发帖数: 1 | 1 第六章从会通中西到西学东源（OCR自《新学苦旅》）
追求“会通”者的苦衷
在礼仪之争以后，西学的传入基本中断。此时中国知识分子虽然在学术上有重要建
树，但在思维方式上、在骨子里，依然不脱固有的模式。总的说来，清代正统学术并没
有导致中国科学的复兴，到“乾嘉汉学”兴盛时反而更深地回到故纸堆中去了。作为掌
握着社会精神财富的知识阶层，竟然作出某种驼鸟式的反应，这是令人惊诧的。
想当年，“西儒”利玛窦带来西方科学文化之初，知识分子中占统治地位的是徐光
启提出的“会通中西”思路。即“欲求超胜，必须会通，会通之前，先须翻译”（《历
书总目表》）。与他同时代的李之藻也说：西算“加减乘除，总不殊中土，至于奇零分
合，特自玄畅，多昔贤未发之旨。”（《同文算指序》）以上系就西学中的特殊门类—
—西历与西算而言的。就总体西学而言，则是利用其来“易佛补儒”。他们的这个思路
一直流行于此后若干代人中．如薛凤祚（1600-1680）说：“中土文明礼乐之乡，何讵
遂逊外洋？然非可强词饰说也。要必先自立于无过地，而后吾道始尊。此会通之不可缓
也。”（《历学会通序》）。这一思想指导下，他经三十余年而写成《历学会通》一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 第六章从会通中西到西学东源（OCR自《新学苦旅》）
追求“会通”者的苦衷
在礼仪之争以后，西学的传入基本中断。此时中国知识分子虽然在学术上有重要建
树，但在思维方式上、在骨子里，依然不脱固有的模式。总的说来，清代正统学术并没
有导致中国科学的复兴，到“乾嘉汉学”兴盛时反而更深地回到故纸堆中去了。作为掌
握着社会精神财富的知识阶层，竟然作出某种驼鸟式的反应，这是令人惊诧的。
想当年，“西儒”利玛窦带来西方科学文化之初，知识分子中占统治地位的是徐光
启提出的“会通中西”思路。即“欲求超胜，必须会通，会通之前，先须翻译”（《历
书总目表》）。与他同时代的李之藻也说：西算“加减乘除，总不殊中土，至于奇零分
合，特自玄畅，多昔贤未发之旨。”（《同文算指序》）以上系就西学中的特殊门类—
—西历与西算而言的。就总体西学而言，则是利用其来“易佛补儒”。他们的这个思路
一直流行于此后若干代人中．如薛凤祚（1600-1680）说：“中土文明礼乐之乡，何讵
遂逊外洋？然非可强词饰说也。要必先自立于无过地，而后吾道始尊。此会通之不可缓
也。”（《历学会通序》）。这一思想指导下，他经三十余年而写成《历学会通》一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 下面 pi = 圆周率。
============
中国历史上的pi：
《周髀算经》：周三径一，即pi=3
汉朝，刘歆（约公元前50—公元23年），pi=3.1547
张衡（78-139），pi有几个近似值：pi = 730/232 = 3.1467，pi = 92/29 = 3.172413
，pi = 根号10 = 3.162
汉朝，蔡邕，pi = 3.125
魏晋，刘徽（3世纪），pi = 157/50 = 3.14，pi=3927/1250=3.1416
东晋与南北朝，何承天（370—447），pi = 3.1429或3.1432
三国，王蕃（228—259），pi= 142/45 = 3.155
！！！祖冲之（429—500），pi = 22/7，pi = 355/133，pi=3.141592
宋朝，秦九韶，pi = 根号10 = 3.162
明朝中叶，陈尽谟，pi = 3.1525
明朝，朱载堉，首创全世界通用的音律之十二平均律，pi = 3.1427
明朝，邢云路（明神宗年间），pi=3.1213，pi=3.126
明朝，方以智（1611—1671）， pi = 52/... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 下面 pi = 圆周率。
============
中国历史上的pi：
《周髀算经》：周三径一，即pi=3
汉朝，刘歆（约公元前50—公元23年），pi=3.1547
张衡（78-139），pi有几个近似值：pi = 730/232 = 3.1467，pi = 92/29 = 3.172413
，pi = 根号10 = 3.162
汉朝，蔡邕，pi = 3.125
魏晋，刘徽（3世纪），pi = 157/50 = 3.14，pi=3927/1250=3.1416
东晋与南北朝，何承天（370—447），pi = 3.1429或3.1432
三国，王蕃（228—259），pi= 142/45 = 3.155
！！！祖冲之（429—500），pi = 22/7，pi = 355/133，pi=3.141592
宋朝，秦九韶，pi = 根号10 = 3.162
明朝中叶，陈尽谟，pi = 3.1525
明朝，朱载堉，首创全世界通用的音律之十二平均律，pi = 3.1427
明朝，邢云路（明神宗年间），pi=3.1213，pi=3.126
明朝，方以智（1611—1671）， pi = 52/... 阅读全帖 |
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n********g
发帖数: 6504 | 5 中国古代逼近pi的方法简单实用一致。用分数是为了应用方便，如3 1/8。
比较3.1415926和355/133谁大谁小恰恰是获取下一个更精确近似值的必要步骤。
这套方法要是发明在西方，不知道又要灌多少水了。
声称戴震造假的人认为中国古代在戴震之前没有 pi = 3.1415926 这个数字。这个说法
是错误的。因为戴震出生的前一年，著名数学家梅文鼎的孙子梅珏成奉康熙之命于1722
年编写了《数理精蕴》，这本书的第20卷中计算了 3.1415926 和 355/113 之间相差多
少。而梅文鼎本人于1710年编写的《方圆幂积》中也使用了上述的 pi = 3.1415926.
