发帖数: 1 | 1 2017年7月1日生效的《中医药法》已经明确规定：
“生产符合国家规定条件的来源于古代经典名方的中药复方制剂，在申请药
品批准文号时，可以仅提供非临床安全性研究资料。”
亦即“中药古代经典名方”不必再走临床实验这道“验药”程序。
在当代，中医曾经历过两次大规模的“验药”，结果都颇为尴尬。
首届药理学会上的争论
1961年，在北京召开了“中国生理科学会药理专业第一届学术讨论会”。
此次会议的主题是“寻找新药”。对传统中药做药理实验进行筛选，是其中
的重要组成部分。
与会者回顾了1958年以来全国范围内的中医“验药”结果：
“解放以来，中药研究取得了不少成绩。但由于缺乏经验，工作进行得不十
分顺利，阴性结果较多，肯定结果较少。不少（宣称）临床报告有效的方药，在
动物实验中得不到证实。”
“我们单位所做的中药筛选工作多数为阴性结果（笔者注：不能证明有效），
少数为阳性结果。”
“用观察血管脆性、血凝时间等方法来研究止血的中药，结果很难得出肯定
的结论。……另外，中医常用的补血验方若以现代检验方法，如查骨髓、检血象，
都不能作出肯定结果。”①
这样一种结论，无疑让当时与会的中医界人士颇为尴尬。... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 2 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇
方舟子真的支持废医“验”药么？
作者：风魔
标题里的“验”字，被着重强调了一下。因为这里不想讨论中医，只想说说
中药。
方舟子提出的“废医验药”，得到了很多人的认同和响应。以至于当我表示
反对，提出“废医废药”的时候，有人劈头一句“你先去说服了方舟子，我就信
你”。
那么，对待中药，方舟子就真的支持“验药”么？
方舟子老师主张“废医验药”，让很多追随者以为这个中药还是值得一验的，
还是有价值的，应该去验的，很高兴见到有人去验的。
以至于上次，当某所大学的研究员声称用“科学方法”证明某个中药可以治
疗帕金森的时候（他们认为中医典籍里早就有对帕金森症状的描述），很多网友
还表示出欣喜和欢迎——他们却不知道，类似的“声称”，若干年来多了去了，
什么肉桂降血糖，肉苁蓉改善心血管疾病，银杏降血压，人参抗氧化，等等无一
例外都不了了之，没有下文了。其实方老师这里的“验”字，是一种逼宫行为，
明知道你验不出来，还逼你去验，先验了才能拿去用——无异于要废你... 阅读全帖 |
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Q****g
发帖数: 957 | 3 其实主张费医验药的人连一个基本概念都没搞明白，就是什么是中药。中药是在中医理
论指导下使用的药物才是中药。中药不等于草药。费医验药的人其实想验的是草药而已
，跟中医没有什么大的关系。草药全世界都有，哪里都有植物，哪里的植物都可能含有
一些成分可以用来治病。
举个列子，黄元御给一个吐血的农夫开的方子里面一味能止血的药都没开，可是服下后
却把这个农夫治好了。同样的药却可能没法治疗别的吐血。这就是中药，而不是简单的
草药。如果费医验药的人，把黄元御的方子拿去化验，一定会说这些药对于出血性的病
是没有意义的，这个方子，他们一定会废弃。
青蒿素的发现就是类似过程，一些工作人员把古书里治疗疟疾的所有方子拿出来过滤，
看哪个能杀疟原虫，最后找到青蒿素。这个过程，就是个筛选草药，提纯药物的典型的
西医标准流程而已，与中医，中药没有多大的关系。
看看王孟英的医案就可以知道，王孟英治疗的很多疟疾，没有用什么杀虫药，照样治好
。明代名医缪希雍治愈自己的疟疾，服用的祛暑药，这样的治疗才是中药治疗！ |
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z**n
发帖数: 22303 | 4 这个是郝万山说的，
上世纪60年代末、70年代初，有人从中药青蒿中提取青蒿素用于治疗疟原虫，取得了良
