教都受到一些打击。 |
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p******e
发帖数: 17163 | 21 不知道有木有屠城。我在福州小乡下。印象中好像有谣传要给所有的孩子打针洗脑。还
是只是我做噩梦。那时候才6岁，没啥印象 |
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c*****r
发帖数: 2426 | 22 你看到的所谓统计数字是多少？三千？五万？GCD说内天晚上笼共死了仨那肯定是扯JBD
，但是也不能随便脑补吧？咱这么大人了，能不能别看点什么就信什么啊？要真“屠城
”了，您还能跟这儿发帖子？还血流成河…… |
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a***a
发帖数: 43 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Aputa (III), 信区: TrustInJesus
标 题: 基萨斯屠城
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 23:14:37 2009, 美东)
真壮观
1 * deliver Aug 16 jym2307 封 leonany 在 TrustInJesus
2 * deliver Aug 16 jym2307 封某版版主 serawang 在
TrustInJesus 版
3 * deliver Aug 16 jym2307 封 serrwang 在 TrustInJesus
4 * deliver Aug 17 jym2307 解封 leonany 在 TrustInJesus 版
5 * deliver Aug 17 jym2307 解封死掉的帐号 serrwang 在
TrustInJesus 版
6 * |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 蒙古屠城史
铁木真屠城时期
（1162年－1227年8月25日），元太祖，即成吉思汗，孛儿只斤氏，名铁木真。蒙古族
被毛泽东誉为“一代天骄”的成吉思汗铁木真，在杀人屠城方面绝对也可以傲视群雄。
成吉思汗的部队所到之处,只要不降,一律屠城。所过之处，尸骨如山，被视为地狱军团
。“辉煌战绩”使他蝉联世界屠夫之王的宝座数千年，而至今仍未有人打破。
跟铁木真相比,希特勒仿佛是个天使。屠杀600万的犹太人和一次屠杀中国数十万的日本
军队，这些与他的那些令人发呕的数字面前只不过是九牛一毛。也许神已经厌倦了这个
世间，他才将这个魔鬼释放出来，来“净化”这个世间。黑暗笼罩了整个十三世纪，从
朝鲜半岛到多瑙河，从极北之地到缅甸的热带丛林，几乎所有的民族都在蒙古的铁蹄下
呻吟。屠城，不断地屠城。大规模地强暴、被焚烧的房屋。。。几乎无时不在发生。
成吉思汗无疑是使屠城达到了一种登峰造极的境界。他将屠城和战略需求、心理战术完
美地结合一体。可以说，他完成了对屠城的艺术化，就像孙子总结兵法一样，成吉思汗
总结了系统化的屠城术。
公元1211年，成吉思汗领大军南下攻金。公元1215年，攻陷金国都城中都（也就是现在... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 25 张献忠屠杀限制在蜀地（还涉嫌鞑子栽赃，因为鞑子在四川还遇到顽强抵抗多年）。
满洲鞑子屠了扬州江阴嘉定昆山赣州到福州广州等一系列城市。
在入关前，努尔哈赤对汉人实施民族压迫，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了一百多万辽
东汉人。此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下十三万具汉人的尸
体。后金军撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱。
[6]
天命九年（1624年）正月，努尔哈赤下九次
满清暴行
满清暴行(20张)
汗谕，清查所谓“无谷之人”，并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”，“捕之
送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。
天命十年（1625年）十月初三日，努尔哈赤指责汉民“窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝
”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人， “分路去，
逢村堡，即下马斩杀”。
“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不
肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”[31]
崇祯十二年（1639年）正月，清军攻入关内，济南府境内，清军大肆屠城，济南府大约
一百万人被屠杀... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 古代"屠城"小考
《晋书五行志》详细记载了攻城方怎么用望云气的方法判别哪些城容易攻下，将城上云
