S**U
发帖数: 7025 | 1 As 帕奥禅师 said,
断灭论=因果断灭
it follows that 五蕴十八界灭尽，不是断灭, since it follows the rule of
causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
otherwise it is 断灭论. Is it not?
Is 「涅盘」 a 「thing」?
Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and
wonderful one. You think only this is can av... 阅读全帖 |
|
i********7
发帖数: 808 | 2 我知道我会成为众矢之的的，但是请大家稍微下手轻一些
我只是提出我的疑问而已，不是针对Jotika尊者本人
：当心变得解脱的那一刻，没有生灭现象，完全寂静。这让人想起涅盘，当禅修者体证涅
：盘的那一刻，涅盘是什么？你如何谈论它？没有身心的生灭过程，你没有经历任何身心
：的生灭过程，你甚至不会想∶「噢！是如此平静」，因为那时，你无法想任何事，心变
：得非常平静、平和，甚至没有想到心的平静，事后你会想。
事后会想？那么涅磐的体验被记住了？否则事后能想起什么？
如果是被记住，显然涅磐的时候，想蕴还在工作啊？
“心变得非常平和，平静”？“在涅磐的时候没有想到心的平静”
但是在涅磐的时候，还是记住了这件事情阿？
可能需要跑日论师来帮Jotika尊者改良系统了 ：） |
|
c***h
发帖数: 2262 | 3
很冒昧纠正一下，
这里说的”无我”，并非佛陀说的”无我”
可能是这位法师方便之说? 或一时口语失误?
这里的”无我”，改成’忘我”较合适。
因为众所周知，佛陀说的”无我”与无念，没有关系。
从下文，我相信法师知道，但法师这么说，会引起误会。
这个观念应该是扩大解释了，
是否是佛陀的观念，有争议，有待商榷。
也可能法师这里的”宇宙”也是方便之说
如果把”宇宙”改成”生命”，更好。
good
很认同
我所理解，这里的”空性”是 因缘所生，因缘所灭，
就是佛陀说的涅盘。
涅盘的三个特色 : 空 无相 无所有
good
如果是说”生命现象”，我接受。
Good
每一次当执着的想法生起时，常思维这世界是因缘所生 因缘所灭，思惟无常。
这是正思维。
修行过程中间是有一段无分别现象，
但是否需要用这方法一直思维”自” ”他”如一，倒不一定，要在不同时机运用不同
方法。
佛陀提了其它重要方法。
这位法师说了ㄧ件重要的事，
“当执着于「我」或「他人」，我们就会生起种种二元对立（二取） -- 苦和乐等--
的想
法，我们要明白，如果跟随生起的烦恼转，继而作种种业，果报一定会来临，例如如果
我们生... 阅读全帖 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 4 http://www.unjinkr.url.tw/z_1.htm
一、前言∶
近日，有同修告知，在网上读到消息，略谓∶现代禅前同修张志成师兄，为「现代禅网
站」在1999年12月14日署名「张志成」写的覆网友吕居士之文章〈现代禅对正觉同修会
萧平实老师的基本看法〉一文，向他现在随学的萧平实先生当面表示忏悔；这一消息来
源并且提到该文是「他人借张志成的名义发表」（原文是「被人藉其名义著文评论平实
导师」）的，又说张志成的忏悔乃是经过长久的袅盂P反覆的思考而自觉前非的。(资料
原出处∶「迈向正觉佛法论坛／《正觉电子报》第57期／《我的菩提路》第二辑即将出
版」，网址∶http://www.mxzjnet.org/bbs/viewthread.php?tid=2607&extra=page%3D1)
听到这样的讲法，心里首先浮现的是觉得此中的逻辑颇为怪异。因为如果那篇文章真的
不是张师兄所写的，那么他何必为此向其新师父道歉呢？如果该文并非张志成原来的看
法，那么他又何必经过长期的袅版M反省才能形成其新的结论呢？如果张师兄原来就是
那样想的，那么他何必撇清关系，说那篇文章是别人借他的名字发表... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 5594 | 5 空与涅磐的问题，我在这个帖子里说的较多：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633945.html
关于有余、无余，在杂阿含经第249经中的解释：
如是我闻 一时。佛住舍卫国只树给孤独园 尔时。尊者阿难诣尊者舍利弗所。语尊者舍
利弗。欲有所问。宁有闲暇为解说不 舍利弗言。随仁所问。知者当答 尊者阿难问尊者
舍利弗。六触入处尽。离欲．灭．息没已。更有余不 尊者舍利弗语阿难言。莫作此问。
六触入处尽。离欲．灭．息没已。更有余不 阿难又问尊者舍利弗。六触入处尽。离欲．
灭．息没已。无有余耶 尊者舍利弗答阿难言。亦复不应作如是问。六触入处尽。离欲．
灭．息没已。无有余耶 阿难复问尊者舍利弗。六触入处尽。离欲．灭．息没已。有余无
余．非有余非无余耶 尊者舍利弗答阿难言。此亦不应作如此问。六触入处尽。离欲．灭
．息没已。有余无余．非有余非无余耶 尊者阿难又问舍利弗。如尊者所说。六触入处尽
。离欲．灭．息没已。有亦不应说。无亦不应说。有无亦不应说。非有非无亦不应说。
此语有何义 尊者舍利弗语尊者阿难。六触入处尽。离欲．灭．息没已。有余耶。此则虚
言。无... 阅读全帖 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 6 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: dreamfly (妄想), 信区: Wisdom
