发帖数: 1 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: flyelaphant (听人劝，吃饱饭), 信区: Biology
标 题: 问下，非生物专业的想自学生物有机化学，这个在你们
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 3 15:29:15 2017, 美东)
眼里算什么难度的课程？
是生物系本科生大三的课程么？
国内教材你们推荐谁的呢？
我只能下载到 貌似北大出的生物有机化学教材
好像折腾来折腾去就还是 蛋白质 核酸 糖类 与 脂，还有信使RNA 转录 ATPG什么螺
旋链儿对称等等等
多谢指点啊
英文书不敢看，最怕生词 |
|
m**l
发帖数: 195 | 2 有没有做生物研究的人转行做非生物的其他工作，
然后过了一年甚至更久，再回到生化公司做Scientist或大学做Faculty?
有没有人这么做过？可行性多大？ |
|
s******r
发帖数: 2876 | 3 听说有开了一段时间餐馆后，重新postdoc，最后faculty的。
有没有做生物研究的人转行做非生物的其他工作，
然后过了一年甚至更久，再回到生化公司做Scientist或大学做Faculty?
有没有人这么做过？可行性多大？ |
|
m**l
发帖数: 195 | 4 有没有做生物研究的人转行做非生物的其他工作，
然后过了一年甚至更久，再回到生化公司做Scientist或大学做Faculty?
有没有人这么做过？可行性多大？ |
|
f******2
发帖数: 2455 | 5 一类是：有很多觉得自己比非生物人员懂的多一些，而自己掌握的知识看不出来转基因
有问题，殊不知人类对科学的认识往往是否定之否定，最后才能掌握真理，类似的例子
：四环素
一类是：自己虽然也持不可知论，但是出于自己职业的自私，睁着眼睛说瞎话 |
|
f******2
发帖数: 2455 | 6 下玄月和那个谁一个毛病，见到比他牛逼的人的发言就尿遁了，
在我们这些非生物背景的人前装专家，真有本事就评论一下上面的视频。不服我把你和
李博士拉个小群单练
: 靠，可以把下弦月扇得找不到北啊。
: 我早说过她那种人去搞科研是浪费纳税人的钱，都不如我这个门外汉理解得好。
|
|
C*****l
发帖数: 3211 | 7 同非生物专业，但是我觉得这篇文章的观点图样图森破。。。 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 8 陈一文：请方舟子明示受雇“美国生物信息公司”是谁？
请方舟子向公众公布自己在哪家“美国生物信息公司兼任咨询科学家”的法律有效证明
文件，否则人们有权认为方舟子受雇担任“兼任咨询科学家”的“美国生物信息公司”
就是故意危害全球人类持续安全健康生存与繁衍的十恶不赦孟山都公司！
请方舟子明示他受雇的“美国生物信息公司”是美国哪家转基因种子公司？
陈一文（c******[email protected]）
笔者特别转载方舟子在转基因问题上刚刚又发表的一篇《转基因恐慌》 。
为了判断方舟子在转基因问题上连篇累许发表的文章是学术上诚信的文章，还是刻意代
表转基因商业利益的误导性文章，笔者不得不再次提出不少网友多次提出的一个重大问
题：方舟子必须明示他受雇的“美国生物信息公司”是美国哪家转基因种子公司？
（一）方舟子至少六次吹嘘受雇担任“一家美国生物信息公司兼任咨询科学家”
事实一：2001年6月15日，《科学时报》发表《直面中国学术腐败：在溃疡处撒“盐”
》介绍：“方舟子，美国生物信息公司咨询科学家，……在生物学领域，这是方舟子本
人的专业，而且至今他在美国从事的也是生物学信息咨询工作，因此在这方面是... 阅读全帖 |
|
p******d
发帖数: 63 | 9 谢谢回复！
我在网上查了中文也查了英文，重点参考的英文。
你的意思是优先用非生物类药；只有当非生物类药甚至混合几种非生物类药的效果都不
好时，才考虑用生物类药么？是考虑生物类药的副作用要更大么？
另外，有没有推荐的风湿科医院或医生？我妈妈目前在老家的一家三甲医院看的。
你查到的是对的（虽然大部分网上的中文的东西不靠谱...用谷歌搜英文就靠谱多了）
，轻中度类风湿关节炎患者推荐用非生物类的药物，中重度、非生物类的药物治疗效果