但是梅文鼎没有说这个数字是祖冲之的，还是来自欧洲的抑或日本人的。
据记载，梅文鼎喜爱到处收求古籍。说不定就是他发现了祖冲之的圆周率。又或者，编
修《四库全书》时在全国到处高价征集古书，这样也可能发现了记载祖冲之圆周率的书
籍。但是不要忘了，祖冲之的圆周率是记载在官修正史《隋书》当中的。
所以如果说造假的话应该始于或至少不晚于梅文鼎。但是梅文鼎本人又没有说 pi = 3.
1415926 是祖冲之的，以梅文鼎的作风... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 科学家康熙为何不愿给大清带来科学
作者: 周淮安
一
爱新觉罗·玄烨肯定想不到，在去世近三百年后，他竟成了中国荧屏上最忙的人。
从男性的《康熙王朝》、《雍正王朝》、《康熙微服私访记》到女性的《步步惊心》等
穿越剧，他都是当仁不让的重要人物，连他的诸多皇子个个都可以撑起一部戏。现代女
性发疯似地梦想穿越过去跟四爷、八爷、十四爷还有其他阿哥来场一女多男的旷世畸恋。
如果说，满清入关拯救了中国电视剧事业，那么康熙一人就撑起了中国电视剧的半壁江
山。
只关注权斗、宫斗、男女事的观众却很少知道：康熙堪称历代帝王中的“科学家”，其
科学素养已经达到了当时一流水准。
8岁即位，14岁亲政，16岁除鳌拜，28岁平三藩，收复台湾，平定噶尔丹……作为中国
历史上在位时间最长的皇帝，“康乾盛世”的开创者，康熙一生的作为的确不负其“圣
祖”庙号。
其勤勉好学，超乎常人，完全是一个学习狂人与触类旁通的天才，“上而天象、地舆、
历算、音乐、考礼、行师、刑律、农政，下至射御、医药、奇门、王遁，满蒙、西域、
外洋之文书字母，殆无一而不通，且无一不创立新法，别启律途。后来高才绝艺，终莫
能出其范围。”
这样的能力，即使... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 你解读历史有意思 指鹿为马啊
梅文鼎 让你说成明代数学家了。按照你你这思路 小泽征尔 都是中国人了。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:明朝的热兵器不差。机关枪都是中国首先发明的，但是被康熙禁了。 梅文鼎几乎是独
:立发明了微积分。
:明朝的的问题不是热兵器不行，而是没有扩张性，西方有从古希腊就开始的殖民传统
和军国主义，尤其是海上殖民传统。
:明朝没有军国主义。而且非常左逼。
:明朝的优点是开放，学习西方非常快，没有闭关锁国，只要看明末那么多朝廷官员信
基督教，甚至张皇后都受洗，魏忠贤成为慕道友，就知道明朝是能和世界同步的。
:缺点也很明显，没有军国主义，武器再进步也没用。没有扩张性，极端左逼的政权。 |
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发帖数: 1 | 8 利玛窦来了，德国人汤若望来了，传教士大批涌入，带来了“地球是圆的”的观念
。坐在“世界中心”的士大夫们坐不住了，开始顽强地抗拒异族文化。其中有一种“西
学中源”之说：你西方科技有什么了不起？我们的老祖宗早就说过了！这个“西学中源
”说的集大成者，乃是清代大数学家梅文鼎，他的名言有：“几何即勾股也”，“谁知
欧陆言，乃与周髀同”。
杨振宁曾多次提到的另一个典型的反对传教士的人物是杨光先。此人是一个顽固而
又怪戾的官僚，以“敢言”在官僚中出名，事实上是一个“妄得敢言名”的“市侩之魁
”。他有过一句名言：“宁可使中夏无好历法，不可使中夏有西洋人。”他曾不择手段
地弹劾已做了钦天监掌印官的汤若望，在汤若望去世时，杨光先做了钦天监监正。
“看到梅文鼎和戴震等极端聪明的大学者都全力支持、并传布西学中源说，就令人体
会到，当深厚的文化出现斗争冲突的时候，要转移观点而接受外来文化中的优点是多么
困难的事。”
统治阶层的利益、文化传统的保守可以暂时关住天朝大门。但是，在炮舰的外交
下，军事接连失败，不仅大门关不住了，还得赔款又割地，受尽凌辱后的古老而骄傲的
民族终于认识到：... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 利玛窦来了，德国人汤若望来了，传教士大批涌入，带来了“地球是圆的”的观念
。坐在“世界中心”的士大夫们坐不住了，开始顽强地抗拒异族文化。其中有一种“西
学中源”之说：你西方科技有什么了不起？我们的老祖宗早就说过了！这个“西学中源
”说的集大成者，乃是清代大数学家梅文鼎，他的名言有：“几何即勾股也”，“谁知
欧陆言，乃与周髀同”。
杨振宁曾多次提到的另一个典型的反对传教士的人物是杨光先。此人是一个顽固而
又怪戾的官僚，以“敢言”在官僚中出名，事实上是一个“妄得敢言名”的“市侩之魁
”。他有过一句名言：“宁可使中夏无好历法，不可使中夏有西洋人。”他曾不择手段
地弹劾已做了钦天监掌印官的汤若望，在汤若望去世时，杨光先做了钦天监监正。
“看到梅文鼎和戴震等极端聪明的大学者都全力支持、并传布西学中源说，就令人体
会到，当深厚的文化出现斗争冲突的时候，要转移观点而接受外来文化中的优点是多么
困难的事。”
统治阶层的利益、文化传统的保守可以暂时关住天朝大门。但是，在炮舰的外交
下，军事接连失败，不仅大门关不住了，还得赔款又割地，受尽凌辱后的古老而骄傲的
民族终于认识到：... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 作者：高策 李志红 (中国经济史论坛于2003-8-28 16:35:13发布)
【内容提要】近代科技为什么没有在中国产生？在传入中国的过程中为什么受到强
有力的抗拒？科学技术在中国的未来走向如何？著名的华裔物理学家杨振宁近年来对这
些问题进行了深入的思考和探讨，并提出了独到的看法。本文对此作了介绍与评述。
【关 键 词】中国传统文化/科学技术/欧几里德几何
【 正 文】
一 引言
文艺复兴以后，近代科学在欧洲迅速产生，以1687年牛顿出版他的《自然哲学的数
学原理》为标志，近代科学革命到达高潮，这本已是历史，然而，问题是：“从公元前
1世纪到公元15世纪的漫长岁月中， 中国人在应用自然知识满足于人的需要方面，曾经
胜过欧洲人，那么，为什么近代科学革命没有在中国发生呢？”(1)这一问题难倒了20
世纪的科学史学家和其他许多学者。由于该问题是英国著名科学史学家李约瑟（Joseph