好的效果。然而也是三四年之后，疟原虫也有了抗药性。而此时，再 用青蒿煮水，效果依然很好。
中药废医验药很可能不会有大作为。搞废医验药运气好很可能就是青蒿素的结局，运气
不好可能啥也得不到。
我前不久贴的那个文章就提到几十个经方个个有甘草，个个方子里的甘草药性功用都不同，废医验药？验死人都验不出个所以然。和机械教条分割的西医谈系统辩症的中医简直就是对牛弹琴。别说中药了，你那最先进的仪器验个中餐出来给我看看？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Synix (坚持到底), 信区: WaterWorld
标 题: 中医的另一个废医验药的成果是砒霜治白血病
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 21 23:46:11 2011, 美东)
原理其实就是很简单：瘀久成毒，所以先以砒霜清其毒，再辅以补阳气之药。用砒霜治了，那已经是瘀到极难治了,所以以上方法要重复多次使用，才有可能把体内瘀毒清干净。更好的办法是早一点清淤补阳气，血瘀用三七，精瘀用金银花，气瘀则用芳香之物，如藿香，陈皮。
这个砒霜的疗效西医倒是承认了，西医也采用了这个办法治急性白血病，当然治愈率有限，因为西医是盲人摸象单用一味药而不做补阳气之法。
提示：如果你发现你的大便很粘，每次方便完都会有残留粘在马桶上，那么你要注意体内有瘀了，这个西医完全不能治，检测的办法都没有，他们只会告诉你你很健康，然后等到你得白血病了就告诉你没法治。。
我的观点是不光是血癌，所有的癌症都是体内瘀久生毒的结果，当然是否都能用砒霜治是后话，中医里能清淤化毒的药并不止砒霜这一种。而最重要的却不在于药，而在于逻辑上的矛盾无法解决... 阅读全帖 |
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P**********n
发帖数: 269 | 6 这个没啥好说的，公认的一大傻；但中医黑会觉得特别委屈，觉得自己没错啊，无论
怎么对着镜子摇头晃脑都觉得里面不象一个傻子啊。
其实这个问题应该这么看，如果西医的粉条们站在西医的角度，用西医的手段来研究
中医方剂，试图用西医的原理进行解释，并采纳到西医系统中，那么废医验药这种方法
是完全没有错误的，而且是唯一的方法。
不‘废医’怎么办？你又不懂中医的‘医’，是吧。
但问题是，你跟家里自己研究就行了，没事干怎么老巴巴地跑到中医这边来呱噪，让
中医也不能用自己的‘医’，还美其名曰废医验药是中医的唯一出路，忒自作多情了吧？
为什么很多中医黑在这个问题上犯傻呢，原因其实很简单，他们认为中医方剂不过是
古时候人们靠经验试出的植物药。
唉，无知者，当然就无畏了。
中医盲伤不起啊伤不起。 |
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Q****g
发帖数: 957 | 7 废医验药这种思想精髓已经深深的影响了现代大量的资质不高的中医，比如郝万山者，
看见发高烧的病人便不敢用热药，理由是发烧用热药烧的更高，高血压患者不敢用黄芪
理由是黄芪一升发，血压更高。还有其他庸医，看糖尿病，拼命想着什么中药降糖，就
要给患者用。这其实就是把中药当草药用，完全是西药思维，从严格意义上说这些人已
经不能称为中医了，和那些印第安土著医生也没啥区别了，当然了，水平还是要好很多的，呵呵。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 弃医也不见得有道理
生物体内部极其复杂决定因素太多，搞出五行这样一个模型，可以认为是参数归并简约
出来的一个近似模型，具有比较好的近似度和可计算性。至于模型里的每个参数，不一
定要有实体对应。统计和数据挖掘里面就有大量这样的例子
验药，也要验医 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 9 验药有必要.
总比随机筛选好.
西药中来自天然成分的多了,而且很多极好的药.
