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发帖数: 330 | 1 http://view.news.qq.com/zt2012/jjsqy/index.htm
初期：德国帮蒋介石训练的30万精锐在淞沪会战被打残
1937年全面抗战开始时，蒋介石的中央军是由德国军事顾问训练出来的，其中最精锐的
部队清一色是德式装备。37-38年中央军从武器到兵工厂几乎全部来自德国，甚至连中
国的防御计划也是德国军事顾问制订的。正是由于这些德式军事装备和计划，才使得日
军迅速打垮中国军队的计划未能得逞。
全面抗战爆发前后，德国助蒋整训了30万精锐部队，并卖其大量军火物资
早在1928年11月，蒋介石便开始与德国展开军事经济合作，并聘用德国顾问团来提高中
国军队的战斗力。在中日关系日趋紧张的情况下，从1934年开始，顾问团帮蒋介石创建
了三个“示范师”，并组建了10个炮兵营，并促使国民政府组建工兵、汽车、高射炮、
海岸要塞、电信、炮兵航空观测机队等专业化部队。到1937年全面抗战开始前，德国顾
问团为蒋介石整编的精锐部队已经接近30万，他们大部分使用德制武器装备，其中包括
8万战斗力非常强悍的突击队。
国民政府还从德国购买了大量的军火物资，特别是1936-1937年全面抗... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 4 萨苏 http://blog.sina.com.cn/sasu 2012-02-16 15:54:50
被从车上象小鸡一样抓下来的那位老板一直在误会，他还以为是杨银龙后悔了，
想摆他一道。但杨银龙那位保镖却非常配合，还赶紧拉住那个老板的马仔不让他
胡来 – 这保镖原来在公共汽车上被老太爷带着打扒队处理过，所以一看见老太
爷就知道没必要再挣吧了。
车里有一个老板的小蜜吓呆了一问三不知，队员们把其他三个人分在不同车里紧
急突审，很快弄清了情况 – 杨银龙开车过来的，现在钱货已经两清。杨此时应
该还在西餐厅，身边有一个马仔，他们在等一个朋友开车来接。杨的手下都在郊
外他一处秘密窝点里头等着分赃。
三个人的口供基本对得起来。事不宜迟，留下几个弟兄看管那个老板和马仔，老
太爷等人带上保镖（让他认人）就奔了西餐厅。
这小子可别走了啊。大伙儿心中暗暗祈祷。
大概是天从人愿，离着西餐厅的大门还有几十米，那个保镖忽然一指 – 那个就
是杨银龙……
周围一片昏暗中只有西餐厅门口灯火通明，只见门廊处一个中等身材，有一个大
鹰钩鼻的汉子正走出来，和从外面走过来的一个高个子打招呼寒暄。
侦查员们认出，这个长着鹰... 阅读全帖 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 5 闲着没事儿,把和室友刚才的闲聊记下来: 假如有一天你衣冠楚楚地去几内亚丛林探险
，撞见一几片树叶遮裆的食人族，彼此对视惊讶之余，你和他的本质区别在哪里？
当然不是肤色/种族/智商，现从原始丛林里面抓几个小孩，从小接受正规教育，只要在
成长期间不被天花鼠疫搞死，长大以后，肯定不会比美国国务卿莱斯差“我能说法语；
我能弹奏贝多芬；在你的文化里，我比你更出色。这一切，都是可以经由教育而来的！
” "Let me tell you something. I speak French, I play Beethoven, I'm better
at your culture than you are. Clearly, this can be taught."