气分为“坚城之气”和“屠城之气”，并指出对于城上有“屠城之气”者，“其城营皆
可屠”。这里所说的“屠城”和“可屠”，显然不是指屠杀，而是针对“破城”和“可
以破城”而言。无独有偶，〈旧唐书五行志〉也记载了这么一套方法，通过望云气来预
言城池能否攻下，诸如“城上气如灰，城可屠”云云。
把容易攻下的城称为“可屠”的在史书中并非五行志独有，例如〈魏书邢峦传〉记载了
邢峦的奏章，称自己平蜀，前军才到梓潼,就有百姓来归附，“新化之民,翻然怀惠”，
前去涪城，信心满满，“旦夕可屠”；类似还有〈旧唐书王思政传〉，王思政守城,在
城中偃旗息鼓，攻城方“恃其众,谓一战可屠,乃四面鼓噪而上”。这里的“一战可屠”
，实际和我们常说的“一鼓可破”差不多。
“屠城”用做“破城”有其历史渊源，〈史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所
诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今义常指的战后滥杀有所不同。而〈后汉书〉作
者范晔进一步在〈汉书高帝纪〉注“屠沛”一条指明“克城多所诛杀也，故称屠”。原
先是多所诛杀称"屠"，后来则因... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 28 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 29 哈哈，这个帖子有意思。
其实，我觉得刘邦好不到那里去，虽然司马迁等人极力掩盖刘邦的行为，但是还有证据
。我转发一个，一家之说。不过话说回来，那年头打仗就是这样，不能用现在的道德观
来比：
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刘邦直接实施的屠杀：
屠城阳，就是和项羽一起干的。西汉政府的史官脸皮再厚，也不得不承认刘邦的地位在
项羽之上。
屠颍阳、屠武关、屠尧关，正是这三次屠杀，使得秦王子婴惊恐之下选择了投降。特别
要指出的是颍阳屠杀，这是关中极其富庶的商贸中心，刘邦此次屠杀性质极其恶劣，完
全是贪图财富实施了暴戾屠城，被屠戮的百姓数量极大。
水淹废丘，我说过决堤淹城的手段比单单的屠城更加恶劣，屠城不过是一次性屠杀一个
点，水淹的结果，不但是屠戮整座城市，而且使得这一片的粮食全部丧失，而且今后数
年粮食绝收，加之洪水之后的瘟疫横行，恐怖的死亡将在流域范围持续数年。
屠戮鲁地。《史记》还仅仅是提到刘邦威胁要屠光鲁地，但是后来的《汉书》，刘邦的
子孙就直接写到刘邦已经在鲁地实施了大规模屠杀。
以上刘邦直接实施的屠杀五次，比史书中项羽的... 阅读全帖 |
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o**1
发帖数: 6383 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
sexdon (钦命头品顶戴加尚书衔领网评办事部堂) 于 (Thu Mar 24 00:55:36 2011, 美东) 提到:
发信人: sexdon (钦命头品顶戴加尚书衔领网评办事部堂), 信区: Military
标 题: 仇恨大清是汉族人的耻辱
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 00:55:11 2011, 美东)
仇恨大清主要是处于对历史的无知，对自身缺点的懦弱而找借口，自由主义思潮泛滥，
和严重的民族歧视。汉族人从来都认为少数民族是仆人，而我大清期间，虽然创造了中
国历史上的辉煌，但是这些心里阴暗的人看来，我大清的一切功绩也不能让他们弱小的
不值钱的自尊心得到满足。他们在我大清强大的时候到处作乱，天地会乱党，长矛还有
孙文匪患都是明证。
仇恨大清的人基本上有几类，
1。严重的大汉族主义者，觉得清朝是外族，从骨子里面藐视，但是冰冷地事实就在那
里，没有办法，所以只能骂找平衡了
2。严重历史知识缺乏的，历史读物仅仅就是电视剧和高中历史课本，对清朝仇恨基本
上是清朝后期... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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a****8
发帖数: 2771 | 32 秦末劉邦與項羽都有屠城的記錄，《史記.項羽本紀》記載項羽六次大屠殺：第一次襄
城屠城，第二次城陽大屠殺，第三次新安大屠殺，第四次咸陽大屠殺，第五次破齊大屠
殺，坑殺田榮降卒。第六次在外黃時，有一個十二歲少年勸說項羽不要屠城，項羽同意
。劉邦也屠殺穎陽與武關城中百姓。
一代明君唐太宗李世民也屠城，武德二年五月二十日，自晋州还攻河东郡夏县（今山西
夏县），下令屠城，三十万百姓惨死其于刀下，男女老少皆不留[3]，这是李世民一生
中唯一的一次屠城。五代第一名君周世宗也屠城，陆游《南唐书》记载：“周兵死伤亦
甚众，世宗怒，尽屠城中居民，焚其室庐。”
屠城幾乎是蒙古军的惯例[4]，只留下工匠与俊美男女儿童供其利用与玩乐[5]。1215年
，成吉思汗攻陷金国中都（北京），对城中居民展開长达一个月之久的屠杀，超过100
万人殒命，元好问的胞兄元好古也因此遇难。1219年，成吉思汗攻打花剌子模時，為報
復亦纳勒术下令部下杀死蒙古商人四百五十人，所攻占的城池尽数屠城，既使面对已经
投降的康里，也照样屠杀[6]。1221年，蒙古第一次西征，对撒马尔罕进行了疯狂屠杀