比如奎宁(金鸡纳霜)
阿司匹林(柳树皮)
黄连素,吗啡等等 |
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u*****s
发帖数: 120 | 10 说什么废医验药。你倒是说说seaband是什么药？seaband所基于的中医中的nei－kuan
穴在哪儿？穴位是什么？孩子能搞明白不？搞不明白就要承认这个世界上还有很多目前
科学解释不了的，这些也正是科学将来的方向。废中医？我笑了。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 11 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。当然了，死马当活马医的时候可以试试。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 12 就等于古代的败家子，家道中落了，又羡慕人家住得起小洋楼，就把自己家里的家传的
具有古典风格的老宅子拆了，用老砖依样子照葫芦画瓢，盖一个火柴盒子的小洋楼自己
住。 也不能说没有用，但是就是个跟人家屁股后头混口饭吃。
更有志气的搞法，是再回去仔细思考一下，这老宅子是不是独具一格的，只要进行现代
化改装，就可以焕发新春。中医的理论，能不能发扬光大？如果能搞出来一种独到的医
学体系，才是真正的牛逼。像华山剑宗和气宗分庭抗礼。
靠废医验药，肯定是不行的。 |
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w*****g
发帖数: 1243 | 13 关键是 中医就是正确的吗
治死多少了都
至少西医治死人 还能去做个解剖去研究为啥
既然中医治死这么多人
不应该去弃医验药吗 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 14 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 15 有没有搞错，我举出一个例子反驳lz的中医应该“废医验药”观点，
这样你都没看明白？
我看中医最麻烦的地方是庸医多，医术好的中医师非常厉害，
但不是那么容易遇到，而医术不怎样的庸医多就会误诊害人。 |
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l****h
发帖数: 1189 | 16 错。
西医经过统计检验， 100个这样的病人70个经过治疗病好了。可以结论有效性。另外还
有安慰剂对比试验，排除心情好的原因！
中药理所当然应该也如此检验， 为什么不敢呢？
个人认为中药中肯定有些是有效的， 但到底有多么有效，有没有毒性， 必须科学检验。
中医的理论如说梦话，拜托中医能不能说‘人话’，有理不怕挑战。
‘废医验药’的提倡非常好。当然，要砸那么大一批骗子的饭碗，阻力必然巨大。 |
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l****h
发帖数: 1189 | 17 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
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l****h
发帖数: 1189 | 18 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
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s******r
发帖数: 2876 | 19 至少说明，黄大仙跟佛祖，如来，上帝，耶稣一样也有神力。
那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
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l****h
发帖数: 1189 | 20 问答前后都贴这里吧。 就这么个事， 不敢正面回答， 有啥扯头。
我们的大前提是都相信那个黄大仙是鬼扯。结论自然也是清楚的：用科学检验能判断灰
水无效也是清楚的。
如果这个大前提咱们都不是一致的， 那真没啥好说的。
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
毛的
理未 |
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b**********s