谁比谁都不傻,看来关键在 ”be taught”,搁现在当然就是Google互联网, 敲几下键盘
分分钟搞定,不说F22/核弹, 一旦有了马克沁机枪,三五杆突突掉成千上万誓死不退的蛮
族不成问题,(1893 Matabele War),搁古代,这知识的积累传承可是大问题, 不仅得传承
还得延续, 缺不了交流, 居住偏远小岛, 没人骚扰可 |
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a**i
发帖数: 5846 | 6 您老也太猛了，重炮锁定的营地还有得打？
话说有首歌怎么唱的来着，“因为我们有马克沁”，赫赫
我觉得不抵抗政策固然要批驳，非说北大营当天是多么失误说不上。我倒是记得说当时
北大营武器是锁了，这个更该批 |
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m********1
发帖数: 368 | 7 余臆之古代舉事建國之財源，略有四：
一曰籠絡士族，如劉玄德攬法孝直而入蜀、魏晉之重用門閥。又如魯子敬：“周瑜為居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜，瑜益知其奇也。”
二曰屯田，如曹孟德之定都許昌而興屯田。
三曰鹽、鐵、冶銅，或委之大賈、或置有司以專其利。
四曰征賦、劫掠、賞賜。所得或用以擴軍精兵，或用以收買反間、許人以封地食邑，又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”黃金四萬斤者，非虛言其數則即銅耳，蓋沛公入咸陽得于降秦耶？
有其二三者王，四皆備者帝。
又，余聞張鳴論辛亥書云，起義軍武昌府庫所得，逺胜孫文歷年所募得：
“非常幸运的是，瑞澂留给起义者的，是一座有大量现金和武器的城市。藩库[布政使的财库]里有存银一百二十余万两；铜币局存现洋七十余万，银八十余万两，铜元四十万；官钱局有铜元二百万，官票八百万张，未盖印的官票两千万张，洋元票二百四十万张，库银二十万两，现洋三十万元，湖北财政存款总计有四千万余元。而且，汉阳兵工厂里，还存有大量的报... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 8 此事只能怪瑞澂無能，只能怪滿清末世贵胄沒有前人厲害但是非要逞能奪漢臣之權、因路權
而得罪立憲派，不能怪張之洞。
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摘自張鳴《辛亥：搖晃的中國》
“非常幸运的是，瑞澂留给起义者的，是一座有大量现金和武器的城市。藩库[布政使的财库]里有存银一百二十余万两；铜币局存现洋七十余万，银八十余万两，铜元四十万；官钱局有铜元二百万，官票八百万张，未盖印的官票两千万张，洋元票二百四十万张，库银二十万两，现洋三十万元，湖北财政存款总计有四千万余元。而且，汉阳兵工厂里，还存有大量的报废的铜炮，可以用来铸造铜元。钱不成问题，光有钱，没有军械，扩军也难。但是，湖北自打张之洞编练自强军起，到武昌起义时，已经有二十余年的历史，历年购置的武器非常多。从德国买的七九毛瑟枪一万余支，从日本买的六五步枪一万五千支，加上中国最大的兵工厂在汉阳，汉阳造的步枪有好几万支。这些枪除了装备军队，大部分都存在军火库里。库里还有一些山炮、野炮和要塞炮，唯一的遗憾是没有太多的马克沁机关枪。这样大批的枪械，装备几个师都绰绰有余。就这样，... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: zzbc (税收取之于民，用之愚民。), 信区: WaterWorld
标 题: 那一仗，大清原形毕露，彻底服服帖帖。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 12:28:09 2011, 美东)
有时我觉得，8国联军是到中国来旅游来了。
（ZT）
一 双方部队数量 八国联军数量存在争议，有说4万多人，有说不到2万，值得一提的是
，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
万6千左右，就是这1万6千人马从天津进军，只用了10天就攻入北京。
清军直接用于作战的部队共10几***左右，另有大批义和团（因战斗力底下，可忽
略不计），附近还有精锐的袁世凯的北洋六镇1万多人。
二 武器装备 关于武器，过去宣传或很多人想象的都是，清军义和团用大刀长矛抵抗侵
略者的大炮，很多人把战败归结于武器落后，得出所谓“落后就要挨打”的结论，但实
际情况并不是这样。洋务运动以后，中国大量购买和仿造西方先进武器，到1899年，洋
务派人士共创立了30家兵工厂，清军部队（尤其是守卫京津的部队），已完全进... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 865 | 10 不过这也只是理论上的，日本战国时代的武士占领一地后，只杀武士不杀平民。对于和
日本百姓长得这么像的朝鲜棒子，估计日本武士也是下不了手的，会恶心吐出来的。人
类的基因是不允许人类大规模屠杀近似民族的。白人拒绝用马克沁杀白人，却在西藏用
得很爽。
实际上也是这样，日本占领绝大部分东亚，屠城的数量还没有中国历史上一次两次内战
的多。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 11 74师的家底
1946年3月，74军改编为整编74师，全师32000人，全副美械装备，师长张灵甫兼任
南京警备司令，下辖整编51旅（陈传钧）、57旅（陈嘘云）、58旅（卢醒）。
全师装备计有12门105毫米榴弹炮（卡车牵引）、36门75毫米山炮（吉普车牵
