l*****a
发帖数: 38403 | 1 发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 关于佛教轮回 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 19:00:11 2011, 美东)
楼主一思考，不但上帝要发笑，连禅师也要拈花微笑了。
楼主能想出这些有的没的问题，正如众生能随业力轮回。本无今有，有已还无，何等明
白？
基督教的上帝无因而有，既然允许\无因而有，允许\一个（上帝）无因而有，与多个(
佛性）无因而有，逻辑上有比较高明嘛？
佛法说世间无始，不需要造物者。佛性是方便说，如来藏系说佛性是法尔如是，不靠一
个无法证实的造物主。
无明与贪爱的缘起造成世间，是现观四圣谛的内容之一。修四念处，如实显现则无疑。
不修四念处而戏论，无明也。
＜中观论＞引般若经说∶
佛告须菩提∶菩萨坐道场时，观十二因缘，如虚空不可尽。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%AB%96_%28%E4%BD%9B%E |
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H******9
发帖数: 2766 | 2 我提供的是个“思路”给你重新看待你主楼所问的问题以及所做的结论，不是一个“例
子”。不确定你是不是把"思路"当作"论证"。
一个普通成年人如果对小孩说自己生前死后都知，那自然是说谎。
不知道你说这个例子是什么意思。如果是引申我之前的“思路例子”，那是比较不合适
的引申。
我给你回放一下 ——
你的主楼的思路是这样的（correct me if I am wrong）：
premise: 佛教描述的轮回系统太精密，太“炫目夺魄”
assertion: 佛教的轮回理论是真实不足，智慧有余
我的意见是：
The premise is not sufficient or logical to reach the assertion of your
conclusion.
所以，我建议的"思路"是这样，帮助你看待你的illogical premise/assertion：
你的premise就如同儿童看待社会的运转，可是社会是存在的，儿童如果因为社会的精
密和难以理解得出“社会是真实不足，智慧有余”的，那么是很可笑的。 |
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P******a
发帖数: 478 | 3 您别往难懂处想就不难懂.:) 灵魂不就是您现在读我贴子的这个"我"么?
我的意思是说,相信与不相信什么都没有什么用处,等待将来和等待别人讲也是没有
用处的.如果自己没有实验的证据的话.
比如有人告诉你,轮回是真有的,他经历过,也知道"你"是如何轮回的.仔细分析,
这有什么意思呢? 你自己现在清清醒醒的,却连自己的灵魂 -"我"都不清楚是怎么
回事,只知道"我"思考,"我"观察,"我"行动,"我"相信,"我"不相信等等.如果一直
是这样,可以想象,到了死的时候,也仍然是"我"不要死,"我"这样,"我"那样,"我"
是什么仍然是不清楚.即便是死后有很多好地方可去并您有资格去的话,到了
天堂佛土,也还是"我"去,"我"快乐,"我"享受,这个"我"仍然是谜. 所以等将来是没有
用处的!!!
所以要了解灵魂的真相,应该趁现在当下,对准这个"我",通过修行实验,解开这个谜团.
等别人讲是没有用处的 - 纵使讲得天花乱坠,神佛满天, 也与自己身心不相干的.