Needham，1990――1993）最初提出，后包括李约瑟本人在内，至今无人能给出满意的
答案，遂被称为“李约瑟难题”。作为近代科学革命之后，有中国血统和中国文化背景
，又为世界科学做出巨大贡献，与牛... 阅读全帖 |
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l****n
发帖数: 240 | 11 安徽名人录
大禹
先秦两代
管仲 庄子 甘罗 陈胜 范增 英布 张良 文翁 桓谭 桓荣 范滂 华陀 左慈 刘馥
三国魏晋
曹操 周瑜 小乔 桓范 曹洪 曹仁 鲁肃 吕蒙 曹真 曹丕 曹植 嵇康 王蕃 刘伶
恒温 桓伊 戴逵
南北朝
何尚之 何敬容
隋唐
耿询 汪华 汪伦 张籍 李绅 杜荀鹤 陈抟 曹霸
五代十国
朱温 朱友贞 杨行密
宋
陈翥 包拯 高太后 李公麟 方腊 吕本中 宗杲 张孝祥 罗愿 吕祖谦 吴潜 胡仔
胡舜陟 毕升 梅尧臣 鲁宗道
元明
朱元璋级朱升 李善长 汤和 朱元璋 常遇春 徐达 胡惟庸 蓝玉 沐英 朱棣 朱权 程繁
政
汪机 傅友德 邓愈 何震 胡宗宪 朱有 汪道昆 许国 程大位 戚继光 注迁讷
左光斗 胡正言 阮大铖 吴应箕
清
萧云从 汤鹏 杨光先 弘仁 方以智 钱澄之 查士标 汪昂 施闰章 梅清 梅文鼎
张英 戴名世 方苞 方观承 张廷玉 汪士慎 程兰如 刘大 戴震 鲍廷博 姚鼐
罗聘 邓石如 曹振镛 王贞仪 高朗亭 包世臣 郑复光 姚莹 王茂荫 ... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 12 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: Reader
标 题: 余英时：李约瑟问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 17:57:47 2013, 美东)
中西对自然现象的探究自始便“道不同，不相为谋”，所谓“李约瑟问题”只能是一个
“假问题”。我们可以用“科学”一词指所有关于自然现象的探究。但事实上，中、西
这两种“科学”同名而异实；二者并不能用同一标准加以测量或比较，也就是“
incommensurable”的。
余英时
我的老朋友陈方正兄费了多年功夫，终于完成了这部巨著——《继承与叛逆——现
代科学为何出现于西方》（三联书店即将出版）。早在撰写期间方正便已约我为此书写
序。虽然我是一个十足的科学门外汉（“ignoramus”），当时却一诺无辞，大胆地接
受了这任务。这不仅仅因为我们之间存在着半个世纪的友谊，更因为本书的主旨涉及了
我所关怀的中西文化异同问题。
我最初打算就本书的主题作点独立研究，如稍有所得，则可以和方正的基本论点互
相印证。这是我为友人学术著作写序的习惯，虽然比较费力，却也颇有切磋之乐。但... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 13 中西对自然现象的探究自始便“道不同，不相为谋”，所谓“李约瑟问题”只能是一个
“假问题”。我们可以用“科学”一词指所有关于自然现象的探究。但事实上，中、西
这两种“科学”同名而异实；二者并不能用同一标准加以测量或比较，也就是“
incommensurable”的。
余英时
我的老朋友陈方正兄费了多年功夫，终于完成了这部巨著——《继承与叛逆——现
代科学为何出现于西方》（三联书店即将出版）。早在撰写期间方正便已约我为此书写
序。虽然我是一个十足的科学门外汉（“ignoramus”），当时却一诺无辞，大胆地接
受了这任务。这不仅仅因为我们之间存在着半个世纪的友谊，更因为本书的主旨涉及了
我所关怀的中西文化异同问题。
我最初打算就本书的主题作点独立研究，如稍有所得，则可以和方正的基本论点互
相印证。这是我为友人学术著作写序的习惯，虽然比较费力，却也颇有切磋之乐。但不
巧得很，现在开始写序恰值病后，我的精力尚未恢复到可以发箧摊书，左右采获的状态
，因此原有想法不得不加修正。在这篇序文中，我希望能陈述两点，以为本书读者之助
。第一，阐释本书的性质及其特殊的重要性；第二，本于孟子“读其书不可不知其... 阅读全帖 |
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w*******m
发帖数: 40 | 14 明朝科学成就年表
一、天文气象
十四世纪中叶的《白猿献三光图》载有132幅云图，并与天气变化联系起来，绝大部分
与现代气象学原理相一致。（欧洲到1879年才出版只有十六幅的云图。）
1383年南京设京师观象台
1439年造浑天仪置北京
1442年北京设观象台。
1446年建晷影堂(位于北京古观象台西南侧)
1607年李之藻撰《浑盖通宪图说》刊行(介绍西方天文观阐释浑天说)
1617年张燮著《东西洋考》记载海洋占候等的详细资料。
1634年正式安装我国第一架天文望远镜：“筩”(yong)
1643年出版《崇祯历书》。
二、数学物理篇
数学 物理
1450年吴敬撰《九章算法比类大全》
1524年王文素著成54卷总计1500多问近50万字《新集通证古今算学宝鉴》。
1584年朱载堉著《律吕精义》出版
1592年程大位撰《算法统宗》最早记载使用珠算方法开平方和开立方。
1606年徐光启与利玛窦开始合译《几何原本》。
1613年李之藻据西人克拉维斯《实用算术概论》和中国程大位《算法统宗》编译而成《
同文算指》。
1637年，宋应星在《论... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 你太缺乏常識了。
梅比牛頓晚不了多少
梅文鼎（1633-1721）
牛頓 1643年1月4日 - 1727年3月31日
加上清朝初期和西歐交流的缺乏，
基本可以肯定，是獨立發明。 |
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c*********a
发帖数: 557 | 16 说安徽人没文化，曹操、曹丕、曹植、嵇康、刘伶、戴名世、方苞、刘大櫆、姚鼐、吴
敬梓、吴汝纶、张恨水、
陶行知都笑了！
说安徽人没思想，老子，庄子，姜尚，管仲，张良，刘安，桓谭，朱熹，李善长，朱升
，方以智，戴震，王茂
荫，陈独秀，朱光潜，王稼祥，胡适，赵朴初都笑了!
