j*****n
发帖数: 208 | 1
--只是把头剃了换衣服，这是小事吗？
--第一，李定国本来就是孙可望的部下；至于“直接投降满清说不定给个王爷呢”，看
来汪精卫是走对了，本来是行政院长后来当了国家领袖，smart move!
--吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番是因为他自己太臭名昭著了，只好想通过这种方式
欺骗一下群众，洗白自己亲手灭明的罪名，虽然洗白的很不成功 |
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j*****n
发帖数: 208 | 2 对我的书看的少，请问永历入滇以前大西余部是不是自立的？谁是大西余部的领袖？李
定国有没有被杀？
这纯粹是鸡生蛋蛋升鸡的问题：如果李定国支持孙可望自立旗号而不是错误地非要坚持
南明正统，孙可望又为什么要自断臂膀？ |
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T******t
发帖数: 320 | 3 你既然承认台湾是南明收归版图的。
那么南明是谁的政权？南明是永历的年号，收归台湾时正好是1662年。
兴安
縻管
县（ |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 没有必要死心眼一定要收复中原，往南开辟缅甸，也是一种思路。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 6 你这个是战略游戏的思路啊，真这么搞，军队马上就得散去一大半 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 满清两江总督郎廷佐，用缓兵之计，遣人至成功营，诈称：「大师到此，即当开门延入
。奈我朝有例，守城者过三十日，城失则罪不及妻孥。今各官眷口悉在北京，乞藩主宽
三十日之限，即当开门迎降
], 成功以仁义之师自许，同时在接连大捷之后，不免生骄
兵轻敌之心，尤其是附近州郡皆望风归附，意气风发，曾扬言「属邑节次归附，孤城绝
援，不降何待」 为南京城指日可下，遂允其所请. |
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r******t
发帖数: 8967 | 8 明， 永历， 缅甸首都曼德勒。不可能有比他跑的再南的了。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 9 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 10 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 11 不是孙可望的手下反戈，恰恰相反，当孙可望降清后，带领清军进军云贵，沿途大量招
降纳叛，才导致李定国/永历等陷入被动，说明孙可望还是很有号召力的 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 他可以杀个替身然后把永历皇帝偷偷养起来，到时候起事的时候拉出来登高一呼，肯定
明朝遗老遗少应者云集。 |
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h******e
发帖数: 183 | 13 最大的政治错误??
从他做了放清兵入关的决定后，悲剧就定了。 其余的都是细枝末节。
留着永历又如何？康熙就不杀他了？
汉朝很快就不封非刘姓王了。他一个异族王，能撑多久。
LZ看不到主次。分不清哪个最大。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 14 明末的历史就是腐败被先进取代的历史
明朝末期有太多太多的机会
要是崇祯早点调吴三桂进京勤王
要是崇祯不自杀，苟活去南京学习南宋
要是南京不是出个奸臣马XX使用奸计让福王子当南明皇帝，而是重用史可法推荐的那位。
要是后期各个伪明皇帝各自不鸟
即便是最后要是永历能摆平李和孙的矛盾
总之，就是明末实在是太腐朽了
反之，清廷的确各方面很正，多尔衮到顺治就没有什么大的失误。
安抚降将很得利，给跳槽的纷纷加工资。
真的就和两个公司一样，一个是日薄西山，内部贪懒。一个朝气蓬勃，赏罚分明。
追本逐源，还是明末的体制问题。
中产阻断了贫下的路，东林党人结党营私。
烂人当道，有能力的上进受阻。
袁崇焕被杀就是天平的开始转向
直接导致正气被压，邪气泛滥
而李闯说白了就是土匪，到了北京花花世界就眼馋了，到处搜刮。
本来吴三桂以为就是公司总裁换了，自己作为首席技术官应该继续被重用。
也准备去北京了，把山海关都交给李闯的部下唐通了。
结果到了半路发现不对，看样子是要卸磨杀驴，自己命也可能没了。
赶紧带兵回去重新夺了山海关，勾结多尔衮。
反正明末就是一个字 乱
李闯也活该玩完，就是暴发户的心理
其实当时死守北京也是... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 15 他可以杀个替身然后把永历皇帝偷偷养起来，到时候起事的时候拉出来登高一呼，肯定
明朝遗老遗少应者云集。 |
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h******e
发帖数: 183 | 16 最大的政治错误??