引）、108门105毫米迫击炮（骡马牵引）、108门81毫米迫击炮（骡马牵引）、108门37
毫米战防炮（吉普车牵引）、486门60毫米迫击炮、255具火焰喷射器、324具M1“巴祖
卡”火箭筒、324挺7.62毫米勃郎宁M1917水冷式重机枪、1080挺7.62毫米1918A2轻机枪
、2400支9毫米美制M1汤姆森冲锋枪和加拿大斯太令卡宾枪、4800支7.62毫米M1903A1春
田步枪，军官配9毫米勃郎宁M1911A1手枪。无线电报话机配备到连，共有机动车约300
辆、骡马1000匹。 驻扎在南京孝陵卫，拱卫首都，被誉为天下第一师。
1946年6月1日，第74军奉命在南京整编为74师，施中诚他调，师长由张灵甫接任，原74
军所属之第51师、第57师、第58师各裁减1个团，改编为3旅6团，全部美械装备。即整
编... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 12 又开始瞎掰。怎么算都不止20万条枪。
抗战时期美国向国民党军提供美援说起,在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋
介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师的武器装备,美国则答应提供60个师的美
式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第
二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福要求将提供的装备增加为叁期计90个师，
罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开始装备国民党军,第一期提供的装备为国
内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了
史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,
第二期只给了3个师的装备。其他的全给了印度。因此,国民党在抗战时只获得了39个(
实际33个）美械师的装备援助。在抗战期间,国民党用这批装备共装备了13个全美械军
。，
美国要求蒋介石：去接收东北的军队必须是由美国训练并提供装备的远征军。蒋
因为顾忌苏联不敢答应,美军即停止武装国民党军,将美国贮藏在昆明地区的一部分武器
装备毁坏,并宣布将不帮助国民党军... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 如果义和团土工作业挖壕沟接近使馆区
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 1 22:25:38 2011, 美东)
冷兵器对付热兵器很难， 当时东交民巷的使馆区有若干挺马克沁重机枪， 义和团蛮干
没经验， 其实如果义和团土工作业挖壕沟接近使馆区，在50米内再用弓箭， 灭掉使
馆区是没有任何疑议问题的 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 14 这片服装布景是有问题。不过我觉得那支枪是汉阳造不是中正式，应该是符合史实的。捷克轻机枪的镜头我没看到，我只看到马克沁。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 汉阳造不是那个操行的
那是中正式
除非直接用的K98。
。捷克轻机枪的镜头我没看到，我只看到马克沁。 |
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s*******e
发帖数: 272 | 16 对后续入朝志愿军部队改装苏式武器
由于旧中国留下的烂摊子工业基础薄弱，虽能自制部分武器弹药，但无力全部承担
志愿军的武器弹药供应。为了保证作战需要，同时也为了统一口径，简化后勤，中央军
委决定从苏联进口45个师的步兵轻武器装备志愿军部队。鉴于朝鲜战况激烈，志愿军入
朝参战仅半年就由后方补充了47000余支步枪；37毫米高炮部队入朝仅三个月即损失了
近10%的装备。为了保证后续供给，中央军委决定在进口的45个师的步兵轻武器中，拿
出36个师的装备成建制地改装部队，其余9个师的步兵轻武器用以补充各部队在1951年
第2、3、4季度的作战损失。
1951年3月，志愿军19兵团在华北地区完成换装苏式轻武器，到达东北后，又补充
了苏式高射机枪270挺。志愿军20兵团由东北负责换装8个师的苏式轻武器，共计步枪
31944支，冲锋枪5856支，轻机枪1608挺，重机枪432挺，12.7毫米高射机枪441挺。
在成建制换装的同时，给朝鲜境内的第9兵团补充步枪11979支，冲锋枪2196支（不
含26军）；补充13兵团苏式步枪15972支，冲锋枪2928支。改装的苏式轻武器都配有2个
基数的弹药。
除了... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 17 志愿军对抗美援朝战争中各类武器的评价
对各式枪械的评价
志愿军装备的各种旧杂式步枪因为使用年久，口径“变老”，状况不佳。例如1952
年2月至10月，从中南调来步枪6862支补充部队，经检查乙级步枪785支，丙种步枪451
支，四级三等品985支，丁种46支，待修205支，废品334支，共计2779支不能发往前线
，占总数的40%。另外还缺刺刀330支，占总数5%。1952年8月份从华东调来仿24式步枪
4913支，缺刺刀4373把。
1953年，东北对即将入朝的第1军的武器进行彻底检查，发现轻重机枪需修理的达