说安徽人不会写诗，李绅，张籍，杜荀鹤，梅尧臣，施闰章，海子都笑了!
说安徽人不会写词，张孝祥，女词人吕碧城都笑了!
说安徽人不会画画，李公麟，渐江，新安画派都笑了!
说安徽人不会戏曲，程长庚，严凤英都笑了!
说安徽人古代科学不行，王蕃，陈翥，程大位，梅文鼎，王贞仪（女）笑了!
说安徽人不爱国，姚莹（保卫台湾），王锡朋（定海三总兵之一），聂士成（战死八国
联军侵华战争）都笑了!
说安徽交通不发达，詹天佑笑了!
说安徽人不懂科技，邓稼先，任新民，杨武之都笑了!
说安徽没有将军，英布，周瑜，鲁肃，吕蒙，桓温，徐达，常遇春，胡宗宪，丁汝昌，
刘铭传，冯玉祥，方振
武，张治中，卫立煌，许继慎，李克农，洪学智，皮定均，孙立人，戴安澜都笑了!
说安徽人不爱运动，许海 |
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w**a
发帖数: 2662 | 17 这篇以前是不是贴过啊，，，，
说安徽人没文化，曹操、曹丕、曹植、嵇康、刘伶、戴名世、方苞、刘大櫆、姚鼐、吴
敬梓、吴汝纶、张恨水、
陶行知都笑了！
说安徽人没思想，老子，庄子，姜尚，管仲，张良，刘安，桓谭，朱熹，李善长，朱升
，方以智，戴震，王茂
荫，陈独秀，朱光潜，王稼祥，胡适，赵朴初都笑了!
说安徽人不会写诗，李绅，张籍，杜荀鹤，梅尧臣，施闰章，海子都笑了!
说安徽人不会写词，张孝祥，女词人吕碧城都笑了!
说安徽人不会画画，李公麟，渐江，新安画派都笑了!
说安徽人不会戏曲，程长庚，严凤英都笑了!
说安徽人古代科学不行，王蕃，陈翥，程大位，梅文鼎，王贞仪（女）笑了!
说安徽人不爱国，姚莹（保卫台湾），王锡朋（定海三总兵之一），聂士成（战死八国
联军侵华战争）都笑了!
说安徽交通不发达，詹天佑笑了!
说安徽人不懂科技，邓稼先，任新民，杨武之都笑了!
说安徽没有将军，英布，周瑜，鲁肃，吕蒙，桓温，徐达，常遇春，胡宗宪，丁汝昌，
刘铭传，冯玉祥，方振
武，张治中，卫立煌，许继慎，李克农，洪学智，皮定均，孙立人，戴安澜都笑 |
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w**a
发帖数: 2662 | 18 mm好~~
mm要经常来
说安徽人没文化，曹操、曹丕、曹植、嵇康、刘伶、戴名世、方苞、刘大櫆、姚鼐、吴
敬梓、吴汝纶、张恨水、
陶行知都笑了！
说安徽人没思想，老子，庄子，姜尚，管仲，张良，刘安，桓谭，朱熹，李善长，朱升
，方以智，戴震，王茂
荫，陈独秀，朱光潜，王稼祥，胡适，赵朴初都笑了!
说安徽人不会写诗，李绅，张籍，杜荀鹤，梅尧臣，施闰章，海子都笑了!
说安徽人不会写词，张孝祥，女词人吕碧城都笑了!
说安徽人不会画画，李公麟，渐江，新安画派都笑了!
说安徽人不会戏曲，程长庚，严凤英都笑了!
说安徽人古代科学不行，王蕃，陈翥，程大位，梅文鼎，王贞仪（女）笑了!
说安徽人不爱国，姚莹（保卫台湾），王锡朋（定海三总兵之一），聂士成（战死八国
联军侵华战争）都笑了!
说安徽交通不发达，詹天佑笑了!
说安徽人不懂科技，邓稼先，任新民，杨武之都笑了!