标 题: Re: 再说无余涅盘和无住涅盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 02:22:48 2009, 美东)
我今天在听讲的时候就在想，J星了不起啊，敲打得很有用，多谢多谢 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 7 类似一个错误还有某些并不懂佛法的门外汉说那些追求解脱，追求涅槃的人也是执着，
也是贪。
这个错误也是不了解贪爱执着的对象只能是无常苦无我的五蕴有为法。而一个修行者
追求解脱，追求寂灭不但不是执着，不是贪爱，反而是解脱的强大的“缘”，佛法用欲
神足来形容。
一个具足正见的佛弟子，一定是以离欲，寂灭为导向的，导向寂灭的涅槃也是正法的标
志之一，那些用各种形式和名义篡改佛陀所说的寂灭涅槃，贬低阿罗汉圣者的要么是魔
王，要么是愚痴的凡夫。
佛陀曾经对伍巴离尊者说：“「伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法并非导向
完全厌离、离欲、灭尽、寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴离，你就可以肯定地受持:
『这是非法，这是非律，这不是导师的言教！』”
佛陀又说“伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法导向完全厌离、离欲、灭尽、
寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴离，你就可以肯定地受持:『这是法，这是律，这是
导师的言教！』」”
愿佛弟子谨记世尊的教导，明辨正法邪法，像法非法，早日取证涅槃，熄灭轮回。
么。 |
|
f********4
发帖数: 253 | 8 關於涅槃的迷思(Confusion about Nibbana)
有許多關於涅槃的討論，整本書都在討論涅槃的也不少。有些人認為：涅槃之樂是一種
特別的身心狀態。有些人相信它存在自身之中；有些人說：當身心寂滅後，所剩下的便
是永恆的安樂。
有些人也許充滿懷疑，他們說：「如果涅槃是身心的寂滅，怎麼會有東西留下來讓人體
驗呢？」不經由感官而體驗到的快樂，教人難以想像。對沒有禪修經驗的人而言，這本
書中所討論的，就像是天方夜譚。
事實上，只有親自體驗過涅槃的人，去談論它才有說服力。儘管如此，還是有一些可談
，曾禪修到有涅槃經驗的人，會對此感到熟悉。
有些人認為：涅槃是某種特殊的名或色。其實不然，有四種巴利語稱之為勝義法（
Paramatta dhammas），前面曾經提過，是指不經概念化（conceptualization）或思考
而能直接體驗的實相。這四種勝義法分別是：色法（material phenomena）、兩種心法
（mental phenomena）：心本身，和每一心剎那與心俱生的其他心所，以及涅槃。因此
涅槃是不同於色法，也不同於心法。
第二個錯誤的觀念是：涅槃是名法和色法寂滅後... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 9 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 阿罗汉取无余涅槃是执着吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 19 14:22:18 2010, 北京)
类似一个错误还有某些并不懂佛法的门外汉说那些追求解脱，追求涅槃的人也是执着，
也是贪。
这个错误也是不了解贪爱执着的对象必须得有无常苦无我的五蕴有为法。而一个修行者
追求解脱，追求寂灭不但不是执着，不是贪爱，反而是解脱的强大的“缘”，佛法用欲
神足来形容。
一个具足正见的佛弟子，一定是以离欲，寂灭为导向的，导向寂灭的涅槃也是正法的标
志之一，那些用各种形式和名义篡改佛陀所说的寂灭涅槃，贬低阿罗汉圣者的要么是魔
王，要么是愚痴的凡夫。
佛陀曾经对伍巴离尊者说：“「伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法并非导向
完全厌离、离欲、灭尽、寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴离，你就可以肯定地受持:
『这是非法，这是非律，这不是导师的言教！』”
佛陀又说“伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法导向完全厌离、离欲、灭尽、
寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴 |
|
f********4
发帖数: 253 | 10 问：入般涅槃就是没有了吗？但是一果、二果、三果，有分怎么没有呢？还是就是最多
来世间几回的分别呢？那佛陀入般涅槃，初果入了般涅槃能不能见到佛陀？
答：我们不能够把涅槃有一个很明确的定义，我们只能用一些否定，什么是涅槃？涅槃
在经典里面讲到：贪已经灭尽了，嗔已经灭尽了，痴已经灭尽了，这个叫做涅槃。在涅
槃中没有烦恼，涅槃本身是无为法，我们不能用我们的思维或是用一种逻辑去思考它、
猜测它。涅槃是现证的而不是猜测的。但是我们不能说涅槃是没有。如果说入了涅槃就
是没有的话，那么我们将会犯了佛陀不回答的十四个问题：如来死后是存在吗？如来死
后不存在吗？如来死后存在又不存在吗？如来死后即非不存在又非非不存在吗？我们将
