w***z
发帖数: 398 | 1 既然APPLE最终在台湾签的合同明确说明excludes all previous email agreement, 那
还拿这些EMAIL出啦做什么？
说到底，这些EMAILS最多可以旁证当年台湾唯冠确实是想要连大陆的TM一起卖掉的，可
是问题是最后的法律效力合同不是这样签的呀，实在是APPLE自己疏忽了。。。。举个
例子，A公司想要买一个B跨国公司，B公司在几个不同国家有独立法人子公司，那最终
的法律文件就可能要包括每个子公司的单独买卖合同呀（当然还要看各国法律的具体规
定），不可能想到然就在B公司总部签一份当地有效的合同就可以了的。。。。
我相信这疏忽也有APPLE看不太起唯冠的潜意识，包括用IPADL的皮包公司的手段，看看
APPLE从CISCO买iPhone TM，就没敢用同样的手段，直接正大光明的谈了。不管是顾忌
美国法律还是CISCO的律师力量。。不也没花太多的钱（那时APPLE还没有iPhone大卖后
的财大气粗呢）。。。
就算APPLE认为被台湾唯冠欺诈（因为TW合同上有包括China TM），那也和大陆唯冠没
有法律上的任何关系（注意APPLE说明了大陆唯冠的EMAILS是无法律效应的），APPLE可
以合情合理的到TW去告TW唯冠欺诈，而即使APPLE在台湾赢了这个欺诈官司并不能自动
带给APPLE大陆的TM。法理上APPLE还是要到大陆从新和大陆唯冠商议China TM的问题。
。。。
而在大陆，APPLE却先以IPAD与IPOD相似为理由告大陆唯冠（2006），注意APPLE没有以
非法延长使用TM为理由告。现在不得而知，那时APPLE是不是已经意识到了法律上的疏
忽。。只是单方面采取强力手段，想想如果那时APPLE主动再从大陆唯冠买下TM，应该
也花不了太多钱（maybe一两个米？，因为iPAD没上市的。。。）
这里既然说法律，就不说道德了，说到底双方都没多高尚，其实当年我想TW唯冠应该不
是故意的，否则也太高瞻远瞩了。。。。在商言商，无论谁到了破产的地步，都会想要
抓住最后的稻草的吧。。。
总之，这件事APPLE一步错，步步错，最后给自己下了个perfect套，自己钻了。。。。
闲来无事码码字。。。。呵呵 |
p******9
发帖数: 7130 | 2 在汉王那里买iphone tm还是亏了几百万美元的。
Giancarlo fielded a call directly from Steve Jobs. "Steve called in and said
that he wanted it," Giancarlo recalled. "He didn't offer us anything for it
. It was just like a promise he'd be our best friend. And we said, 'No, we'
re planning on using it.' " Shortly after that, Apple's legal department
called to say they thought Cisco had "abandoned the brand," meaning that in
Apple's legal opinion Cisco hadn't adequately defended its intellectual
property rights by promoting the name. To Apple's way of thinking this meant
the name iPhone was available for Apple's use. Giancarlo, who subsequently
joined the prominent Silicon Valley private-equity firm Silver Lake Partners
, said Cisco threatened litigation before the launch. Then, the day after
Apple announced its iPhone, Cisco filed suit.
The negotiation displayed some classic Steve Jobs negotiating tactics.
Giancarlo said Jobs called him at home at dinnertime on Valentine's Day, as
the two sides were haggling. Jobs talked for a while, Giancarlo related. "
And then he said to me, 'Can you get email at home?' " Giancarlo was taken
aback. This was 2007, after all, when broadband Internet was ubiquitous in
homes in the US, let alone that of a Silicon Valley executive who had worked
for years on advanced Internet technology. "And he's asking me if I'm able
to get email at home. You know he's just trying to press my buttons-in the
nicest possible way." Cisco gave up the fight shortly after that. The two
sides reached a vague agreement to cooperate on areas of mutual interest.
-----
According to the book, rights to use the iOS trademark were negotiated prior
to Apple going live with the name; however, it's said that Jobs got his way
throughout the proceedings.
Lashinsky can be seen talking more about his new book in this video.