发帖数: 460 | 21 就一些亲身经历的个案令某些同学的思想认知退化到古人的水平，而漠视了现代科学发
展带来了翻天覆地的改变，实在愚昧。
中医废除的辩论存在上百年而至今仍未有停顿。但随着民智的进步，全球资讯的普及以
及新陈代谢（陈旧思想的消逝），我猜测这种如此无聊的争论将会在20年内转向消停。
我们的强邻、昔日的学生--日本，在明治维新时期，以现代医学取代汉医，以科技强国
而发达于全球。如今，我们还有那么多愚人在提倡科教兴国的基本国策下仍欲大兴那过
时的假大空理论，实在是悲哀！！
废除过时中医理论这肯定是大趋所在，至于验药与否可在制药行业内进行专业听证。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 22 不是说黄连素青蒿素都是废医验药的成果么？大规模应用后就发现，长期使用后出现疗
效下降。
后来想想，抗生素的抗药性不是提了一天两天了。甚至包括自己的亲身体验，普遍使用
的退烧药泰利诺美林都有这个现象出现。莫非疗效随着长期使用急剧下降是所有单一成
分药物的通病？再从更高层的角度来看，人类对付疾病的药物应该从大自然中去寻找，
头痛医头，脚痛医脚的机械的，分割的西医的思维模式本身就是死胡同？ |
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a******r
发帖数: 1464 | 23 基本同意楼主看法。
废医验药的结果就是什么也得不到。 |
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Q****g
发帖数: 957 | 24 所以我一向说明，反对中医，主张费医验药的人连基本的科学素养（尊重事实）都不具
备，这样的人没有来学中医，实乃中医之大幸，否则恐怕又是一堆顽固的温病派，涂害
病人而已。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 25 这个其实也不能全怪中医黑的无知
复杂系统理论的奠基是7，80年代的事情，很新很新
绝大部分人都对此没有研究。
亚里士多德时代还因为一个学生提出根号二这种当时的科学水平
无法解释的东西就把那个学生杀死了，至少现在中医黑
没有对理论无法解释的现象歇斯底里到那种程度。
在7，80年代以前的人类科学是无法解释中医的，现在也才大概有点
概念性的突破。要理解中医的理论基础，首先可以看看Hermann Haken的
Synergetics，复杂系统理论的奠基性工作之一。这个里面就有讲
研究生物系统的整体性方法。如果当代生命科学研究，生物医学研究
尊重一下科学规律，是不应该走上今天这样的弯路的。
其实被类似“废医验药”这种错误逻辑坑害最惨的是现在的生物学
领域研究人员，耗资亿万，浪费生命，毫无成果。
比起来，中医做自己的事情，疗效好就行，只听一些闲话，境遇好的多了。 |
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g********d
发帖数: 4174 | 26 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: toptip (土翁), 信区: Biology
标 题: 今日中国谁最该做院士？by饶毅
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 22 00:43:41 2011, 美东)
【说明
首先抱歉，标题是为了吸引眼球。而且，读者可以看到，本文介绍的工作并不适合用院
士与否来评价，所以题目应该被批判。本文作为非正规博文一周后，题目将改回以下正
文的标题。正文目前作为征求意见稿，也将适当修改后发表于正式刊物，这相反于我平
时一般先正式发表后请科学网置于博客的习惯。
在科学界，我有双重身份：正在实践的科学家和对历史与现实的评论员。第二身份包括
我对科学史的兴趣。以前以介绍其他人研究过的科学史为主，近年对感兴趣较长的中国
近代科学史，我通过和北大医学部张大庆老师和研究生黎润红的合作，获得了一些史料
、正在写文章。如何呈现本文要讲的工作，也得益于“GSK终身生命科学成就奖”评奖
委员会的同事们的讨论，他们是鲁白、傅新元、马红、王小凡。
因为最近我第一身份出现一些情况，引起了出乎我意料的关注，为了避免继续过度解读
，而将其中无意义的部... 阅读全帖 |
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S***x
发帖数: 2382 | 27 原理其实就是很简单：瘀久成毒，所以先以砒霜清其毒，再辅以补阳气之药。用砒霜治了，那已经是瘀到极难治了,所以以上方法要重复多次使用，才有可能把体内瘀毒清干净。更好的办法是早一点清淤补阳气，血瘀用三七，精瘀用金银花，气瘀则用芳香之物，如藿香，陈皮。
