v*****s
发帖数: 20290 | 1 硫磺岛的工事经得起舰炮轰，松山的工事美军榴弹炮两轮齐射就掀翻了。
而且松山各永备工事之间没有坑道连接，只是浅浅的交通壕。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 2 松山敌我兵力比几乎1:20，最后伤亡比至少是1:6。这么个数字好意思和四平比？而且打
松山前前后后打了那么长时间，日军几乎没有增援；打四平要不是国军援军上来了，四
平守军是肯定被全歼的。 |
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y****g
发帖数: 1320 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yeting (王蛹痢--四十而不惑), 信区: Military
标 题: 云南松山新建二战中国远征军雕塑群不好看
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 7 12:55:34 2013, 美东)
搞得跟秦始皇兵马俑似的 |
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y****g
发帖数: 1320 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yeting (王蛹痢--四十而不惑), 信区: Military
标 题: 云南松山新建二战中国远征军雕塑群不好看
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 7 12:55:34 2013, 美东)
搞得跟秦始皇兵马俑似的 |
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b****a
发帖数: 4465 | 5 鬼子在松山上的阵地防守正面有12公里
共有约500杆步枪，5挺重机枪，30多挺轻机枪
22门火炮共500发炮弹。这500发炮弹因为堆积在露天，结果被国军早期的炮火覆盖性射
击击中而引爆。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 一寸河山一寸血？那个是玄幻片，不是纪录片。
松山日军守备兵力不足一个大队，三分之一是伤员，开战十天之内蓄水槽被炮击，断水。
日军的主要防守兵力好像是在腾陵，连救援兵力都没舍得派，结果没想到腾陵反而被一
攻而下了。 |
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p****e
发帖数: 350 | 8 中国远征军，cctv-10.
松山工事是牛，经营了两年，但一个目标远大的工事就配这么点武器很难相信。
你是说腾冲？
水。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 整个滇西日军只有一个56师团加一些配属的部队，对抗中国远征军5个军。
松山是作为腾冲，龙棱的外围据点，腾冲守军为一个联队多一点，大概2000多人，所以
外围据点不会摆更多的兵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 日军的守军军官一个叫精光，一个叫蒸锅，都是不祥之兆啊。
不过精光少佐好像是打到9月6日(松山覆灭的前一天)被迫击炮弹炸伤大腿和腹部咯屁的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 你确信“松山的日军守备队指挥官金光惠次郎也和存弹以及蓄水槽一起在第一轮炮击中挂
了”？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 12 白天费死劲攻上去了，晚上日军一个冲锋就又丢了，顺便还有各种后勤补给。没有那么
好的后勤，松山那至于打那么久。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 13 附带说一句：为攻占松山，光是第八军，就消耗了步枪弹81万发、轻重机枪弹
400万发，迫击炮弹9万6千发、火箭弹4千发、枪榴弹2万发、掷弹筒3千发、手
榴弹7万枚、战防炮炮弹1万7千发、75山炮弹3万8千发、105榴炮弹4千发、150
榴炮弹3千发、76野炮5 千发。
对了天上还有美军14航空队。
土共看了这个不知道是口水流成河，还是泪水流成河。大家可以竞猜一下。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 14 好像还是打了几炮的，六门100mm炮，也有人说是八门。其中只有松山本道炮兵阵地两
门放了几炮。
国军吗，155 MM，75MM，37MM炮，步兵配属迫击炮、重轻机枪、火焰喷射器，还有14航
空队的空军。耗费迫击炮弹9万6千发，火箭弹4千发，掷弹筒3千发，战防炮炮弹1万7千
发，75山炮弹3万8千发，105榴炮弹4千发，150榴炮弹3千发，76野炮5 千发。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 15 你就把第八军在松山的用的弹药和重武器给土共，你看土共能不能打到东北。能不能把
上海打下来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 把第八军在松山的用的弹药和重武器给土共,土工就能打下上海打到东北？土工当时全