45%以上，发现后立即给予修理，并从库存给其调换轻重机枪152挺，解决了该军的装备
问题。
到1953年，志愿军的旧杂式步枪大部分退出一线，调整给防空哨部队使用。防空哨
部队对这些旧杂式步枪的意见很多。
我国于1951年初从苏联进口的36个师的步兵轻武器中，步枪型号是莫辛纳干M1930
型。与M1891型相比，其最大的特点就是枪管短了（从803毫米缩短到729毫米），采用
了简化工艺的圆形机匣等。这批莫辛纳干式步枪生产较早，历经二战考验，多为战场回
收品，附件都不全，很多都使用... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 你有完没完。你把我原来那个帖子找出来，我什么地方说错了？
我写的清清楚楚，德械师装备的是中正式步枪和捷克式轻机枪。重机枪是马克沁的，但
数量不足。没有重炮和其他特种兵，只装备了75山炮和迫击炮。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 19 八国联军时怎么了？聂士成部也是装备了马克沁机枪的。在廊坊的阻击也是成功的。武
卫军是有陆炮山炮和攻城炮的，不能说是弄潮儿，起码也是在跟随潮流。问题是老佛爷
和他身边的保守派加上义和团乱搞。 |
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y****e
发帖数: 419 | 20 加特林哭了：
我1860年发明机枪时，南北战争还没开始呢！
到了现在，世界上最快的方阵式机枪还是我的原理和结构呢，什么马克沁、Mg42都滚一
边儿去吧！ |
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q*******u
发帖数: 3435 | 21 60多年前的抗战烽火中，9万多重庆兵工人与前方500万将士同仇敌忾，造出数以亿计
的枪弹，为8年的浴血奋战提供了坚强保障。一场伟大抗战，造就一座英雄城市，今天
，我们将目光聚集在那些历经峥嵘岁月的兵工人身上，是他们撑起了8年血战的兵器之
天，撑起民族之魂。
建起17家兵工厂
“9•18”事变前，国民政府掌控的兵工厂主要有汉阳、巩县、金陵和济南等
6家。事变后，加快了兵工厂建设和对地方军阀兵工厂的统筹控制，到“七七事变”前
，全国兵工厂近30家，能够仿制欧洲(德、捷)陆军系列的大部分轻武器和75加农炮、
105榴炮等。抗战爆发后，广东、上海、济南、金陵等兵工厂开始内迁，直到1940年才
最终迁完。
1937年初的重庆，辖区只有46.8平方公里，人口40余万；1939年升格为行政院直辖
市及后被定为战时首都，辖区也只有约300平方公里。这狭窄的区域内，却先后建起了
17家兵工厂，聚集了9万多兵工员工。
据史料记载，除第40工厂(抗战后撤销)在綦江外，其余各厂均分布在两江河谷地带
，这种分布便于各厂充分利用水运。从长江沿岸东起唐家沱西至铜罐驿，依次... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22
日本何以十年之间撂倒满清和俄罗斯两大帝国
作者:
蒋祖权
一百多年前，满清和俄罗斯是世界上两个超级大帝国，两国面积加起来是日本国土面积
的一百多倍，然而日本却在十年之间挑战了这两个大国，而且都打赢了。
1894年中日甲午战争之前，满清陆军总兵力达96万人，日军总兵力为24万人，其中日本
陆军共编7个师团十二万三千人，从当时两国军事实力对比上判断，战前舆论方面满清
还是很乐观的，就连一些外国人也觉得日本兵员太少无法赢得战争，纷纷预测日本或在
开战之初取得局部胜利，但终将被满清陆军的庞大优势压制。
当时的满清经过三十多年的洋务运动，大量引进西方科技，购置和生产了很多先进的武
器装备，大清自行仿制的马克沁重机枪也开始装备陆军，满清的炮兵部队实力也非常雄
厚，野战火炮和要塞巨炮多达1000多门，是日军作战部队炮兵装备的十倍以上。1891年
英国《伦敦武备报》评选满清海军实力为世界第八，日本海军为第十六名。美国认定满
清陆军稳居世界前三，满清的大臣们也洋洋得意地称：“大清快枪快炮之多，甲乎天下
！”
当时的日本国力贫弱，根本无法提供足够的作战后勤。甲午战争中，日军普遍缺乏弹药
及粮食和药... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 23 版三啊
这里讨论农业文明，丫搬出马克沁重机关枪
这是好好讨论还是好好扯蛋
偶认为是好好扯蛋
既然是好好扯蛋，偶就陪她好好扯蛋了
本来是农业文明，这帮非要看不起美洲的农业文明
但是后来还是要靠美洲的土豆和玉米来打败游牧和渔猎
他不能通过讨论来否认，于是就通过扯蛋来转移话题
说工业文明的机关枪，才消灭了游牧和渔猎，这本身就是偷换概念的扯蛋，不是讨论
偶要这么心平气和的讨论，还有意思么？ |
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S*********4
发帖数: 5125 | 24 堕落到跟中国斗心眼的地步，西方就快完了
西方人玩计谋权术不在行。因为他们的思维方式是碰到问题，就通过新发明、新设计来
解决。因此西方人擅长的是科学发现和技术创新，战争的取胜之道是工业技术和研制新
武器。用一支马克沁机关枪放倒1万个土著，这才是西方人拿手绝活。
从希腊开始，历经罗马、拜占庭、神圣罗马到英法德意，从来就没出现过一部可以跟《
孙子兵法》相提并论的计谋韬略的书籍。（逼得美国人只好去读中国人写的《孙子兵法
》）但是由于美国人继承了欧洲人的思维方式，孙子兵法也就是光记住了孙子怎么拼写
而已，一说到“微乎微乎，至于无形”，还是立马闷头往飞机上抹隐形涂料.....