这个砒霜的疗效西医倒是承认了，西医也采用了这个办法治急性白血病，当然治愈率有限，因为西医是盲人摸象单用一味药而不做补阳气之法。
提示：如果你发现你的大便很粘，每次方便完都会有残留粘在马桶上，那么你要注意体内有瘀了，这个西医完全不能治，检测的办法都没有，他们只会告诉你你很健康，然后等到你得白血病了就告诉你没法治。。
我的观点是不光是血癌，所有的癌症都是体内瘀久生毒的结果，当然是否都能用砒霜治是后话，中医里能清淤化毒的药并不止砒霜这一种。而最重要的却不在于药，而在于逻辑上的矛盾无法解决，因为补阳必损阴，而癌症病人有阴毒，阴本虚极，补阳清毒则阴更损，如何又补阳又能在短期内快速补上损耗的阴就是逻辑上很大的难题了。实际上，所有补阳气的药都是略微有些毒性的，，譬如附子，杏仁，又如罂粟。而补阳又滋阴的罕见例子，那就是名贵中药了，如冬虫夏草。同理，清毒必损阳，... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 28 单盲当然可以排除安慰剂了（至少是大部分的安慰剂效应） 病人又不知道吃了真药没有
。。。
药和营养品是两回事。没有用的东西作为营养品卖我无所谓，作为药我就反对，首先一
个没有用的药就有可能让一个病人白白失去了治疗机会（比如放弃了另外一种有用的药
），其次治病哪个国家都是全民买单的，这个等于是浪费社会资源 |
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y*******o
发帖数: 746 | 29 其实中医很重要一点是对不同的人用不同的方
每个人体质不同，体内平衡什么缺什么旺也不一样，可能同一种症状的致病原因也不同，就
不能用一样的药
红楼梦里宝玉一看庸医给晴雯开的药就说不对，其中有两种药物他自己都承受不住，更
何况病弱女儿之身？这就是庸医乱用虎狼药
其实中医认为每个人有自己的一个体内平衡环境，很可能每人各不同
你要非用统计学观点，认为所有人都一样，都应该同病同药治，那当然无法验证中药药方
另外中医也不是说只有对人下方，也有普适的成方，这两者不矛盾 |
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p****y
发帖数: 23737 | 30 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
灸马上不疼。
中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
健体中医非常好。 |
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m********l
发帖数: 4394 | 31 这容易
砒霜治白血病， 不治病人
治了，那已经是瘀到极难治了,所以以上方法要重复多次使用，才有可能把体内瘀毒清
干净。更好的办法是早一点清淤补阳气，血瘀用三七，精瘀用金银花，气瘀则用芳香之
物，如藿香，陈皮。
有限，因为西医是盲人摸象单用一味药而不做补阳气之法。
体内有瘀了，这个西医完全不能治，检测的办法都没有，他们只会告诉你你很健康，然
后等到你得白血病了就告诉你没法治。。
治是后话，中医里能清淤化毒的药并不止砒霜这一种。而最重要的却不在于药，而在于
逻辑上的矛盾无法解决，因为补阳必损阴，而癌症病人有阴毒，阴本虚极，补阳清毒则
阴更损，如何又补阳又能在短期内快速补上损耗的阴就是逻辑上很大的难题了。实际上
，所有补阳气的药都是略微有些毒性的，，譬如附子，杏仁，又如罂粟。而补阳又滋阴
的罕见例子，那就是名贵中药了，如冬虫夏草。同理，清毒必损阳，而阳本衰极，清毒
之后如何快速补阳气？如若不然，中医就讲究慢慢�: 骼恚膊寡舯嘏渥桃踔
┤缡斓兀睬宥局┍嘏洳寡糁恕！！� |
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f****0
发帖数: 75 | 32 re
治了，那已经是瘀到极难治了,所以以上方法要重复多次使用，才有可能把体内瘀毒清
干净。更好的办法是早一点清淤补阳气，血瘀用三七，精瘀用金银花，气瘀则用芳香之
物，如藿香，陈皮。
有限，因为西医是盲人摸象单用一味药而不做补阳气之法。
体内有瘀了，这个西医完全不能治，检测的办法都没有，他们只会告诉你你很健康，然
后等到你得白血病了就告诉你没法治。。
治是后话，中医里能清淤化毒的药并不止砒霜这一种。而最重要的却不在于药，而在于
逻辑上的矛盾无法解决，因为补阳必损阴，而癌症病人有阴毒，阴本虚极，补阳清毒则
