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发帖数: 3957 | 1 【 以下文字转载自 RuralChina 讨论区 】
发信人: freewheeler (自由輪), 信区: RuralChina
标 题: 說說為什麼100年前滿清輸給日本
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 04:22:50 2013, 美东)
看到板上的討論，很多人都沒說到點子上。我和我的小伙伴們都震驚了。
看政治的一個很重要的一點，就是不要把歷史人物當SB。其實歷史上的有名有姓的人物
，都是至少有一定社會資源的。就算自己腦袋不靈光，僱些质拷o自己出主意還可能日
復一日年復一年的SB嗎？
各位讀者，你們還要相信一點，就是大多數人都是自私的，尤其是一個本身受到威脅的
統治階層。就算你一個人想為大局著想犧牲自己的利益，你周圍的小弟們都不會答應的
--因為不僅他們會犧牲自己的利益，而且可能會有性命之憂。
中日的重要差別體現在在一點：統治階級的根本利益不同。
日本推翻了摹府統治，天皇才得到實權。我要比較的，就是天皇和擁護他的武士階層，
和統治中國的滿清政府有什麼不同。
1）天皇以前從沒有實權，他自己從來沒有得罪過日本的其他任何人（除了被推翻的幕
府），所以他不怕國內有... 阅读全帖 |
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标 题: 說說為什麼100年前滿清輸給日本
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 04:22:50 2013, 美东)
看到板上的討論，很多人都沒說到點子上。我和我的小伙伴們都震驚了。
看政治的一個很重要的一點，就是不要把歷史人物當SB。其實歷史上的有名有姓的人物
，都是至少有一定社會資源的。就算自己腦袋不靈光，僱些质拷o自己出主意還可能日
復一日年復一年的SB嗎？
各位讀者，你們還要相信一點，就是大多數人都是自私的，尤其是一個本身受到威脅的
統治階層。就算你一個人想為大局著想犧牲自己的利益，你周圍的小弟們都不會答應的
--因為不僅他們會犧牲自己的利益，而且可能會有性命之憂。
中日的重要差別體現在在一點：統治階級的根本利益不同。
日本推翻了摹府統治，天皇才得到實權。我要比較的，就是天皇和擁護他的武士階層，
和統治中國的滿清政府有什麼不同。
1）天皇以前從沒有實權，他自己從來沒有得罪過日本的其他任何人（除了被推翻的幕
府），所以他不怕國內有... 阅读全帖 |
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发信人: freewheeler (自由輪), 信区: RuralChina
标 题: 說說為什麼100年前滿清輸給日本
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 04:22:50 2013, 美东)
看到板上的討論，很多人都沒說到點子上。我和我的小伙伴們都震驚了。
看政治的一個很重要的一點，就是不要把歷史人物當SB。其實歷史上的有名有姓的人物
，都是至少有一定社會資源的。就算自己腦袋不靈光，僱些质拷o自己出主意還可能日
復一日年復一年的SB嗎？
各位讀者，你們還要相信一點，就是大多數人都是自私的，尤其是一個本身受到威脅的
統治階層。就算你一個人想為大局著想犧牲自己的利益，你周圍的小弟們都不會答應的
--因為不僅他們會犧牲自己的利益，而且可能會有性命之憂。
中日的重要差別體現在在一點：統治階級的根本利益不同。
日本推翻了摹府統治，天皇才得到實權。我要比較的，就是天皇和擁護他的武士階層，
和統治中國的滿清政府有什麼不同。
1）天皇以前從沒有實權，他自己從來沒有得罪過日本的其他任何人（除了被推翻的幕
府），所以他不怕國內有... 阅读全帖 |
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f*********r
发帖数: 7485 | 4 看到板上的討論，很多人都沒說到點子上。我和我的小伙伴們都震驚了。
看政治的一個很重要的一點，就是不要把歷史人物當SB。其實歷史上的有名有姓的人物
，都是至少有一定社會資源的。就算自己腦袋不靈光，僱些质拷o自己出主意還可能日
復一日年復一年的SB嗎？
各位讀者，你們還要相信一點，就是大多數人都是自私的，尤其是一個本身受到威脅的
統治階層。就算你一個人想為大局著想犧牲自己的利益，你周圍的小弟們都不會答應的
--因為不僅他們會犧牲自己的利益，而且可能會有性命之憂。
中日的重要差別體現在在一點：統治階級的根本利益不同。
日本推翻了摹府統治，天皇才得到實權。我要比較的，就是天皇和擁護他的武士階層，
和統治中國的滿清政府有什麼不同。
1）天皇以前從沒有實權，他自己從來沒有得罪過日本的其他任何人（除了被推翻的幕
府），所以他不怕國內有人搞他
2）武士階層把天皇推出來，有正當的執政的理由。武士離不開天皇。而且當時的天皇
勵精圖治，和武士階層合拍。所以這個組合內部團結。
3）日本就小島國一個，弱一點很快就被西人給吃了。所以日本人時刻都有亡國滅種的
危機感。西方入侵，自強是第一大要務。
綜上所述，日本的統... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 5 滿清入關大屠殺：你僅僅只知道一個揚州十日嗎？
在某個論壇，看見一位高人嘲笑所謂的“大漢民族主義者”：他們反對滿清，除了揚州
十日嘉定三屠，還能有什麼？
遺憾的是，曆史記錄下來的不僅僅是揚州十日、嘉定三屠。大家可知道：
在入關前，努爾哈赤一面吹噓他優待“尼勘”，一面卻對漢人實施民族壓迫，稍有反抗
，便大肆屠殺，殘殺了100多萬遼東漢人。此後，後金軍隊多次入寇山東、河北。僅濟
南一地，就留下13萬具漢人的屍體！後金軍撤退時，還將被掠走的漢族婦女載在馬上，
施以濃妝豔抹，一路吹拉彈唱！
清軍入關後，明朝政權早已被李自成推翻，南京朝廷也很快覆滅。但清軍依然不改其殘
忍本性，一路奸淫燒殺：從揚州十日到嘉定三屠，南昌、廣州大、大同、金華。由南至