据说,一个人即使遇无数的佛给他讲真相的道理,自己不决心了解自己和存在的真相并实
行的话,也仍然是无明. |
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p**f
发帖数: 2610 | 4 老实说，我对轮回一直存在怀疑，我相信因果，这个现世就能证明，但是对跨越生命界
限的因果，我觉得很难证明，至少对我自己来说，没体会。
但是轮回是佛学比较基本的东西，如果我不能理解或相信,很难前进。
大家怎么看。 |
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f****a
发帖数: 454 | 6 看来看去，bdbd这句最有道理了
runsun啥都算到了，就没算万一压根就没轮回咋办
发信人: bdbd (maotouying), 信区: Wisdom
标 题: Re: 阿牛你看看
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 22:46:24 2009)
万一没有轮回那么回事儿，你就又上了个大当了。 比上次上Waichi的当还惨。 |
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A****a
发帖数: 274 | 7 寻法者 20:34:39
请问师兄，观禅到底观什么？
淡然 20:41:02
是观色法和名法的生灭，观名色法的无常、苦、无我这三相及它们的生灭因缘。佛法观
禅的目标，即是这些究竟名色法。我们必须以与正定相应的智慧，来分析内外名色法的
究竟成分——心、心所与色，依每一个究竟法的特相、作用、现起、近因来辨别它们，
以便正确的培育名色分别智与见清净。禅修者必须破除色聚与名聚的密集，以便透视究
竟法与无我相。接着，必须以智辨识产生色法的业、心、时节、食素这四种因，以及辨
识出产生六门心路过程的种种原因。也必须辨识缘起法的种种因果，透过亲证来解除对
过去世、现在世、未来世的疑惑，培育缘摄受智。
《清净道论》和《阿毗达摩藏》很清楚地注明，如果没有辨识缘起的因果关系，是不可
能解脱生死轮回的。再者，根据《巴利三藏》之《相应部》、《小部.无碍解道》里的
教导，在修行观禅时，一切内外、过去、现在、未来的名色法与因果，都被观照为无常
、苦、无我。修观禅时运用种种分析、辨识、差别诸行的实修方法，是为了获得巴利圣
典中提到的利益，为了培育十种佛法观智，为了把心净化到更高的层次，以及为了证悟
涅盘与解脱于轮回这 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 古今邪师真的只是大同小异。
否认轮回，否认十二因缘，偷换概念用心识的升起和灭去当作轮回，
其目的就是让人无法升起正信。
知， |
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d******y
发帖数: 3668 | 9 1。说明runsun还没有真正如实看到生死轮回的真相
2。“轮回”的价值对于目前的runsun来说就是在攻击他人魔头魔子魔孙的时候用——
“生生世世”摆脱不了魔头的控制（说得好象亲眼所见，一点都不“缺乏理性”，一点
都不像“迷信”）
实在是太好笑，runsun对佛法挑挑捡捡“为我所用”的又一例证
而serve的就是踢翻别人的目的，正着拿能砸人脑袋就正着拿，反着拿能捶人后腰那就
反着拿，佛法变成了工具和武器，真是可悲啊~~
解脱
（安
Gos
毁圣
法。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 10
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
只有证悟初果，才能真正完全破除疑结。
如果你没有证悟初果，把佛陀说的完全当做标准毫无保留相信，这是大有问题的，是迷
信。我也不认为是佛陀所主张的（具体看卡拉马经）
我所知道的佛法是高度理性的，他没有要求弟子必须相信，然后才能修。他主张实修实
证，亲自看了，才算相信。
正见是相信轮回？？？这是谁说的？
不知道轮回是否真实存在，就毫无保留相信，这恐怕恰恰是缺乏正见的表现。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11
对，原始佛教是完全围绕灭苦的，灭除贪嗔痴的，是实用主义，而不是把信仰建立在遥
远的虚幻的自己都无法知道的基础上。
大乘佛教的轮回度众，往生净土等等思想，都需要轮回支撑。
尤其净土，要讲信和愿。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 hehe it depend on what is 轮回
did buddha said you have a soul to 轮回? |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 Is this a expression of a analogy or a biological claim?
In the past peopel only have the concept of 轮回
nowaday, people only have concept of biology.
