c***h
发帖数: 1862 | 1 别装傻了，老蒋最担心的就是苏联出兵东北扶植中共。蒋被迫签中苏条约。主要目的就
是换取苏联保证中国东北和新疆的领土完整，并在三个月内从东北撤兵。事实上苏联还
未等到中苏条约签约就迫不及待出兵了。
即使没有雅尔塔密约，苏军也会出兵东北。 |
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c**********m
发帖数: 2088 | 2 史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 3 虽然我不是苏军的粉丝，但是1945年红场胜利大游行才是最勇猛的。什么时候我们攻克
东京的时候再提勇猛二字吧。 |
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h****g
发帖数: 312 | 4 七亘村伏击战。充分反映刘作战的特点。同时也能反映八路军的战斗力。不管你怎么吹
，tg的军队到解放战争结束都算不上正规军，战斗力能有多高？越战中美军和越军的对
比和侵华战争中日军和八路的差距差不多。越南人得多少人换美国人一个？
曾经在一本8090年代的陆上自卫队干部学校教材上看过七亘村战斗作为战例研究。不知
道现在还有没有。
至于现在军队的战斗力就更不用yy了。作为中国人，希望祖国有强大的实力是可以理解
的。但要客观。大陆的成就是大的。成立了完整的军工体系，最近两个decade不断有高
新武器列装。但是，中国的不足是显而易见的。1.没有完整的国防战略；2.随之而来的
就是新技术新装备和现代战争战役战法的脱节；3.单兵素质低下（单兵素质不是tg的学
历，想想美国孩子对mechanics的了解和teamwork等等）
最最重要的是军队是国家整体实力的集中体现。大陆社会急功近利贪腐横行。军队会免
俗？苏德战争爆发时，苏军比德军实力甚至还要强大，结果怎样？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 http://history.news.163.com/09/0430/16/585L3H8N00011247.html
2009-04-30 16:02:15 来源: 网易历史综合 跟贴 2849 条 手机看新闻
“在满洲里，苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里，依靠苏联军
队的战斗经验，在苏联顾问和教官们帮助下，中国领导人建立了一支顽强的、能征善战
的军队，它能够成功地完成现代化作战任务。这对于中华人民共和国而言是必不可少的
。”
（译自俄罗斯“士兵”网站）
《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》，Военные потери Росс
ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争（1946-1950）》
第二次世界大战于1945年9月2日以军国主义日本的毁灭而告终。中国，正如亚洲其他许
多国家一样，得到了不受制于人的、独立自主发展的广阔的可能性。然而国家复杂的内
部环境对此产生了阻碍。事实上存在着两个政权:一个由国民党政府所控制，另一个由
中国共产党领导。二者的长期对立导致了国内战争。
美国政府把赌注押在蒋介石身上并千方百计给他以帮助。1... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 例如苏军直接介入中共的防空作战，在林虎的《保卫祖国领空的战斗》里面早就写得很
清楚了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 又如苏军参加剿匪战斗等等，在刘统的《东北解放战争纪实》里面也有。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 苏军战力是有成长，但是对战争结局的影响不如英美援助和自己的战略纵深来得大。要
是法国有苏联那么大战略纵深，法军战斗力也能成长。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 没有英美的特种钢，苏联坦克产量要减少一半。没有英美的航空汽油和铝，苏联一半飞
机都
飞不起来。没有英美粮食援助，苏联能上战场的人就要少一半。没有美援卡车，苏军后
勤和机动能力就要下降70%。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 你飞机坦克没油，士兵没得吃是小事？
赫秃是当时的苏军政委， 人到米帝专门感谢人给的午餐肉， 是他明白还是你明白？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 41年就更说明斯大林的话不靠谱，要么唬人的，要么的当时确实有点吓尿了，英美近3
年没开第二战场，苏军照样顶住了。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 12 莫斯科战役苏军的确一度只剩两百辆坦克，在莫斯科方向，但有证明这两百辆多数是盟
军给的？我要是斯大林保莫斯科当然用实战证明的自己的T-34，盟军坦克用在次要方向。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 占全民粮食总消耗的百分之几，主要是说明即便美国不给，这军粮量也在苏联的产出能
