l*******n
发帖数: 1972 | 1 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
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翩然一只云中鹤，飞去飞来宰相家——云老兄点评贺卫方
作者：云老兄
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7707846&boardid=1&page=1&1=1#7707846
关于贺卫方与方舟子争论一事，我觉得很可惜。贺卫方是一个多年来一直保
持良好公众形象的学者，但这件事应对不当，很失分。特别是他的拥护者在各大
论坛表现出那种虚言恫吓蛮横无理的素质，更给他减分不少。
对此事我谈一些自己的感想。
1、因为贺卫方受一些人喜欢，他就不能被别人质疑吗？我觉得任何人都有
质疑别人的权利，任何人也有被质疑的权利。被质疑者说质疑者，“你为何质疑
我，是不是动机不纯啊？”这样的问题是幼稚的。被质疑者说质疑者，“你怎么
不质疑别人之质疑我啊？”这样的问题也是可笑的。贺卫方其实很清醒，还没有
他的那些拥护者那么幼稚。
2、贺卫方可以选择不回答方舟子的质疑，但他回答了，解释了，表明他清
楚地知道方舟子质疑是很有力的。作为一... 阅读全帖 |
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r********n
发帖数: 399 | 2 这么多人在这儿说，都不知道说的是两个事？
一个说的是横截面上的大坝，那个当然水泥，结实，漫过也一般不会溃坝。一个说的是
沿河的大坝，那个当然大部分是土的，漫过了就像上面说的，危险。 |
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t**d
发帖数: 71 | 4 超过水坝高度不一定会溃坝，但是一般超过水坝高度的时候肯定是超过设计水位了，上
部由于不是经常浸泡在水里，所以会有孔隙（水泥裂痕蚁穴老鼠洞什么的）。这种时候
加固和泄洪都是可以的，在国内有抢救回来的先例。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 6 事前下面请示，中央没有及时处理；事后全面主政的286也既没到一线，也没组织有力
救灾。
如果周总理还在一线，肯定会及时处理。这就是人民总理和官僚总理的差距。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 而且原文毛病极多。分明动用当地驻军部队根本无需经过老邓，而且用当地驻军部队上
炸药炸是最有效的办法（用空军基本就是扯淡，黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下让轰炸机
准确命中几乎就是扯淡）。撑死了是这样的情况：准备用空军作为备用的办法，结果没
找到老邓（但是老周老毛还活得好好的呢！）而已。老邓当时是否能找到，跟能否挽救
板桥水库一点关系都没有。
事实上，用纪登奎的儿子的话来攻击老邓，就好像用国民党的出版物来攻击老毛一样，
纪是邓排挤下去的，他的儿子对邓进行恶意造谣是很有动机的。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 9 8月13日晚9时，河南省委书记刘建勋紧急通知陈惺，陪同慰问团成员、农林部部长沙
枫速回北京向国务院汇报。刘建勋含着眼泪对陈惺说：“你去，代表我，代表河南，只
有一个请求，炸开阻水工程，解救河南人民。”
14日0时15分，沙枫等抵达北京。
国务院会议室里，国务院副总理李先念已召集中央各部委和中央军委负责人等候开
会。
沙枫首先汇报中央慰问团和河南省委关于加快排水的意见。李先念说：“为了救人
，你们说炸开哪里我们就同意炸开哪里。”陈惺在地图上指出了需要爆破的位置，李先
念在征求身旁水利部长钱正英的意见后，表示同意，并要钱正英起草国务院和中央军委
的联合命令。
在钱正英起草命令时，李先念又问陈惺还有什么问题，陈说，宿鸭湖水库尚未脱险
。李先念要陈惺立即和河南通电话，采取紧急措施，确保水库安全。深受板桥、石漫滩
水库垮坝事件刺激的李先念，痛心地说：“宿鸭湖水库再也不能出事，再出问题，它就
是催命鬼！”
钱正英起草好联合命令，李先念看后即和当时主持军委工作的邓小平通话，在得到
邓小平
的同意后，李先念下令武汉军区和南京军区的舟桥部队紧急出动，在中央慰问团的... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 矮子当时生病了，医生不许他出京城，所以没到现场。
--矮轮。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 11 肉肉你的辩解没一句靠谱。
扯淡。毛周时代除了毛周，其他调军队都要走军委和书记处。八大后一直这么规定。更
不用说林彪之后，还是调轰炸机。
下雨天怎么上炸药？你去上？
这话你自己批自己吧，啥也不说。
咋也比你的话可靠。共和国副总理成了国民党，呵呵。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 咋辩解都难逃干系。至少得事后去看看，善后工作都延续好几十天呢。 |
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k****r
发帖数: 9629 | 15 对生命的尊重就是邓小平时代的伟大功绩。
----兼论毛时代和邓时代的区别。
我100%相信这件事情，但是这件事情正好昭示了毛时代人命贱如狗的现实。
首先，讨论这里面一个逻辑错误。
晚上了，邓小平找不到，就“不惊动毛和周".