So it is very important to claim in the standard of science: is there 轮回? |
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d******y
发帖数: 3668 | 14 我正想提这个“不受后有”还有“未来世六根生”呢，呵呵，但是没想好怎么说
轮回与未来生是否存在不是信不信的问题，而是它们是佛陀教法体系不可缺少的部分，
没有这个部分，教法就不完整，就好象六道众生，也是佛陀教法的一部分，当佛弟子把
佛经中世尊的一些说法奉为至理的时候，也不可以忽略世尊关于轮回和六道的说法，试
想为什么杂阿含和相应部里面都有天人传颂经文这类文字呢？对佛法的学习是建立在“
如来是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者”这个前提假设下的，既然已经
在探讨佛法，那就是共认在此假设成立的情况下的讨论
否则鸡同鸭讲，有何意义？就为了讨好那些根本不把佛法和佛陀放在眼里的人么？那是
搞宗教宣传策略了。。。
至于对于整个佛法体系是“了解->求证”的态度还是“了解->驳斥”亦或是“了解->迷
信”、“了解->倒卖”，那就全在乎个人了。个人信不信都没有关系，是个人的事情，
但是企图把某些佛陀的说法从整个体系里面摒除出去，那是在以“我”这个凡夫的喜好
作取舍 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 几码事都行
你是猪轮回的还是狗轮回的，跟你
修佛法没有关系
谁说有关系谁是骗子 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
慧解脱阿罗汉都没有宿命通，它如何知道不受后有，想过这个问题没有？
初果贪和嗔都还很重，为何仅有七世轮回，他自己知道还有七世轮回吗，如果不知道，
就不能是初果？ |
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H****y
发帖数: 1321 | 17 rapier ：“轮回是方便说”。
所以我有此问。
灵魂话题轮回话题，我已经问过你太多太久。
你现在面前的问题是“ 我丝毫也不期待别人RE我的贴”
与“我期待别人的批评意见”是否协调？
这个问题不过，别的问题真的不好谈。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
xiudaozhe (xiudao) 于 (Sun Dec 6 17:28:21 2009, 美东) 提到:
在Brian L. Weiss的西方轮回的研究发现中, 生命的轮回非常确定,而且确实善有善报,
恶有恶报. 然而佛经中``三恶道"基本没有出现(即使杀人放火). 我很困惑. 请大家指
点.
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Sun Dec 6 17:32:21 2009, 美东) 提到:
我的理解：
他揭示的只是一部分，这部分佛教有；而佛教揭示的，他还没有发现。
报,
☆─────────────────────────────────────☆
xiudaozhe (xiudao) 于 (Sun Dec 6 17:59:29 2009, 美东) 提到:
感谢您的答复. 我的困惑在于东西方关于死后描述大不一样,而且业因果报也大不一样.
西方关于死后所见巨大的光在佛教是什么? 西方 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 19 我以前跟我室友论证过因果轮回，大概可以这么理解：
第一：从物质不灭的角度出发，每个人出生只是个受精卵，能长到这么一百好几十斤，
靠什么？靠吃进别的动植物。所以从肉身来说，这些动植物死后，并不是什么都没有，
而是跑到吃它们的人身上以另外一种方式存活
第二：从精神世界来说，人从出生到死亡，要接触父母，老师，同学，同事，小说，电
影，甚至看到一只蜜蜂采蜜等等，精神世界也装入了他们的想法，受到塑造，所以即使
这些接触到的人死了，他们的思维还是以某种形式存留在你的身上。
然后再想想你自己的去向，从肉体到精神，对周遭的环境又造成什么影响，就可以解释
什么叫轮回了。
。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
根据佛法，不存在什么有知的东西设计轮回这个系统。
轮回是一种现象，法尔如是，本来就是这样子的。
驱动它的不是什么上帝，或者神秘的本心，意识之类，而是法则，其中缘起法则就是其
中之一。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 21 俺又仔细想了一下，佛教在这里提出的生命轮回主要是基于相似相续，但是绝对无常，
并非不变的观点。 我的问题是人生命终结轮回到下一生，相似度太低，相续性不可证
实。
佛教仅仅给出了一个可能的解释，但是人生命终结以后到下一生的相续性，无法证实。
唯一的所谓证明方法就是宿命通，但是那个也没有办法证实。
我在想，找一个人看见自己的过去世，然后其他几个有宿命通的人也看他的过去世，然
后independent的写下来。如果都一样，那我就可以认可啦。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 22 轮回的原因就是无明
有无明结果就是轮回不止
不知道你们有没有这种体验，如果你养过小动物，那么你对待它时候的心态/心情，会
直接导致它对你的不同反应的。这个根本不需要你碰到它，我觉得心情可以传递消息，