会陷入这些问题当中，这些问题连佛陀都不回答，为什么呢？超越我们的思维范畴。所
以这些叫做无记，就是不回答。 但是一果、二果、三果有分别吗？我们说初果、二果
、三果可以证入涅槃，所有的圣者都可以体验涅槃，体验涅槃的心叫做果心。但是，唯
有四果阿拉汉圣者在这个五蕴身离散了、灭去之后，我们才叫做入般涅槃，这种涅槃称
为无余涅槃。只要还有生命，如果想要体验涅槃的话，他就会升起果心在体验涅槃。... 阅读全帖 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 11 人死灯灭说只不过是一类断见而已。
大毗婆沙论二百卷十三页云：如契经说：苾刍当知，世间沙门婆罗门等所依诸见，皆入
二见。谓有见，无有见。今应分别。云何诸见一切皆入此二见中？答：非此入二显摄彼
体；但显彼入二见品中。所以者何？有见者：卽常见。无有见者：卽断见。诸恶见趣，
虽有多种；无不皆入此二品类。
……五现法涅盘论，入常见品。执有我常，得涅盘故。有说：入二品。以执有我，现得
涅盘，后断灭故。迦多衍那契经中说：世有二见。一者、有见，二者、无见。如次摄入
常断见品。师子吼经曰：一切见皆依二见。谓有见无有见。依有见者，耽着有见，憎无
有见。依无有见者，耽着无有见，憎有见。此二如次，亦卽摄入常断见品。如契经说：
常见外道，或执转变，或执隐显，或执往来意界常等，如是一切，常见摄故；卽常见品。 |
|
Y**u
发帖数: 144 | 12 这么说是有点缺陷的。开关是两边，是我们凡夫的认知习惯。不能用这个习惯去看涅盘
境界。 涅盘境界可以说， 佛经中提到的有很多， 但是要注意， 佛在一碗水中可以看
到无量众生， 而我们却看不到。 语言也是如此， 佛经几乎全部是用他许的方式在说
一件事情， 也就是用我们小脑袋瓜可以理解的方式在说一件事。：） 如果用自许的方
式讲， 那我们根本就不可能明白在说什么。 这样的情况的确有， 像金刚经中的＂我
说什么，非什么， 名什么＂就是在提醒各自的立场。 关于涅盘的境界， 也是如此，
千万不能用我们的二元脑袋去分析理解， 那一定是有偏差的。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 13 贤友出示的经文并没有说涅槃后还有抽象意识的存在啊？反而是在说：由识之灭则一切
灭，即是灭尽涅盘啊！
==================
前后两个识，不一样的，前面是描述涅盘的识，后面描述的是五蕴的识。
中部49经，也是同样一段经文，觉音尊者的注释书，指出此句描述的是涅磐
其实对这段经文的解读，困扰了包括觉音尊者在内的几乎所有注解经藏的人。
中部经中的确有“不可见的识,无边的,遍满的光明”的经文，但是佛陀没有说那
就是在描述涅槃！实际上证得四空定之中的识无边处定即可亲证“不可见的识,无边的,
遍满的光明”，但是这可不是在描述涅槃啊
==================
显然这一段不是说的什么识无边处定。
pathavattena
tam
dev
brah
tam
vehapphalatte
anan |
|
r****n
发帖数: 8253 | 14 Vinnānam anidassanam, anantam sabbatopabham。
查阅巴利词典，意思分别如下：
Vinnānam：識, 分ち知ること, 識神, 意識
anidassanam：不可見, 無見，无示现
anantam：無邊的, 無限的, 無量的
sabbato：到处，在各方面，全部
pabham：光明, 光照. pabha a. 光明的
直译是：识，不可见的，不显现的，无量的，无边的，到处发光的。
意译：不可见的识，无边的，遍满各处，照耀各处，
不过很多人，可能根本看不懂这到底在说什么，实际它说的是无余涅盘后的诸佛和阿罗
汉，弥散于抽象空间（涅盘界），并且对各处都有获得信息的能力。
类似于失去测量的电子，处处在，处处不在。
佛陀，在经文当中，已经对涅盘给予了足够的提示信息。
；以 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 15 阿姜放: 覺知之心
“解脫時的心，好比空中的火元素。當火熄滅時，它並沒有消失在任何地方。它仍然彌
漫在虛空，只不過它不攀附任何火引，因此不顯現出來。”
==================
这里的解脱的心，就是形容涅盘的，其中也提到了弥散，以及“虚空”
弥散是波性的体现，虚空，是抽象空间，也其实是涅盘界，它和我们的时空有着某种对
应关系，我们观察感知到的时空，是前者的一个映像。
所以也可以知道，其实诸佛和阿罗汉，和我们这个世界，本质还是同一的。所以佛经才
说涅盘界是“非此世界，非彼世界" |
|
r****n
发帖数: 8253 | 16 由于涅盘是不能被已生者和天神所经验，所以佛陀后面才在梵天前面彻底隐身（此时佛
陀成为涅盘本身），梵天找不到它。而相反，梵天则无法做到在佛陀面前隐身。
这个“经验”，相当于物理学所说的观察测量，一旦被测量被观察被经验，则会显现在
世间（显形，类似于波函数坍塌而成为时空内的物理存在），而涅盘下，则是不会被已
生者和天神所经验测量而显现在世间的，它是一种“潜在”，是超越时空的，是彻底的
自由。
这个也和阿姜放所说的是完全相通的。
“脫時的心，好比空中的火元素。當火熄滅時，它並沒有消失在任何地方。它仍然彌漫
在虛空，只不過它不攀附任何火引，因此不顯現出來” |
|
r****n
发帖数: 8253 | 17 识无所住，无所攀援，无所领受，却光明遍于一切。无不洞察。故而梵天隐形也为佛所
见
==============
识如果无所住，无所攀缘，则必定灭除，识之所以生起，就是其有了住处。
识灭，则必定涅盘。当然，涅盘确实是遍于一切的（弥散性）。