说安徽没有将军，英布，周瑜，鲁肃，吕蒙，桓温，徐达，常遇春，胡宗宪，丁汝昌，
刘铭传，冯玉祥，方振
武，张治中，卫立煌，许继慎，李克农，洪学智，皮定均，孙立人，戴安澜都笑了! |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
学，或者不分高下，最后只吸收了如历法算学火器等比较使用的技术。这一妄自尊大的
现状直到中国被鸦片战争打痛。
考察明清几次学习外来科学的时机，一是明末面对后金的威胁，引用了西方的军事科技
；二是清末面对列强的侵略，产生了洋务运动。二者都有被逼无奈的特征。中国的小农
自然经济，没有对外在的工业品的消费需 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 以上这些数据来源是这里,不知道作者是谁
http://www.math168.com/sxsh/381.htm
先声明一下，免得某些"看上去非常相似"的"同城的ID"，仗义出手，和我较真版权问题
(其实网上还有很多帖子更懒,直接从我这里抄, 然后加进自己的有问题的观点,或者起
一个招扁的标题)
再去对比一下元朝和西方的科技水平
你会发现野蛮人统治下的蒙元反而科技在进一步发展
明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，或许可以说是继承了蒙元的科技家底，
可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上。
明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋
元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没
有新的刻本，反而大多失传。
西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指
望明朝能搞出什么花不成。
我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Apr 8 09:22:16 2012, 美东) 提到:
康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 推荐梅文鼎的书，独立发明微积分的人物。
甲乙丙丁等代表积分上下限，天地玄黄代表变量，如同天书。 |
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c********c
发帖数: 80 | 23 以前还是好学青年的时候看过点这方面的东西，不过现在书都在国内，所以全凭记忆印
象写。
中国古代的数学其实没有想的那样不堪，我感觉初中以内的数学古代都算不上什么了不
起的高科技。可能是因为我们计数方式比较方便，所以数值计算技术很发达。反过来可
以想象，如果用的是罗马数字一样的计数方式，进行基本的四则运算都会极不方便。
我们使用小数比较早，对于各种问题大多是数值方法的思路。古人会解高次方程，线性
方程组这类的问题。我的记忆是他们对于高次方程的负根是不要的，因为很多时候对负
根没法做出物理解释。因为没想过要把根用解析式表达出来，所以虚数这种概念是产生
不了的。同样地，因为偏好数值方法，对于无理数什么的大概也不是很在意。
线性代数这方面古人有高斯消元这类的方法。他们这方面是基于对线性代数组的数值解
法开展的。没有把矩阵，行列式什么的当成独立的对象来研究。
三角貌似是古代数学的一个弱项。貌似只有些不系统的近似公式。后来的三角完全是引
进的，好像清史稿最初还抄进去了很多三角函数表，估计是被当成高科技了。
我们的数学传统直到清朝也还是有人学习的。不过当时的算学家梅文鼎、李善兰什么的
虽然能认识到西方... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 24 中国何时开始落后于西方
——论西方汉学中的“唱盛中国”流派
卢汉超
【作者简介】作者为美国乔治亚理工大学人文学院历史系教授。
【内 容提要】“唱盛中国”是近年来西方学术界重新评估中国落后问题的一股新潮流
，与西方新闻界、政治学界和史学界长期以来“唱衰中国”形成对照。近年来西方汉
学界有一种倾向，即为已成定论、童叟皆知的“中国落后论”翻案。此派西方学者试图
从社会经济、科学技术、外交礼仪、人文意识、行政管理等角度，全面修正中 国落后
论。这种愿望显然与近年来中国的兴旺崛起有直接关系。由于中国近年来飞速而稳定的
发展超出了包括许多“中国通”在内绝大部分人的预期和想象，于是一 个重大问题提
了出来，即中国的重新崛起以其广度和强度来看，不可能是偶然的，而必定有其长远而
深厚的历史原因，唱盛中国流派旨在探明这个历史根源，从而证 明中国强大的延续性
和合理性。
【关键词】唱盛中国/学术潮流/西方汉学
“唱盛中国”这一命题源于西方特别是美国新闻界长期以来的“唱衰中国”的积习。随
着改革开放尤其是20世纪90年代中期以来中国的崛起，美国媒体和舆论界对中国日益关
注，但直到最近，其主流仍是“唱衰中国”。... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 25 海森伯在《物理学与哲学》一书中这样说∶“今天，当人们谈到现代物理学时，首
先就想到原子武器. ……并且都心悦诚服地承认物理学对一般政治形势的影响比以往任
何时期都要大．但是，现代物理学的政治方面真的是它的最重要的方面吗？……·每个
工具都带有用来创造它的那种精神. 因为每个国家和政治集团，不管它的地理位置和文
化传统如何，都必须以某种方式关心这种新武器，所以，现代物理学的精神必将渗透到
许多人的心灵之中，并以各种不同方式和老传统联系起来. ”对于某些地区和某种文化
传统，它“将同本地文化的宗教基础和哲学基础发生冲突……这种冲突可能引起全新的
、难以预料的发展”. 现代数学在中国的传播和发展过程恰好证实了这个论断．这一过
程是漫长而且充满冲突的．欧几里得《几何原本》传入中国就是一个例证.
