w********2
发帖数: 16371 | 1 PS VITA 感觉， 用过后感觉iphone4 的屏幕玩儿游戏可能真是小了
份量比想象的轻， 手感不错，比较关心的背面的multitouch pad 似乎还没什太多游戏
支持。。
游戏启动很慢，除去游戏的应用有边上的硬件控制感觉很好，感觉反应速度和控制力上
比单纯的touch screen 强大的多，
又比前一段的android phone 的那些button 容易控制的多。
不过似乎生不逢时呀，硬件上面的优势似乎维持不了多久，游戏公司对一个shrinking
的平台的支持力度也会减少很多。
A5x 或者A6 出来后来再来比较看看spec，相对大游戏商的开发中心转移估计会加速。 |
s********3
发帖数: 3476 | 2 恩，屏幕还是大些好啊。iphone的屏幕太小，看着累 |
a***y
发帖数: 19743 | 3 我现在觉得屏幕大小不是问题，电池寿命是大问题
一天都在外面的话，用下来也就够5-7小时，撑不下来～
【在 s********3 的大作中提到】
: 恩，屏幕还是大些好啊。iphone的屏幕太小，看着累
|
n******l
发帖数: 3427 | 4
买两块电池。
【在 a***y 的大作中提到】
: 我现在觉得屏幕大小不是问题，电池寿命是大问题
: 一天都在外面的话，用下来也就够5-7小时，撑不下来～
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d***a
发帖数: 13752 | 5 PDA版上，有一些ID是一天用三块电池的。
【在 n******l 的大作中提到】
:
: 买两块电池。
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d***a
发帖数: 13752 | 6 PS VITA的硬件，主芯片集成的CPU是四核Cortex-A9，GPU也是PowerVR系列，
和iPhone 4S基本一样，只不过是四核vs两核。
等今年稍晚时间，集成四核甚至八核的Cortex-A15的芯片一出来，PS VITA马
上就落伍了。
实际上Sony是借用了手机芯片来做PS VITA。大概是成本太高，Sony已经
无力再为PS VITA开发独立的硬件架构了。从这也可以看出来，PS VITA悲剧
基本上是必然的。
shrinking
【在 w********2 的大作中提到】
: PS VITA 感觉， 用过后感觉iphone4 的屏幕玩儿游戏可能真是小了
: 份量比想象的轻， 手感不错，比较关心的背面的multitouch pad 似乎还没什太多游戏
: 支持。。
: 游戏启动很慢，除去游戏的应用有边上的硬件控制感觉很好，感觉反应速度和控制力上
: 比单纯的touch screen 强大的多，
: 又比前一段的android phone 的那些button 容易控制的多。
: 不过似乎生不逢时呀，硬件上面的优势似乎维持不了多久，游戏公司对一个shrinking
: 的平台的支持力度也会减少很多。
: A5x 或者A6 出来后来再来比较看看spec，相对大游戏商的开发中心转移估计会加速。
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w********2
发帖数: 16371 | 7 华为4核出来，苹果iphone5可能得提前出了。
【在 d***a 的大作中提到】
: PS VITA的硬件，主芯片集成的CPU是四核Cortex-A9，GPU也是PowerVR系列，
: 和iPhone 4S基本一样，只不过是四核vs两核。
: 等今年稍晚时间，集成四核甚至八核的Cortex-A15的芯片一出来，PS VITA马
: 上就落伍了。
: 实际上Sony是借用了手机芯片来做PS VITA。大概是成本太高，Sony已经
: 无力再为PS VITA开发独立的硬件架构了。从这也可以看出来，PS VITA悲剧
: 基本上是必然的。
:
: shrinking
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d***a
发帖数: 13752 | 8 理论上说，PS Vita的游戏可以很容易移植到以后的iPhone 5或四核Android手机上，
因为都是ARM核+PowerVR GPU。
PS Vita的游戏定价太贵了，一个要$40吧。
【在 w********2 的大作中提到】
: 华为4核出来，苹果iphone5可能得提前出了。
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k**0
发帖数: 19737 | 9 真佩服你，自己不了解的东西都不google一下就敢侃侃而谈
【在 d***a 的大作中提到】
: 理论上说，PS Vita的游戏可以很容易移植到以后的iPhone 5或四核Android手机上，
: 因为都是ARM核+PowerVR GPU。
: PS Vita的游戏定价太贵了，一个要$40吧。
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w********2
发帖数: 16371 | 10 你给大家讲讲？
【在 k**0 的大作中提到】
: 真佩服你，自己不了解的东西都不google一下就敢侃侃而谈
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F*********e