北，獸性累累。雖然經過了滿清文字獄的摧殘，但這些暴行依然留下了大量的真實記錄
：廣州大屠殺有西方傳教士目擊紀錄，大同大屠殺，甚至在第一曆史檔案館都可以找到
資料。
在四川，清軍于1647年公開發布告示，宣稱：全城盡屠，或屠男而留女。把四川人***
了以後，就把罪惡全部推給也殺了一點人的張獻忠，還編造出張獻忠殺人6個億的曆史
第一大謊言！根據... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 6 滿清入關大屠殺：你僅僅只知道一個揚州十日嗎？
在某個論壇，看見一位高人嘲笑所謂的“大漢民族主義者”：他們反對滿清，除了揚州
十日嘉定三屠，還能有什麼？
遺憾的是，曆史記錄下來的不僅僅是揚州十日、嘉定三屠。大家可知道：
在入關前，努爾哈赤一面吹噓他優待“尼勘”，一面卻對漢人實施民族壓迫，稍有反抗
，便大肆屠殺，殘殺了100多萬遼東漢人。此後，後金軍隊多次入寇山東、河北。僅濟
南一地，就留下13萬具漢人的屍體！後金軍撤退時，還將被掠走的漢族婦女載在馬上，
施以濃妝豔抹，一路吹拉彈唱！
清軍入關後，明朝政權早已被李自成推翻，南京朝廷也很快覆滅。但清軍依然不改其殘
忍本性，一路奸淫燒殺：從揚州十日到嘉定三屠，南昌、廣州大、大同、金華。由南至
北，獸性累累。雖然經過了滿清文字獄的摧殘，但這些暴行依然留下了大量的真實記錄
：廣州大屠殺有西方傳教士目擊紀錄，大同大屠殺，甚至在第一曆史檔案館都可以找到
資料。
在四川，清軍于1647年公開發布告示，宣稱：全城盡屠，或屠男而留女。把四川人***
了以後，就把罪惡全部推給也殺了一點人的張獻忠，還編造出張獻忠殺人6個億的曆史
第一大謊言！根據... 阅读全帖 |
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发帖数: 729 | 7 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
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标 题: 滿清與日本的同與異 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 10:00:37 2010, 美东)
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标 题: 滿清與日本的同與異
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 15:09:44 2010, 美东)
相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之 |
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标 题: 滿清與日本的同與異
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 15:09:44 2010, 美东)
相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之後，
屠城三日；揚州被屠十日，史稱“揚州十日”，屠殺人數八十多萬；嘉定因剃髮被屠殺
三次，史稱“嘉定三屠”；還有屠江陰，屠昆山、屠嘉興、屠常熟、屠廣州、屠贛州、
屠湘潭，屠大同、屠四川等等；此外還有濟南之屠、蘇 |
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标 题: 滿清與日本的同與異
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相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之後，
屠城三日；揚州被屠十日，史稱“揚州十日”，屠殺人數八十多萬；嘉定因剃髮被屠殺
三次，史稱“嘉定三屠”；還有屠江陰，屠昆山、屠嘉興、屠常熟、屠廣州、屠贛州、
屠湘潭，屠大同、屠四川等等；此外還有濟南之屠、蘇 |
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标 题: 滿清與日本的同與異
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相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之後，
屠城三日；揚州被屠十日，史稱“揚州十日”，屠殺人數八十多萬；嘉定因剃髮被屠殺
三次，史稱“嘉定三屠”；還有屠江陰，屠昆山、屠嘉興、屠常熟、屠廣州、屠贛州、
屠湘潭，屠大同、屠四川等等；此外還有濟南之屠、蘇 |
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标 题: 滿清與日本的同與異
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相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之後，
屠城三日；揚州被屠十日，史稱“揚州十日”，屠殺人數八十多萬；嘉定因剃髮被屠殺
三次，史稱“嘉定三屠”；還有屠江陰，屠昆山、屠嘉興、屠常熟、屠廣州、屠贛州、
屠湘潭，屠大同、屠四川等等；此外還有濟南之屠、蘇 |
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相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之後，
屠城三日；揚州被屠十日，史稱“揚州十日”，屠殺人數八十多萬；嘉定因剃髮被屠殺
三次，史稱“嘉定三屠”；還有屠江陰，屠昆山、屠嘉興、屠常熟、屠廣州、屠贛州、
屠湘潭，屠大同、屠四川等等；此外還有濟南之屠、蘇 |
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发帖数: 729 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 滿清與日本的同與異