1“几何原本”的传入
欧几里得的《九何原本》是意大利传教士耶苏会士利玛窦（155乞－1610）传入中
国的. 利玛窦曾受教于克拉维乌斯（1537－1612，著名数学家，耶苏会士，曾受教皇格
里高里十三世之命，主持了Grcgory历的制订，完成了主要的计算工作）. 根据教皇保
罗二世当时向... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 那还得能打得过外敌才行，比如南宋对蒙古。
其实南宋，明，更早的汉代，到了朝代后期，都是臣权极大而且独立。（唐朝不算，唐
朝走向军阀政治，自己解体了）
但是都没能想到民主投票这个门。都在探索新的政治方式。
汉朝的选举和察举不是现代意义的选举，是仅仅由“三老”进行投票表决，选举的内容
是“孝廉”，主要是考察孝顺情况。也就是由本乡本土的老头们决定谁是大孝子，谁不
是。孝子就和后来的科举进士一样，进入官僚后备体系。
好比中国古代数学很发达，到了梅文鼎几乎都独立发明了微积分，但是用甲乙丙丁代表
积分上下限，就没想到用字母作为符号，搞得数学复杂无比，只有极少数天才同时又是
数学狂人才能看懂。也限制了发展和推广。
都是就差那临门一脚，但是就是想不到。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 明朝的热兵器不差。机关枪都是中国首先发明的，但是被康熙禁了。 梅文鼎几乎是独
立发明了微积分。
明朝的的问题不是热兵器不行，而是没有扩张性，西方有从古希腊就开始的殖民传统和
军国主义，尤其是海上殖民传统。
明朝没有军国主义。而且非常左逼。
明朝的优点是开放，学习西方非常快，没有闭关锁国，只要看明末那么多朝廷官员信基
督教，甚至张皇后都受洗，魏忠贤成为慕道友，就知道明朝是能和世界同步的。
缺点也很明显，没有军国主义，武器再进步也没用。没有扩张性，极端左逼的政权。 |
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发帖数: 1 | 28 明朝没有闭关锁国？
看到这都看不下去了
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:明朝的热兵器不差。机关枪都是中国首先发明的，但是被康熙禁了。 梅文鼎几乎是独
:立发明了微积分。
:明朝的的问题不是热兵器不行，而是没有扩张性，西方有从古希腊就开始的殖民传统
和军国主义，尤其是海上殖民传统。
:明朝没有军国主义。而且非常左逼。
:明朝的优点是开放，学习西方非常快，没有闭关锁国，只要看明末那么多朝廷官员信
基督教，甚至张皇后都受洗，魏忠贤成为慕道友，就知道明朝是能和世界同步的。
:缺点也很明显，没有军国主义，武器再进步也没用。没有扩张性，极端左逼的政权。 |
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w********u
发帖数: 3048 | 29 [在 molen (molen) 的大作中提到：]
:明朝的热兵器不差。机关枪都是中国首先发明的，但是被康熙禁了。 梅文鼎几乎是独
:立发明了微积分。
:明朝的的问题不是热兵器不行，而是没有扩张性，西方有从古希腊就开始的殖民传统
和军国主义，尤其是海上殖民传统。
:明朝没有军国主义。而且非常左逼。
:明朝的优点是开放，学习西方非常快，没有闭关锁国，只要看明末那么多朝廷官员信
基督教，甚至张皇后都受洗，魏忠贤成为慕道友，就知道明朝是能和世界同步的。
:缺点也很明显，没有军国主义，武器再进步也没用。没有扩张性，极端左逼的政权。
操你大爷的机关枪，你直接说大萌核武器不是更好？三眼铳那玩意儿，我在博物馆见过
，当棒子都比射出来强，更别说军饷被各种贪污，明军那些铳很多都打不响，后期质量
甚至大大不如后金造自己的火枪（说鞑子只会骑射那都是放屁）尼玛造出机关枪，居然
能被农民军和关外蒙古女真野人灭了，也是够可以的
大萌整个就是一汉人的耻辱 |
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发帖数: 1 | 30 在学者盛出的乾嘉时代，戴震以其渊博，称得上是头一号巨子，除了古典学问，他还通
晓西洋历算，朱子定义的格物致知，他是实践者。
戴震用功最深的数学著作，是《勾股割圆术》。此书比前人如梅文鼎的著作，在数学上
并无新意，那么，他的功夫用在了什么地方呢？他把一套三角学，用古词和仿古的词，
改造成了本土的算经。假如戴震不是不很老实、而是很不老实的话，他完全可以声称这
是本埋没多年的古书，因为他这本伪经，造得确实很像。
为什么做这种事？戴震相信三角学是西洋人从中国偷去的，他相信中国的勾股术内含着
整套三角学，而他要把它推演出来——以戴震的聪明，怎么会不知道他的信心和事实相
忤，怎么会不知道自己在“以勾股御三角”时，全是抄用对方？
致知与诚意之间，到了要害处，仍然打不通，就像我们今天看到的，承认事实，既是最
容易的，又是最难的。我上网看新闻，就有选择，比如我不喜欢月亮国，一看标题里有
“月亮”，干脆就不打开。估计再过几年，我就会相信世界上并无月亮，那是别人瞎编
的，挂个灯来骗我的。
接受事实是美德，捍卫自己的核心价值观，也是美德。或许区别只在于，不同的价值观
，包含的处理事实的方法不一样。另外，有的价... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 戴震用功最深的数学著作，是《勾股割圆术》。此书比前人如梅文鼎的著作，在数学上
并无新意，那么，他的功夫用在了什么地方呢？他把一套三角学，用古词和仿古的词，
改造成了本土的算经。假如戴震不是不很老实、而是很不老实的话，他完全可以声称这
是本埋没多年的古书，因为他这本伪经，造得确实很像。
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戴震下了大功夫把西人的数学成果全部改头换面、再用古文重新叙述一遍，可不是吃饱