Read More
【在 w***z 的大作中提到】
: 既然APPLE最终在台湾签的合同明确说明excludes all previous email agreement, 那
: 还拿这些EMAIL出啦做什么？
: 说到底，这些EMAILS最多可以旁证当年台湾唯冠确实是想要连大陆的TM一起卖掉的，可
: 是问题是最后的法律效力合同不是这样签的呀，实在是APPLE自己疏忽了。。。。举个
: 例子，A公司想要买一个B跨国公司，B公司在几个不同国家有独立法人子公司，那最终
: 的法律文件就可能要包括每个子公司的单独买卖合同呀（当然还要看各国法律的具体规
: 定），不可能想到然就在B公司总部签一份当地有效的合同就可以了的。。。。
: 我相信这疏忽也有APPLE看不太起唯冠的潜意识，包括用IPADL的皮包公司的手段，看看
: APPLE从CISCO买iPhone TM，就没敢用同样的手段，直接正大光明的谈了。不管是顾忌
: 美国法律还是CISCO的律师力量。。不也没花太多的钱（那时APPLE还没有iPhone大卖后
|
w***z
发帖数: 398 | 3 这就是很多人不喜JOBS的地方，一方面用尽legal手段冠冕堂皇的争取利益，另一方面
还爱使用小手段去占别人便宜，容易让人认为他双重标准，甚至根本没有class和
standard，随便假想一下，如果APPLE先有iPHONE TM,没怎么使用，Cisco的人打电话给
JOBS，告诉他，我们想用这个，不过我们没打算付钱，就先通知你一声，你就送给我吧
。。。JOBS会怎样反应呢？呵呵。。YY罢了。。。
"Steve called in and said
that he wanted it," Giancarlo recalled. "He didn't offer us anything for it
. It was just like a promise he'd be our best friend. And we said, 'No, we'
re planning on using it.'
said
it
in
meant
subsequently
Partners
【在 p******9 的大作中提到】
: 在汉王那里买iphone tm还是亏了几百万美元的。
: Giancarlo fielded a call directly from Steve Jobs. "Steve called in and said
: that he wanted it," Giancarlo recalled. "He didn't offer us anything for it
: . It was just like a promise he'd be our best friend. And we said, 'No, we'
: re planning on using it.' " Shortly after that, Apple's legal department
: called to say they thought Cisco had "abandoned the brand," meaning that in
: Apple's legal opinion Cisco hadn't adequately defended its intellectual
: property rights by promoting the name. To Apple's way of thinking this meant
: the name iPhone was available for Apple's use. Giancarlo, who subsequently
: joined the prominent Silicon Valley private-equity firm Silver Lake Partners
|
w********2
发帖数: 16371 | 4 steve 的一些方法是属于小人手法对君子，包括对woz，对cisco，对gates。。。
碰到真小人就不灵了，比如facebook （谈ping的时候）。。 还有微冠
it
for
we'
【在 w***z 的大作中提到】
: 这就是很多人不喜JOBS的地方，一方面用尽legal手段冠冕堂皇的争取利益，另一方面
: 还爱使用小手段去占别人便宜，容易让人认为他双重标准，甚至根本没有class和
: standard，随便假想一下，如果APPLE先有iPHONE TM,没怎么使用，Cisco的人打电话给
: JOBS，告诉他，我们想用这个，不过我们没打算付钱，就先通知你一声，你就送给我吧
: 。。。JOBS会怎样反应呢？呵呵。。YY罢了。。。
: "Steve called in and said
: that he wanted it," Giancarlo recalled. "He didn't offer us anything for it
: . It was just like a promise he'd be our best friend. And we said, 'No, we'
: re planning on using it.'