不好、或者合并一些不好........ |
|
n******7
发帖数: 12463 | 10 真是不想抬杠，不过你这里的湿的哪算生物信息的啊
不就是运行GUI软件吗，这个传统生物要求也很多，比如收集衍射数据
不过确实可以分两类：生物出身的和非生物出身的
生物出身有domain knowledge，但是算法方面一般比较弱，编程技能够用。主要做data
processing，results analysis (挖掘生物意义）
CS什么出身的对算法，ML什么的很熟，生物知识看悟性，编程技能差异比较大，但是肯
定够用。主要做methods。
还有一类database的工作，生物的和计算的人做的都不少。生物的人主要做那种人肉
mining文献的database，计算的人一般是data 整合处理 搞出来的meta database。
非生物出身做bioinfo的老板一般都比较nice，因为你搞猛了，别人就不干这苦逼又没
钱的差事了。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 11 非生物学科的人还是大多数摸，主要还是泄愤和极度。对于码工和工科来说，主要是当
初在中国进生物系难度相对大，在美国生物老千有屁孩取缔，让绝大多数只有MS的码工
，工科男过去现在都看着不顺眼。而非生物理科，啥数笑，物理，化笑的，生物就业前
景比这些都相对容易，这些人也很气。 |
|
m*****a
发帖数: 2160 | 12 你查到的是对的（虽然大部分网上的中文的东西不靠谱...用谷歌搜英文就靠谱多了）
，轻中度类风湿关节炎患者推荐用非生物类的药物，中重度、非生物类的药物治疗效果
不好、或者合并一些不好预后特征的患者推荐使用生物类药物，但是疾病严重程度、治
疗效果和预后的评估需要医生根据你妈妈的具体情况综合判断，也是风湿科医生最有技
术含量的部分。 |
|
j****x
发帖数: 1704 | 13 你说的没错了。
传统意义上的“干湿”实验分类，其实原本是指，做计算（算法/建模）和数据分析的
为干，做实验产生数据验证猜想的为湿，并不是LZ这里的分法。当然，生物信息可以泛
泛的分为“理论”生物信息学，着重于新算法新模型的建立；以及“应用”生物信息学
，直接面向生物数据解决具体问题，但实际中二者之间并没有泾渭分明的界线分野，很
多时候都是交叠的，比如构建生物信息各种Database/WebServer（参考每年NAR
special issues），这些工具其实是连接干湿实验和CS/BIO人士的重要方式/手段，也
是当今生物信息学发展的核心组成部分之一。
至于LZ这里所说的“湿”，也就是运行软件分析数据产生结果，实际上是属于生物信息
学服务的范畴（而非生物信息学研究本身），可以由Core facility或者生物信息服务
公司完成，而更多时候，是由具备一定软件操所常识和自学能力的（原本）湿实验者来
完成。各生物信息商业软件公司的目标之一，自然就是将这一门槛降到尽量低从而产生
尽可能大的客户群，那么一个好的GUI和一个方便有效的Q&A/help系统，就是必不可少
的了。这块随着生物信息学... 阅读全帖 |
|
x********e
发帖数: 35261 | 14 非生物人做生物的一大问题就是很多计算在实际意义上不make sense。就像搞数学的通
过整理数据总结可以推出公式，但对不上实际物理意义一样。
不过我还是很喜欢听非生物背景的人做报告。你们的思维方式很有意思，很有启发性。 |
|
c********r
发帖数: 1125 | 15
也有可能啦：）
不过他自己后来去一个很合格的果蝇实验室做了2个多月轮转，还搞不清楚MARCM原理，
这个不能怪到我的讲解能力上面吧？你说是啥原因？
我个人觉得数学好的决不等于理解生物概念快／好，更别说生物研究成功80％要靠
一双灵巧的手，懂得再多做不出来实验也没法在生物领域成功吧？
我们实验室2个非生物／医学背景的。
一个ETHz物理系毕业的，一个计算机毕业的，前者博后做了4年计算生物学，好一点，
后者读了3年多phd（生物）还经常搞不清楚很简单的生物问题，问得问题的水平就是国
内生物大一大二小孩的水平。。。
另外有名的例子是老杨啊，当年去搞理论物理就是因为做实验太烂，到那那里爆炸。。。