发帖数: 3580 | 11 mac还都用的intel cpu amd显卡呢 游戏好移植吗
【在 d***a 的大作中提到】
: 理论上说，PS Vita的游戏可以很容易移植到以后的iPhone 5或四核Android手机上，
: 因为都是ARM核+PowerVR GPU。
: PS Vita的游戏定价太贵了，一个要$40吧。
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k**0
发帖数: 19737 | 12 操控不同如何移植？游戏机这东西不能光看硬件指标。
PS Vita会不会悲剧很难说（我个人持50-50保留态度），主要要看sony的支持程度如何
，游戏多不多。作为一个专用游戏机，至少游戏要多，游戏质量要高，这是最起码的。
然后要看能不能支持多些周边功能，比如视频播放，网页浏览。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你给大家讲讲？
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w********2
发帖数: 16371 | 13 ps vita 的手感是我这几年用过的gadget 里最好的，
不过游戏开发商可能更看重市场，如果ps vita 开始没能站稳固，
可能会恶性循环：减少的game，减少的gamer。。
【在 k**0 的大作中提到】
: 操控不同如何移植？游戏机这东西不能光看硬件指标。
: PS Vita会不会悲剧很难说（我个人持50-50保留态度），主要要看sony的支持程度如何
: ，游戏多不多。作为一个专用游戏机，至少游戏要多，游戏质量要高，这是最起码的。
: 然后要看能不能支持多些周边功能，比如视频播放，网页浏览。
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g****n
发帖数: 7494 | 14 用触控屏，虚拟按键玩游戏，不觉得很悲剧吗?
尤其是需要大量操作的ACT,AVG,FPS，SPG等类游戏
【在 d***a 的大作中提到】
: 理论上说，PS Vita的游戏可以很容易移植到以后的iPhone 5或四核Android手机上，
: 因为都是ARM核+PowerVR GPU。
: PS Vita的游戏定价太贵了，一个要$40吧。
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w********7
发帖数: 1043 | 15 你看看3DS首发有多烂，现在几个大作一跟上，照样卖得很舒服。
至于你说的市场，虽然手机游戏用户数量远大于掌机用户，但是这两个群体的消费理念
不同，手机用户不可能愿意花三十多刀去买一个Hardcore游戏，游戏开发商对高质量游
戏大作的开发依旧会集中在掌机这一块。
游戏机销量关键是要看游戏，硬件并不是很重要。大家是为了游戏而去买游戏机。有足
够好的游戏，自然会有人去买机器了。
【在 w********2 的大作中提到】
: ps vita 的手感是我这几年用过的gadget 里最好的，
: 不过游戏开发商可能更看重市场，如果ps vita 开始没能站稳固，
: 可能会恶性循环：减少的game，减少的gamer。。
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w********2
发帖数: 16371 | 16 所谓游戏好坏现在难说，ps vita 上的打鸟比iphone 上的好多少？
价格贵了10几倍
肯定会有大制作的，但他们做大制作的时候会开始考虑是否容易转到ios 这种容易赚钱
的平台的。
hard core gamer 肯定有，hard core game company 需要看哪个市场钱多。
【在 w********7 的大作中提到】
: 你看看3DS首发有多烂，现在几个大作一跟上，照样卖得很舒服。
: 至于你说的市场，虽然手机游戏用户数量远大于掌机用户，但是这两个群体的消费理念
: 不同，手机用户不可能愿意花三十多刀去买一个Hardcore游戏，游戏开发商对高质量游
: 戏大作的开发依旧会集中在掌机这一块。
: 游戏机销量关键是要看游戏，硬件并不是很重要。大家是为了游戏而去买游戏机。有足
: 够好的游戏，自然会有人去买机器了。
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d******k
发帖数: 4295 | 17 现在游戏大作都会发布个ios版的，不过那和console版的根本就是两个不同游戏，甚至
都不是一个组开发的。抢不了hardcore的市场。
不过买掌机的有很多人只是用来休闲的，比如国内很多人买psp都是为了公车上打发时
间的。坐车时看看小说视频玩点小游戏，这部分市场必然被手机侵占。
我觉得ps vita还是专心发布些大作，把核心fans留着就行了，别奢望当年psp的辉煌。
【在 w********2 的大作中提到】
: 所谓游戏好坏现在难说，ps vita 上的打鸟比iphone 上的好多少？
: 价格贵了10几倍
: 肯定会有大制作的，但他们做大制作的时候会开始考虑是否容易转到ios 这种容易赚钱
: 的平台的。
: hard core gamer 肯定有，hard core game company 需要看哪个市场钱多。
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w********7