所以，观察一下美国政府，尤其是近期美国政府的很多决策，譬如挑拨中印关系、挑拨
中国伊朗关系、在西藏和新疆问题上制造假新闻等等，手法都非常粗糙。让人一想就觉
得不合常理，捉摸一下就看穿了老美的企图，结果是适得其反。
老美在技术上无法拉开代差，于是就想到要跟中国人斗心眼，玩“巧实力”了。喜剧之
极！也不看看中国春秋战国时代的历史，里面那个纵横家不比希拉里大妈那套来的强？ |
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a*****c
发帖数: 2086 | 25 如果不想剧透的就先别看下去了。
事先看了介绍，说是本片是棒子今年准备冲奥的片子，以为此片多少会跟《太极旗飘扬
》有些亮点，结果一看，简直没把人恶死。棒子的yy电影果然威武思密达。
影片讲的是71个棒子学生军干掉一个精锐北韩团的事情。如果说这71个学生军个个是《
敢死队》中的成员，有精良武器，倒也罢了。问题是导演为了突出这些学生军的稚嫩，
一开始描述的是这帮学生军一开始连一发子弹都没打过，连子弹都不知道怎么上，武器
也只有一些枪和手雷。然而仅仅一两天后，当潮水般的北韩正规军冲上来时，居然个个
蓝波阿诺附体，变得神勇无比，这就让人觉得太恶心太脱离实际了。没有重武器的他们
最后干掉了包括两辆坦克两辆装甲车及一辆弹药车的朝鲜正规军，而这支朝鲜军队刚刚
把棒子正规军打的屁滚尿流。
影片中匪夷所思的地方有：一开始枪都没摸过的学生居然一两天内学会用迫击炮，马克
沁，还会安置反步兵雷；一个人可以在万军从中挂满炸弹，然后从容不迫的正对装甲车
冲过去，再爬上去引爆；棒子的小混混战斗力可抵朝鲜至少50人正规军；朝鲜的团长可
以随便枪杀政委；朝鲜的10岁娃娃兵配的是波波沙；一开始被打的屁滚尿流的棒子正规
军， |
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z****o
发帖数: 2057 | 26 老蒋这不是也生产出了点东西嘛
文章提交者：11211 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
五年计划和三年计划
德国的军事援助并不仅限于人员的训练和组织，同时包括军事硬件。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
基于冯·塞克特的看法，中国大约80%的军工生产落后于时代或并不适用于现代战争，
因此规划了诸如对长江沿岸已有兵工厂的扩建升级和设立新的兵工厂和其他装备生产工
厂。此后，法肯豪森又和兵工署长俞大维一起拟定了一套“五年军火发展计划”，期望
中国能独立自造各种武器，而不必仰赖国外输入。
按照这一计划，汉阳兵工厂在1935至1936年间进行了现代化改造，生产德国98Ｋ步枪的
中国版——中正式步枪，以及马克沁机枪、几种82毫米迫击炮等。中正式和汉阳八八式
步枪在整个抗日战争中都是中国军队的主要步兵武器。另一个新设的工厂生产防毒面具
，计划中还有建设芥子气生产的工厂，但最终中止。
1938年5月，在湖南的几个兵工厂已经能够生产20毫米、37毫米和75毫米火炮，在1936
年下半年一个生产军事光学装 |
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l**a
发帖数: 1964 | 27 “60多年过去了，有几个中国人知道，在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不
间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪
28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。”
第一条的真实性从新华网的这一段基本可以确认，只是炸药包数量应为200万个。
http://www.cq.xinhuanet.com/subject/2005/2005-08/11/content_4861571.htm
长安厂前身系南京金陵兵工厂，抗战爆发后内迁重庆，１９３８年更名为第２１兵工厂
，系战时大后方最大的造枪企业。
抗战期间二十一兵工厂生产的主要产品及产量为：马克沁重机枪 18068挺；捷克式轻
枪机 10151挺；步枪 293364支；82迫击炮 7611门；82迫击炮弹 321万颗；82黄磷
弹 17万颗；黄磷手榴弹 31万颗；炸药包 206万个。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 28 从1937年7月7日开始日本以卢沟桥事变为借口进行全面侵华。当日军还在中国北方横行
时，国民政府在8月13日发动了对上海的进攻。尽管面对着后勤保障不利、士兵训练不
足及缺乏空中及重炮支援等困难，国民革命军仍固守着几近成废墟的上海。但日军并没
有攻击位于上海的外国租借地，表面上仍与其他国家保持友好关系，尽管事实上与其关
系十分紧张。直到四年后日本决定向同盟国宣战，日军才占领上海的外国租借区。
到1937年10月26日国民革命军在上海闸北区的抵抗日渐艰难。中华民国军事委员会委员
长蒋中正命令该区所有军队撤出，以防卫上海西部郊区，同时命令第三战区代理司令长
官顾祝同让精锐的第八十八师单独留守。这样做一是为了拖延日军进攻速度，二是为了
向国际社会表明中国在抵抗日本侵略战争上的坚决态度，并以此赢得国际社会的支持。
此时九国公约签字国正好将于当年11月6日召开会议。[2] 顾祝同本人出于个人感情并
不愿意让第八十八师留守，因为他曾是第二师（第八十八师整编前的番号）的指挥官。
顾打电话向第八十八师师长孙元良传达命令，而孙强烈反对这一计划。之后孙又将自己
的参谋长张柏亭派到离前线20公里的顾祝同的司令... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 29 冷兵器对付热兵器很难， 当时东交民巷的使馆区有若干挺马克沁重机枪， 义和团蛮干
没经验， 其实如果义和团土工作业挖壕沟接近使馆区，在50米内再用弓箭， 灭掉使
馆区是没有任何疑议问题的 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 鉴于原贴早在网上流传了多年(2007年),在连发三封电报询问是不是2007年后,决定合集.