:
|
p******9
发帖数: 7130 | 5 恩，和美国家里的门锁一样，防君子不防小人。
【在 w********2 的大作中提到】
: steve 的一些方法是属于小人手法对君子，包括对woz，对cisco，对gates。。。
: 碰到真小人就不灵了，比如facebook （谈ping的时候）。。 还有微冠
:
: it
: for
: we'
|
w***z
发帖数: 398 | 6 问题是，JOBS是什么呢？真小人？假小人？当然这不完全是JOBS的问题，他就是个独立
特行，我行我素的人，一般人标准的君子小人不知试用不适用。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: steve 的一些方法是属于小人手法对君子，包括对woz，对cisco，对gates。。。
: 碰到真小人就不灵了，比如facebook （谈ping的时候）。。 还有微冠
:
: it
: for
: we'
|
w********2
发帖数: 16371 | 7 Jobs 在我看来不一定是君子，但是个伟大的人。
我理解他的目的是做出伟大的产品和设计。
当然这只是我的观点，多说了很多apple hater会受不了 ：）
【在 w***z 的大作中提到】
: 问题是，JOBS是什么呢？真小人？假小人？当然这不完全是JOBS的问题，他就是个独立
: 特行，我行我素的人，一般人标准的君子小人不知试用不适用。。。
|
w***z
发帖数: 398 | 8 这个比喻好象有点问题，门锁是被动防御性质的，JOBS/APPLE大多时候是主动进攻性的
。。。。这个防君子不防小人和打君子不打（打不动）小人，有点儿歧义吧。。。。
【在 p******9 的大作中提到】
: 恩，和美国家里的门锁一样，防君子不防小人。
|
a***y
发帖数: 19743 | 9 君子有什么用？
世界上成功人士我估计80%以上不是君子。
某些领域除外。
【在 w********2 的大作中提到】
: Jobs 在我看来不一定是君子，但是个伟大的人。
: 我理解他的目的是做出伟大的产品和设计。
: 当然这只是我的观点，多说了很多apple hater会受不了 ：）
|
w***z
发帖数: 398 | 10 我也相信JOBS的目的是设计/卖great product, 君子或小人，JOBS自己可能从来没care
过，只是作为很多观众普通人，总是希望和不可避免给这个独立特行的对象加个符合自
己价值观的标签，这样才能更容易的喜欢或不喜欢这个人。剩下的就是大家爱拿着各种
facts/partial facts defend自己的倾向了。。。。从个人角度，从使用多普达的695/
696，WM系统时的欣喜和当时的小众的状况，到iphone的成熟事实上改变了大多数人使
用phone的习惯，这都不矛盾呀。。。
当然插个题外话，我想fan or hater，中英文的翻译，语气程度的细微差别也导致了更
多的矛盾，比如伟大 vs Great，在English speaking fan/hater眼里，there should
be less dispute about a statement such as "iPhone is a great/excellent/
extraordinary product", 可是翻成中文讲“iPhone是个伟大的产品”，就有人觉得不
太适用，因为大家的中文教育，一般伟大的隐含义有“崇高；雄伟；令人景仰”等偏人
格性的褒义，我想如果换成“iPhone是个很不错/很好/杰出/卓越的产品” 反对的人会
少一些吧。。。。呵呵。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: Jobs 在我看来不一定是君子，但是个伟大的人。
: 我理解他的目的是做出伟大的产品和设计。
: 当然这只是我的观点，多说了很多apple hater会受不了 ：）
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 11 真小人假小人不重要，愿赌服输。我老不齿的是极端\＃\！＃\
为了维护苹果居然可以叫嚣无视中国法律。任何公司都不能
凌驾于法律之上，这是基本常识。
【在 w********2 的大作中提到】
: Jobs 在我看来不一定是君子，但是个伟大的人。
: 我理解他的目的是做出伟大的产品和设计。
: 当然这只是我的观点，多说了很多apple hater会受不了 ：）
|
a***y
发帖数: 19743 | 12 apple hater不见得认同你说的争议小的用词。
care
695/
should
【在 w***z 的大作中提到】
: 我也相信JOBS的目的是设计/卖great product, 君子或小人，JOBS自己可能从来没care
: 过，只是作为很多观众普通人，总是希望和不可避免给这个独立特行的对象加个符合自
: 己价值观的标签，这样才能更容易的喜欢或不喜欢这个人。剩下的就是大家爱拿着各种
: facts/partial facts defend自己的倾向了。。。。从个人角度，从使用多普达的695/
: 696，WM系统时的欣喜和当时的小众的状况，到iphone的成熟事实上改变了大多数人使
: 用phone的习惯，这都不矛盾呀。。。
: 当然插个题外话，我想fan or hater，中英文的翻译，语气程度的细微差别也导致了更
: 多的矛盾，比如伟大 vs Great，在English speaking fan/hater眼里，there should
: be less dispute about a statement such as "iPhone is a great/excellent/
: extraordinary product", 可是翻成中文讲“iPhone是个伟大的产品”，就有人觉得不
|
w***z
发帖数: 398 | 13 讲的好，君子不一定有用，更可能没用，可这改变不了大多数普通人（非成功人士）更
希望去接受或者崇拜一个够君子的成功者。。。。可能是现实太残酷，那虚幻的想法标
准就高了。。。。
同理各类YY小说，不是YY无极限吗。。。哈哈
【在 a***y 的大作中提到】
: 君子有什么用？
: 世界上成功人士我估计80%以上不是君子。
: 某些领域除外。
|