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 15:09:44 2010, 美东)
相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者；
不同點：滿清成功了，日本戰敗了。
結局：日本人人痛恨，視為仇敵（少數哈日漢奸除外）；滿清卻受到推崇，歌功頌德，
真是成王敗寇啊！
謬論壹：滿清也是中國的壹部分，明清戰爭是內戰。
駁：侵略之前，都是兩個國家，侵略者吞並了被侵略國，當然合並為壹個國家了。如果
日本吞並了中國，那麽也將是壹個國家了，那時能說抗日戰爭是內戰嗎？
謬論二：滿清不能和日本相比，日本殺害了中國很多人。
駁：滿清屠殺的中國人不比日本人殺的少。
請看下列資料：在入關前，努爾哈赤就殘殺了100多萬遼東漢人；清軍占領南京之後，
屠城三日；揚州被屠十日，史稱“揚州十日”，屠殺人數八十多萬；嘉定因剃髮被屠殺
三次，史稱“嘉定三屠”；還有屠江陰，屠昆山、屠嘉興、屠常熟、屠廣州、屠贛州、
屠湘潭，屠大同、屠四川等等；此外還有濟南之屠、蘇 |
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R***r
发帖数: 3519 | 14 gying和他的大清太监随从呢？去哪里了？
gying您一定是尊贵的滿清后裔或者混血吧 |
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p***n
发帖数: 17190 | 16 習修憲立帝就是當年滿清從八大旗合議
入關變皇帝獨裁那套
還有韓國善德女王從 合白會議變成女王獨斷
都是一樣的套路
所以說是帝制 |
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p***n
发帖数: 17190 | 17 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: phlin (四匹), 信区: TheStrait
标 题: 滿清,不是亡於三藩,而是亡於漢族民族主義者,列寧在中國黨,不會亡於三獨,而會亡於..
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 30 11:23:57 2009, 美东)
是的
你猜對了
只有漢族民族主義者,才能驅逐列寧...
當然
現在他們改稱漢獨.漢族民族自決獨立主義者 |
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p****i
发帖数: 401 | 18 講的都是滿清躂子的話
油腔滑調，一股痞子味
超難聽，超鄉土，超遊牧民族！ |
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J*******l
发帖数: 133 | 19 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 20 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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y*********n
发帖数: 794 | 21 陳存仁醫師《閱世品人錄——章太炎家書及其他》（二〇〇八）記載，劉半農（劉復）
倡導白話文，求
教於章太炎。章說，白話文不自今日始，《毛詩》就是白話詩，《水滸》、《老殘遊記
》，用蘇白寫
的《海上花列傳》，也是白話文。但是你們寫的白話文，是根據什麼言語做標準的。劉
半農侃侃而
談：「白話文是以國語為標準，國語即是北京 話。」章師聽了大笑，問劉：「你知
不知道北京話
是什麼話？」劉半農不假思索答說：「是中國明清以來，京城裏人說的話。」章質問：
「明朝的話你
有什麼考據？」劉半農無言以對。章以明朝音韻誦讀文天祥《正氣歌》，發音與北京話
迥異，說道：
「現在的國語，嚴格地說來，含有十分之幾是滿洲人的音韻，好多字音都不是漢人所有
。」此話一
出，劉半農啞口無言。
北方官話是胡漢混雜語，混有蒙古 和女真（滿洲）的語音、語法及詞彙，是語言學
界的共識，迨
無疑義。民國初年，由於國語以當年的方言群體人口來定，也以滿清京城的所在地來定
，卻不以「漢
音」及「雅言」兩個標準來定，故此，中國語音從此失陷，連同中共強行推廣的簡體字
及共產中文，
是中華文化的大災劫。
舉一個極端的例子，也許大家更清... 阅读全帖 |
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A*********n
发帖数: 158 | 22 現在臺灣大部分人都會去認同所謂：「中華民族」，甚至天真的以為所謂中華民族，是
指漢族，事實上這是一種誤解，事實上所謂中華民族，既無法也無資格代表漢族。在說
明這詳細裡由以前，我們先認識這中華民族是怎樣的民族呢？
你看我們在google打「唐裝」一查就發現，那一堆出來的都是滿服。在臺灣大部分的電
視和文化網域中所提到明代以前服裝，他們稱作是「古」裝。注意，他們不稱是「漢服
」而稱是「古」裝。電臺也會稱這些明代以前的武俠劇等，是古裝電視劇。這個是啥麼
意思呢？. 這個意思在滿英九的祭孔上也體現出來了 。
這意思說的就是 , 你們漢族文化呢 ? 是歷史文化 ，記住了是歷史文化 , 而不是民族
文化。是歷史不是民族的。在這個認識上呢 ? 國民黨已經把你漢人在中華民族的主體
地位給否定掉了 , 滿州國民黨並不否定漢人的文化 ，但是他們強調的漢文化已是歷史
文化，而不是中華民族文化。
換句話說 , 中華民國的民族文化就是滿清文化 , 漢族的文化叫做中華歷史文化 , 可
以在電視或影視劇對名稱仔細對照，就能發現，中華民族等於是滿族的新名稱，中華民
族並不等於漢族。
其實這是現在國民黨延續清國殖民臺灣 |
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K****n
发帖数: 5970 | 23 难道我没读懂你这句话?