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jason224 (农夫三拳有点疼) 于 (Thu Jul 12 21:24:36 2012, 美东) 提到:
今天偶尔看到张灵甫将军的官网，遂注册进去，向张将军致敬！
并且转发了一个我07年写的帖子，是发在天涯上的。
我喜欢买买提，就也转一份到这吧！
下面是我07年的老帖：
1947年的内战战场，5月发生了一件让国共两集团最高领导人都难以置信的一件事：国
民革命军整编第74师被歼灭，抗战骁将张灵甫命陨孟良崮。
老蒋不信，全副美械装备，曾经下淮阴、占涟水，打得“土八路”（新四军中也有中原
过来的八路）败出苏北、败退山东的整编74师，居然被小米加步枪的“土八路”全歼。
老毛也不相信，曾连发3封电报询问陈、粟是不是“张灵甫的那个74师”。
我爷爷的四弟，我的四爷，曾是王必成6师的一名战士，在涟水与张灵甫部队的鏖
战中负伤，落下左腿残疾。懂事后记得他回忆以前的战斗，会说GMD的部队也不都是草
包，提到跟74师对垒... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
来源: tttw 于 2012-10-04 20:44:01 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
* 发表于：2012-10-05 08:19:33
* 作者:疯 舞长戟
国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
关于国军为何打不过共军，用了三年时间就丢掉江山，网上有很多种见解，以下是20年
前我和父亲关于这个问题的一次争论。
父亲是1947年参加县大队，参与刘邓大军的多次战斗。1952年入朝当机枪班长，用的是
马克沁，后因负伤转业。我在读初中正是1989年前后，当时超级粪青，看的杂书也很多
，坚定地认为中国走了错误道路。为此与父亲进行了辩论，我林林总总列举了很多条理
由认为中共是如何趁抗日投机取巧取得胜利。如果没有你们这些不安分人闹腾，今天中
国的日子不知有多好过。
父亲非常生气，最后只说了一句话让我就哑口... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 33 在这个时机发表这样的文章，居心叵测啊，还没批过的话快来批把：
[一种声音]庚子国变真相：八国联军是一支国际维和部队？
说庚子国变之前，首先我们要搞清楚义和团是怎么回事，鸦片战争时没见义和团；
英法联军时没见义和团；倒是并无列强武装入侵的时候却冒出来一个“抗击帝国主义侵
略”的义和团了。这不是怪事吗？义和团根本就是一些没有土地的农民，他们没饭吃的
时候，被人欺负的时候就有了一帮子和现代社会里耍轮子的李大教主之流鼓惑他们！暴
民文化的典型例子！可为什么会出现义和团? 还不是因为山东\直隶大旱，清廷不但不
赈济，反而加重了盘剥!
义和团是怎么进了北京的？还不是刚毅\载漪给勾搭进来了！义和团只是利益集团
争权夺利的工具而已！根本不是什么反帝爱国运动！可怜而又可恨的人啊！如果农民有
饭吃，谁会去做义和团？如果农民有饭吃，谁去投靠教会做什么教民！那个时代基督教
在中国传教是很困难的，老百姓根本不信洋人的神!