力以内，以苏联的动员能力，不会让军队没饭吃的。中国八年抗战军粮就是靠自给，没
靠美援，也考不起。中国能，苏联也能。也就吃差些。但是以苏军士兵忍受严寒，疲劳，
伤痛的能力和坚强的战斗意志（这是英国冷战时期纪录片的评价,不是苏联自吹的），
吃差点对战斗力和士气根本不会产生大问题。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 14 国民党地区不是共产主义体制，苏军要比照就比照八路军，八路军控制区当时还只是减
租减息，不是完全共产主义体制，军队也没长期饿着肚子打仗。八路军哪找美援粮食去
？没美援粮食就无法打仗根本说不通。解放军后来更打了苏德战争级别的战役，哪找美
援粮食去？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 15 人美国人可没你这么乐观，冷战高峰时期北约自己的评估是，不上核武器，华约军队二
十天打到英吉利海峡。这一部分是专家们数坦克的结果，一部分是苏军二战余威犹在。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 很简单，苏联给了中国60个师的正版装备和36个师的简易版，所以我说的是36+60个师
。当然中国没有把他们全部用到朝鲜战场。同理，即使抗战美国把给kmt的30个师简版
装备都给tg，tg又能有多少能真正用于对日作战呢？同样是一个大大的问号。国军的驻
印军和远征军是要用于滇缅战场的，美国的装备给了tg肯定也有同样要求。而且一半装
备是45年后运到的，此时大局已定基本无意义了。45年之前，tg真正能用于国内战场的
美军装备充其量也就十几个师的猴版美军师而已。既然52年前运到的37+猴版苏军师装
备对朝鲜战局并未产生真正决定性影响，很难想象十几个猴版美军师装备给了tg就会对
抗战结局产生什么大的影响。
了4 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 17 “60个正版苏军师装备被tg咪了，只有3-4个用于朝鲜战场。”
奇怪， 真的？ 是谁做的决定？ 苏联知道么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 叫兽又选择性忽视了？到1954年，解放军用苏制武器及仿制品装备了106个步兵师。当
然，这些武器未必都是战争期间到货的，也未必都用在了朝鲜战场。不过这正是我的
point，抗战美援武器也有一半是45年甚至战后到货的，也未必都会用于对日作战。
http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12320903.html
截至1954年，解放军用苏制武器及仿制品装备了106个步兵师、18个地面炮兵师、8个
高炮师、3个坦克师和23个航空兵师，首次实现了全军装备的标准化、序列化，并由此
发展为诸军兵种的合成军队。
朝战苏援分两部分：
1，60个正版苏军师的装备，其中一个师1.5万人，和美军一个师1.8万人相差不大。这
里有3个师送给朝鲜了，一个拆散用于军事院校的教学。所以中国实际装备了56个师，
又自行仿制了50个师的装备，所以截至1954年，中国有106个正版原装或仿制的苏械师
，不过其中只有3个曾用于朝鲜战场。
2，就是徐焰提到的52年前运到的37个步兵师（猴版）的装备，基本都用于朝鲜战场了
，消耗很大。但是对战争结局并没有决定性的影响力。... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 死人多有用的话，国军死人还多呢。打败日本国军死的人比美军苏军多得多，能不能占
50%的包子份额？
没有英美援助，毛子能用的坦克飞机都要减半。英美援助难道不是50%。我可没说毛子
连50%的因素都不到哦，你又自行脑补了？
动辄说美军在朝鲜7个师土共也没能怎么样，敢情他空海军和棒子军都成空气了？
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脑补抗战tg拿了十几个猴版美军师就能把日军赶出中国的id，是不是也忽略了日军的海
空军和伪军？再说朝战tg这边也有北朝鲜和苏联帮忙，苏联空军直接参战，中苏朝的米
格15加起来是美军f86的四倍，仍然拿不下制空权这可不是装备的问题了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 20
tg
苏军掩护啥后勤了？别瞎扯了。都是志愿军自己搞的反绞杀，苏联只是提
供了些高射炮而已。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 21 德国只有能力维持一支战术空军。所以即使是一开始完全控制制空权的一年，也没有办
法阻止苏军在后方的调动。东线自然环境的恶劣也极大地影响了空军的发挥。
美英一要有完全制空权，二要超大规模登陆，没有德国在苏联的消耗，我很怀疑英国和
美国能成功。 |
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L******t
发帖数: 1985 | 22 如果没有美援在先，恐怕也等不到苏军屡败屡战了。
见。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 《莫斯科保卫战》里说那个人是德国共产党员，提前几个小时游到对岸告诉苏军的