a***y
发帖数: 19743 | 14 http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-09/16/content_1990063_3.h
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
第四十一条 中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建
议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出
申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。
对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理。任何人
不得压制和打击报复。
由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人，有依照法律规定取得
赔偿的权利。
第四十二条 中华人民共和国公民有劳动的权利和义务。
国家通过各种途径，创造劳动就业条件，加强劳动保护，改善劳动条件，并在发展
生产的基础上，提高劳动报酬和福利待遇。
第四十三条 中华人民共和国劳动者有休息的权利。
国家发展劳动者休息和休养的设施，规定职工的工作时间和休假制度。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 真小人假小人不重要，愿赌服输。我老不齿的是极端\＃\！＃\
: 为了维护苹果居然可以叫嚣无视中国法律。任何公司都不能
: 凌驾于法律之上，这是基本常识。
|
m**t
发帖数: 166 | 15 那个墙看起来很不错
care
695/
should
【在 w***z 的大作中提到】
: 我也相信JOBS的目的是设计/卖great product, 君子或小人，JOBS自己可能从来没care
: 过，只是作为很多观众普通人，总是希望和不可避免给这个独立特行的对象加个符合自
: 己价值观的标签，这样才能更容易的喜欢或不喜欢这个人。剩下的就是大家爱拿着各种
: facts/partial facts defend自己的倾向了。。。。从个人角度，从使用多普达的695/
: 696，WM系统时的欣喜和当时的小众的状况，到iphone的成熟事实上改变了大多数人使
: 用phone的习惯，这都不矛盾呀。。。
: 当然插个题外话，我想fan or hater，中英文的翻译，语气程度的细微差别也导致了更
: 多的矛盾，比如伟大 vs Great，在English speaking fan/hater眼里，there should
: be less dispute about a statement such as "iPhone is a great/excellent/
: extraordinary product", 可是翻成中文讲“iPhone是个伟大的产品”，就有人觉得不
|
a***y
发帖数: 19743 | 16 我觉得中国政府经常无视中华人民共和国宪法。
【在 a***y 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-09/16/content_1990063_3.h
: 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
: 第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
: 第四十一条 中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建
: 议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出
: 申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。
: 对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理。任何人
: 不得压制和打击报复。
: 由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人，有依照法律规定取得
: 赔偿的权利。
|
w********2
发帖数: 16371 | 17 每个人都有表达自己对一个争议事件的看法。
官司的输赢原因会可能很复杂，和每个人的观点不会一定是一样。
很多杀人犯都可以无罪开脱，很多碰瓷儿的被判赢巨额赔偿。。
旁观者的观点不同不等于凌驾法律之上。
另外，看下置顶警告贴，请注意用词。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 真小人假小人不重要，愿赌服输。我老不齿的是极端\＃\！＃\
: 为了维护苹果居然可以叫嚣无视中国法律。任何公司都不能
: 凌驾于法律之上，这是基本常识。
|
u*********r
发帖数: 7835 | 18 中国政府守不守法不是这里讨论的主题，否则说起来这个世界就没必要有法律的存在，
因为每天逃避法律制裁的事情不计其数。
【在 a***y 的大作中提到】
: 我觉得中国政府经常无视中华人民共和国宪法。
|
a***y
发帖数: 19743 | 19 不是有人指责“果轮”试图凌驾在中国法律之上么。如果有个“role model”，“果轮
”并不是特别应该被拉出来指责的啊。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 中国政府守不守法不是这里讨论的主题，否则说起来这个世界就没必要有法律的存在，
: 因为每天逃避法律制裁的事情不计其数。
|
w***z
发帖数: 398 | 20 apple hater也不见得不认同我说的争议小的用词啊。 ：-）
其实Apple fan 与apple hater这两个词本身就有些问题，Apple Fan绝大多数的是饭（
喜欢）Apple的产品，Apple Hater 更多是hate Apple company's way to practice
its business, 真有人恨Apple的产品本身吗？iPhone有什么好恨的？至多是不喜欢，