反过来，生物做的好的老板数学差的不要太多。。。。。 |
|
F*Q
发帖数: 3259 | 16 生物经验对我现在工资的贡献最多50%吧，我本来就是因为“21世纪是生物世纪”而半
路转生物的、其它至少50%是我以前的非生物学历的贡献。
我以前做生物的时候的工资对生物同仁更具参考价值。我的印象是我以前做千老的时候
工资一直没低于过NIH的标准，其中还包括有三年在一个老板手下没涨过一次工资的经
历。虽然在科研上我可以比我那些Pi老板（都是至少一流大学的 tenured full
professor) 都做得更好，我做千老的时候的工资也没达到comfortable level，而且我
也找不到一个教职，所以说生物行业很邪恶。
[在 Viscount (分成两半的子爵) 的大作中提到：]
：那你现在工资多少
：
：........... |
|
m******n
发帖数: 6673 | 17 就说亲子鉴定那个问题吧，文科的人肯定没有学过。
理科非生物的，要靠高中的那点生物知识肯定不行。
我知道这个东西是因为有同学在上海的一家权威鉴定中心。
所以我搞出那个帖子请生物大拿扫盲，就是详细说说。
可大拿们不出面，一知半解的除了骂人，也不说。
一个生物，又不是什么关键学科，你生物的是入门常识，别人就不清楚了。
搞笑的是连个细胞培养都搞不好的也要出来喷，当年我在搞EPO的时候，你生物还没有
入门呢。 |
|
m**l
发帖数: 195 | 18 谢谢！
听起来你象是小小地转行了一下，而且实际上你后来回学校做博士后的领域也是生物统
计，并不是你原来的生物研究。
我这里主要询问的是有没有原来做生物研究的，然后转行做其他工作一段时间（比如说
一年），然后又回到生物研究的行业里做Faculty或者是Biotech的Scientist. |
|
n******s
发帖数: 36 | 19 这是我见的典型 生物博后老公+非生物专业老婆 家庭老婆的想法，很多例。
反倒生物老公+生物老婆最稳定，反正都干的是苦力活，能相互理解
所以生物男最好找一个志同道合的生物女 |
|
d********8
发帖数: 691 | 20 一点不夸张，见过一念理工非生物phd的abc，也不会二元一次，老爹还是实打实的理工
非生物类的业界一流教授
: 这个有点太夸张了。
: 这哥们应该是中学没上过AP课。
: 事实上common core里面小学就有列方程解题的要求了
|
|
p******d
发帖数: 63 | 21 谢谢建议！
生物制剂比非生物制剂的副作用还要大？我查甲氨蝶呤的副作用已经很大了…
为什么用生物制剂有得肿瘤的风险？生物制剂攻击身体部分免疫系统，导致免疫力降低
，就容易得肿瘤？？
有条件用得越早越好，晚了用也比不用要好，当然要严格注意副作用。重症才用的一个
原因可能是担心生物制剂有得肿瘤的风险。[在 |
|
m******g
发帖数: 467 | 22 嗯，谢谢你的建议。反正我现在的打算是尽全力毕业，大概25-26左右拿到博士学位，
然后再找各种工作（生物和非生物），现在感觉混得还可以，突然quit掉什么的家里人
/导师也没办法接受的～我自己也没办法接受的～我也在积极抓紧时间获取其他技能（
数学、外语和编程什么的），希望到时候找工作有用
果然一到前途的时候就变得很复杂呢（强烈的惰性）。当年很多亲戚强烈反对我选生物
（只有老妈说你喜欢什么就选什么），只是我自己一意孤行，呵呵。
本科毕业的时候大家也都是黑生物，所以我差点去找了工作。。。不过后来还是申请了
学校，而且去了好学校，碰到了好的导师。但是有时候觉得做生物研究真的很累的，其
他工作好像朝八晚五，结束了就结束了，将来如果做导师要面面俱到，相当辛苦。
人。 |
|
s*******r
发帖数: 181 | 23 一般来说统计MS是不足以支持偏理论的biostats的PostDoc。
可能更准确的描述我做的应为STATISTICAL BIOLOGY，就是应用统计知识或统计软件在
生物上。可能
不对，但我觉得仅仅对应用而言，MS似乎也够了，而生物的知识也一样重要。统计PHD
也许做理论或设
计软件更有长处吧，虽然我见到的多数统计PHD能力并不足以搞理论，应用也不见得比
MS好。 |
|
f********n
发帖数: 6465 | 24 PA、细胞病理技术员RA
这些都是些什么职位呢?谁能给扫扫盲呢?