了没事干撑的，此人的目的就是伪造古书，以此证明西人的数学成就，中国早就有了。
此人学品之差可见一斑。
这次的伪造古书不知道因为何种原因而没有成功，不然祖冲之或刘徽名下又多了一本“
勾股割圆术”。 |
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发帖数: 1 | 32 近代史上的中西交汇——从“西学中源”、洋务运动、近代化和“中学为体、西学
为用”谈起
当西方科学技术开始高速发展之时，中国则是闭关自守、乾嘉学派的发展和“西学
中源说”的流行。这使中国又失去了一次推行近代化的机会。洋务运动引进了近代工业
生产方式方法，中国的近代化进程进入了一个新的阶段。任何发生在两种文化之间的这
种传入和吸收，两种文化之间的冲击、碰撞、摩擦，甚至是抵制、抗拒和冲突，都可以
说是难以避免的。即便是仅就科学和技术的层面而论，也是如此。
这种抗拒和抵制，其所采取的表现形式则是各式各样的。“西学中源说”就是表现
形式中的一种。持这种看法的人认为，西学虽有其可取之处，但穷究其源，则是起源于
中国。由于西学的传入最初是以改革历法所引发的，“西学中源说”便也是以天文历法
发其端，又因在中国历、算本是一家，因而也就当然地兼及数学。
最早提出“西学中源说”的有黄宗羲、方以智、王锡阐、梅文鼎等人，乃至清康熙
帝也支持这种看法。“西学中源说”有明末遗民发端于前，又有清帝及其宠幸者倡导、
发挥于后，至清中叶其影响遂逐渐扩大。加上乾嘉时期考求国故的学术空气，清中叶的
“西学中源说”一时... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易
刀尔登
互联网初兴的时候，有老先生担心：如果随便什么人都可以获得随便什么知识，长此以
往，岂不要天下无渔民，弄得咱们没有皮皮虾吃？我宽慰他老人家说：才不会呢，有一
些人，就算不上学，没互联网，一有机会，也要弃渔而农林牧副之，这种不安本业的人
，原不必对他有什么指望；然而另一些，就像戏里萧桂英唱的，生在渔家，长在渔家，
从里到外，一副渔家打扮，知识越多，越是不改其志，又何劳担心？
人的一般立场，或容易被知识改变，最核心的那部分，却很难触动。假设我们原来相信
天圆地方，大地又由乌龟驮着，后来有新说，称地为星球，接受这种知识，并不困难，
毕竟谁也不是乌龟的亲朋故旧，没必要维护它的声望。但假如这新说是我不喜的人提倡
，又假如我是某种集群主义者，一向以为自己所属的集体天下第一，只有别人欠它的，
没有它欠别人的，那么，要接受这新说，就难免闷闷不乐，难免要去证明你说的虽然不
算错，但多半是抄我的，或者本地情况特殊，偏偏就是方的，等等。
这里做例子的，还只是表层的观念，纠缠固结在后面的，还有更深的。经常，知识越少
的人，越是融通，而有些学富一两车、七八车... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 近代史上的中西交汇——从“西学中源”、洋务运动、近代化和“中学为体、西学
为用”谈起
当西方科学技术开始高速发展之时，中国则是闭关自守、乾嘉学派的发展和“西学
中源说”的流行。这使中国又失去了一次推行近代化的机会。洋务运动引进了近代工业
生产方式方法，中国的近代化进程进入了一个新的阶段。任何发生在两种文化之间的这
种传入和吸收，两种文化之间的冲击、碰撞、摩擦，甚至是抵制、抗拒和冲突，都可以
说是难以避免的。即便是仅就科学和技术的层面而论，也是如此。
这种抗拒和抵制，其所采取的表现形式则是各式各样的。“西学中源说”就是表现
形式中的一种。持这种看法的人认为，西学虽有其可取之处，但穷究其源，则是起源于
中国。由于西学的传入最初是以改革历法所引发的，“西学中源说”便也是以天文历法
发其端，又因在中国历、算本是一家，因而也就当然地兼及数学。
最早提出“西学中源说”的有黄宗羲、方以智、王锡阐、梅文鼎等人，乃至清康熙
帝也支持这种看法。“西学中源说”有明末遗民发端于前，又有清帝及其宠幸者倡导、
发挥于后，至清中叶其影响遂逐渐扩大。加上乾嘉时期考求国故的学术空气，清中叶的
“西学中源说”一时... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 刀尔登
互联网初兴的时候，有老先生担心：如果随便什么人都可以获得随便什么知识，长此以
往，岂不要天下无渔民，弄得咱们没有皮皮虾吃？我宽慰他老人家说：才不会呢，有一
些人，就算不上学，没互联网，一有机会，也要弃渔而农林牧副之，这种不安本业的人
，原不必对他有什么指望；然而另一些，就像戏里萧桂英唱的，生在渔家，长在渔家，
从里到外，一副渔家打扮，知识越多，越是不改其志，又何劳担心？
人的一般立场，或容易被知识改变，最核心的那部分，却很难触动。假设我们原来相信
天圆地方，大地又由乌龟驮着，后来有新说，称地为星球，接受这种知识，并不困难，
毕竟谁也不是乌龟的亲朋故旧，没必要维护它的声望。但假如这新说是我不喜的人提倡
，又假如我是某种集群主义者，一向以为自己所属的集体天下第一，只有别人欠它的，
没有它欠别人的，那么，要接受这新说，就难免闷闷不乐，难免要去证明你说的虽然不
算错，但多半是抄我的，或者本地情况特殊，偏偏就是方的，等等。
这里做例子的，还只是表层的观念，纠缠固结在后面的，还有更深的。经常，知识越少
的人，越是融通，而有些学富一两车、七八车的人，接触的新知越多，性子越乖戻。
说到这里，想... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 4743 | 36 既然楼主继续装乌龟，我就继续打脸。
李济身香港文汇报的是创建人，也是民革创建人。
第二任董事长梅文鼎是民革中央委员，任期到80年代初期
三任董事长兼社长李子诵，民革中央委员，89因为和TG分歧严重而分道扬镳。
更不要提司马文森等资深编辑都是民革元老。
还50年代,脸疼不疼？ |
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t******n