那梵天隐形和此无关，梵天因为有贪爱，识必定要住于某处而无法灭除，所以它实际无
法真正的隐形，必定会被佛陀看到（经验之）。
而佛陀自己由于灭除贪爱，识无所住，于是识灭除，这样梵天就无法看到它。因为佛陀
也说了，那不可见的识（涅盘），是不会被任何已生者和天神所经验的。
梵天对这句话不服，就想和佛陀比试一下，结果自己输了。
这个经文，其实很精彩，很有趣。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 18 “如来死后百分百的存在”您这就是明显的成见了！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
呵呵，
1，我所说的如来，不是你理解的如来，
2，我所说的存在，不是你理解的存在。
哪怕你不理解涅盘，但是有一点起码要明白，如来或者阿罗汉涅盘后，绝对不会是彻底
灰飞烟灭，必有某种存在方式，只是这种存在方式，超越了大多数人的理解能力而已。
另外，涅盘是一种胜义的存在，这个是南传的公认，
|
|
|
G**W
发帖数: 1865 | 20 这个就要看您接不接受大乘佛法了,我也不想长篇大论,以下就您随缘参考 :
如来藏非梵我，非神我，完全无眾生所熟知的我性，非意识自我，為宣说故方便说『我
』：
有某派法师(如印顺法师)抱持这样的想法说：【「如来藏」和「梵我」（神我）是一样
的，背弃了佛陀的根本教义—「无我」。】这是某派法师误会佛法所持有的想法, 然而
这根本是无稽之谈，因为佛陀不可能故意去凑合印度教之「梵」「梵天」「梵我」来当
成是大乘佛法，这两者有根本不同的差异。此派法师受到日本一分研究学者的影响，如
今又有日本学者松本史朗对於如来藏大加批判。我们由底下来说明「如来藏」和「梵」
两者根本没有关係：
「梵」原本在印度是以实质的「梵天」，甚至说是更高的「至尊」。在《吠陀》
有「至尊」的描述，并由祂產生「至尊人格神」来到人间；乃至当「梵天」说他出生一
切万物时，他这样的人格神也是由「至尊」所出生的，这是印度传统的一支大一统思想
。《奥义书》则在之后產生，许多奥义书则明确地赞成一个衍生的概念，就是一切事物
皆有「梵」，并且将修行变成一个普遍性的知觉到「梵」，以此称之为「梵我合一」，
以为就是涅盘，就是解脱，如此作为「... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 21 無餘涅槃是「無餘」個甚麼？
一不信有無餘涅槃！二不知無餘涅槃是「無餘」個甚麼？
諾，就優待你一次吧！業種如來藏一題暫歇一回；看清楚，只是一回！
底下兩題就請您好生想想先吧！反正認真算來，兩題本自亦是同一題！
●到底有沒有小乘阿羅漢所證之「無餘涅槃」？
●若沒有，斯則經上所說有誤！然「無餘涅槃」見於經論處處, 非有誤也！
●若有，無餘涅槃的無餘，到底是在「無餘」個甚麼？
經論皆說：無餘者，五蘊十二處十八界一切生滅緣起法，「盡滅無餘」！
●到底有沒有「阿羅漢滅盡五蘊十八界，證無餘涅槃」？
●到底無餘涅槃的無餘，是「無餘」個甚麼？
ｐｓ.
●五蘊十八界既然盡滅，為何不是斷滅？( 為何佛教涅槃不同於斷見外道？)
●阿羅漢證無餘涅槃；
無餘涅槃中，五蘊六入十二處十八界一切生滅緣起虛妄法，無餘盡滅！
能生五蘊十八界之如來藏識卻是本自不來不去，不生不滅，如如獨存！
此即大般涅槃經所說「諸行無常 是生滅法！ 生滅滅已 寂滅現前！」
亦即小乘雜阿含所說「諸行無常 是生滅法！ 生滅滅已 乃名涅槃！」
●小乘阿羅漢須滅盡十八界一切生滅緣起虛妄法，方得證入無餘涅槃！
... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 22 长部11经
巴利文
498. “Evañca kho eso, bhikkhu, pañho pucchitabbo–
‘Kattha āpo ca pathavī, tejo vāyo na gādhati;
Kattha dīghañca rassañca, a?u? thūla? subhāsubha?.
Kattha nāmañca rūpañca, asesa? uparujjhatī’ti.
499. “Tatra veyyākara?a? bhavati–
‘Vinnā?a?（识） anidassana?(不可见的）, ananta?（无边的，无限的，无量
的） sabbatopabha?（遍满的光明）;
Ettha āpo ca pathavī, tejo vāyo na gādhati.
Ettha dīghañca rassañca, a?u? thūla? subhāsubha?;
Ettha nāmañca rūpañca,... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 23 长部11经
巴利文
498. “Evañca kho eso, bhikkhu, pañho pucchitabbo–
‘Kattha āpo ca pathavī, tejo vāyo na gādhati;
Kattha dīghañca rassañca, a?u? thūla? subhāsubha?.
Kattha nāmañca rūpañca, asesa? uparujjhatī’ti.
499. “Tatra veyyākara?a? bhavati–
‘Vinnā?a?（识） anidassana?(不可见的）, ananta?（无边的，无限的，无量
的） sabbatopabha?（遍满的光明）;
Ettha āpo ca pathavī, tejo vāyo na gādhati.