发帖数: 1043 | 18 PS VITA玩打鸟就评价游戏好坏了？打鸟算是hardcore？你先玩玩Uncharted:Golden
Abyss回头再评价也不迟。
当然现在PS VITA游戏定价的确是太贵了。
至于你说哪个市场钱多，你比比看PC游戏市场和家用机游戏市场，哪个容易赚钱，哪个
钱多这不言而喻，跨平台作品也很多，家用机的硬件也远落后于PC机了。不过游戏大作
不还是照样在家用机上开发，家用机市场不照样混的好好的。
你不是Hardcore Gamer，大游戏你没怎么玩过也不了解，所以你说这些比较武断而且底
气不足的话也可以理解。咱也别在这争论什么，瞎预测了。怪物猎人3G已经在3DS上出
了，咱看看它是先移植到PSV上还是IOS上，素质如何再说。
【在 w********2 的大作中提到】
: 所谓游戏好坏现在难说，ps vita 上的打鸟比iphone 上的好多少？
: 价格贵了10几倍
: 肯定会有大制作的，但他们做大制作的时候会开始考虑是否容易转到ios 这种容易赚钱
: 的平台的。
: hard core gamer 肯定有，hard core game company 需要看哪个市场钱多。
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w********7
发帖数: 1043 | 19 PSV应该专注核心玩家，这个我同意。你说的那部分市场早就是智能手机的天下了。
我觉得PSV定位应该首要是Hardcore用户群去和3DS竞争。游戏大作跟上了，机器能卖动
了，再考虑Casual Game以及其他功能都不迟。
【在 d******k 的大作中提到】
: 现在游戏大作都会发布个ios版的，不过那和console版的根本就是两个不同游戏，甚至
: 都不是一个组开发的。抢不了hardcore的市场。
: 不过买掌机的有很多人只是用来休闲的，比如国内很多人买psp都是为了公车上打发时
: 间的。坐车时看看小说视频玩点小游戏，这部分市场必然被手机侵占。
: 我觉得ps vita还是专心发布些大作，把核心fans留着就行了，别奢望当年psp的辉煌。
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w********2
发帖数: 16371 | 20 是说价格问题。
类似uncharted 的大制作不够多，
没个game 的粉丝是有限的
如果没有足够多的大制作，就难说了
从studio 角度来说，他们会考虑那边赚钱，如果ps vita 发行不够好，他们的热情就
会被打击。
赚钱
【在 w********7 的大作中提到】
: PS VITA玩打鸟就评价游戏好坏了？打鸟算是hardcore？你先玩玩Uncharted:Golden
: Abyss回头再评价也不迟。
: 当然现在PS VITA游戏定价的确是太贵了。
: 至于你说哪个市场钱多，你比比看PC游戏市场和家用机游戏市场，哪个容易赚钱，哪个
: 钱多这不言而喻，跨平台作品也很多，家用机的硬件也远落后于PC机了。不过游戏大作
: 不还是照样在家用机上开发，家用机市场不照样混的好好的。
: 你不是Hardcore Gamer，大游戏你没怎么玩过也不了解，所以你说这些比较武断而且底
: 气不足的话也可以理解。咱也别在这争论什么，瞎预测了。怪物猎人3G已经在3DS上出
: 了，咱看看它是先移植到PSV上还是IOS上，素质如何再说。
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w********2
发帖数: 16371 | 21 能出几个和那个找失重猫的就搞定了。
甚至
发时
煌。
【在 w********7 的大作中提到】
: PSV应该专注核心玩家，这个我同意。你说的那部分市场早就是智能手机的天下了。
: 我觉得PSV定位应该首要是Hardcore用户群去和3DS竞争。游戏大作跟上了，机器能卖动
: 了，再考虑Casual Game以及其他功能都不迟。
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s****c
发帖数: 11300 | 22 你台式机用上8核了么。。。。 别太乐观 4核对于手机都太overkill了 你要考虑电池
寿命
这是手机不是运算服务器
【在 d***a 的大作中提到】
: PS VITA的硬件，主芯片集成的CPU是四核Cortex-A9，GPU也是PowerVR系列，
: 和iPhone 4S基本一样，只不过是四核vs两核。
: 等今年稍晚时间，集成四核甚至八核的Cortex-A15的芯片一出来，PS VITA马
: 上就落伍了。
: 实际上Sony是借用了手机芯片来做PS VITA。大概是成本太高，Sony已经
: 无力再为PS VITA开发独立的硬件架构了。从这也可以看出来，PS VITA悲剧
: 基本上是必然的。
:
: shrinking
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d***a
发帖数: 13752 | 23
你又来了。你以为所有人都和你一样，平时是不学东西的吧。
你后面说的什么"操控不同如何移植"，完全不在要点上。D-Pad这种用户接口硬件，
最容易照搬到新的硬件平台上。实际上，已经有几个小公司在做Android和
iPhone上用的D-Pad了。如果大公司来做，质量上会好一些。
CPU和GPU的架构和微结构以及带宽，才是跨平台移植考虑的重点。实际上，
PS Vita和iPhone是同种硬件平台...