袁腾飞说被斯大林下令就地正法 |
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b***s
发帖数: 46 | 25 揭秘前苏军铁拳：洲际弹道导弹装甲列车(组图)
PC-22弹道导弹在车厢中竖起
80年代，在前苏联辽阔的西伯利亚的原野上，经常出现一些绿色的神秘列车。这些列
车只有6~8节车厢组成，列车中间的一些车厢象是没有窗口的铁路保温车，然而却比铁路
保温车要长大得多，接近了旅客客车车厢的长度。从外形上看，这些车厢采用的是货车的
转向架，甚至是采用4轴转向架，可见里面运送的是重量很大的东西。西方情报机构一直
在追踪这些神秘列车，发现这些神秘列车从来不停靠在城市，都是在边远的隐蔽侧线上停
放，且有武装军人严密把守。这就是前苏联的弹道导弹机动发射列车。
由于前苏联地广人稀，有辽阔的国土和密集的铁路网，因此发展弹道导弹铁路机动发
射列车是在情理之中的事。导弹武器依其不同的打击方式及保存自己的不同途径可以由不
同的发射平台实施发射，包括空中的飞机、水面监艇、水下潜艇、地面公路车辆、铁路车
辆、地下井等。这些而构成了导弹武器系统的多种发射方式。对于象在寒冷荒凉的苏联西
伯利亚原野，长时间进行机动值班的弹道导弹需要有良好的存储与维护，其发射值班人员
也需要有生活保障设施。公路机动发射车辆一般情况下在营地，值班车 |
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d****d
发帖数: 2919 | 26 在苏军里，车臣那部分贡献是正的，
在俄军里，这部分是负贡献。
据说在当年苏联打阿富汗的时候，
还有现在的塔利班的外国志愿者里面，
都是车臣人的战斗力最强。 |
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x*****u
发帖数: 6559 | 27
扯淡，gate是November 6, 1991 – January 20, 1993的中情局局长。苏军进入阿富汗
之前是啥时候？ |
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a****8
发帖数: 2771 | 28 抗战后苏军暴虐下的沈阳：人人自危 军备尽失 中华网
对日抗战胜利后，俄军利用中国局势尚未稳定之际，强行占领东北地区。事后国民
政府虽与俄军多方交涉，都因其意图扶植共军，拒不撤军而未能成功。俄军所到之处，
奸淫掳掠，恣意屠杀，并强行拆运东北地区的重工业设备，工厂仅剩颓壁圮瓦，而民众
则人心惶惶。
作者以其亲身见闻，略述当时沈阳的概况。
一九四六年的春天，南国一片翠绿，正是鸟语花香的时刻，大地上生意盎然，令人
充满了朝气。我因工作上的需要，独自在广州市越秀山上远眺，看到珠江中的船影、林
立羊城的酒楼，一片歌舞升平，大家都陶醉在欢乐中，享受光复后在国军保护下的第一
春节。
谁知旧历年一过，我们部队（新一军三十师）又有了新的任务，队员立刻集结香港
待命，每人都发了一袋子的御寒服装，连夜登上英舰北上，于是，大家猜想是前往日本
当占领军、还是去东北接收国土？
几天海上的航行，大家把新发的冬季装备都穿上，仍冷得无法维持正常的体温。但
为完成任务，从苏联红军的手里收回我们东北所有的城市，军人必须以服从命令为天职
，排除万难，咬紧牙关坚持下去。
我们这些先 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 29 中新网9月26日电 中国外交部发言人姜瑜此前宣布：应国家主席胡锦涛邀请，俄罗斯
联邦总统德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫将于9月26日至28日对中国进行国事
访问。
据悉，访问期间，梅德韦杰夫总统还将拜谒大连市苏军烈士墓，并出席上海世博会
俄罗斯国家馆日活动。
新闻人物：梅德韦杰夫
德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫 (Dmitri Medvedev) 1965年9月14日出生
于俄罗斯列宁格勒(现称圣彼得堡)，1990年毕业于国立列宁格勒大学法律专业，获法学
副博士学位，同时以优异成绩留校任教。
1991年，梅德韦杰夫到圣彼得堡对外联络委员会工作，任法律顾问。当时，普京任
该委员会主任。1994年，梅德韦杰夫成为时任圣彼得堡市第一副市长普京的顾问。
1999年8月，普京出任俄罗斯政府领导人之后，梅德韦杰夫来到莫斯科，担任政府
办公厅副主任。普京入主克里姆林宫之后，梅德韦杰夫先后担任总统办公厅副主任、第
一副主任和主任。
2005年11月，普京任命梅德韦杰夫为政府第一副总理，负责国家发展规划、住房、
资源、教育和卫生等领域的工作。
2007年12月，统一俄罗斯党、公正俄罗斯党、俄 |
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t***h
发帖数: 5601 | 30 中新网北京9月26日电 (记者 周兆军) 俄罗斯总统梅德韦杰夫26日下午抵达北京。
北京是他此次访华行程的第二站。
下午6时许，梅德韦杰夫乘坐的专机降落在北京首都国际机场。梅德韦杰夫步下舷
梯，与前来迎接的中国外交部长杨洁篪握手寒暄。
在北京访问期间，梅德韦杰夫将与中国国家主席胡锦涛举行会谈，就中俄关系以及