发信人: dokknife (力刀_麦地辅导员), 信区: Biology
标 题: Re: 哈佛女博后邓岚倩内幕ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 11:59:17 2011, 美东)
哎，果侄女，这样说就不客观了嘛，到俺那条线看看，俺自己写的贴的其他人写的关
于与医学临床有关的职业如PA、细胞病理技术员RA等等职业方向，其实都是生物WSN们
可以考虑而且 比非生物人容易多得到的位置，这些职业现在其实比医生职业更受欢
迎和热门，这两年的US NEWS& WORLD REPORT关于 BEST JOB里，这些都是很火的，
而且已经被老美认为比医生职业代价小，性价比高得多，生活质量好、工作位置多
且稳定的职业了。
你们这坛子里一帮生物WSN不长眼仔细看俺的文字，一味以为老刀来这里绣傲富，口水
板砖俺，再加上猪皮和癌基因俩版头的无故心虚删俺正经“劝退”帖，你们在这里浪费
时间水深火热中灌水自得其乐，那怨不得俺老刀了吧！？
另外，我一直以为什么“我本科不是学医专业的”不是理由，而是BIO-WS们自我退... 阅读全帖 |
|
W*********n
发帖数: 775 | 25 很多非生物专业的也经常来生物版逛，而且这个帖子上了首页，每个人都可以看，所以
回帖者是否生物版的难以确认。楼主把那些让您感到大跌眼镜的人认为全是生物的，是
否妥当？ |
|
s******s
发帖数: 13035 | 26 是啊，拖累做生物信息，计算生物的。
我们学校是两年前刚把生物信息从科研人员归到IT人员里面去了 |
|
s******y
发帖数: 28562 | 27 没有training无所谓，但是你必须证明你能够把你所想做的东西能做出来。
至于怎么证明，有几个方法，一是发几篇相关文章证明你自己的实验室就能做那些事情
，二是找几个强有力的生物合作者，让他们做生物相关的部分，而你负责那些和生物不
直接相关的部分。 |
|
l*****5
发帖数: 197 | 28 上周在版上发了祝福，面试回来，上面经。其实是周二面的，但今天答辩，所以就晚了
一些，不过也还是记得的。
背景：非生物出身，受了“21世纪是生物的世纪”的伟大号召，转而投身生物的怀抱，
但基础基本为零，现在是生物工程，但做的东西也比较生化，也做过一点筛药的东西，
细胞也是做过；面的是一个业界投资的research institute，地点好的没话说，资源好
的没话说，钱大大的有，刚成立，但确是大牛云集的地方。
流程：一个小时的presentation，主要讲下做了什么；之后是6个individual meeting
，每个半小时，午饭闲扯，结束，一共是6个小时
具体：因为是新成立的研究所，大抵上也都是新的project，没有谈到什么具体的东西
，也没有考什么东西，问的都是一些open question，就问问以后career goal是什么，
对什么东西比较感兴趣，因为我的背景有些杂，我就claim我比较flexible，既然都是
新的，那就都可以做，原来一点背景也没有，现在做的也还可以什么的，具体说了下我
以前接受的training，因为有的就是做了下，也没有什么结果之类的，但我得展示... 阅读全帖 |
|
A*****a
发帖数: 52743 | 29 因为一类生物制剂治病原理是抑制肿瘤坏死因子，理论上就增加肿瘤概率了，临床倒是
还没有充分的证据证明。
[在 purewind (Janie) 的大作中提到：]
：谢谢建议！
：生物制剂比非生物制剂的副作用还要大？我查甲氨蝶呤的副作用已经很大了…
：........... |
|
s*******r
发帖数: 181 | 30 情况类似但不完全一样。
生物PhD，没有继续；花了一年半读统计MS；回学校做生统PostDoc，快成faculty了。
个人以为这是(极)小概率事件。 |
|
s*******r
发帖数: 181 | 31 也对。