从他做了放清兵入关的决定后，悲剧就定了。 其余的都是细枝末节。
留着永历又如何？康熙就不杀他了？
汉朝很快就不封非刘姓王了。他一个异族王，能撑多久。
LZ看不到主次。分不清哪个最大。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 17 明末的历史就是腐败被先进取代的历史
明朝末期有太多太多的机会
要是崇祯早点调吴三桂进京勤王
要是崇祯不自杀，苟活去南京学习南宋
要是南京不是出个奸臣马XX使用奸计让福王子当南明皇帝，而是重用史可法推荐的那位。
要是后期各个伪明皇帝各自不鸟
即便是最后要是永历能摆平李和孙的矛盾
总之，就是明末实在是太腐朽了
反之，清廷的确各方面很正，多尔衮到顺治就没有什么大的失误。
安抚降将很得利，给跳槽的纷纷加工资。
真的就和两个公司一样，一个是日薄西山，内部贪懒。一个朝气蓬勃，赏罚分明。
追本逐源，还是明末的体制问题。
中产阻断了贫下的路，东林党人结党营私。
烂人当道，有能力的上进受阻。
袁崇焕被杀就是天平的开始转向
直接导致正气被压，邪气泛滥
而李闯说白了就是土匪，到了北京花花世界就眼馋了，到处搜刮。
本来吴三桂以为就是公司总裁换了，自己作为首席技术官应该继续被重用。
也准备去北京了，把山海关都交给李闯的部下唐通了。
结果到了半路发现不对，看样子是要卸磨杀驴，自己命也可能没了。
赶紧带兵回去重新夺了山海关，勾结多尔衮。
反正明末就是一个字 乱
李闯也活该玩完，就是暴发户的心理
其实当时死守北京也是... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 5337 | 18 杀永历是不是错误很难说，如果不杀，大概得不到朝廷那么大的信任，连云南土皇帝都
当不上，更没有资源造反了。
其他都赞成。吴三桂一直被时事推着走，往往做出的选择也非常得体，但毕竟不是造时
事的英雄。真被推到历史的中心就暴露出战略眼光差的致命弱点。另外他身边连个像样
的智囊人物都没有。
利。 |
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A******D
发帖数: 1075 | 19 当时就应该找到自己心腹，直接把永历搞死，就说是自杀的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 没用的，清廷可以一口咬定你那个皇子是假的，不管真假，你杀了永历别人怎么可能再
相信你？再说清廷还可以把当年效忠信奏折什么的翻出来搞臭你。基本上宣传上无法占
到上风。 |
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r****a
发帖数: 329 | 21 马后炮，不杀永历皇帝表忠，能封平西王？
吴三桂应该借清军，灭李自成，然后立个朱姓的皇室，学曹操挟天子。最差也能和满清
划江而治，徐图北伐。
利。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 22 清廷逼着你抓到永历呢
这种关键人物可不是普通草寇，怎么可能养寇自重。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 23 对，我就是这个意思。吴三桂是不符合阳口子中条件的。相反地，他要更加加紧搜捕永
历才能自保。
你说要穿越澄吴三桂的话，还真没什么好办法，多半就走他一样的路了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 24 当时项刘还没翻脸呢，而且项手里已经有不少兵了，当时杀刘邦易如反掌。
解甲归田也不好，因为当时秦还未灭，放回去又是20万精锐秦兵，换个
牛人带兵，说不定反而把起义军灭了。秦朝那边已经在政变了，明君子婴
很快就要上台了，这等于送给子婴20万精锐，明君+20万精锐部队，后果难测。
后来我觉得秦廷那么容易give up，也是因为手上没兵了。如果有这20万兵，
肯定还要再拼一下的。
另外项羽坑这20万秦兵其实也没什么不好的后果，我相信大多数非秦国人，还是
拍手叫好的。项羽走下坡路是从杀义帝开始的，这一招臭棋就像吴三桂杀永历
差不多，自失大义名分。刘邦反项羽就是打着给义帝报仇的旗号。能看到
挟天子而令诸侯的意义的人古代还真不多，像三国时代汉献帝到处乱跑都没人理，
也就曹操一个人看到了汉献帝的意义。 |
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c***u