"夷共和滿清一樣致力於滿化滿族, 宣傳機器天天播放歌頌滿族清國辮子劊子手康乾盛
世就是明證"
这不是说共和满都致力于满化满族?
对了,什么叫满化满族? |
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A*********n
发帖数: 158 | 24 聽說沒聽說過剃髮易服,聽說沒聽說過嘉定三屠,揚州十日
滿清為了滿化漢人,強制漢人拋棄漢服,穿滿族馬褂旗袍,還給漢族男人加上了百年恥辱
的豬尾巴.
滿族對漢族文化的破壞, 遠遠甚於五胡亂華; 滿族對漢人的屠殺, 遠遠甚於日本
可惜現在漢人居然把滿族的馬褂旗袍當唐裝, 穿滿人馬褂去祭祀被滿族剃髮易服的漢人
祖先. 真是荒謬 |
|
c****s
发帖数: 1281 | 25 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: Arayasouren (荒耶宗蓮), 信区: Salon
标 题: 上了cctv的滿遺閻崇年語錄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 6 16:48:08 2009), 转信
剃發易服是民族文化的一種交流形式，不能上綱上線。
文字獄有它的歷史局限性，雖然制約了一定的思想靈性，但起碼維持了社會穩定。
屠殺有一定的局限性，開創了殺人的不好習氣，但是有助於維護思想穩定。
清軍入關更多的是促進了民族融合，其中造成的某些局部的破壞是不可避免的。
滿清的禁海策和閉關令是有明顯的進步意義的，因為這維持了意識形態的穩定。
有現場的聽眾問我，康熙到底是千古一帝還是甲級戰犯？我對這類問題不願贅述，公道
自在人心。否則，如何解釋近十年來我們傳媒界對康熙大帝的由衷歌頌和深切追憶呢？
每當回想他玉宇呈祥的61年歲月，一股暖流自然湧上心頭。請你們放下成見，與我一同
去感受！
吳三桂要客觀評價，畢竟他的開關行動減少了戰爭曠日持久帶來的無辜平民的傷亡。
辛亥革命只是清王朝新政的延續 |
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G********C
发帖数: 456 | 26 指反對滿清異族，恢復明代漢室而言。滿清入關，明代亡國之後，許多忠臣義士，
起而抗清，冀圖復國，在國內及海外，均有組織。 孫中山先生言：「美洲各地華僑，
多立有洪門會館。『洪門』者，創設於明代遺老，起於康熙時代。蓋康熙以前，明代之
忠臣烈士，多欲力圖恢復，誓不臣清，捨生赴義，屢起屢蹶，與虜拚命，然卒不救明代
之亡。迨至康熙之世，清勢已盛，而明代之忠烈，亦死亡殆盡，二三遺老。見大勢已去
，無可挽回，乃欲以民族主義之根苗流傳後代，故以『反清復明』之宗旨結為團體，以
待後有起者，可藉為資助也。此殆洪門創設之本意也。」
洪門會亦名「天地會」，相傳為鄭成功謀士陳永華所創。至鄭成功死後，以一時光
復無望，而將忠義精神傳於鄭氏部屬，後由臺灣傳至國內外，尤以東南沿海及海外僑社
為盛。其名為天地會者，蓋取以天為父，以地為母，合異姓為一家，而示大團結之意。
入會時，一律姓洪名英，意謂洪門之英雄；亦云姓洪名金蘭，喻誼同金蘭，契如兄弟。
「洪」字係由朱紅色轉來，或云洪武，或指幼主朱洪竹，蕭一山則釋為「漢」字中心缺
土，以示不忘恢復中原故土。入會須由舊會員介紹，香主主持禮儀宣誓，誓詞三十六條
，讀罷焚化，調以雞血 |
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d******r
发帖数: 125 | 27 最烦自己没文化不了解情况，随便给人扣帽子的。多读点书再来批评人家。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E8%A2%8D
在滿清剃髮易服後近300年的統治時間內，漢族固有服飾文化已完全毀滅殆盡，且滿漢
之間的民族界限也逐漸模糊，多數漢人也誤以為滿服就是漢人固有服飾，視滿族皇帝有
「殖民」政治意義的滿族服飾為漢族傳統服飾。到民國初期，長袍改短襖流行，其用意
是漢人將旗袍的狹長剪除，和剪去辮子同理。領型也出現了前高後低的元寶領。男式旗
袍精簡了繁瑣的裝點修飾，腰身寬鬆，袖口寬大，領前低後高，加寬下擺，提高開衩，
最後發展成了長衫。
此外，長袍穿着經常上衣與馬褂搭配，因此又有「袍褂」的用詞出現，1927年國民政府
成立，曾公佈將袍褂定為國民禮服，出席一般重要場合均應穿着，中華民國總統蔣中正
出席國民大會的重要場合時，都是穿着長袍馬褂。
而中國民間也一直流行該穿着，延續到1940年代後期。共產黨統治中國大陸之後，中山