即使是争议最多的iTunes的某些功能，呵呵。。。在这里fan/hater根本就不该是黑与
白only的
像我这样的喜欢Apple的一些产品，但不欣赏APPLE公司的一些做法的，又要怎么去
label呢？
【在 a***y 的大作中提到】
: apple hater不见得认同你说的争议小的用词。
:
: care
: 695/
: should
|
|
|
a***y
发帖数: 19743 | 21 不知道啊不知道，看英文论坛的时候没有见这么多对iTunes的抱怨。
【在 w***z 的大作中提到】
: apple hater也不见得不认同我说的争议小的用词啊。 ：-）
: 其实Apple fan 与apple hater这两个词本身就有些问题，Apple Fan绝大多数的是饭（
: 喜欢）Apple的产品，Apple Hater 更多是hate Apple company's way to practice
: its business, 真有人恨Apple的产品本身吗？iPhone有什么好恨的？至多是不喜欢，
: 即使是争议最多的iTunes的某些功能，呵呵。。。在这里fan/hater根本就不该是黑与
: 白only的
: 像我这样的喜欢Apple的一些产品，但不欣赏APPLE公司的一些做法的，又要怎么去
: label呢？
|
w***z
发帖数: 398 | 22 APPLE是否遵守中国法律还与本版有关，可中国政府是否无视宪法真的与APPLE无关吧，
这不是菌斑，应该不需要这样来激化矛盾吧。。。。呵呵。。。
【在 a***y 的大作中提到】
: 我觉得中国政府经常无视中华人民共和国宪法。
|
w***z
发帖数: 398 | |
m***T
发帖数: 11058 | 24 Well said. I'm one of them.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w***z 的大作中提到】
: apple hater也不见得不认同我说的争议小的用词啊。 ：-）
: 其实Apple fan 与apple hater这两个词本身就有些问题，Apple Fan绝大多数的是饭（
: 喜欢）Apple的产品，Apple Hater 更多是hate Apple company's way to practice
: its business, 真有人恨Apple的产品本身吗？iPhone有什么好恨的？至多是不喜欢，
: 即使是争议最多的iTunes的某些功能，呵呵。。。在这里fan/hater根本就不该是黑与
: 白only的
: 像我这样的喜欢Apple的一些产品，但不欣赏APPLE公司的一些做法的，又要怎么去
: label呢？
|
y******l
发帖数: 23 | 25 到处都是
【在 a***y 的大作中提到】
: 不知道啊不知道，看英文论坛的时候没有见这么多对iTunes的抱怨。
|
y******l
发帖数: 23 | 26 到处都是
【在 a***y 的大作中提到】
: 不知道啊不知道，看英文论坛的时候没有见这么多对iTunes的抱怨。
|
l**t
发帖数: 6971 | 27
做生意也好对用户也好，最黑的就是Google，没有之一。你们一边hate apple，一边捧
google，精神分裂啊你们？
【在 w***z 的大作中提到】
: apple hater也不见得不认同我说的争议小的用词啊。 ：-）
: 其实Apple fan 与apple hater这两个词本身就有些问题，Apple Fan绝大多数的是饭（
: 喜欢）Apple的产品，Apple Hater 更多是hate Apple company's way to practice
: its business, 真有人恨Apple的产品本身吗？iPhone有什么好恨的？至多是不喜欢，
: 即使是争议最多的iTunes的某些功能，呵呵。。。在这里fan/hater根本就不该是黑与
: 白only的
: 像我这样的喜欢Apple的一些产品，但不欣赏APPLE公司的一些做法的，又要怎么去
: label呢？
|
w***z
发帖数: 398 | 28 请问你有认真读帖吗？不知道你的哪只眼睛看到，我的文里提到google？或我hate
Apple。。。
这个”精神分裂啊“算PA/GA了吧？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 做生意也好对用户也好，最黑的就是Google，没有之一。你们一边hate apple，一边捧
: google，精神分裂啊你们？
|
w********2
发帖数: 16371 | 29 请息怒，这里是否算PA／GA我个人不觉得确定。
但我确认这种回帖方式不礼貌，我已经发信提醒lopt。
同时表示抱歉。
边捧
【在 w***z 的大作中提到】
: 请问你有认真读帖吗？不知道你的哪只眼睛看到，我的文里提到google？或我hate
: Apple。。。
: 这个”精神分裂啊“算PA/GA了吧？
|
f*******i
发帖数: 8492 | 30 以我的个人经历，你会被标记为果黑
【在 w***z 的大作中提到】
: apple hater也不见得不认同我说的争议小的用词啊。 ：-）
: 其实Apple fan 与apple hater这两个词本身就有些问题，Apple Fan绝大多数的是饭（
: 喜欢）Apple的产品，Apple Hater 更多是hate Apple company's way to practice
: its business, 真有人恨Apple的产品本身吗？iPhone有什么好恨的？至多是不喜欢，
: 即使是争议最多的iTunes的某些功能，呵呵。。。在这里fan/hater根本就不该是黑与
: 白only的
: 像我这样的喜欢Apple的一些产品，但不欣赏APPLE公司的一些做法的，又要怎么去
: label呢？
|
|
|
f*******i
发帖数: 8492 | 31 哈哈，刚刚发完贴，翻到第二页就看到你被标记了
【在 w***z 的大作中提到】
: 请问你有认真读帖吗？不知道你的哪只眼睛看到，我的文里提到google？或我hate
: Apple。。。
: 这个”精神分裂啊“算PA/GA了吧？
|