发帖数: 2939 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Apr 9 19:03:21 2012, 美东) 提到:
文汇报50年代之后就被土工接管了，现在为了维护教主，教徒嘴巴一张，就回民革手上
去了，真够不要脸的。
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waka (waka) 于 (Mon Apr 9 19:11:16 2012, 美东) 提到:
先把故意曲解别人话的下流行径洗白了吧。
然后再给你扫盲，怎么韩粉都是这样一群无知的货色呢？
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catvegggg (给它伟哥，把它鸡割) 于 (Mon Apr 9 19:16:22 2012, 美东) 提到:
有谁比教主更会曲解？
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waka (waka) 于 (Mon Apr 9 19:21:26 2012, 美东) 提到:
问楼... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 38 两弹成功要大力赞扬于敏，这人相当牛逼啊，没有得到应有的荣誉。还有大庆油田的发
现和建设，也是相当牛逼的成就。
清朝文科生和土匪太多，李鸿章一个人难办事。要突出赞扬詹天佑这样办实务的人才，
还有为飞机事业献身的冯如。清朝前半期的梅文鼎、明安图也不错，还有明朝的徐光启
、李之藻等人。这些人应该大力宣传，让人知道脚踏实地的重要，明朝和清朝的儒教垃
圾文科生就自求多福了。 |
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m***e
发帖数: 428 | 39 中国何时开始落后于西方
——论西方汉学中的“唱盛中国”流派
卢汉超
【作者简介】作者为美国乔治亚理工大学人文学院历史系教授。
【内 容提要】“唱盛中国”是近年来西方学术界重新评估中国落后问题的一股新潮流
，与西方新闻界、政治学界和史学界长期以来“唱衰中国”形成对照。近年来西方汉
学界有一种倾向，即为已成定论、童叟皆知的“中国落后论”翻案。此派西方学者试图
从社会经济、科学技术、外交礼仪、人文意识、行政管理等角度，全面修正中 国落后
论。这种愿望显然与近年来中国的兴旺崛起有直接关系。由于中国近年来飞速而稳定的
发展超出了包括许多“中国通”在内绝大部分人的预期和想象，于是一个重大问题提了
出来，即中国的重新崛起以其广度和强度来看，不可能是偶然的，而必定有其长远而深
厚的历史原因，唱盛中国流派旨在探明这个历史根源，从而证 明中国强大的延续性和
合理性。
【关键词】唱盛中国/学术潮流/西方汉学
“唱盛中国”这一命题源于西方特别是美国新闻界长期以来的“唱衰中国”的积习。随
着改革开放尤其是20世纪90年代中期以来中国的崛起，美国媒体和舆论界对中国日益关
注，但直到最近，其主流仍是“唱衰中国”。①... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 40 这就好比一只井底之蛙，感叹这个世界也就这么点大而已。
既然提到饮食文化，就从food版转帖一个最近的报菜单帖子，让井底之蛙稍微见识一下
除了火锅川菜之外，中国历史悠久博大精深的饮食文化在蛮族反复清洗之前究竟是怎么
样的：
绍兴二十一年十月，高宗幸清河郡王第，供进御筵节次如后。
安民靖难功臣太傅静江、宁武、靖海军节度使醴泉观使清河郡王臣张俊进奉。
绣花高饤一行八果罍：
香圆 真柑 石榴 橙子 鹅梨 乳梨 榠楂 花木瓜
乐仙干果子叉袋儿一行：
荔枝 圆眼 香莲 榧子 榛子 松子 银杏 梨肉 枣圈 莲子肉 林檎旋 大
蒸枣
缕金香药一行：脑子花儿 甘草花儿 朱砂圆子 木香 丁香 水龙脑 史君子
缩砂花儿 官桂花儿 白术人参 橄榄花儿
雕花蜜煎一行：
雕花梅球儿 红消花[陈刻“儿”] 雕花笋 蜜冬瓜鱼儿 雕花红团花 木瓜大段
儿[陈刻“花”] 雕花金橘 青梅荷叶儿 雕花姜 蜜笋花儿 雕花橙子 木瓜方花儿
砌香咸酸一行：
香药木瓜 椒梅 香药藤花 砌香樱桃 紫苏柰香 砌香萱花柳儿 砌香葡萄 甘
草花儿 姜丝梅 梅肉饼儿 水红姜 杂丝梅饼儿
脯腊一行：
肉线条子[陈刻“线肉”] 皂角铤子 云梦羓儿... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 6559 | 41 陕西籍的将军 （不要管评价，就看看数量）先是过去的，再是现任的。
国军陕西籍将官：
关麟征 陕西户县人 GMD陆军中将 GMD全国陆军总司令 黄埔军校第二任校长 中国
十大抗日名将之一（指台湾版十大名将）。
胡 琏 陕西华县人 GMD陆军中将 任GMD五大主力之一，18军军长，12兵团司令，
GMD陆军副总司令 中国十大抗日名将之一。
张灵甫 陕西长安县人 GMD陆军中将 任GMD五大主力之首74军军长 号称“蒋军王
牌悍将” 获得美国“金质自由奖章”中国十大抗日名将之一。
杜聿明 陕西米脂人 GMD陆军中将 任GMD五大主力之一 第五军军长 中国十大抗日
名将之一。
孙蔚如 陕西西安人 GMD陆军上将 在抗战期间任第六战区总司令 抗日名将。
杨虎城 陕西蒲城人 GMD陆军二级上将 民族英雄 因要求抗日而发动“西安事变”
遭蒋介石杀害。
赵寿山 陕西户县人 GMD陆军中将 GMD第38军军长 抗日名将。
张耀明 陕西临潼人 GMD陆军中将 GMD南京首都卫戍总司令 抗日名将。
邓毓玫 陕西咸阳人 GMD陆军中将 第八集团军副总司令 抗日名将。
刘玉章 陕西兴平人 GMD陆军中将 五十军... 阅读全帖 |
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