Ettha dīghañca rassañca, a?u? thūla? subhāsubha?;
Ettha nāmañca rūpañca,... 阅读全帖 |
|
l****n
发帖数: 727 | 24 不少道友都猜测涅槃圣体，应该是从真灵世家的涅槃圣灵大法获得的超必杀技。
涅槃圣灵，顾名思义，应该是类似圣祭真灵，而获得力量加持，而圣祭的真灵越强，获
得的力量越强大。既然涅槃圣体是真灵世家的秘术，却未能闻名呢，也从没听说过人族
有人能够修成涅槃圣体。
一个很重要的原因是真灵血脉达不到圣祭标准，假如真灵血脉足够浓厚，也许只需要单
独圣祭一种真灵，就能达到三涅变身的程度。
另一个原因必须是反噬之力了，以老魔如今的肉身强度，连一涅也未能完全掌握，需以
自残为代价来施展，更遑论其他的人族了。
老魔机缘巧合之下，得到了惊蛰十二变，能够融合真灵血脉，自然就解决了真灵血脉浓
度不够的问题。质达不到，咱就以量取胜，各种禽兽齐上阵，神马秘技都要撸出来了。
撸完这秘技渊源，再来撸一撸这秘技本身。
一涅变身涅槃了巨猿、彩凤、银鹏，变身后形态为一首二臂，头上独角，眉心竖目，全
身鳞甲。二涅变身增加了孔雀、金龙，变身后形态为首臂数乘以二，原先身上的鳞片则
融合为一件战甲，并有蛮荒气息侧漏。
而一涅变身后的一掌，打伤了准大乘匈猛，据匈猛说这一掌有万元之力，老魔不置可否
，知道你伤不起就行了。基本可以判定一涅变身为... 阅读全帖 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 25
其实有两个错误，不过不影响证明的大方向，我就不自我纠正了。
一般后代都是崇仰前代，一直往上加涅盘的境界，说的很玄。
南传的论师也不例外的犯了一些错。
不过，涅盘搞错了，而南传的整体论述及修行方法居然没有偏离太多，奇。
下一个想讨论佛陀的缘起法，再比对南传清净道论的缘起法怎么说，有何错误。
这就难了。清净道论作者觉音尊者对缘起法颇不确定。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 26 唯有经与律才是标准！唯有经与律才是终极依据！
==============
经与律当然是标准，但是经律存在翻译流传问题，存在理解问题，个人对经律的诠释是
不同的，而你现在的诠释是有漏洞和矛盾的，比如你无法解释如果是五蕴的识，怎么可
能不被经验。
您讨论的涅槃问题那都是属于佛陀不予记说的！
===============
涅槃问题什么时候变成不予记说了？佛陀在经典里面多次用各种方式来描述涅盘，以帮
助弟子建立对涅盘的正见。此处就是其中之一。
正确的应该是如来死后有，如来死后无，是无记，之所以无记，是因为凡夫很难理解这
个问题。
对于圣者或者正确认识此问题的人，这个问题根本就不是什么无记，而是如来死后百分
百的存在！只是此存在，
无明众生难以理解而已，很容易错解！而且如来究竟是什么，无明众生也很难明白。 |
|
f********4
发帖数: 253 | 27
中阴身这种非常类似灵魂的见解南传里没有，成佛跟绝大多数人也没关系……涅槃没有
任何物质精神现象，也无法经由感官去体验，无法凭借已有的经验理解……无生，无为
，离欲，灭尽，寂静，清凉，永乐，只有经验过的人才能真正知道。另外涅槃绝对不是
什么都没有的彻死……
http://therawikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
以下摘自宣隆大师传
〔问〕好！现在告诉我什么是涅槃（Nibbāna）？
〔答〕大师！假设有位内观禅修行者，他经过一段时间的认真修习后，体验到心、心所
与色身之生灭变化皆会令人极度苦恼不适，于是对它们感到幻灭，不再迷恋。当他探索
苦因时，他洞悉到原来根本原因是渴爱，就在他领悟到这个道理的瞬间，道智（Magga
Nāna）当即放下渴爱。原因（渴爱）既被消除，结果（苦果）自然不会出现。一直发
生着的生灭变化都是缘生缘灭之有为法（Sankhata）；当因被消除，果不可生时，（即
到了因果链被毁坏之际），就是所谓的不生不灭──寂然无为（Asankhata）或涅槃了。
〔问〕在那涅槃之中，有日、月或其他的发光物体吗？
〔答〕没有，大师。
〔问〕若... 阅读全帖 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 28 摘录 Jotika 禅师《禅修之旅》
我将告诉你们有关佛陀和他的一些弟子的故事，他们已
经证得阿罗汉果，当佛陀的大弟子们证得阿罗汉果后，他们
尽可能的活得长寿，对于身体来说，活著是自然的，他们知
道他们什么时候会死， 这意味著他们将要般涅盘（Parinibbana）。对阿罗汉而言，死
亡与凡人不同，凡夫死后还会再生、轮回，而阿罗汉去世后，不受后有，轮回的过程已
结束。因此，这些大弟子来见佛陀，说到∶「我将在某
日某时般涅盘。」佛陀从未说可以或不可以，因为告诉他们∶「不要涅盘」，是对生命
的执著，佛陀从不鼓励。如果佛陀告诉他们∶「入般涅盘是一件好事。」，这是赞美死
。你知道佛在那种状况说了什么吗？佛陀说∶「你知道你般涅盘的时间。」，了解佛陀
为什么这么说是非常重要的。他从不说∶
「你去般涅盘」或说∶「不要般涅盘」。 |
|
l*******e