裝取代長袍馬褂成為日常服裝，長袍作為日常服裝的使用變得稀少，現在中國大陸已罕
見。 |
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n*********l
发帖数: 365 | 28 雖然有人挺毛、有人挺日本
什麽都有
幾乎沒人挺滿清
這點，比較讓人滿意 |
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c*c
发帖数: 2397 | 29 我引用曾子的那句话，不主要是针对你，是因为版面上充斥了互相谩骂攻击的帖子，对
古人包括民国时期/文革时期或者更近时期的人物，包括政治的人物，学术的人物， 也
包括普通的士兵和老百姓，他们很多人死于战场，也有些死于非命，不管怎样，很多都
是值得纪念的。民国时期的学术，因为个人喜好有争论也是正常的，钱穆先生说中国每
800年应该出一个圣人（周公-孔子-朱子），期待中国再出一个类似的圣人。也许民国
时期的人物学术还不曾达到这样的要求，但是王国维陈寅恪梁启超包括钱穆本人的学术
贡献还是有目共睹的。
转了陈寅恪先生的这篇文章，你有兴趣就看看吧。
http://www.douban.com/group/topic/8881727/
义宁陈寅恪先生：对科学院的答复
我的思想，我的主张完全见于我所写的王国维纪念碑中⑵。王国维死后，学
生刘节等请我撰文纪念。当时正值国民党统一时，立碑时间有年月可查⑶。在当
时，清华校长是罗家伦，是二陈（ＣＣ）派去的，众所周知。我当时是清华研究
院导师，认为王国维是近世学术界最主要的人物，故撰文来昭示天下后世研究学
问的人。特别是研究史学的人。我认为研究学术，最主要的是要... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 呵呵。其实屠杀这事，汉人的绿营兵也不少干，嘉定三屠就是明降将李成栋干的。李成
栋和那个李成梁没啥关系，早年在李闯高杰部，后来跟着高杰降了明。然后降清，作战
有功，嘉定的事是他干的，扫平两广也出力很多。后来不满佟养甲，又叛清降了南明。
明军自己也不怎么样，缺粮缺饷的明军跟土匪也差不多了。左良玉部就是代表，“淫污
狠毒”，是曾任明朝刑、吏、工科给事中的李清给的考评。“每入百姓家勒索，用木板
将人夹住，小火烧之；胖人能流油一地。”这比一般的屠杀还恶毒些。 |
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x*********o
发帖数: 337 | 32 由幾個例子再看史料對“張獻忠屠蜀”的記載
例1：以訛傳訛，以假充真
“年十五以上殺之，各路彙集所殺衛軍75萬，新軍23萬六千，家口32萬。”(《蜀亂》)”
單看這一段文字，連幾萬幾千人都說得清清楚楚，明明白白，似乎言之鑿鑿，頗值參考
。但是且慢，這段記載實際是傳抄自《後鑒錄》：“先檢各衛軍及在營新兵年十五以上
殺之，會計各路所殺衛軍七十五萬有奇，兵二十三萬有奇，家口不計，乃次殺民之諸生
，釋道及堪輿，醫蔔有材技者。。。。。。凡三十餘萬，家口不計”。
那麽，作爲原始記載的《後鑒錄》是否可信呢？就是在上面這段數字所在的同一段
文字裏，僅作者所列舉出的被張獻忠殺死的四川人，加起來總共就達69900萬，也就是
約7億人。---- 我想這就不必再辯下去了，明朝萬曆年間四川的人口才310萬，即使四
川人口真被張獻忠殺光了，後來與清軍鬥争了十年以上的都是孤魂野鬼，那《後鑒錄》
的數字也最少誇大了200倍以上！也就是說，最保守的估計，也把殺100人說成是殺2萬人
如果完整地看了《後鑒錄》，誰都能看出它提供的數字不可信，但是，當它被《蜀
亂》剔除明顯不合理的部份而部份引用之後，卻成了某些論者眼中“言之鑿 |
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x*********o
发帖数: 337 | 33 由幾個例子再看史料對“張獻忠屠蜀”的記載
例1：以訛傳訛，以假充真
“年十五以上殺之，各路彙集所殺衛軍75萬，新軍23萬六千，家口32萬。”(《蜀亂》)”
單看這一段文字，連幾萬幾千人都說得清清楚楚，明明白白，似乎言之鑿鑿，頗值參考
。但是且慢，這段記載實際是傳抄自《後鑒錄》：“先檢各衛軍及在營新兵年十五以上
殺之，會計各路所殺衛軍七十五萬有奇，兵二十三萬有奇，家口不計，乃次殺民之諸生
，釋道及堪輿，醫蔔有材技者。。。。。。凡三十餘萬，家口不計”。
那麽，作爲原始記載的《後鑒錄》是否可信呢？就是在上面這段數字所在的同一段
文字裏，僅作者所列舉出的被張獻忠殺死的四川人，加起來總共就達69900萬，也就是
