o***e
发帖数: 3526 | 1 应该有吧。李自成手里降兵一大把，粮饷正没着落呢。朝廷要是愿意议和那求之不得了
。联系到闯王入了京第一件事就是追赃助饷就知道他是有多缺粮饷了。满清是怎么解决
粮饷问题的？ |
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b*******z
发帖数: 331 | 2 就算是真的，也是当年流贼们先降后叛的节奏吧，从来都是实力说话，崇祯李自成谁都
不放心对方啊。至于帮助打满清，这是谈判的时候瞎扯吧 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 人民箪食壶浆，迎接满清，所以军饷靠捐献。
其实满清的钱应该是明朝官员投降后帮着收税收的吧？
而且满清对李自成和明军只胜不败，光掠夺的金银财宝估计就不少了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 有这个说法，官方史料没有出现，不过看明朝那群文人的态度，联虏平寇的政策就明白
，东林党根本瞧不上李自成，不会让他封王的。宁可当辫子奴才。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 5 撇开里面对李自成的美化不说；
作为一本历史小说，比二月河的要强。 |
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m****c
发帖数: 1181 | 6 把李自成按照共产党描写，说是小说都过分，就更不要说历史小说 |
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G******k
发帖数: 491 | 7 把李自成就写成伟光正了，我当年读了一半实在是读不下去了 |
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d****z
发帖数: 9503 | 10 李自成就是流寇，没想那么多。就象抢钱，一想，钱最多的是人民银行了总部，然后就
去了。 |
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a*p
发帖数: 495 | 11 攻克旧朝首都，称帝改服色，传檄天下，这是取得全国政权成本最低的方式。
当时的情况也确实如此，打下北京后，全国争相“归顺”，挤破头拼命向新君效忠。如
果没有后来的插曲，改朝换代是顺理成章的事情了。
李自成输就输在不了解北方的形势。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 李自成的想法已经很先进了，他之后将近200年的天理教徒们，竟然以为进了紫禁城坐
到金銮殿的宝座上，他们就是皇帝了呢。
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-149591-1.shtml
官逼民反：1812年的那场紫禁城之变
嘉庆十八年九月十五日早晨，也就是公元1813年10月8日早晨，林清派出天理教众
分头行事，先由宣武门潜入，然后200多名天理教众，分成东、西两队，乔装改扮一番
潜伏在东华门、西华门外。准备等到中午，由宫内太监接应，开始攻夺皇宫东西两门。
大概有人就要怀疑了，什么啊，就这么200多名天理教教徒要对固若金汤的皇宫发
起进攻？对，你没有看错，我也没有写错，就是200人。
本来，林清是打算动用几百名壮士行事的，但是内应太监认为“禁中不广，难容
多人”，意思是说咱们这么多操家伙的一个劲地冲进皇宫，皇宫狭窄，容不下太多人的
，到时弄得人挤人成了罐头里的沙丁鱼，怎么打啊，何况咱天理教众有“神术”（不知
这位公公会何种“神术”？），非一般的人所能比，怕什么啊，只有人家怕咱，没有咱
怕人家的道理，咱们一定能取得胜利的。看来这公公是太监中的乐天派，生理虽然残... 阅读全帖 |
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L******w
发帖数: 5407 | 13 一个农民，你还以为他是谁？再加上牛金星宋献策之类的土人。
你看历史分析，基本都是说闯王完全没把满清当一回事。
李自成不是朱元璋，就是黄巢一个。 |
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r*****n
发帖数: 964 | 14 评李自成真没意思，等级太低。坏事的其实是崇祯，他要是不去上吊，跑到南京去，说
不定明朝还能象南宋一样挺个一段时间，要是后来能出个好皇帝，翻盘也是可能的，参
照刘秀。当然希望还是比较渺茫，老朱家基因不太行。 |
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L******w
发帖数: 5407 | 15 蒙古因为已经散了，所以才内斗。那些军阀打着蒙古旗号而已。
否则跨得更早。
明朝没有内斗但有外患，更厉害。
李自成其实一直没有碰到厉害的对手，以他的能力，好像没办法
像朱元璋一样杀出来。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 倒也是。
蒙古的问题还是文化没融合，所以关键时候没人帮忙。撤了也就撤了。
李自成其实被打回原形很多次，不比邓小平3起3落差，被官军追杀得连滚带爬。不过官
军那些精兵强将后来都出关送死去了……
所以说不见得是李闯帮了满清，满清也帮了李闯。双方夹击。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 李自成那小说现在已经不能看了，闯贼整个一无产阶级革命家形象，商洛山就是井冈山
，还拍个屁。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 丫的李自成第一卷是中央电台中午12点半到一点的小说连播里面听的。写的还成吧，可
能也是那时候没听过别的，冷兵器打拼，感觉挺酷的。闯贼的众将里面都有，刘宗敏，
李过，高一功，田见秀，刘芳亮，郝摇旗。。。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 好像拍过不少。除了《双雄记》，张献忠很帅。
还记得一个是跳出小说里面一段，慧梅姑娘和小袁营的袁时中的悲剧故事。
小时候看李自成小说，最爱慧梅。心潮澎湃。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 21 西北好你可以去住
第二：老子的论点是西北原地的党项人不大可能存在。可没说党项人死光了。
但是无论如何，李自成党项后裔，除了往脸上贴金，没有其他的真实性可言。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 呵呵，好的地方多了去了，哪里都去住，我住得过来么？
废话，原地的党项人不管怎么说也得年老病死，当然“不大可能存在”，存在的都是他
们后裔。
李自成的可信度在于，他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利，但他自己称自己西
夏人，可见要么是行为艺术挖坑博眼球，要么是真实的。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 23 反了吧？党項本就是古羌族的一支，党項羌。
李自成认祖这事，真说明丫上不了台面，时无英雄，使建州主华夏。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 狗屁大顺，狗屁皇帝，
只要稍微有点头脑的，稳住吴三桂，吴三桂不降清，等几年多尔衮挂了，绝对可以夺得
天下
李自成就一个目光短浅，只不过有点狗屎运的下三滥 流寇
把黄巢或者朱温谁放到明朝末年那个情势，都肯定能一统中国，而不会让建虏捡了便宜 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 李自成，要是真精明
就算自己真的是西夏李继迁的后人，也会大肆宣传自己是纯汉族血统，纯正中华民族
丫的弱智，由此也可见一斑 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 26 李自成是中国历代起义里少有的2B领袖