发帖数: 740 | 25 三桂到了那个位置，洪承畴甚至直接告诉他了。人家还是把永历掐死了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 27 吴三桂前一半也还行，起码国是亡了，降谁不是降？
后来杀永历有点过了，彻底坐实了汉奸之名。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 28 既然刘备口口声声说自己是中山靖王之后，那就是一个朝代
如果这么说，隆武皇帝的明政权，永历皇帝的明政权，和之前的明朝，也都是不同的朝
代了？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 29 刘备那都是皇室的没落远亲了。隆武永历在崇祯朝都是藩王的，说白了，他们都有直接
的继承权。
再说朝代划分并非完全以血亲传承为依据，更多是反应了史学家对当时形势的看法，地
理疆域大的变动占很大因素。从西周到东周，都城迁了，天下形势也完全变了，后来的
东西晋，南北宋都是这样。两汉就更不用说了，新朝完全灭掉了西汉，汉书都是两部。
如果说血缘相近就是一朝，那慕容氏血缘倒是近，慕容垂还把西燕灭了呢。后汉的刘知
远和北汉的刘崇是兄弟。耶律大石也是契丹皇族远亲。那是不是5个燕国，后汉和北汉
，辽国和西辽，都是一个朝代？
与此相反，李嗣源称帝杀绝了李存勖的子孙，按理说那是身死国灭了，但朝代还是后唐
。五代时期各种养子继承，都不影响朝代的划分。所以血统不完全是划分朝代的依据。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 孙承宗是东林，东林点将录里有名字的
熊廷弼原来是楚党，后来下狱论死又因为与杨琏的关系，魏公公罗织党案，他也上了东
林党人榜
袁崇焕跟东林关系颇深，考进士的座师就是东林重要人物韩爌
反清复明。。。。南明弘光隆武永历朝廷里不少都是东林，跟东林有关系的，或者复社
中人，姜曰广瞿式耜张煌言黄道周这些，有没有作为另说，这几个都是殉国了的。可能
还是以反清，或者不合作的居多吧，不清楚，不知道有没有统计。当然也有降了的，比
如陈名夏。陈名夏跟同为降臣，阉党的冯铨把党争带到顺治一朝，成为南北党争。后来
陈名夏因为说＂留发复衣冠，天下即太平＂被顺治杀掉。到康熙时候大家基本都是皇上
圣明了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 扯淡，就是因为他这种废物在，所以南明才垮得那么快。
他处事不当，不收高杰儿子为义子，结果高杰旧部大多数投降了；他和东林党人存私心
，导致南明党争加剧内斗严重；他不懂得守城，也不会外交斡旋，间接导致扬州被10日。
事到临头一死当然容易，但是坑的是百姓苍生天下。
满清灭亡是因为满清自己无人才，外战不断失败，最后被后起的汉人军阀代替之，跟这
种精神没什么关系。
抗日8年不亡国，是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单
挑，老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉，比永历、弘光强不了多少。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 真是狗改不了吃屎啊。
嘉定因为开门放人的缘故，所以没有遭到破坏，成为四川仅有的一两处乐土。 (之前
主张清军屠蜀的帖子有拿嘉定的繁荣作为例子说明这时四川有很多人的)． 杨展进入
嘉定，做的还不错，注重恢复生产， "由于措施得力，一年以后成绩斐然，成了当时
四川惟一自给有余的地方。"(顾诚，南明史)
注意这里"唯一"两个字！
你还漏了点什么吧。
“自肃王去后，无官无兵。忽有赵应贵者，资阳县人，原与地方相熟，地方官头因所主
，俱乐从。于是立武营、中.军、旗鼓等项，大张声势过河东，.始知是奉明朝永历正朔
。前二年有弘光、隆武。不久，赵回，随带许多人去，、舅氏与俱。谁知杨侯府（杨展
）是西北两道大福星也，两道难民至，所费有百万两之银、百万石之粟，毫不吝借，随
至随给，不然转于构壑者多矣。吾虽不能沐其恩，波闻其风，想见其为人。”
光粮食就可以让300万人吃个三两月了。 杨展刚抽完肃亲王豪格， 就迎来了逃难大军
， 不是就当时的嘉定挺繁荣的嘛， 逃过了张献忠的屠刀， 那几百万号人哪里出来的
？ 不是狗娘养的说豪格没有屠杀吗？ 川北的顺庆和保宁，川西的成都和龙安还在清军