发帖数: 121 | 29 "三法印既是诸行无常、诸法无我以及涅盘寂静。此三法印的教
理在佛教中才
有，在其它宗教是绝对没有的，这是佛教的特色，与其它宗教最大
不同之处。三
法印是阐释人生宇宙的三个真理，它可协助我们判断佛教所讲的道
理是否符合佛
法，凡是符合三法印的佛法就是符合真理，不管它是谁说的。因为
此三法印是由
佛陀讲演出来，所以它是印证真理（佛法）的一种方法。
什么叫法印？所谓法印是用来印证某种道理是否符合佛法的方
法。法可分为
世间法与出世间法。只要世间人有智慧，也能通晓的道理，称为世
间法。十善业
道就是一种世间法。除了这些世间法外，佛法中还有出世间法，它
是佛法研究的
道理，教导我们解脱生死轮回。这些真实的道理就是符合诸行无常
、诸法无我以
及涅盘寂静这三法印。它是人生宇宙的真理，任何人都不可以推翻
与破环，所以
佛陀说没有人能破坏佛法。三法印是用来印证某种道理是否符合佛
法中的出世间
法，所以世间法就绝对不可以用三法印来印证。比如说，世间法教
导我们行善，
追求人生的快乐，这是不符合三法印；只有那些教导我们出离世间
、走上解脱之
道的佛法，才是符合这三法印。三法印并非能印证一切佛法，它只 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 30
算了，先放弃。
才刚爬完家里附近的一个小山坡，涅盘。
就想爬世界第一高峰，疯了。 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 31 胜鬘经是大乘经，十二分教属于方广。
阿含经的意生身，在胜鬘经变成「变异生死」，解决了二乘入涅盘之后，如何成佛的问
题。 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 32
SeeU法友的意思其实不是在鼓吹大家”成佛”
--指不证初果、涅盘、涅盘之上还有高级涅盘、轻视四圣谛….等等之类，后世提的各
种的”成佛”方法
而是把大家拉回到佛陀当初到底说什么--四圣谛
是说，退一万步说，就算中圣，非要”成佛”，也要学四圣谛。
(”成佛”这么伟大让人景仰的事，我们不能诋毁说”中邪”，只能说”中圣”)了， |
|
r****n
发帖数: 8253 | 33
有的
心经此处的空，是指代的涅槃，色是指代的五蕴。
空不异色，色不异空，主要是想强调涅槃和五蕴的不二关系，以此来驳斥小乘佛教的涅
槃和五蕴为二的观念。
这个五蕴和涅槃的关系，是大小乘佛教的核心问题之一。
大乘佛教：空不异色，色不异空，强调的是五蕴和涅槃的互补关系。
小乘佛教：空异于色，色异于空，强调的是五蕴和涅槃的互斥关系。
二者都有对的方面，也都有错的方面，于实际修行上，小乘佛教强调互斥，更为实用。
而坚持空不异色，色不异空，世间即涅槃，涅槃即世间的大乘，则在不二论上走得太远
，严重偏离了佛法。而且大乘佛教徒恐怕已经没一人能真正弄清楚五蕴涅槃的不二关系
到底是如何的。
龙树也许可能明白过，但他说的也不是那么清楚。 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 34 原来如此
礼敬 无上等正觉 人间阿罗汉。
你如果愿意说明南传如何解说，
此有故彼有，
无常、贪爱、苦 之间的关系，
我们也都愿意搬椅子来听。
这是南传整理的结果，很好呀。
我没有不同意
很同意呀
没有不同意
生灭变化 与 苦 中间关系是什么 ????????
我就是想知道南传如何的详细解释这个???????
生灭变化
就是 肉体这一秒与下一秒都在变化、 心念 升起又消失的变化
假设这位阿罗汉说的就是这样 ok
有为法，缘生缘灭法 不是仅限定在十二缘起里面
但是 没有贪爱、无明 却又一且名色不再升起
(这 贪爱无明、名色 ， 应该指 在有为法、缘生缘灭法 中述说的??)
有为法，缘生缘灭法不是仅限定再十二缘起，
那还有什么 可以告诉我们吗? 可否举个例子。
就是这样。
好
这就是 “集灭”的 “灭”
我就是想知道，南传如何说，
何谓 “集灭”的 “灭” ? “灭” 与 (生前)身心生灭 之间的关系
e.g. “集灭”的 “灭” 与 生前心念不生起、消失 之间的关系
e.g. .“集灭”的 “灭” 与 ... 阅读全帖 |
|
i********7
发帖数: 808 | 35 从这段话看，Jotika也逃不出刹那生灭生灭的妄见阿
不仅如此，而且他也认为观生灭现象是证入涅磐的唯一方法
汗。。。
彻底了解身心生灭现象，我们可以证入涅盘，没有其他的方法可以证入涅盘 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 36 “比库们！有一处(āyatana)，那里没有地火水风四大。它既不是空无边处、识无边处
、无所有处，也不是非想非非想处。它既不是这个世界，也不是其他世界。那里没有月
亮也没有太阳在照耀。于此，比库们，我说那里没有来也没有去。它没有立足处也没有
住处。它是不死、无生，又无形。它没有依处。没有任何东西在那里生起。它没有感官
所缘。它是苦的尽头。”
....
“涅盘之界，那里没有地、火、水、风四大。那里没有星星闪烁，没有太阳照耀，没有
月亮发光。然而，那里也没有黑暗。”
“圣者通过自己的努力，获得道智进而证悟涅盘，最终成为阿罗汉。那时，他从色和非
色，从快乐和苦恼中解脱。”
....