他连洪秀全的水平都没赶上，浪费了明末的大好机会 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 你学了相对论，更应该知道牛顿牛逼在哪里
李自成进北京之前，整天琢磨的就是怎么让最多的人支持自己 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 慢慢收拾吴三桂？想着圆圆的香逼一天天被吴老贼操成了老逼，李自成等不及啊！ |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 李世民也是湖人，至少一半以上是。
李白是吉尔吉斯人，绝大多数李姓都是湖人。
除非李自成改姓，叫姬自成。 |
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l****5
发帖数: 5865 | 31 朱元璋和李自成没有区别啊，你说的这都是后话，处在哪个年代，你也不知道谁会失败
谁会成功？ |
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k***v
发帖数: 1218 | 32 李自成身边没什么牛b知识分子跟他的。牛金星宋献策这些都什么玩意后来看的很清楚
。朱重八身边一堆牛人，这就是区别。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 33 把李自成灭了，把满清灭了，横扫四方，成为新一代开国君主。
攻， |
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o**4
发帖数: 35028 | 34 吴三桂应该死心塌地归顺李自成，
毕竟是汉族自家人 |
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w**p
发帖数: 4080 | 35 历史版不是说李自成是西夏党项人么么？反正都是外族，那还不如选满清呢。 |
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h********g
发帖数: 270 | 36 我有一个大学同学认为毛泽东不比李自成黄巢高明，大家怎么看？ |
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T*U
发帖数: 22634 | 37 老毛读的历史书，比你加你同学加李自成一起多50倍。 |
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N*******M
发帖数: 3963 | 38 李自成之所以失败是因为没有认真学习毛主席的著作 |
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f****r
发帖数: 5118 | 39 李自成是官办邮递员，军队里都是这帮人，这些人其实已经脱离地主农民社会，政府不
要他们，他们一下子就游离主流社会之外了，自身一直无法自给自足，掠夺才是他们的
生产方式。说是流寇，实际上是类似蝗虫
长。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 吴三桂的兵一跳槽，立刻生龙活虎，杀得李自成屁滚尿流。
所以扬州破城说明叛离史可法的明军战斗力在满清光环照耀下很强。
可是你怎么不说清兵精锐也参战了呢？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 41 偶夜观天象，大清国药丸。
新一代的李自成本是计生委下面的小领导，但是因为计划生育政策改变，不得不下岗再
就业。
他有领导能力，也有执行力，也有煽动力，很可能掀起新一轮的反叛，埋葬大明。
最后大家都说，崇祯为了一年省67万两银子裁撤驿站，习大大为了多生几个人裁撤计生
委，都是为了二两肉而葬送天下的典型。
贪官们惨了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 42 同时代的人，很多都恨吴三桂引狼入室，但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
哪怕莫须有，他们也会大肆叫嚷的。
吴三桂攻击的是唐通，痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
你剩下的都是通篇扯淡，闯王“应该”怎样，“肯定”怎样，没有一点合逻辑的。
李闯虽然是西夏后裔，但到他这一代，已经是流贼了，要是有政治远见，能被清军打成
这个熊样？ |
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h******x
发帖数: 10156 | 43
吴三桂在云南勒死永历帝，而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
基本是只为自己私利考虑，没有什么传统道德之心。
往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
这句话根本站不住脚，那根本不是他的利益所在。
吴三桂最大考虑是：投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 44
你的几把蛋确实太脏，你身上那个洞是干净的自己照照。
我也讲的就是这点啊，所以他没有什么传统道德，就别说什么听了人哭诉
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你SB啦
-从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键。
没有什么传统道德，还觉得听了别人哭诉就是关键， 你先自圆其说了再说。
你晃晃菌版就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来 |
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h******x
发帖数: 10156 | 45
你先自圆其说了再说
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你的错啦
你这水平，菌版晃晃就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来
要说的就是这点，我哪里说他不想杀啦?你那只小眼睛看到的？有传统道德的人根本不
会去主动杀永历。他是这样的人，会听了别人哭诉就转投满清吗？既然你脑袋不好使，
那就用你的膝盖想想
，你先自圆其说了再说。
"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
会是关键？
你大概是老刑御用发贴骂人的吧？这是跟你的最后一贴 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 李自成，低级公务员出身，西夏党项后人，振臂一呼，九州崩塌。历史地位可与努尔哈
赤、皇太极、多尔衮等同时代的英雄豪杰相并列。
统率： 95
武力： 87
智力： 82
政治： 75
魅力： 99 |
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g******n
发帖数: 53185 | 47 后金是贵族起兵，李自成是农民起家，眼界能力都差很多。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 49 如果没有李自成拷问追饷和霸占圆圆，吴三桂和李也蜜月不错，到底能阻挡清军南下，
完成一统吗? |
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h*****l
发帖数: 3857 | 50 如果没有李自成拷问追饷和霸占圆圆，吴三桂和李也蜜月不错，到底能阻挡清军南下，
完成一统吗? |
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