，超过100万人殒命。成吉思汗攻打巴米揚，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33 什么是中国?
admin 发布于： 2013-10-21 来源：周密金融 浏览：1548
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中国是诗书礼义、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫
、焚书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完
的清和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年
，为人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000
多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年
，领土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人
类带来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗
马文明。
诞生恒河流域的古印度立国于公元前2000年，疆土包括印度、巴基斯坦、孟加拉、
不丹、尼泊尔和阿富汗，为人类带来史诗《摩诃婆国多》和《罗摩衍那》，还有伟大... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 34 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 不怕你说我五毛，咱就贴了！～什么是中国！？ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 9 21:01:00 2013, 美东)
什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完的清
和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年，为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年，领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗马文
明。
诞生恒河流... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 35 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 不怕你说我五毛，咱就贴了！～什么是中国！？ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 9 21:01:00 2013, 美东)
什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完的清
和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年，为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年，领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗马文
明。
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h***e
发帖数: 20195 | 36 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 不怕你说我五毛，咱就贴了！～什么是中国！？ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 9 21:01:00 2013, 美东)
什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完的清
和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年，为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年，领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗马文
明。
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h***e
发帖数: 20195 | 37 什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完的清
和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年，为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年，领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗马文
明。
诞生恒河流域的古印度立国于公元前2000年，疆土包括印度、巴基斯坦、孟加拉、不丹