虽然我不知道为什么。还有对于朋友，我们很多时候可以有感应，而且很多时候是可以
被验证是正确的。我们做事情，很多时候不是最后那个结果出来的时候我们才知道成或
者不成的。这个过程里面当然有理性分析，不过很多东西是说不清楚的。我们人生大的
转折点时候的选择很多时候是被动的，虽然有主动的成分。运气很重要，运气就是
那些跟当下的行为无关的东西，但是运气这个果是以前的因造的。
我也相信命，但是我觉得命由己造，等待被动命只能越来越差。因为什么都不做，就不
可能产生因，也不可能造势，就什么都没有或者说直接就是很差的果。
至于命理，周易，haha，建议先研习周易的说。
命理只可以推流年的大方向的，细节还得自己把握，因为因果是瞬息变化的。
我出生的时候被批过命但是只批到18岁，一一验证。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 23 实际上我觉得唯识对轮回有很好的解释。
（或者说“描述”更确切，因为“解释”，是推理，是没见到真实情况，
只是根据逻辑和想象进行推理; 而“描述”，是平铺直叙自己见到的
过程，证道之人应该是描述，而哲学家和佛学家追求的是解释）
如果找waichi原来在这个版的文，他也给出过对轮回的描述。 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 27 坚定的排2，再快乐，也希望尽快结束。
但是在轮回结束前，还是尽情地快乐一把，但不会因为贪图这个快乐而拖延轮回。。。
。。还是希望尽快结束的好。 |
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h***u
发帖数: 498 | 28 轮回是苦，那结束轮回会是什么样呢？一定不苦吗？ |
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w*********r
发帖数: 2192 | 29 既然没有主体，
那又何惧“我”下辈子轮回成什麽？
“我”就是这辈子五蕴聚合的一个假我，
A 轮回成B,哪怕是恶道，
也和“我”没关系，
那你说这个人要下恶道，
那个人要下地狱， 我觉得本来就是伪命题。
你我他都在这辈子消亡了，
没有一个主体到下世。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30 我们每个人前世都下过地狱，都吃过无数苦，也享受过很多乐，但是我们全忘记了，这
一世，完全是一个崭新的“自我”
如果我们有前世记忆，我们可能根本就无法生活下去，我们会疯掉。因为那些痛苦的记
忆会让人疯掉。
如果你说的自我是指每一世形成的这种崭新的“自我”，那么确实下一世，显然又会出
现另外一个崭新的“自我”，得了失忆症的崭新“自我”，从某种意义而言，它和现在
的我，根本就没联系了。
对于某些人来说，它根本不会惧怕这种轮回的，但是对于某些人，也不会接受这种轮回
的。
这个看个人了。
已。 |
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f**l
发帖数: 9796 | 31 现在这个人说，啊，下辈子我还要当人就好了！可转念又一想，就算下辈子是头猪，那
头猪也不知道这辈子是个人，还说过他绝对不要变成猪的话。。。于是乎就释然鸟。。
。。。不过哪怕有一丁点的下辈子变成猪的可能性都不能忍受的话，貌似也挺累的不是
？，，，，，反正都是个体的想法/选择。。。
话说，轮回理论里面，各道也都有所谓的众生？何谓生？反正轮回不会变成个石头啥的
玩意？囧 |
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B*M
发帖数: 1340 | 32 您老这断言如何令人信服哪？
轮回对任何人都不存在，（当然假定轮回指得不是物质不灭/能量物质转换之类的东西）
那所谓的六道轮回根本就是那个人妄想的结果， |
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d******e
发帖数: 4192 | 33 轮回怎么可能不存在?
如果轮回不存在,就不能解释很多现象,
比如,人为什么生来就不一样,
我不相信造物主会特意地造出不同的DNA.
前世的印记是解释今世的作为的最好的理由.
包括和你有特别关系的人.你自己特别的兴趣
和记忆,有些根本不是后天的教育得来的.
如果你认为一切都是环境和教育,那就未免
太机诫论了.
如果你相信这个世界的一切都是出自一个偶然的
随机,而是无规律性的,那该多么的遗憾.
人的出生这种现象为什么只能是一次呢?
如果有一次的出生,那么就应该有多次的出生,
这是复合逻辑的. |
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n*****a
发帖数: 265 | 34 除了涅磐，其它都是无常的。
那么轮回(这种过程或者现象)也是无常的。
也就是说有一天它会终止。
那这应该适用于每一个未解脱的有情。
这么说，每一个有情最终都会从轮回中解脱。
早修行的早解脱，少受点苦。晚解脱的多受点苦。
还没解脱的只是机缘没到。
但到最后大家都会先后跨过那道终点线。
这么看有没有问题？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 36
當代緬甸毘婆舍那修行傳統之間的一個諍論——觀察過去、未來的
名色》的一篇论文，网上可以找到
感谢法友解释，对于三时，我再看看经论，更详细了解。
如法友所说，宏观上的三世轮回是微观上三时轮回的延伸，我想应该是这样的。
—观察过去、未來的名色》
可推论智否会沦为概念?