手里了。 老百姓这样还逃难，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 咱可不是没事抱着某某人进行说话，咱就说，这种史料内容是不是挑战人类智商极限？
看完张献忠所部的刘文秀，孙可望和李定国等部杀人数量之后，咱们再看看南明对这几
个张献忠义子归顺之后的评价。LOL，杀人狂魔立马变成金光闪闪的世之英雄呀！
《明末滇南纪略》卷四《政图治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹
的顾诚在南明史里面说了大西军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十
七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一于
此，军法无赦。”——《永历纪事》
这些人是的描述说的是一个人么？如果是，我只能说，“老婆，出来看上帝了。” |
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l*********1
发帖数: 936 | 36 永历是被赶鸭子上架当皇帝的人。
一帮人逃到缅甸，确实是失节 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 很多层意义。
第一层是开始有非汉人政权在claim全国并最终实现占领全国。比如匈奴虽然跟汉朝交
战，但匈奴并不claim占有汉朝的核心领土，换句话说匈奴的目标不是占领整个汉朝疆
域，而只是劫掠。五胡乱华这些野蛮人也不怎么关心南方，就算发出claim和尝试，但
是并没有真正占领江南。吐蕃、渤海等周边小国，也从来不想（哪怕想一下）占领中国
全境.
蒙古人则是第一个少数民族claim了中国全境、并且成功占领全境的。对于汉人汉文化
来说，的确中国的定义要改了。所以说已无中国其实是指旧的中国定义已经被消灭了。
后来的清则有样学样，连跑到海岛的、跑到丛林里的照样抓回来，基本上是“莫非皇土
”的思路被少数民族用了。
第二层含义是文化上的失败。历史朝代更迭很正常，也不乏李唐这种半汉人半少数民族
的王朝，阴谋篡位的也多的是，宋就是个好例子。可是这些王朝都声称自己是正统、是
汉文化，"中国"本身就是个模糊概念，又可以说是中原，又可以说是汉文化中心。
但是蒙古并不汉化、瞧不起汉文化，核心地区也不是中原，但是却夺得了天下，中国第
一次成为别的文明的一部分，这是文化上的失败。
第三层含义是对认同上的失望。蒙古伐... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 那石敬瑭借辽国兵，算什么？
齐国借金兵，算什么？
朝鲜借中国兵（文禄庆长之役、韩战），否则就亡国，算什么？
永历借大西军，算什么？
郑成功代表的南明，朱氏子孙可有任何“自主”，算什么？
唐借回鹘兵收复首都，算什么？
真论伪，都是伪。
所以现在应该称朝鲜为伪北朝鲜，伪南朝鲜。南明应该称为伪明。
而且一切都是动态的，如果满洲国后来像汪精卫一样，逐渐谈判收回主权和自主了呢？
我以为所谓的“伪”，就跟天命一样，都是成王败寇自己编出来恶心别人的。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 39 相当于桂王永历皇帝在缅甸流亡以后主动找满清求官 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 北宋末年，金军南下，赵构建立南宋，虽然几经波折，但是最终南宋站稳脚跟，这和宋
高宗的年号，建炎不无关系
宋属木，金克木，所以宋不是金国的对手，但是南宋一开始建国，就改国号建炎，意思
是用两个火来克金，来补一补国号上相克的不足
相比南明，什么弘光，隆武，根本对清朝国号 清中之水无所阻挡，
至于李自成的永昌，后来南明的永历，永中自己带水，不过十帮助满清顺水推舟，帮助
满清夺天下之意，
皇太极自己或者其左右真是有高人，直到明朝的国运熟火后，把自己的民族女真改称满
族，加了一个水， 又把后金的国号改称清，又加了一个水，非把明朝的火克死不可
其实南明的年号应该叫什么，堃堯之类的，以几个土字，估计就能顶住满清了，当然因
为国运的亏，反盘就难了，但是至少可以和南宋一样多挺个100年 |
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l***o