、尼泊尔和阿富汗，为人类带来史诗《摩诃婆国多》和《罗摩衍那》，还有伟大的佛教
。此外，阿拉伯数字源于古印度,只是通过阿拉伯传播到西方。文明史全长1500年。
因此，古印度并非印度，古埃及也并非埃及。至于古巴比... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 39 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: theisland (the island), 信区: Belief
标 题: 信版(Belief)基督信仰版(trustinjesus)回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 03:18:48 2011, 美东)
一直想写一些自己在信仰版和基督信仰版的经历，我也算是见证了两个版的兴衰的老ID了，以前的东西再不写下来，自
己恐怕也要忘光了。先开了头，站个位子，以后慢慢加吧。
本文不代表客观描述，只代表我作为一个非基督徒，从我的视角看到的现象和感想。
先说信版吧，我来到信版的时候具体是哪年我也记不清了，记得清的是Dhzdhz那时候在信版做版副，我那时候只是一
个潜水员。Dhzdhz，人称大胡子，在我个人看来是信版历史上的里程碑式的人物，一定程度上大胡子的制版方针决定
了信版的变迁和基督信仰版的最终产生。这个以后会详细说明。
前大胡子时代：
我刚到这个版的时候大胡子不是版主，而是版副。当时的讨论气氛跟现在也不一样，基督徒还有一些，虽然也占不到优
势。那个时代的版规在我看来是促进了相对平和的讨论氛围。当年的版规在... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 以下考古文章是小岛从一个非基督徒的视角谈基督信仰版的创立和变迁。
可有高人能够贡献一篇从2012初到2017的？
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: theisland (the island), 信区: Belief
标 题: 信版(Belief)基督信仰版(trustinjesus)回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 03:18:48 2011, 美东)
一直想写一些自己在信仰版和基督信仰版的经历，我也算是见证了两个版的兴衰的老ID
了，以前的东西再不写下来，自
己恐怕也要忘光了。先开了头，站个位子，以后慢慢加吧。
本文不代表客观描述，只代表我作为一个非基督徒，从我的视角看到的现象和感想。
先说信版吧，我来到信版的时候具体是哪年我也记不清了，记得清的是Dhzdhz那时候在
信版做版副，我那时候只是一
个潜水员。Dhzdhz，人称大胡子，在我个人看来是信版历史上的里程碑式的人物，一定
程度上大胡子的制版方针决定
了信版的变迁和基督信仰版的最终产生。这个以后会详细说明。
前大胡子时代：
我刚到这个版的时候大胡子不是版主，而是版副。当时的讨... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 41 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)), 信区: sysop
标 题: 钻风你造谣不打草稿啊----------哪来的法轮功啊你说说
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 08:17:00 2012, 美东)
我随便找回收区的，哪里来的法轮功啊，你睁着眼说瞎话吗？
倒是meiguohuaren 在中新不停地喊“XX大法好” 你装看不见，你作为站务就是这么处
理站务的？？
中新好不容易有几个能贴正经新闻的，你是整版整版的同作者删除，是不是到买买提维
稳来的？
发信人: fwoods (fwoods), 信区: ChinaNews
标 题: 六四英雄成功闯关 难猜测政府放行原因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 1 10:28:43 2012, 美东)
被解放军坦克辗断双腿的民运人士方政，昨晚抵达香港国际机场顺利入境，将首次参加
维园六四集会。李家皓摄
真相不容扭曲，伤痛不能磨灭。1989年北京六四屠城时被坦克辗断双脚的流亡海外民运
人士方政，昨晚成功闯关抵港。他... 阅读全帖 |
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a****d
发帖数: 3964 | 42 你的祖先在 清人屠城后， 不还 是向清帝 高呼 万岁， 既然你的祖先 向 屠城的清朝
臣服，拥戴，这就说明你的祖先也认为屠城是正确应当的。
既然 这样， 你的祖先 在 清人屠城的时候， 为何 不先屠了他们自己呢？
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 答“其实让日本人统治挺好的”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 17:35:11 2011, 美东)
开玩笑，没有区别为啥要反清复明？当年被屠城比胯下之辱狠多了，康乾盛世那是因为
大家满汉一家了，但不能否认当初屠城是错误的。你认为屠城是正确应当的，所以建议