国兵力近百万，加起来还没有一个第八军的弹药和重武器多？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 17 土共有150榴炮？105榴炮？还是有火焰喷射器。咱就不说14航空队了。土共一门山炮，
哪怕没炮弹都跟宝贝似地，动不动拉出来吓人。
土共根本就没有重武器。有点迫击炮，但也没有炮弹。松山迫击炮用了9万6千发炮弹啊
。土共要是重机枪弹药够得话，那些破炮楼要早完蛋了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 19 整个淮海战役，
解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。敌我损失比为4.06：1
。武器装
备损失计有坦克1辆，山炮、野炮、榴弹炮共34门，迫击炮、步兵炮共219门，掷弹筒26
具，轻重机枪
1884挺，长短枪14588支，各种炮弹679943发，各种枪弹2014.9万发，炸药（缺双堆集
战场统计数
字）97025斤。
弹药消耗量大约是松山一战，国军的5倍左右吧。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 20 松山之战是1944年的事情，我说的是44年同时期八路的情况。淮海战役是48年底的事情
，你提淮海战役什么意思？
最多说明常公后勤整补比日军要强啊。土共解放战争和抗日的最大区别就是后勤大队长
换成常公了。
：1
26 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 松山是日军苦心经营已久的工事。共军在关家垴面对日军一个晚上临时修筑的野战工事
，结果打成什么样？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 24 你这是第八军的损失，松山战斗从1944年6 月15日打响，到7月1日第八军换上去进攻，
之前已经填进去不少了，光一个71军28师（还是36师）就号称损失了三分之二
。”
差。
超过
啊。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 确实没有错，
这是<第八军松山战史>里面的统计数字。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 不知道你在说什么。
共军伤亡2000
第八军伤亡6000
然后你说松山国军伤亡没有共军多。。。
208 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 至于共军没有全歼关家脑日军，那是因为日军大举增援，八路军只有不到两天的时间。
而松山日军根本没有增援，国军可以花将近一百天的时间慢慢进攻。
208 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 28 你也太主观了。考虑一下客观因素好不好？
松山是什么地方？亚热带和热带边界的山地丛林。那种气候下受了枪伤，在没有抗生素
的年代是什么后果？伤员运得下来都不一定抗得过感染，运不下来就只有死路一条。老
山前线的猫耳洞什么条件，往前拉40年就知道了。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 29 松山日军没有那么多炮火来遮断远征军的后方交通。怒江上的惠通桥六月就修复了便桥
，可以人行，8月初可以通车。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 30 历史没有假设。
所以我主张谈具体的历史事实，然后再评论。
比如说这个松山战役，大家先搞清事实，然后再褒贬，也好有的放矢。
大的方面，我当然有我的看法和倾向。不过我不太喜欢在大的方面过多的争论，也不擅
长。大家求同存异好了。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 31 松山未得到龙陵方面的援助。
松井联队长有援助计划，但是无力实施。
我原来有本翻译过来的日军幸存官兵写的滇西战役的书，找不到了。ft. |
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l*w
发帖数: 3758 | 32 松山也没有全歼，跑了几十个。而且什么苦心经营两年，还实验时同飞机炸，当小日本
是美军啊，航空汽油随便用。
208
超过
啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 小日本的确是用飞机试验炸过。松山我记得只跑了一个？就算跑了几十个，和1200比比
例微小。关家垴一共就500个，跑了200个，这比重可是非常大。 |
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x*******1
发帖数: 28835 | 34 国与国的战争都是tough的。 无论是死在松山，还是死在关家劳的中国人，都是民族英