重大国际和地区问题交换意见。两国元首将共同出席中俄原油管道工程竣工仪式和多项
合作文件的签字仪式。
梅德韦杰夫还将分别会见全国人大常委会委员长吴邦国、国务院总理温家宝、国家
副主席习近平。
在抵达北京之前，梅德韦杰夫访问了大连。在大连期间，他拜谒了苏军烈士墓，并
与大连外国语学院学生座谈。
28日，梅德韦杰夫将访问上海，出席上海世博会俄罗斯国家馆日活动。
这是梅德韦杰夫对中国的第二次国事访问。中国驻俄罗斯大使李辉日前接受媒体采
访时表示，当前中俄关系处于历史最好时期。梅德韦杰夫此次访华是今年中俄关系中的
重大事件，必将推动两国关系不断向前发展。相信通过两国政府和企业的不断努力，把
握机遇，解决矛盾，挖掘潜力，提升层次，中俄各领域务实合作必将迈上新台阶。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 同样都是要塞争夺战，所以才有可比性。
苏军的伤亡也小于日军。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 34 这个有道理，我赞同你一次。
其实苏军这个伤亡确实很小。国军绝对优势打个孤立的松山还死伤那么多呢。 |
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t*******a
发帖数: 755 | 35 志愿军作为信息化部队以前的巅峰， 在朝鲜，没有海空支援的情况下独力打败16国联
军， 其中有号称世界
第一的美军。
问题是志愿军从来没有两线作战过， 不知道志愿军同时单挑美军和苏军的情况下， 中
国有几成胜算? |
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g********y
发帖数: 992 | 37 小学的时候班主任语文老师讲的故事，珍宝岛的时候，我方发射冰冻弹，把苏军坦克都
冻成冰块不能动了，唉 |
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z*******2
发帖数: 2643 | 38 有史以来世界上最有气势的阅兵式，超过二战德军和苏军。更超过现在中国的瘦长的
豆芽菜娘娘腔似的阅兵式。 |
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c**********m
发帖数: 2088 | 39 史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 40 苏军是师傅，还是要尊敬的。
带头的是当时15军副军长，李良辉同志。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 41 希特勒一个阿登攻势美英就求着斯大林快点发动奥德河战役。战后又大吹特吹阿登战役
德军的精锐如何被灭了。其实阿登战役德军投入的精锐还不如巴拉顿湖春醒战役，结果
巴拉顿湖苏军偏师就把德军灭了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 查了苏军的官方数据，没有阵亡50万。
总的损失是：
顿巴斯进攻战役：减员27万，不可弥补的损失6万多
切尼戈夫－波尔塔瓦进攻战役：减员42万，不可弥补的损失10万
第聂伯河下游战役：减员75万，不可弥补的损失17万
所以阵亡不会超过30多万，而减员达到140万人（当然其中一部分是生病减员，不是战
斗伤亡） |
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m********9
发帖数: 98 | 43 南部苦笑一声：“你知道苏联人为什么杀我们吗？”日军中有人密谋反抗？苏军报复？
立威？几个答案都被否定了。原来答案很简单，苏联人在这里只准备了150个人的饭，
可是来的俘虏有400人。怎么办呢？再做250人的饭？还是让俘虏从400变成150？ |
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G*******m
发帖数: 16326 | 44 日本人运气好。
斯大林格勒时期，苏军自己都没有吃的，日军俘虏除了饿死没有其他出路。 |
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t******3
发帖数: 4053 | 45 中苏边境一直小打小闹，冲突不断。苏联方面根本没当真，一直用水枪、大木棒啥的。
中国方面身体接触整不过俄毛子（忘了上东北人？），于是埋伏重火力，无后坐力炮、
榴弹炮全上，让苏军吃了大亏。
但老毛子接着就在新疆塔克里提边境地区如法炮制，埋伏全歼白兔一个排30人，就1个
通信兵跑回，其他全烧成焦炭。。。土共自己失礼在先，吃了亏也无话可说，尼玛当兵
的就惨了！ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 46 日，苏军上了t62和火箭炮，到你嘴里就成了水枪木棒，你丫美分数晕头了吧？ |
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c***h
发帖数: 1862 | 47 三年内战时期在东北帮助林彪打内战的苏军炮手照片 |
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