你为了能实现你理想中的康乾盛世日本治国，你先屠了自己不是更好？ |
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R****a
发帖数: 6858 | 43 你问我什么是中国性格，其实就是问：什么是中国？
什么是中国？
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠、扶不起的刘阿斗、贪不完的清
和珅，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？中国是惟一从未中断过的古文明。
诞生于两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年，为人类带来汉谟拉比法典、楔形文字
和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续两千多年。
诞生于尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年，
领土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人类
带来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗马
文明。
诞生于恒河流域的古印度立国于公元前3500年，疆土包括印度、巴基斯坦、孟加拉、不
丹、尼泊尔和阿富汗。阿拉伯数字即源于古印度,只是通过阿拉伯传播到西方。文明史
全长1500年。
因此，古印度并非印度，古埃及也并非埃及。至于古巴比伦，今已不存。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 1 洪秀全 屠杀平民数千万-1亿（仅太平天国内部就有10多万官民被杀）
2 忽必烈 屠殺漢人、南人累計1800萬之多（中國北方90%漢族平民慘遭種族滅絕
，南方人口南方人口减少30%。）。
3 毛泽东 325-855万（镇反杀害平民70萬至100萬人，反右杀害平民約55萬人，
文革杀害平民200萬人至700萬）
4 黃巢 800万？
5 努爾哈赤 殺遼东汉民300多萬
6 耿弇 屠城杀平民150-300万
7 成吉思汗 屠城杀平民200多万
8 曾國藩 屠城杀平民約30萬至100萬
9 蒋介石 淹死平民89万
10 多鐸 屠城杀平民80万
11 張獻忠 约50-60万
12 林彪 饿死平民約16萬至60萬人
13 王仙芝 屠城杀平民40万（社会主义的伟大先驱者）
14 冉閔 屠杀匈奴平民20多万，使其基本灭绝
15 朱元璋 杀臣民15-20万
16 曹操 屠城杀平民数十万
17 項羽 ... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 45 2018/09/16
20:07
善本古籍
企鹅号
《扬州十日记》虽是一本数千字的小书，在历史上却影响深远，命运奇特。有人推崇它
对战争惨烈的写实，有人利用它来鼓吹民族革命，有人赞美它的文笔深沉酣畅，有人着
眼于它文本的是非真伪。这本小书，几乎牵动着所有关心明清鼎革与辛亥革命这两段重
要历史的人。
好多年前，我一直想寻找《扬州十日记》的早期刻本，但未能如愿。后来读《四库禁毁
丛刊目录》，见《扬州十日记》赫然在内：“《扬州十日记》一卷，清王秀楚撰，清钞
本，史部。”实际上，在所有清代禁书目录中，《扬州十日记》总是榜上有名，无一例
外。而它的书名或被写成《扬州十日》，或被写成《扬州十日录》，作者或被写成“无
名氏”，或被写成“无书人姓名”。据此可以推断，王秀楚的《扬州十日记》在写成之
后，因其内容的极端犯忌，根本没有可能付梓。在清初文字狱的高压政策之下，没有人
敢以九族性命为代价刊刻这本小书。所以，它最初的遭遇只能是以各种钞本形式在民间
暗中流传，因彼此提防，无从互校，故书名、作者甚至内容都不免有所出入。
毫无疑问，在整个清代，《扬州十日记》都是一部被定为铁案的禁书。因此它到底有多
少种钞... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 46 Jym2307创建基督信仰版
Jym2307在刚刚到信仰版的时候跟现在的jym2307有些不同，那时候的jym还是个满
腔热情的热血青年，有着传播福音的崇高的理想，也有着对自己的信念和看法的坚定的
信心。没有的是在网上争论的经验。用江核心的话来说，当年的jym还是有些too
simple, sometimes naïve的。对于这样的热血青年，信仰版上的老油条们都是来
一个吃一个，不带吐骨头的。Jym在信仰版的争论中自然占不到优势。来得快，去得也
快，jym在信仰版争论了个把月之后自认找到了基督徒在信仰版吃亏的根源，于是在信
仰版发表了一封总结加道别信。信中总结了基督徒在信仰版争论中不利的原因，其中重
要的一条是版主偏袒非基，把信仰版变成了非基的主场。总结陈词之后，jym放下狠话
，告别信仰版，具体的话我已经记不清了，大概是再跟大家相见的时候就是末日审判的
时候了。Jym在告别信仰版的方式被成为“横刀立马，大胜而归”。（“横刀立马，大
胜而归”是用来形容基督徒在撤离信仰版是经常的表态方式，表现为在争论中不能得胜
，撤离时表明争论中的失败即不代表所表明的立场不是真理，也... 阅读全帖 |
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P**********w