既然死二十万人的事情不值得半夜惊动毛周，为什么就值得半夜惊动邓小平？
邓小平的上级，中央主席，中央军委主席毛泽东因为睡觉了就不用负责，
邓小平在打牌没睡觉就要负责？
“他们决定向第
一副总理邓小平汇报他们的想法，请求具体指示，因为邓小平当时除了是国务院第一副
总理主持国务院日常工作外，还担任军委副主席和解放军总参谋长，有权力和能力调集
各兵种参与抢险工作，而无需惊动毛泽东和周恩来。”
你能想象今天任何一个官员涉及到几万人死亡的事情敢因为半夜就“不惊动
毛泽东和周恩来"么？
这件血的事情会发生，就是因为毛泽东时代草菅人命，死几万人没什么大不了的。
为了革命么。
今天毛轮也承认三年河南吴之圃，西南李井泉饿死了不少人，当然了，
他们说这是刘邓黑线上的的人。今天不管你是胡的人，温的人。
你能想象一个省出了除地震以外的任何事故，死了几万人省委书记还能继续当的？
毛时代就没有任... 阅读全帖 |
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h****o
发帖数: 2455 | 16 主要是权力太集中了，造成了反应时间过长。不过就算邓小平生病了，难道就没人能下
决定了？这个明显制度有问题啊。 |
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k****r
发帖数: 9629 | 17 毛时代的官员之需要对毛泽东负责。
就能升官发财，人命是不重要的。
所以他们会认为伟大领袖毛主席的睡眠比死几万人重要。
不需要惊动毛主席。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 18 嘿嘿，果不其然，邓粉和老将都喜欢把罪归根到毛周。
你大概忘了批林批孔批周公了。周的实权都被小平夺了，实际上周的身体也不容许再做
工作。
你们倒很体贴忙着打牌的邓儿啊，却要对癌症晚期的总理下狠口。
就邓那种睚眦必报的性格，下面的人谁敢越过邓去报告毛周？61年倒试过，信阳事件越
过书记处直接报给国务院，周总理出头报给毛救的灾。如果没有周出面，饥荒怕还得多
饿死几千万。不过从此邓和一干周派结了梁子。 |
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k****r
发帖数: 9629 | 19 这个，，，，1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区。
身体不允许工作。
我没说该怪周。
我说的是毛时代死几万个人不是什么大事。
这是时代的悲哀。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 21 这主要还是通讯手段所致。现在土共连一个郭美美的讯息都压不住。能压得住，财长
递个眼色，下面早出手压了。 |
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k****r
发帖数: 9629 | 22 那就是时代的进步么。
这篇文章还没说的是，
河南死了二十万人，最后处理谁了？
邓小平的责任，那他被处理了？没有。
河南谁被处理了？
为了革命，死几万人是屁大点事。
毛泽东时代。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 23 老毛当时未必知道这事。后来反击右倾翻案，拿下邓儿，也可能就是追究这个。只不过
没公开这样说。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 25 饿死几千万不也没报？最后管不了地方省委的国务院出了这个头，周也因此得罪了邓儿。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 这事邓粉最不好辩解的就在这。手握重权却无视灾情，既不视察也不救灾。邓儿
想啥呢。可见纪登奎说得对，邓儿内心有愧。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 29 敢情老毛是甩手皇帝，和明朝木匠皇帝一样，成天忙着看线装书，底下人什么事都不麻
烦他
儿。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 30 信阳事件放那的，事实如此。主要是体制问题，没有越级上报的机制，难道你以为老毛
有千里耳顺风眼？山人掐指一算，就知道信阳饿死了人？
这也从侧面证实，中央有人刻意瞒报。这个人就是总书记。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 31 我看还是其它人说的靠谱，邓再牛也只是个第一副总理，老毛稍一看不顺眼就把他摁下
去了，其他副总理怎么可能怕他怕成那个样子，没他首肯就不敢越级上报
另外不理解老将有什么动机要维护老邓？ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 32