約7億人。---- 我想這就不必再辯下去了，明朝萬曆年間四川的人口才310萬，即使四
川人口真被張獻忠殺光了，後來與清軍鬥争了十年以上的都是孤魂野鬼，那《後鑒錄》
的數字也最少誇大了200倍以上！也就是說，最保守的估計，也把殺100人說成是殺2萬人
如果完整地看了《後鑒錄》，誰都能看出它提供的數字不可信，但是，當它被《蜀
亂》剔除明顯不合理的部份而部份引用之後，卻成了某些論者眼中“言之鑿 |
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d******a
发帖数: 32122 | 34 作者很滑稽。拿传教士的记载来当个宝。
可是，传教士也说了，张献忠一次就屠杀了20万人，作者怎么就不采信呢？
另外，“全城盡屠，或屠男而留女。”，作者故意略去了前边的条件。因为原文本来是
威胁的话，作者略去一半后，就成了屠杀布告。
粪青的文风实在是差。
“廣州大屠殺有西方傳教士目擊紀錄，大同大屠殺，甚至在第一曆史檔案館都可以找到
資料。
在四川，清軍于1647年公開發布告示，宣稱：全城盡屠，或屠男而留女。把四川人***
了以後，就把罪惡全部推給也殺了一點人的張獻忠，還編造出張獻忠殺人6個億的曆史
第一大謊言！根據近年曆史學者的研究，四川被害者不下300萬，而被張獻忠殺害的至
多只有14萬人，
” |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 曾国藩这种想法由明开始已经有了很久了，问题是专修理义之学正是明末和清落后的原
因，也是违背了孔子当初儒家的思想的。君子六艺要比空谈理学强多了。
买此
经宜
最喜
，管
看史
实，
必用 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 说晚清民国思想空前活跃是对的，但是说除了先秦诸子时代找不出可比的那是扯淡。晚
清民国的文化思想没有任何突破性的新思想，怎么可能和先秦诸子相提并论？晚清民国
的所谓文化思想主要是社会剧烈动荡导致的结合性的探索思考，根本没有任何哲学体系
思想的突破。所谓的大家和近代比或者说用近代的标准来衡量是对的，但是别和历史上
真正的大家比，那是笑话。
不轻易参与吵架或者发表议论，然后分辨双方的论证是一大乐趣。自己发帖子，不断地
思考、修改论述，存其疑而谨其意，是另一大乐趣。
明代漕运，看何炳棣论明清人口、社会史，看唐德刚恣意汪洋地评论近代的人物，不也
非常精彩么？将晚清民国的历史脉路理清，对比同时期的欧美日本，窃以为从衰世中悟
到的道理绝对不比从盛世气象悟到的次要。更何况晚清民国的文化思想是空前活跃的，
大家辈出，窃以为不仅某种程度上今世仍然难追，古代除了先秦诸子的时代以外也找不
出可以相比的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 但问题在于晚清民国时期能拿得出手的重新思考或者说再造重生的思想根本无法和诸子
百家相提并论，无论儒家，法家，墨家等各个学说都是开一派先河，各自特性鲜明。晚
清民国时期则是以大杂烩为主，杂烩出来之后说是自己新的东西很难说得通。一个思想
突破必须要有自己主体，其次要海纳百川，融会贯通。晚清民国的东西就算是谭嗣同等
人的东西也谈不上创新。比如你看看仁学原文，写得内容基本上都是原有框架的修修补
补。不提盛唐两宋，就算是明朝的王阳明也可以秒杀清朝所谓的一流思想家了。我个人
认为按照你这个标准，你查查明史吧，明末清初的思想家多少？但是明末清初的思想家
在整个中国历史上，那水平就不要提一流了。思想家这个东西不是密度大就好的，凡是
战乱时期，思想家，经学家等等都多，查查北宋南宋中间那段历史，按照民国时期的标
准的大家，那个时候大家都快赶上牛羊了都。这些都是板上钉钉的史实，如果你一定要
说自己这么认为，那么我只能推荐你仔细研读二十四史。至少晚清民国能有谭嗣同《仁
学》那个水准和容量的作品，根本凤毛麟角，而仁学放到唐宋之前甚至明任何朝代都是
属于不起眼的水平。
同思想之再造重生，其间一流注家/经学家/史... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 指教不敢当，MIT历史板块我根本就是过来玩的，这里根本不靠谱。晚清民国思想活跃
是对的，我一直这么说，但是水平上不能过分拔高。我说二十四史不是说让你遍读，而
是说你按照你对于晚清民国时期的作品水平标准去找历史上这个水平的文章。你不能不
同水平的文章去对比得出密度大就好的结论。比如说，你举例的中国史学和和注解等书
，水平根本不如仁学，仁学是成体系的思想，如果说晚清民国能勉强堪比明末思想大家