发帖数: 1175 | 47 hurricane katrina和汶川地震是不是神迹，你不能确定，我假设不是，那大自然按照
自己规律，做了神管不着的事，所以参考我前面的帖子，标准答案，人是无法理解神的
选择。另外我不认为诛灭九族，连一个婴儿孩子都不放过是公义，这个是圣经是2000多
年前公义的标准。是部落之间战争和屠杀的记录。
有个问题一直很困扰大家，就是神杀婴屠城的问题，圣经的旧约也是圣经的一部分。如
果这个是公义，就不会那么多人有人质疑，基督徒一再解释了。有个基督徒这样解释，
我昨天看到的。
[合集] 杀婴屠城那么可怕吗？？
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/NewClection
----------------
firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
耶稣... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 48 我来一个小结吧，基督徒为了屠城杀婴的解释可谓是费劲脑筋，在飞机看来，解释却是
异常简单：
几千年前的古人认为，屠城弄死所有的人顺理成章，没啥问题，认为是上帝帮助，自己
打了胜仗，所以写在书里也理所当然，没准还沾沾自喜了。古人读到这段，说不定大部
分人也没啥困惑。现代人认为屠城那是不可理喻，残暴无比，当然对这个问题特别敏感
，也要对上帝的授权产生质疑。现代基督徒要费劲心力解释几千年前的古人行为的道德
问题，那真是要煞费苦心了。
我推荐几种方法，解释屠城杀婴：
1. 删掉。正如马丁路德喜欢删圣经，新教圣经居然比天主教的薄，那为什么我们不可
以继续删圣经？
2. 犹太人自己的幻觉，认为屠城杀婴是上帝的授权。为什么这样解释就这么难？
3. 回到了善恶二元论的哲学思路，认为屠城杀婴是撒旦的行为。当然这是基督教神学
的大忌。
4. 不评论，一句话，这是God’s Will. 因为每个人只有权利真正评价自己的行为，对
于别人的行为没有真正的评价权利。这就是庄子的“子非鱼”的思路。
5. 绞尽脑汁用现代伦理观点解释屠城杀婴。解释不通的，最后还是那句话，God’s
will.
6. 最臭的，认为每个人都... 阅读全帖 |
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f*********o
发帖数: 35 | 49 ruoyang2009原来是只北平女直狗阿，胡说八道也很正常了。。。
古书上早有记载北平人的民风是什么了。
《二十四史》《金史.世宗本纪》：世宗尝曰：“燕人自古忠直者鲜，辽兵至则从辽，
宋人至则从宋，本朝至则从本朝，其俗诡随，有自来矣！虽屡经迁变而未尝残破者，凡
以此，贱也。”
而后数百年凡有外敌入寇，北平人的表现决脱不出这寥寥五十余字。
还有，契丹、女真、蒙古军队进入的时候，都是“和平解放”的。
因此北京淫多是混血钟,有称胡人,胡说八道,胡作非为就很正常了!
【北平欢迎你】
1.明朝军队打进元大都的时候没有屠城，原因是没有抵抗，和平进入。
2.闯王进城的时候没有屠城，原因是太监打开大门投降了，和平进入。
3.清军进城的时候没有屠城，原因是没有抵抗，和平进入。
4.英法联军、八国联军进城只是烧了抢了，也没屠城，原因是没有抵抗，和平进入。
5.抗战期间日本鬼子进城也没屠城，没有抵抗，和平进入。
6.接下来平津战役，天津血战至最后一兵一卒，北平和平解放。
所以北京不会被屠城，因为北平人一有外敌，第一想到的不是抵抗而是投降。
唯一在北平郊外（太监惯了城门不给进城）抵抗满清军队并将它
们击退的 |
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i***s
发帖数: 39120 | 50 在中国的历史长河里曾出现了十个杀人不眨眼的嗜血狂魔，他们草菅人命，残酷冷血，虽然这些人有些在后世眼中也是文韬武略，甚至被人所赞颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧掩盖不了他们嗜血本性，历史课上只会告诉你他们的成就如何如何，疆土如何辽阔，与其赞颂他们如何如何成功，不如说他们在人类史上的罪孽何其深重。现在让我们来揭开他们英雄面具，还原那嗜杀的恶魔本性。
1.铁血屠夫白起。 也叫公孙起，战国时期秦国的大将。白起打起仗来铁血无情，六国军队听到是他带兵来战都吓得闻风而栗，史书上记载说：所有的国家都不敢与秦国作战，后面加了一个注释，就是因为秦人有白起。
公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南洛阳龙门)，斩获首级二十四万，前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮。
前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人;前264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首。
然而最让白起出名的还是公元前260年，与赵国的长平之战。白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只... 阅读全帖 |
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