因为并非实际观察到，而如理作义正思维得到的智慧。
所以，我怀疑，阿罗汉自证”不受后有”，并非自证自己不会有来生，不再于六道轮回
中降生，而是仅只是不再有”爱取有”，也因此不再有烦恼。
过去苦因所产生的习惯，不再引发”爱取有”， 未来的苦因也已断，仅此而已。
这个自证，是实际观察到的，所以可以自证。
然，“未来的苦因”不再呈现，是否与未来不在六道轮回中再降生，两者画上等号?
这又是我的疑问。
然，未来不在六道轮回中再降生，是否与未来不在六道轮回中再显现，两者画上等号?
这也我的疑问。
是否有可能，佛陀、阿罗汉会以某种天人形式显现(不是降生，而仅是显现)，
可，仍是没有烦恼? |
|
h***s
发帖数: 1716 | 37
true.
多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？ |
|
T*******y
发帖数: 6523 | 38 By "perhaps not real", I mean that the things people see during meditation
may not all be real; however, the past life memories that are being
remembered could be real. I just want to specify that seeing those things is
not the purpose of meditation. It is okay whether it happens or not.
I am personally inclined to believe that reincarnation is true, by the past
life memories that people had, the psychic talks with higher spirits, some
people's experiences during meditation, etc.
I tried to foll... 阅读全帖 |
|
w*********r
发帖数: 2192 | 39 还有就是GENE 通过繁殖轮回下去了。
而且是一个稳态的系统。 两个人 的GENE
被组合成一个新的GENE.
识的轮回我觉得还是没有compelling evidence,
而且也没有说明这这么能够成为一个稳态的系统。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 40 这方面来说，到学校读书接受教育和训练等等，是不是也算硬件轮回之后的软件轮回？ |
|
S**U
发帖数: 7025 | 41 轮回 is usually about continuation of life after death (of previous life). I
don't see the parallel here. Though your conscious can be changed by
education, etc., it is not directly related to 轮回. |
|
h***s
发帖数: 1716 | 42
true.
多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？ |
|
T*******y
发帖数: 6523 | 43 By "perhaps not real", I mean that the things people see during meditation
may not all be real; however, the past life memories that are being
remembered could be real. I just want to specify that seeing those things is
not the purpose of meditation. It is okay whether it happens or not.
I am personally inclined to believe that reincarnation is true, by the past
life memories that people had, the psychic talks with higher spirits, some
people's experiences during meditation, etc.
I tried to foll... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 44 还有就是GENE 通过繁殖轮回下去了。
而且是一个稳态的系统。 两个人 的GENE
被组合成一个新的GENE.
识的轮回我觉得还是没有compelling evidence,
而且也没有说明这这么能够成为一个稳态的系统。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 这方面来说，到学校读书接受教育和训练等等，是不是也算硬件轮回之后的软件轮回？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 46 轮回 is usually about continuation of life after death (of previous life). I
don't see the parallel here. Though your conscious can be changed by
education, etc., it is not directly related to 轮回. |
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h***s
发帖数: 1716 | 47 就算好玩吧，来请大家作一个简单的投票／选择（小调研）。
以你认为最可靠的记忆，请问你关于“轮回”的想法，最初是从那里来的？
1。从小好象自然就有的一种念头，或者猜想（但似乎也不懂为什么）
2。听长辈或者别人说的
3。自己看书，或者听故事里说的
4。记不起来最早从哪里知道的了
5。不感兴趣这个“轮回”和有关的问题，，没有想过
6。其他（请仿上面几条，简单说明） |
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a*****d
发帖数: 4029 | 48 阿弥陀佛，善哉，善哉。在轮回中挣扎，在轮回中迷失自己。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 50 圆寂是「入涅盘」的意译，也就是结束轮回了。只有阿罗汉的逝世可以叫圆寂。
后来僧人逝世也都叫圆寂，就不一定结束轮回了。 |
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