雄，没什么好争的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 让你失望了，这些数据就是国民党军自己出版的<第八军围攻松山战史>里面的统计数据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 这里早就提到了松山日军的构成。貌似原引用者vespers也把患者等同于伤兵。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 1 我以前说的是第8军有5万多人，但是并没有说参战了5万人。
2 6万是你说的，请不要窜改我的说法
3 第8军有5万人是徐明康的书的说法
4 我后来也说明了根据<第8军松山围攻战史>里的说法，第8军参战部队没有达到5万人。
5 阁下把这个早就搞清楚了的东西又说一遍不知是什么意思。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 松山100天死伤6000多。
塔山6天死伤6000多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 美军硫磺岛火力优势比国军松山大多了。美军士兵到军官的基本战术素质比国军强多了
。硫磺岛美军还不是伤亡大于日军？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 他是说美军在硫磺岛打成1.1:1的伤亡比，所以国军在松山打成8：1也无可厚非。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 桃林岗第五军和松山塔山有什么关系？
塔山共军歼敌6000并不是孟良崮那样的全歼战而是阵地争夺战，歼敌数字并不能完全采
信。共军自己只承认伤亡3000人程子华就向林彪喊伤亡惨重了？
战役亲历记>里施有仁回忆光是54军第8师就伤亡了3000多人，其中虽然包括支援兴城的
战斗的伤亡(400多人)不应该算进塔山的统计，那光是第8师就有2600人的伤亡。而大家
知道塔山阻击战里国民党军方面伤亡最重的应该是独立95师，根据林伟畴的回忆，独立
95师每个团剩下的兵力只够编一个多营的，估计独立95师伤亡3000多人总没有什么问题
吧。第8师+独立95师的伤亡就已经达到将近6000了，其他参战的62军151师，暂62师等
部队的伤亡还没有计算呢，林的回忆里说每个师都伤? 霾抑兀勖枪们颐扛鍪λ闵送?
00人吧(这已经不能算伤亡惨重了)，加起来国民党军的伤亡事实上已经超过了解放军方
面的统计了。
运走了3000多伤兵。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 志愿军在前几次战役里火力比国民军在松山都差远了，还不算差？
至于装备强于韩军可否有证据？
柳潭里战斗的伤亡比是多少？
邸平里伤亡比的确是比例很大，但是这是在志愿军以绝对劣势装备进攻绝对优势装备之
敌。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 松山和塔山怎么不能比？
都是进攻作战。
都是狭小战场。
都是投入兵力几个师。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 FT！塔山是共军在守啊。比较塔山和松山，怎么成了比较国军和日军的防守能力了？起
码也应该是比较共军和日军的防守能力啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 塔山共军又不是松山日军四面被围的那种守，而是阻击，其实相当于阵地战。双方都有
后方后勤补充。阻击战和攻坚战完全是两种不同战斗类型，拿苹果和桔子怎么比？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 都算进来，也大致是10万对十万。兵力火力都是旗鼓相当1：1。共军又不是被四面包围
。共军所处的地位比松山日军有利得多的多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 那在比较什么？四面被包围的攻坚战和有后方支援的阻击战根本就不是同一类型，没有
太多可比性。共军有什么类似松山日军那样被国军四面包围的死守战？好像没有把？因
为共军“不及一城一地得失”，能跑就跑了。共军进攻日军或者美军坚固死守的据点，
也是伤亡惨重不成比例。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 48 松山我没去过，塔山那个我从锦西出发步行去过。
那根本不是山，丘陵都难说，也就是地势有些起伏罢了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 谁说“11纵加东野加强炮兵的理论最大数字也不可能有130多门”？
4纵炮兵团就有54门山野榴
11纵有24门山炮
热河炮旅全旅山野榴理论最大数字算它40门不过分吧？本来一个团就可以算36门的，按
你的说法一个旅至少有2个团吧？
这就有118门了。而思明州的数字还包括高射炮，高射炮光四纵就有10门，这就有128门
了。差距比你的松山日军930唬弄到800小得多。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 800多人是<第8军松山战史>里面的数字，<滇缅印远征军战史>里面也用800这个数字来
计算双方的战损比为1：8。李奇威说日军1200人也无可厚非，我们姑且可以认为日本病
患也一样可以小宇宙爆发跟正常人一样战斗。 |
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