在北京的谈判桌上，西洋各国公使们鼻涕一把眼泪一把的控诉满清政府地反人类暴
行和违反万国公法的罪恶行径，李鸿章、庆王们缩着脖子抱着头被人骂的昏天黑地。公
使团成了“洋白劳”... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 LOL，别说八国联军有重机枪，1900的清军都有马克沁。蒙古骑兵冲锋那是2鸦。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 35 张学良不抵抗不是因为蒋介石，东北军自成一体，什莫时候听过中央的话？
根子还是在东北人的装B天性上。勇于私斗，怯于公战，见了日本人腿都软了。
步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团，100余架飞机，大小舰只21艘。守着中国最大兵
工厂辽宁兵工厂，日出13式79步枪130枝，枪弹41万发，全年出17式轻机枪300梃，13式
重机枪50梃。
VS
关东军
第2师团的两个旅团和6个守备大队共1.04万人，在乡军人(退伍军人)1万人，警察3000
人。共2.34万人。
朝鲜军
2个师团，共3万人
其中第7旅装备水平远超中央军德械师，全部装备捷克式步机枪。38式，11年式 这些垃
圾枪，人家都看不上。归根到底还是东北人都是他妈的软蛋。
陆军独立步兵第七旅下辖步兵619、620、621共三个团，每团下辖3个营和直属的重机枪
连，迫击炮连，平射炮连和通信排各1个
团直属队主要装备：1.重机枪连，装备马克沁重机枪12挺。
2.迫击炮连，装备82中型迫击炮6门。
3.平射炮连，装备辽14年式37毫米平射炮4门。
4.通信排
每营下辖4个步兵连，每连设有上尉连长1人，中尉排长1人，少尉排长2人，准尉司务长
... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 458 | 36 这个话题虽然无聊，但人都打没了还抢个屁山头，显然是扯淡。
这个数字还差不多：
“日俄战争中有名的战役包括旅顺西线制高点“203高地争夺战”，此属于旅顺围城战
（此役日军投入14万名，俄国军队23万名，最后日军死伤59,304名。）中典型的攻山头
战役。”
最后激战由日军第7师团并第1师团残存部队主攻，之后的战术由满洲军总参谋长儿玉源
太郎定案日军28个连队使用舟波性的攻击，每隔15分钟部队发起一次冲锋。当时俄国守
军的武器上有两个优势：日军所没有的手榴弹与马克沁重型机枪。而俄军方面在辽东地
区的总司令官是施特塞尔中将（在肯德拉切夫中将12月15日战死于鸡冠山堡垒后继任）
，旅顺要塞司令官是史密鲁诺夫中将，旅顺港司令官为古雷葛勒维其少将。旅顺地区全
部俄国守军约42,000名，大砲640门，军营52处。 在203高地争夺战中日军战死5,052名
，且日军战场指挥官乃木希典的次子乃木保典少尉于11月30日战死于此役中的203高地
西北坡（在战死之地竖有一个碑“乃木保典君战死之所”）。而乃木希典的长子乃木胜
典中尉在5月27日傍晚5点30分因战伤不治伤死于第2军（由辽东半岛盐大澳登陆）南山... 阅读全帖 |
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p***l
发帖数: 1391 | 37 1860年还没马克沁吧 清军咋这么搓
好歹也是骑兵啊 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 38 是吧？这是投降国军。
日军1945年投降的时候，把校长的马克沁机枪还给校长了。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 39 9年搞出中正式步枪,
坊捷克轻机枪,防马克沁重机枪.
仿法国布朗德120毫米迫击炮（33年式），
仿德国苏罗通50倍37毫米战防炮。
1958年是苏联大力援助的结果. |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 彼岸的母国有两弹一星，当然是打个哈欠，笑笑走开。
我们这边的华人甚至连挺马克沁都没有，当然很着急。
你说话之前先用常识思考一下好不好？ |
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y***u
发帖数: 7039 | 41 史料：1900年八国联军与清军的战争
坐在中国皇帝宝座上的八国联军
一、清军和联军双方实力比较
1、清军兵力
战争爆发前夕，在直隶、京津地区的清军共113000人，其配置如下：北京地区约65000
人。荣禄自统武卫中军30余营12940人，驻南苑；尚书衔武卫后军总统董福祥部20个营
6786人，原驻丰润、玉田一带，6月10日后调驻北京东南郊；奕?部神机营25个营14000
余人，载漪部虎神营14个营8640人，分守北京各城门；此外尚有八旗、绿营兵2万余人
，驻北京城内。 天津地区约25000人。
直隶提督、武卫前军总统聂士成部34个营（队）15070人，驻芦台、开平一带；天津镇
总兵罗荣光部淮军10个营4750人，驻大沽、天津等地；总兵李安堂部淮军5个营2318人
，驻北塘、圣头沽一带；总兵何永盛部练军6个营2500人，驻天津；工部侍郎、武卫右
军总统袁世凯率七千余人去山东后，余部3000余人驻小站。
山海关地区约14000人。总统武卫左军、四川提督宋庆及会办武卫左军、浙江提督马玉
昆部25个营9806人，驻山海关内外（6月17日后，宋庆、马玉昆部奉命陆续赴津）；淮