发帖数: 5337 | 41 就是为啥崇祯死了后明朝就顶不住了。主要原因就在于内讧，大汉民族几千年的内讧史
，几十年内被表现得淋漓尽致。战争时期，没有一个人说了算。弘光永历说了不算，史
可法说了不算，马士英说了不算，左良玉孙可望李定国郑成功说了都不算。大家只是拆
台从来不配合，还没事就搞个清君侧或者争正统的内战。连郑成功这样的正面人物都不
肯配合一下李定国，抓住最后一次翻盘机会。
所以，要想生存or反击，关键在于要有一个战时的权威。只要这个权威存在，哪怕是混
蛋or糊涂虫，能压住明显的内讧就行。这个权威，不管你喜欢不喜欢，最现实的选择还
是崇祯。所以只要崇祯南下，历史马上改写。
清兵攻势只要不是摧枯拉朽，自己就会顶不住。首先十几万八旗玩不起消耗战，其次民
心向被很明显，汉族大将，比如吴三桂，都是实际的骑墙派，南方有个正统的朝廷，战
争一进入相持阶段很可能就反水了。还有满清的胃口也不会被吊得这么大，大概搞个画
淮而治，恢复先祖余烈就很满意了。对峙一段，很可能最后赢家还是大明。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 42 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
面对世界第一强国，御敌于国门之外。
我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
军和海军陆战队只有不到10万人，倒有10万吃干饭的“忠臣”？这些人宁肯跳海也不肯
作战，被我大元军以少破多，这叫忠臣还是废物？实际上，别骗自己了，那些人是个毛
的忠臣和精英，家属而已。
若说亡国之战，金人皇帝自杀、残军抵抗到底自杀的壮烈，比起皇帝投降、“臣妾签名
谢道清”的你宋如何？。
崖山之后，已无中国完全就是扯淡。原金国的女真人、契丹人、汉人，算不算中国？蒙
古各... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 以为烧了永历的尸体、抓了郑克爽就算爽了。
没想到让明朝余孽跑到南洋，几百年后南洋全是反清基地。
其实以大清的海军和海军陆战队，攻陷南洋毫无压力，然后把那里的人无论汉人还是猴
子全宰了或是迁移到西藏去当奴仆，自己还得了一大块地方。
后面面对西洋的海上入侵，也多了一道防线。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 有哇。
大金一股脑生擒北宋王室，基本上一锅端；我大元逼迫宋末帝投降，伪帝以下几千人跳
海自裁；李自成迫死崇祯，吴三桂把永历父子挫骨扬灰。
此皆牛逼战果。
但，美国牛逼在于，只是一旅偏师而能实现击毙对方太子的战果，又在古人之上了。 |
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T*******i
发帖数: 805 | 45 也不能说吴三桂想错了。要不是碰上了康熙这个雄才大略的主，鹿死谁手还不好说。可
以说当初在山海关他就有这个心思了。一个大错就是不该在昆明亲手绞死了永历。 |
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W*******e
发帖数: 100 | 46 有一个观点，吴三桂没有杀永历，而是把他们藏了起来。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 就是嘛，怎么也得挣扎一下，否则后人还以为老蒋是和平退出大陆的。
永历连老蒋都不如。 |
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a*p
发帖数: 495 | 48 孙可望这个人，首鼠两端，而且狼子野心，永历是无论如何也控制不了的。
郑成功充其量就是自守之贼，能牵制满清就不错了，反攻北伐那是指望不上的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 我听说是侯景搞土改斗贪官解放农奴，所以基本盘迅速扩大，死党有数万人。
本身北朝部队就强于南朝，再加上当地翻身农奴小推车支援侯景军，最奇葩的是南朝父
子兄弟都坐观成败，否则围上来侯景就歇了。
不管怎么说，梁武帝是被人活拿了。谁来悲愤也没有用了，只好瞎编史书说梁武帝的威
严吓得侯景如何如何，跟后世吴三桂见永历估计是一个模板生成的。 |
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