阴更损，如何又补阳又能在短期内快速补上损耗的阴就是逻辑上很大的难题了。实际上
，所有补阳气的药都是略微有些毒性的，，譬如附子，杏仁，又如罂粟。而补阳又滋阴
的罕见例子，那就是名贵中药了，如冬虫夏草。同理，清毒必损阳，而阳本衰极，清毒
之后如何快速补阳气？如若不然，中医就讲究慢慢�: 骼恚膊寡舯嘏渥桃踔
┤缡斓兀睬宥局┍嘏洳寡糁恕！！� |
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a*********n
发帖数: 2526 | 33 张无忌被玄冥二老打成急性白血病，胡庆牛用中医大大缓解了症状，延长了生命
治了，那已经是瘀到极难治了,所以以上方法要重复多次使用，才有可能把体内瘀毒清
干净。更好的办法是早一点清淤补阳气，血瘀用三七，精瘀用金银花，气瘀则用芳香之
物，如藿香，陈皮。
有限，因为西医是盲人摸象单用一味药而不做补阳气之法。
体内有瘀了，这个西医完全不能治，检测的办法都没有，他们只会告诉你你很健康，然
后等到你得白血病了就告诉你没法治。。
治是后话，中医里能清淤化毒的药并不止砒霜这一种。而最重要的却不在于药，而在于
逻辑上的矛盾无法解决，因为补阳必损阴，而癌症病人有阴毒，阴本虚极，补阳清毒则
阴更损，如何又补阳又能在短期内快速补上损耗的阴就是逻辑上很大的难题了。实际上
，所有补阳气的药都是略微有些毒性的，，譬如附子，杏仁，又如罂粟。而补阳又滋阴
的罕见例子，那就是名贵中药了，如冬虫夏草。同理，清毒必损阳，而阳本衰极，清毒
之后如何快速补阳气？如若不然，中医就讲究慢慢: 骼恚膊寡舯嘏渥桃踔┤缡
斓兀睬宥局┍嘏洳寡糁恕！！ |
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w*****g
发帖数: 1243 | 34 可以abolish啊
西医从来不否定错误
治死人了 吃死人了 肯定要解剖寻找原因
如果真是这个药不行
肯定各种法律要 ban了
这侧面也说明了 科学的发展规律 失败-总结原因规律-尝试-失败-在尝试-直到成功
肯定有牺牲品
但是中医呢
中医有胆量承认自己的错误吗
有胆量去 问为啥中医治死人了吗 药吃死人了吗
testing |
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l****h
发帖数: 1189 | 35 就你的例子说。 我们要求确切结论出这个药用在100这样病患身上，到底有1个会好？
有10个会好？还是有80个会好 不可以吗？
如果有80个好了， 大力推广， 利国利民。我举双手赞成。
如果是1个， 那你比较幸运，可能是神啊鬼啊的保佑了你，和这药就没关系了。 我就不用这药了。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 36 开的什么药，掺的哪一种激素，
为什么不直接吃激素。
中医就是垃圾。目前国内的中药，大家千万小心，相当医药骗子往里面掺激素，吃了貌
似不错，其实根本不治病，靠激素撑，特别是那些中药末子。
如果你去买那些中药片自己熬药，就没见几个说过立刻见效或者能把啥病治愈的。
我妈前几年就被中药骗子害苦了，因为你不知道那里面放了啥，中药医师开给你吃，吃
了半年，病不见好，但是吃的时候却能减轻病痛，后来我发现我妈变胖了，我立刻怀疑
是里面有激素，果真如此。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 37 废医存药有何不妥？别一副废医存药是个已经被打倒的语气好不好 lol
你既然口口声声医理在前 药方在后，那我倒想知道，青蒿煮水这个是什么医理指导发
现的 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 38 一个药的效果和安慰剂一样 还居然有人觉得这个药可以继续使用继续卖 我老还真是第
一次听到这种说法 |
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s****a
发帖数: 794 | 39 验不出不一定不存在 可能是现在水平不行 前段时间说可乐能溶解胃结石 但分离了各
种成分效果却很差 |
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s*x
发帖数: 8041 | 41 对古希腊历史，也要废史验古，这里古就是考古发掘出来的东西。也就是纸面上的东西
废掉，按照中国信史的标准，逐条过筛。考古发掘出来的东西，逐个验证，不能验证的
不予采信。