【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/forum.php?mod=vi
ewthread&tid=130735#lastpost |
|
S**U
发帖数: 7025 | 37
度众的菩萨不只一个，如观音。
一个世界则只有一个佛。
娑婆世界的未来佛－弥勒菩萨现还在兜率天，没有降生。
涅盘是非物质的，无法用物质的观念描述。
五蕴世间的观念，不适用于涅盘。
涅盘是无量的，五蕴灭尽，没有生灭。 |
|
h******w
发帖数: 22 | 38 那我们现在这个世界是 哪个佛？
度众的菩萨不只一个，如观音。
一个世界则只有一个佛。
娑婆世界的未来佛－弥勒菩萨现还在兜率天，没有降生。
涅盘是非物质的，无法用物质的观念描述。
五蕴世间的观念，不适用于涅盘。
涅盘是无量的，五蕴灭尽，没有生灭。 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 39 “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
若只有一生，则无“不生不灭”之说
基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
五蕴应指时空，和受时空制约之物
所谓无常，是时空下的无常。
因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
脱离无常，即脱离时空，涅磐。
这又回到那一个问题：涅磐是脱离宇宙，还是与宇宙一体？
基督教的神是超越时空的，可独立于宇宙，所以可以创造宇宙万物。 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 40 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
五阴（色受想行识）为有情全部的身心境界。五阴灭了，这个有情根本就不存在了，根
本就没有『我』了，叫做涅槃。但是"又不是断灭"，这个很有意思。 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 41 读到「自性即涅盘，涅盘即空性.」
又读到，
大般涅槃经: 『涅槃是如来藏，如来藏是涅槃义』。
到底是啥意思 ？
所以连贯起来, 如来藏即空性，即自性，而这个『自性』，是指它有功能，有作用。而
『自性』，又有一个意思，就是『自在性』，就是本来自己就在，这个法没有出生的时
候，所以又叫『无始』，就是没有开始的时候。
所以六祖说 ：『何期自性本自清净， 何期自性本不生灭， 何期自性本自具足， 何
期自性本无动摇， 何期自性能生万法。』
六祖証到了那个自性，
依此看，禅宗証悟的标地就是如来藏。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 42 你说阿罗汉缘涅磐，问题是，
阿罗汉在还有五蕴的时候开始去缘这个涅磐
如果这个东西缘了涅磐，就是要一直缘着涅磐，才不会出定
放开所缘才会出定，所以从始至终这个东西与涅磐是绑住的
所以显然这样的涅磐与你所讲的五蕴与涅磐互斥，是矛盾的
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
No,我哪里有说过有某个东西去缘涅槃呢？请认真读我所说的，我发现你在这方面很粗
糙，经常弄错别人的意思。
当涅槃这个法现起的时候，只有涅槃本身，没有另外一个东西存在着。没有能缘的“识
”，现在的南传，认为是道心果心缘涅槃，并说这个道心果心属于五蕴，这一点我是完
全否定的。
阿罗汉是以涅槃为所缘，但是当它以涅槃为所缘的时候，那被认为是阿罗汉的所谓五蕴
，是根本没有现起的，此时的阿罗汉，是涅槃本身，而不是涅槃之外的某个东西。
至于为什么又有五蕴继续现起，这确实是一个难点，唯一的一个难点，但是我认为它只
是人类的认识和对科学的掌握还不足够而造成的，将来科学如果揭开意识和存在之谜，
尤其建立起对意识的数学描述，那么有机会解决这个问题。
我们要承认，我们对宇宙，对自身还很无知，相当无知，佛陀本人说过，他没有... 阅读全帖 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 43
释，可以看出来根本不是你理论里的这种以什么为缘才会有的、时有时无的涅槃或者识
。
=========================
呵呵，他难道说那涅盘的识是一直有的吗？？？他哪句有这个意思？？？
如果此识一直有，将变成神我常见!
涅盘本身，必须要五蕴熄灭以后，才会表现，绝不是一直在那儿。
it
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 44
当有识的时候，则只有五蕴，当识灭的时候，则只有涅槃。
五蕴这种存在形式，和涅槃这种存在形式，是“同一”的两种不同表现形式。
粗略的说，在阿罗汉缘涅槃那一刹那，是某某阿罗汉，由五蕴这种存在形式，跃迁为涅
槃这种存在形式，在涅槃的这一刹那，那涅槃的存在形式，就是阿罗汉自己。
明白了吗？
任何被观察的物质现象，当然也包括被观察的山河大地。
并不存在独立存在的物质现象，任何物质现象，都是依赖于识而产生，也就是说，只有
当你去观察山河大地时，那山河大地才出现在时空当中。
如果没有了观察，没有了识，没有了测量作用，谈论山河大地，谈论电子，都是没有意
义的。这一点，佛法和量子力学某些学派的理论确实是一致的。
佛陀本人对世间的定义，都是建立在六根六识的基础上的。（相应的经文暂时就不引用
了）
我认为是色身的特殊作用，这个应该留给将来的科学来解决这个谜题。
我说的色身的灭，只是针对在涅槃那一刹那，而色身似乎有些特殊性质，它的某些作用
导致一个禅修者从涅槃状态切换为五蕴生灭的状态。
当色身死亡后，这个作用不会产生，解脱者将永入涅槃界，不会再有五蕴现象生起。 |
|
i********7
发帖数: 808 | 45 我试着明白，这是你的新理论，要让别人明白，你可能需要一些耐心哦