军总兵吕本元部五个... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 抗战十大谣言之委员长卫队
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 21:23:47 2014, 美东)
【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》与《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》。】
说到国军精锐，人们很容易联想到两个“械”——抗日战争时的德械与解放战争中的美
械。关于“美械”的记载很详实，与之相比，国军的德械部队却“传奇”得多。
(1) 不存在的"委员长卫队"
传统上，国军德械师包括著名的88师、87师、36师与税警总团。而近年来，又有一支所
谓“委员长卫队”半路杀出。有关这支部队最初描述已不可考，早在上个世纪90年代就
有类似的小说家言论，署名“谢海云”的作者发表在《文史春秋》200... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 43 无论如何，与张大将军齐名的‘抗日名将’李大将军，张粉们总得一样尊重吧？以后可
不能再诬蔑人家是见死不救了。
1937年8月淞沪抗战爆发，第51师和58师合并为国民革命军第七十四军(军长俞济时)，
51师师长王耀武，李天霞任51师副师长兼153旅旅长，下辖305团(团长张灵甫)、306团(
团长邱维达)奉命扼守曹王庙、施相公庙以及罗店一带，与日军久留米师团激战数月。
11月中旬，李率部坚守望亭拒敌西进，曾于京沪铁路137号大桥与敌血战三天，完成掩
护友军撤退任务。同年12月参加“南京保卫战"，李率部担任城墙防务，与爬上城墙的
日寇进行殊死搏斗，血战于水西门，终因寡不敌众，全旅撤退到浦口时，还存2000余人
，损失过半。
1938年5月，七十四军开赴江苏封县韩道口参加徐州会战，7月间，又奉命转移至江
西马回岭防线参战。武汉会战期间，李天霞暂调任第二十九军40师师长，在坚守庐山的
战斗中，给予日军以重创。同年底，李有病去桂林疗养。
1939年3月12日，李接到两封急电：一封是军长俞济时嘱其马上回防，接任51师师
长。另一封王耀武告诉他，连日来，其胃出血不止需医治，急盼弟速回防，接任师长职
。... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 44 枪杆子才是一切。牢牢掌握于农工，加上苏联大炮和马克沁，苏军步兵操典，其他就都
是战五渣 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 45 马克沁的同类现在早淘汰鸟，比它原始的加特林却还在活跃。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 46 谁把那张我鳖8条马克沁集中开火的动图找出来！？ |
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t******g
发帖数: 4044 | 48 资本主义的根本矛盾就是发达的生产力和落后的消费能力之间的矛盾。贫富差距使得广
大的工人无法消费自己生产出来的产品。而资本家只会不断的扩大再生产。
所谓的凯恩斯经济学，福利社会都是为了解决这个永恒的危机。由国家举债向人民发福
利，刺激消费来避免经济危机的日子快走到头了。
永恒的危机——经济学视野下的世界现代史（插图版）
2016-05-17 蛮族勇士→ 蛮族勇士
注：本篇节选自老蛮我2015年年中长文《纸币时代的终结》，系该长文的序章部分，讲
述的是整个工业文明的发展史。有句话，这两年我总是会说到，现在再说一次：“经济
的本质，是人。人心所向，浩浩荡荡，无可抵挡。”要把握人心变换，盯着数据和公式
是不行的，必须要深刻的理解历史。人心，就隐藏在历史之中。宏观经济学家，首先必
须是历史学家。这个世界从二战至今，已经和平了整整60年，这真是人类历史上最长的
一段和平期了，不禁让人产生这个世界将永远和平下去的幻觉。而我这篇文章，将会击
碎这样的幻觉。纸币时代终结之后，和平，将会是人类最大的奢望了。
永恒的危机
人类社会经历了两千多年的农业时代，一直到1760年之后，随着蒸汽机的改进并大规模
应用... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46213195.html
不管这篇文章里的评论是否事实，有一点是肯定的，就是朱日和基地的演习、对抗纯粹
是在走弯路、浪费国家人民的财物
一个是这种土八路作风，不止一次看到红军靠拼命三郎取胜，甚至有坦克兵下车端刺刀
冲击被导演判胜的例子，包括这里的59式单兵突击。从外部的理解，这应该是在麻痹外
军，也但愿如此
二就是劳民伤财，整天一堆坦克斗来斗去，脱离时代太远。不要以为坦克不象骑兵，是
一种热兵器，就没有被人八里桥的危险。相对于具有代差的现代化陆军，装甲兵器与火
枪时代的冷兵器的角色和地位也已经相差无几，其早已沦为新时代里的大刀长矛——在
装备了马克沁机枪和速射野炮的英法联军、八国联军面前，你的大刀长矛擦得再亮、磨
得再锋利，又能有个屁的威力？徒耗钱财而已。。。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 阿尔法狗大师端起马克沁机枪扫射，一个不留，41连胜 |
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