这样就可以还人类一个灿烂辉煌可信的古希腊。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 42 exactly,青蒿素是经典的用现代科学方法（不光是技术，更重要的是思路）重新发掘验
证传统医学资源的例子，这个例子当然说明传统医学资源的价值，但是同时却并没有说
明传统医学理论的价值。原因很简单，传统医学理论好像并没有帮助我们找到青蒿素。 |
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S***x
发帖数: 2382 | 44 呵呵，雄黄其实大家都吃过，这个不治白血病，必须要砒霜。
不过就可以预防蜈蚣咬，因为蜈蚣咬是引发急性白血病的诱因之一，所以也可以说是预
防白血病发作，呵呵
你猜，什么药里面有雄黄？ |
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S***x
发帖数: 2382 | 45 这是令人惊奇的发现
破案要根据线索顺藤摸瓜，治病则要根据病因对症施药。有了研究方向，但从何处
着手？陈国强和他的同事们做了多方调查，查阅了大量资料终于得知：在“文革”期间
，东北有一些老中医根据传统的以毒攻毒理论坚持尝试用砒霜治疗肿瘤病人，并保留了
大量的第一手病例。通过对这些病例的研究，发现在当时治疗的32例病人中，有28例能
够得到完全缓解。这说明砒霜疗法可能对一种亚型白血病——急性早幼粒细胞白血病是
有效的。
但是，当时老中医的药方中有砒霜、蟾酥等好几味药，且是通过口服或煎服的方法
来治疗的。这就需要从三个方面来验证一些尚待进一步证实的疑难：
第一，陈国强首先要证明传统的中医土方中，对白血病治疗起作用的是否只是砒霜
。最终这个假设得到了实验确认。
第二，按常理一个正常体重的人，服用50毫克砒霜就可致死。但经对病变白细胞的
体外培养及药理试验后研究人员发现，在人体正常体温 37℃的时候，病变白细胞在遇
到砒霜后开始萎缩死亡，更确切地说像是自杀。但人体正常的白细胞却不受影响。这样
，随着正常白细胞7天的正常代谢期，白血病病人的病情就得到了临床缓解。根据这一
试验结果，陈国强在临床试验... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 900 | 46 给你科普一下，砒霜也就是三氧化二砷静脉使用确实是治疗白血病的一种方案，当然不
可能仅靠着一种药治疗啦。另外现在小儿急性淋巴性白血病5年生存率已达到95%以上，
尽管我个人觉得并没有那么高，但也挺高的。 |
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k******0
发帖数: 1073 | 47 我小时候14个月还不会站和走路，看了西医，又打针又吃药，都没有效果。
看了中医，开了一些浓浓黑嘿的汤，喝了一周后，就开始迈步走路了。现在还能走。
不知是是什么药。太可惜了。 |
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W******r
发帖数: 789 | 48 为什么那么多FDA批准上市的药会被recall呢？ |
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j******3
发帖数: 5244 | 49 那这样来说吧
FDA错误的批准了
然后recall
（其实你仔细看下很多recall不是药本身recall，是某些批次recall，其实是生产过程
的问题）
中医理论下的方子用了这么多年，这算不算中医验证了
送到FDA，无数recall
哪个可靠
当然可以argue到底有多少中医的方子会recall
我没有数据，估计也没人做
但我个人认为是绝对比FDA recall的西药高很多很多 |
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j****x
发帖数: 1704 | 50 呵呵某人现在得了疑难杂症，请问，此人该如何根据自己的亲身实践（先看上200个医
生，中医西医各半，再吃上200付药？）又如何根据观察到的现象，再用什么common
sense在做综合分析判断？假如这人昏迷了，请谁来帮它作分析？
这个讨论越来越有意思了，请您一定指点我一下
做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件
的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。 |
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