水准的也就是以仁学为水准的几本书了。评史和史学考之类的内容，都是不成体系的一
种独立文体，这种难度和成体系的思想学术著作根本不能相提并论。思想水准要看的就
是这种体系性的独立书籍，他是延伸出你所举例出这些书的根源。也就是一个思想家水
平如何，要看集注延伸的东西多少。你举的这些根本不能成为一个古代标准的大家水平。
至于其他的，正常讨论我不会说什么读书少之类的话。我和你要说的思想大家的评价，
水准和你举例的这些书是两码子事情。举例仁学就是告诉你这些不同，这类水准的书籍
，不上史书的多了去了，你可以寻根搜索一下，从知名的经学家开始找，你就能发现晚
清民国的水准别说拿先秦比了，就是拿明末比都不如。这就是为什么... 阅读全帖 |
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f*********r
发帖数: 7485 | 41 谢谢这位朋友指出我说的关于武士阶层的错误。但是我相信其他的基本点没有任何问题。
1） 中学的历史教材说的是满清的腐朽，而不是从统治者自己的角度，去解释其实清政
府是从自己的利益出发做对自己有益的事情
2）君主立宪不等于民主。（法制不等于民主）而且君主立宪是明治维新以后的事情
我比较的是19世纪中期，中日开始受到西方侵略的时候，到20世纪初。这个阶段是日本
明治维新成功，中国裹足不前的阶段。日本的君主立宪是快到20世纪的时候。
日本的君主立宪也和西方的君主立宪不同。日本的君子立宪是明治政府自己搞的，天皇
仍然有权力
日本在二战结束前，都不是资本主义民主国家，而是封建资本主义国家
3）没错，你说的这些人就是洋务运动培养出来的后来推翻满清的那批人
4）这个你说的是对的。谢谢你的指出。明治在得到政权以后确实是抛弃了下层武士阶
层，
但是他确实是在10多年之内巩固了自己的政权，再无后顾之忧。
5)6) 很多屠杀是汉奸干的并不代表满清就清白。满军也是屠杀了很多汉人的。满汉之
间根本就没有完全的信任，即使是在满清统治阶级内部，汉臣也没有满层受信任，更何
况是在统治阶级意外没有既得利益的人了。要是满汉... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 79 | 42 来了一个挑拨离间的。成王败寇，也要看看为什么成，为什么败，是不是？
古代打仗哪有不屠的？？汉人自己还那样呢。再说了，就治国而言清是要比明要好那么
一点点。更重要的是，它把东北和蒙古划入了中国的版图并且加强了对边疆的控制！
你就是一个猥琐的傻逼、别有用心的狗屎、阴险毒辣的汉奸，祝你和你的全家不得好死
！ |
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r*****l
发帖数: 2859 | 43 我不是很理解为什么现在这些电视剧为什么对清那么推崇。
一看男人留大辫子就不舒服。清朝那一套和汉文化格格不
入。
清朝在侵略的过程中杀了很多百姓。而且很多是因为杀人
而杀人。极度残忍。 |
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r*y
发帖数: 706 | 46 http://www.mldc.cn/csx/fslg/sdclx.htm
攝大乘論
●攝大乘論本 玄奘譯
●攝大乘論 真諦譯
●攝大乘論 佛陀扇多譯
攝大乘論本
無著菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
總摽綱要分第一
阿毘達磨大乘經中。薄伽梵前已能善入大乘菩薩。為顯大乘體大故說。謂依大乘諸
佛世尊有十相殊勝殊勝語。一者所知依殊勝殊勝語。二者所知相殊勝殊勝語。三者入所
知相殊勝殊勝語。四者彼入因果殊勝殊勝語。五者彼因果修差別殊勝殊勝語。六者即於
如是修差別中。增上戒殊勝殊勝語。七者即於此中增上心殊勝殊勝語。八者即於此中增
上慧殊勝殊勝語。九者彼果斷殊勝殊勝語。十者彼果智殊勝殊勝語。由此所說諸佛世尊
契經諸句。顯於大乘真是佛語
復次云何能顯。由此所說十處。於聲聞乘曾不見說。唯大乘中處處見說。謂阿賴耶
識說名所知依體。三種自性。一依他起自性。二遍計所執自性。三圓成實自性。說名所
知相體。唯識性說名入所知相體。六波羅蜜多說名彼入因果體。菩薩十地說名彼因果修
差別體。菩薩律儀說名此中增上戒體。首楞伽摩虛空藏等諸三摩地說名此中增上心體。
無分別智說名此中增上慧體。無住涅槃說名彼果斷體。三種... 阅读全帖 |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Fri Sep 28 05:44:13 2012, 美东) 提到:
何谓名色?