从八大开始邓的实权一直比周大，总理需要向总书记回报工作，和现在一样。75年军政
党的实权都在邓这，周已被架空。
现在总书记管总理的体制，足见邓对总理的忌恨。
都知道邓人品差，记恨。宁可得罪君子，不可得罪小人。看看江青的下场就知道了。聂
卫平也有这个说法。
邓亲美，和老将一样自恨得很，是CIA看中的人。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 33 老邓的责任就是跟腐朽美帝总统看齐，国内出天大的事也得等度假完了处理
毛竹席不处理老邓，说明老毛当时很器重老邓，死几十万人算个屁，死几千万都见过了 |
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f****e
发帖数: 24964 | 34 党内你死我活的斗争是在老邓手里终结的吧，江青最后是觉得反把无望，了无生趣才自
杀的吧 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 35 统治阶级间斗一斗，对人民群众是好事。统治阶级联合起来了，就该开始收割屁民了。
哪个朝代都如此，开国时体制清正，对官僚抓得狠，常有杀功臣之势。然后官僚整合，
思想向执政党转变，开始团结起来做先富。慢慢就开始民不聊生，再改朝换代。
江青在国难时期放弃上海奢糜生活，投奔延安参加救国。在文革中，制止四清开始的武
斗，开展抓革命促生产，学大庆学大寨，修红旗渠，上化肥杂交粮。江青对共和国还是
有功的。
江生活作风简朴，做套西装没钱付，直到90年代还放在中央办服务处，直到中央关闭服
务处，才发现这套江青的西装，让当时的常委们很感动。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 37 那得跟欧洲，或是春秋战国一样，分成几个国家摆开架势竞争，那还能促进文化思想繁荣
在一国内搞权斗，就要在民主框架下确定游戏规则，政客上斗兽台，选民看戏当裁判。
不能像老毛那样无法无天的乱斗 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 38 好像是聂有次打牌，没让邓，邓很不高兴，说聂不是他信得过的人。从此邓就不找聂打
牌了。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 39 西式民主虚伪的一面就是你选谁其实关系不大。西方是官僚和财团的统治，政客是博士
后，官僚和财团才是faculty。
你天天折腾博士后，有意思么。谁当总统，CIA照样监控你砸你饭碗，呵呵。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 40 江青确实是大上海的奢靡玩过了，看空了，还是权力斗争来劲，老毛有些亏啊 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 41 去延安前谁知道能靠上老毛啊。就算靠上，谁知道老毛能进北京呢。
不过确实曾经奢华的反而能洗尽铅华，不容易为金钱所动。贪得很的很多是
农村出来的，小时候没咋见过钱。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 42 日韩官僚和财团才是faculty还差不多
美国的财团被政府反垄断拆分又不是一次两次了 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 44 纪登奎的儿子不是在波士顿做房地产经纪吗？ 叫Peter Gee. |
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s********i
发帖数: 17328 | 45 东西厂是干嘛的？老毛要靠上报才知道早不知道被干掉多少回了。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 46 你不要脸也有点谱。舔邓的屁眼先把时间搞对了，还1976年邢台地震周第二天傍晚到了
重灾区。自己舔个脸先去算算周在1976年活了几天。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 48 我日，毛轮造谣也就罢了，还黑白颠倒。真他妈的下贱。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 49 老实说，李先念当时要直接去向老毛或老周请示的话，毛周就会问，这事你为啥不能请
示邓小平做决定？ 那样查下去，毛周就可能查出邓的官僚和玩忽职守的问题，李先念
不去向毛等直接请示是为保邓。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 50 邓粉又出来给亲爹哭冤了，你丫满嘴跑尸油粉，分得清神马黑白。 |
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