不过还是更多靠生物 PHD，不然仅仅凭统计 MS，不可能当 faculty，只能是
technician。 |
|
K**4
发帖数: 1015 | 32 知道一位
美国生化博士
毕业转学computer 硕士
ms毕业转回生物领域
不久成为美国很不错的大学的AP,
和计算机不相关,作实验的. |
|
m****m
发帖数: 4741 | 33 有绿卡没？
生物MS要是有卡的话药厂还行，不过现在也越来越难了，好多都是虚假广告
volunteer也难找，虽然不用付你工钱，可总得找人培训你吧。培训你的人自己就不干
活了？新手浪费的试剂呢？即便你干了1年半载的，人家看你非生物专业的，一般也不
会要你。旁边生物科班出身的还有一大把呢
volunteer |
|
l*****5
发帖数: 197 | 34 背景：非生物出身，受了“21世纪是生物的世纪”的伟大号召，转而投身生物的怀抱，
但基础基本为零，现在是生物工程，但做的东西也比较生化，也做过一点筛药的东西，
细胞也是做过；面的是一个业界投资的research institute，地点好的没话说，资源好
的没话说，钱大大的有，刚成立，但确是大牛云集的地方。
流程：一个小时的presentation，主要讲下做了什么；之后是6个individual meeting
，每个半小时，午饭闲扯，结束，一共是6个小时
具体：因为是新成立的研究所，大抵上也都是新的project，没有谈到什么具体的东西
，也没有考什么东西，问的都是一些open question，就问问以后career goal是什么，
对什么东西比较感兴趣，因为我的背景有些杂，我就claim我比较flexible，既然都是
新的，那就都可以做，原来一点背景也没有，现在做的也还可以什么的，具体说了下我
以前接受的training，因为有的就是做了下，也没有什么结果之类的，但我得展示我做
个，不是完全没有接触过
反应：基本还行，有几个说的不错，但因为project都没开始，谈的也比较虚... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 17995 | 35 这个帖很好，彰显一些非生物专业人士（如果你真是做生物的我就要大跌眼镜了）对生
物的认识
很多实验确实黑白分明，但是比起总体的生物研究那还真是少得可怜
就打比方你这个生物体，每天都运行中有多少是非黑即白的，比如你每天饭量如果减1/
4，一周后体重是不是减少？恐怕如果只看你一个人还真看不出来，还非得靠统计来捣
浆糊才能证明饭量减少和体重下降的联系 |
|
l**********1
发帖数: 5204 | 36 有的时侯 首轮任何理工科(非生物)/生物 专业的千老 需另辟蹊径 转进(生统)/CS
master 然后当交叉学科AP/PI 的
具体一例 MHY
web link:
HTTP: //www.urmc.rochester.edu/biostat/people/faculty/miao.cfm
人家 硕士 课程 读了 叁 一清华 的 一美国的 然后 博士课程 PhD学位 然后另辟
蹊径 转进生物统计 master 终成 了发考题 期间 千老训练期 一年半 不到
EDUCATION
09/08-03/11
M.S., Medical Statistics
University of Rochester Rochester NY
03/04-03/07
PH.D, Mechanical Engineering
University of Rochester Rochester NY
09/02-03/04
M.S., Mechanical Engineering
University of Rochester Roch... 阅读全帖 |
|
F*Q
发帖数: 3259 | 37 我们的客户有生物的也有非生物的还有工业界的，但是那种钉子户（就是买了产品拖延
签收或总是找麻烦的）都是做生物的。大家说说怎么回事？ |
|