我不懂，谁给我离清一下。
请举个例子。
(且为何不说五蕴就好，要说名色?)
☆─────────────────────────────────────☆
lila (不要昵称) 于 (Fri Sep 28 10:22:31 2012, 美东) 提到:
我理解,色就是物质.所以其特性就是应该有生有灭的.
名么,就是概念.所以特性就是并非真实存在的,而是借助精神存在的.
☆─────────────────────────────────────☆
qxdren (净心婆罗门) 于 (Fri Sep 28 10:58:46 2012, 美东) 提到:
色，就是有质碍的东西，名，就是涵盖其它东西（心中有名称而无实体的东西），“心
但有字，故曰名也”。
名、色，合起来，就包括了一切法。打个比喻，如我们说精神和物质，就包含了所有的
东西。但这里的物质，不是只指色（有质碍的... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 48 兩千一一年將是辛亥革命一百週年，海內海外，官方民間，各種紀念活動都已陸續展開
。旅居美國的著名歷史學家辛灝年先生也打破了近四年的沉寂，於兩千一零年十月三日
，在加拿大多倫多大學發表了題為《誰孕育了辛亥革命》的專題演講，這也是他「迎接
辛亥革命一百週年系列演講」的第一講。
【主持人】辛灝年先生在演講中闡述了晚清時期的在內外形勢的逼迫下，中國各界人士
從尋求改良到發動革命的歷史進程，證明了辛亥革命的爆發是歷史的必然結果。在上次
的節目中，我們為您播出了《誰孕育了辛亥革命》的第一部分，下面請您繼續欣賞第二
部分。
三，專制改良的成敗孕育辛亥革命
【辛灝年】光是有知識份子,有會黨,有青年學生,有各個方面優秀人物的覺醒來發動革
命，革命可不是那麽好發動起來的，必須整個社會有覺醒才行啊。我算了一下，至少社
會各界的覺醒可以算出九個來。但是因為講演的關係，我不能都說出來，那就簡單介紹
四個「界別」的覺醒。
第一，新聞界的覺醒
【辛灝年】我剛才講了，滿清允許辦刊辦報。大家知道一八九八年中國有多少民刊嗎？
定期發行的報紙，刊物六十份。一九一二年中華民國創建的時候，中國有多少定期出版
的報刊呢？四百八十七... 阅读全帖 |
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s*****p
发帖数: 122 | 49 红朝的那些事情 (1-31)
红朝笑笑生
一切都从那个冬天开始。
一八九三年十二月二十六号，在大清帝国的湖南韶山，有个叫毛贻昌的农民家生了一个
男孩。不管是对大清国还是对湖南，这都是一件小得不能再小的事，但对毛农民来说却
是传宗接代的重大消息，因为他前两个儿子都没养大，眼前哇哇大哭的小娃娃是他延续
香火、告慰列祖列宗的新希望。
不孝有三，没后最大。为了防止毛家的新苗同前两个小孩一样夭折，毛贻昌和妻子文七
妹研究了很多方案，最后决定去文七妹家附近的一个观音小庙，让儿子拜一块据说有灵
气的大石头做干娘，希望能沾一点菩萨的法力，保佑他平安健康。当然从科学的角度看
，毛老爹的做法纯属封建迷信，但考虑到毛老爹没受什么教育，日常工作就是在山沟里
种田，能想出这样的方案，已经是非常有创意的事情了。
毛老爹的招数果然卓有成效，他的儿子顺顺利利地活了下来，而且文七妹也很比较争气
，很快又挺起了肚子，让他开心得不行。但在开心之后，毛贻昌马上想到另一个现实问
题，那就是家里的开销。
毛贻昌只是个普通农民，家里没什么外快可捞，整天在地里刨食，只能勉强混个温饱。
虽然不用给政府交社会抚养费（交了政府也不养），儿... 阅读全帖 |
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n****g
发帖数: 14743 | 50 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
今天的政治需要。
事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
19世紀末的官方文件有相當一部分以滿文（清字）書寫，比如尼布楚條約的正式條約 僅
有滿、俄、拉丁三種文本，而中國的漢文版本僅在刻制的界碑中使用（碑文共有滿、蒙
、漢、俄、拉丁五種文本）。19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天，EVEN,EVENKI（
鄂溫克語 ）,NANAI（赫哲語）... 阅读全帖 |
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