：当有识的时候，则只有五蕴，当识灭的时候，则只有涅槃。
：五蕴这种存在形式，和涅槃这种存在形式，是“同一”的两种不同表现形式。
这种观点个人觉得很危险。上帝的能，有着各种各样的，不同的表现形式
包括涅磐这种存在形式。本来佛法破常，破本体，最后变成寻求另外一种超级的常
超级的本体，然后可以给另外一个名词，比如非常非无常的存在，或者数学存在
不管是什么存在，反正就是一种存在，绝对不可以不存在
当然用这种方式解释涅磐，大多数人听了会觉得很合理，
可能因为符合我们的见解和我们内心的需要吧
我们内心渴求什么？可能是存在下去，永远地存在下去，
没有痛苦地，永远地存在下去
所以承诺永生的宗教，市场总是比较好，即使在科学普及的现代
：粗略的说，在阿罗汉缘涅槃那一刹那，是某某阿罗汉，由五蕴这种存在形式，跃迁为涅
：槃这种存在形式，在涅槃的这一刹那，那涅槃的存在形式，就是阿罗汉自己。
：明白了吗？
你说阿罗汉缘涅磐，问题是，
阿罗汉在还有五蕴的时候开始去缘这个涅磐
如果这个东西缘了涅磐，就是要一直缘着涅磐，才不会出定
放开所缘才会出定，所以... 阅读全帖 |
|
f********4
发帖数: 253 | 46
纠正一下，缘起法不出十二因缘……
另外我也没有多凶吧，只是长篇大论实在太累人了，我本来就精力很不充沛……
你重读一下我贴的那部分问答，明显是在说修行观禅导致体验名色灭尽的涅槃……另外
你有时间的话还是整本书都读一下比较好。证果必须经历涅槃而涅槃没有名色是南传公
认的，不过道心果心有点问题，传统来讲是说涅槃时道心以涅槃为所缘，看起来就好像
涅槃是跟五蕴身心完全不相关的别的什么东西一样，你有机会还是多找几个南传禅师了
解一下吧…… |
|
r****n
发帖数: 8253 | 47
阿罗汉还有五取蕴啊。杂阿含259经就说得挺清楚
对应的南传经文更清楚：“友拘絺罗!阿罗汉应如理作意：此五取蕴（pañcupā
dānakkhandhā）是无常、苦、病、痈、剌、痛、病、他、坏、空、无我。”
没人说阿罗汉有五蕴会影响他的解脱。
慧解脱阿罗汉只是没有经过四禅八定而证悟解脱的。
但是这不等于慧解脱阿罗汉无法做到以涅槃为所缘，深入的定并不是以涅槃为所缘的充
分必要条件。
只要很短的以涅槃为所缘就足够，甚至我认为就哪怕没有做到以涅槃为所缘，靠慧，也
足够可以成为阿罗汉。
解脱重点在于升起厌离，在于认识无常，苦，无我，对涅槃的认识，慧见也可以。
不过由于阿罗汉已经熄灭了贪爱，想要做到以涅槃为所缘，我认为不是难事。
这方面由于缺乏实践例子去检验，目前只能基于理论的推测。 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 48 你是说涅磐是对空的超越，而不是空吗？
许多人认为涅磐就是空。
依分別的根據則成兩種；該分別的根據是（體驗它的）五蘊是否還存在。
阿羅漢所體驗的涅槃界名為“有餘涅槃界”（sa-upādisesa-nibbānadhātu），因
為雖然一切煩惱已滅盡，但由於過去執取所產生的諸蘊還存在。在注疏裏也被稱為“煩
惱之滅盡”（kilesa-parinibbāna）。
在阿羅漢死時所證得的涅槃界名為“無餘涅槃界”（anupādisesa-nibbānadhātu）
，因為五蘊已完全被舍棄，不再後有。在注疏裏也被稱為“諸蘊之滅盡”（khandha-
parinibbāna）。
依不同的方面，涅槃有三種：
涅槃被稱為空（suññata）是因為它毫無貪嗔癡，也因為它毫無一切有
為法；
被稱為無相（animitta）是因為它毫無貪嗔癡之相，也因為它毫無一切有為法之相；
被稱為無願（appaṇihita）是因為它毫無貪嗔癡的渴望，也因為它毫無渴愛之
欲。 |
|
s*********r
发帖数: 58 | 49 转帖注明出处：油气投资调查，微信公众号：profitinoilgas
原油一骑绝尘，涅槃的曙光？（附油气君答订阅者提问）
2016-04-09 油气君 油气投资调查
专注于在油气价值链上做那些赚钱的事和值钱的事
--- 油气君
(市场参与者不要忘记查看本文最后的“先睹为快”栏目)
今日增开栏目”油气君答订阅者提问“：油气君将会在本文最后解答近日收到的订阅者
提问里问题比较小，同时也比较有代表性的提问放在本文最后部分。
市场动态：
今日，2016年4月8日，周五，油价继周三EIA库存超预期下降引发的5%窜升后再次
以一个超过6%的日涨幅震撼市场。（当日贝克休斯美国原油钻机数量下降8台，向库辛
地区输送原油的管道Keystone泄漏造成管输停滞持续发酵。）
油气君快评：油气君提醒各位交易员注意，当前美国国内原油钻机数量和短期原油日产
量基本无关，Keystone的暂时关闭对炼油端的近期供需会产生一定影响。今日的油价大
幅蹿升的直接盘面因素主要来自做空盘的买入平仓，而对盘面背后的驱动因素市场存在
巨大分歧，主要表现在不同的对冲基金通... 阅读全帖 |
|
T*********s
发帖数: 17839 | 50 “韩前辈此话说对了。这一次，无论何人担任这灵皇之位，恐怕都会九死一生，在魔
劫之中大有陨落的危险。柳姨应该也知道，家祖母曾经是莫简离前辈坐下的记名弟子，
即使后来成了一家之主，仍对莫前辈以师徒之礼相待的。而就在数年前，莫前辈突然带
伤的到了叶家，并和家祖母详谈了一休一夜，才悄悄的离去。”叶颖突然讲出了一个让
柳青倒吸一口凉气的话来。
“你说什么。莫简离前辈负伤了？不可能，以莫前辈的逆天神通，怎会在此界负
伤？难道是，“，柳青马上又想起了什么。
韩立对人族的这位大乘期存在，自然多少听到过一些，脸上同样有些色变。
“看来柳姨也猜到了几分。前几年，莫前辈借助星盘之力，强行打开界面通道进
入到了魔界中，想在魔劫降临前探查一下魔族的动静。没想到，他老人家却在魔界被两
名古魔圣祖盯上，只能一番大打出手。好在莫前辈倒也谨慎，在出发前向妖族的那位老
祖，借了一件救命的至宝防身，这才只损伤了一些元气，就逃回了灵界。
这也算不幸中的大幸了！”少女解释的说道。
“莫前辈去了魔界？这几年一直闭关，倒是真的不知此事。莫前辈为何要做这种
危险之极的事情！没记错... 阅读全帖 |
|