q*********a
发帖数: 300 | 38 lz就像网上的老张一样苦逼
当年人家没考上大学，lz考上了，而且选了分数最高的苦逼生物系！！成绩在市里也算
排名很靠前了，都登了当地时报，那个自豪，别提了，爹妈也很有面子的说。。。其他
几个同学，上了本地三四流的大学，学了神马电子专业，学费高，城市又不好。。。
balabala，总之我挺nb的！
好吧，过了四年，人家大部分没考研究生，考上的也是自费，lz很自豪的考上了，而且
还有奖学金，你说lz牛不牛！！邻里街坊都知道了，xx家的娃可牛，考了帝都研究生了
，还硕博连读，而且还有奖学金，据说还不低咧！
lz又在一片赞叹声中上了研究生，还硕博连读！！博士是一般人吗？听起来就很不一般
啊！用当时我们班一同学的话，那简直就是光宗耀祖知道吗？？？拿着还可以的奖学金
，看着上了北邮的同学木有奖学金，还要贷款，觉得自己真挺牛的
过了三年，lz又在一片赞叹声中，出国了！邻里街坊照样是赞叹，看xx出国了！出国前
跟北邮的同学见了一面，人家已经在国务院一个下属单位就业了，好吧，邻里街坊说，
就业又咋滴，看人家xx去美帝了，那才真牛
如今出国已经4年了吧，北邮同学在二环以自己的名义买了一套房子，lg又合买了... 阅读全帖 |
|
l****b
发帖数: 400 | 39 你既然身份不是问题，又觉得目前文章实力不够，而且将来不想做PI,那么现在跳出火
坑才是上上之策。你可以学个非生物的master，或者和生物沾点边的master，将来前途
会比生物强太多。
点。 |
|
x********e
发帖数: 35261 | 40 again，非生物背景出来的人有时候是没有生物常识的。数据可以用各种方式分析，但
生物实际上的情况只有一个可能。wet lab错误interpret的时候都很常见，更不要说是
computational biology了。另外，computational biology的数据也来自wet lab，比
如RNA-Seq。这个实验设计得不合理或者样品的质量不过关的话，所有的数据都没有意
义。你分析出花儿来都没用。 |
|
a***h
发帖数: 82 | 41 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
%），学校或研究所给我们交养老金和各种保险，我们也要交税。所以在欧洲做生物博
士并不会有不平等的心理。博士毕业攒下小几十万rmb也是很轻易的。很多博士生都有
家属陪读，有孩子，这可以减税和得到每月补贴。我在北欧做硕士论文的时候，带我的
女博士（当地人）已经有三个小宝宝。在北欧生完孩子，夫妻... 阅读全帖 |
|
n*******9
发帖数: 234 | 42 这样比就太俗气了，做生物科研，为全人类的身心健康奋斗，这个荣誉和精神上的满足
，根本就不是IT能比的。学生物的人，掌握了高精尖的科技，也不是写几行代码能比的
我们毕竟还有梦想，还有诗和远方 |
|
S**********e
发帖数: 1789 | 43 薄厚跟非薄厚待遇是不一样的。我们学校薄厚也是47000起价。但做完薄厚就老板说了
算了，我2009年毕业的，做了6年薄厚，现在research associate, 干了2年了，才
51000。 |
|
t***e
发帖数: 3601 | 44 惨就惨在就这几个钱，也被人家非生物难骗走了。真正的生物难愈哭无泪啊 |
|
c****3
发帖数: 10787 | 45 染色体是一对的，复制一半就够了，高中生物早就忘了，好像是这样 |
|
|
a****o
发帖数: 423 | 47 转基因是人类改造自身和自然的一个利器 当然应该维护
既然是利器 也有可能伤到自己 当然得谨慎
什么叫学生物出身的人维护转基因
正是学生物得坚决反对 才没有在人身上整什么转基因 |
|
|
g********d
发帖数: 19244 | 49 怎么竟然会有寿命限制？
明明应该是无限存活的
这应该是生物和非生物之间的本质区别 |
|