【在 k**0 的大作中提到】
: 真佩服你，自己不了解的东西都不google一下就敢侃侃而谈
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k**0
发帖数: 19737 | 24 lol, 我就不说啥了，实在懒得科普
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 你又来了。你以为所有人都和你一样，平时是不学东西的吧。
: 你后面说的什么"操控不同如何移植"，完全不在要点上。D-Pad这种用户接口硬件，
: 最容易照搬到新的硬件平台上。实际上，已经有几个小公司在做Android和
: iPhone上用的D-Pad了。如果大公司来做，质量上会好一些。
: CPU和GPU的架构和微结构以及带宽，才是跨平台移植考虑的重点。实际上，
: PS Vita和iPhone是同种硬件平台...
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d***a
发帖数: 13752 | 25 其实很多人有误解，以为四核就一定比双核费电。
假设有一组多任务workload，在一个双核Cortex-A9平台上，只要800MHz
就性能达标了。在另一个平台双核Cortex-A9上，要1.6GHz才行。第一个平台，
800MHz运行模式下，处理器的电压是0.8V。在第二个平台上，处理器的电压
必须是1.1V。
同等运行时间下，动态能耗与frequency以及voltage的平方成正比。第二个平台，
动态能耗是第一个平台的2*(1.1/0.8)^2 = 3.78倍。
如果第二个平台，改用四核的Cortex-A9，运行在800MHz下，动态能耗只是第一
个平台的2倍。相比双核平台，动态能耗可以减少47%。
所以我个人觉得，android手机，是最需要上四核的。Tab上八核也不奇怪。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你台式机用上8核了么。。。。 别太乐观 4核对于手机都太overkill了 你要考虑电池
: 寿命
: 这是手机不是运算服务器
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d***a
发帖数: 13752 | 26 我相信你也说不出什么名堂。:-)
【在 k**0 的大作中提到】
: lol, 我就不说啥了，实在懒得科普
|
s****c
发帖数: 11300 | 27 什么乱七八糟的 你4核能0.8v凭啥双核就要1.1v？
你4核要800mhz凭啥双核就要1.6g？
从来没见过这么算的 现在便携设备的app基本上没有对双核优化的 就算台式机上都不
多。
一个程序如果双核800mhz跑不好上4核也白搭
现在看来 多核的好处就是多任务时候的性能提高很显著 便携设备上最多你就后台听歌
下载点东西然后玩个无尽之剑罢了 能用几个核？能撑多长时间？
现在台式机cpu的构架都偏向在高频和多核之间取一个平衡点，很多时候核心都是关闭的
而且低功耗专用核心越来越多的整合到cpu里面去，剩下的核心更不知道该干啥了
对于非运算密集型的掌上设备，现阶段2核 2年之内4核都是足够足够用的了
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实很多人有误解，以为四核就一定比双核费电。
: 假设有一组多任务workload，在一个双核Cortex-A9平台上，只要800MHz
: 就性能达标了。在另一个平台双核Cortex-A9上，要1.6GHz才行。第一个平台，
: 800MHz运行模式下，处理器的电压是0.8V。在第二个平台上，处理器的电压
: 必须是1.1V。
: 同等运行时间下，动态能耗与frequency以及voltage的平方成正比。第二个平台，
: 动态能耗是第一个平台的2*(1.1/0.8)^2 = 3.78倍。
: 如果第二个平台，改用四核的Cortex-A9，运行在800MHz下，动态能耗只是第一
: 个平台的2倍。相比双核平台，动态能耗可以减少47%。
: 所以我个人觉得，android手机，是最需要上四核的。Tab上八核也不奇怪。
|
d***a
发帖数: 13752 | 28 你就算了吧，你连多任务workload都不知道。
闭的
【在 s****c 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的 你4核能0.8v凭啥双核就要1.1v？
: 你4核要800mhz凭啥双核就要1.6g？
: 从来没见过这么算的 现在便携设备的app基本上没有对双核优化的 就算台式机上都不
: 多。
: 一个程序如果双核800mhz跑不好上4核也白搭
: 现在看来 多核的好处就是多任务时候的性能提高很显著 便携设备上最多你就后台听歌
: 下载点东西然后玩个无尽之剑罢了 能用几个核？能撑多长时间？
: 现在台式机cpu的构架都偏向在高频和多核之间取一个平衡点，很多时候核心都是关闭的
: 而且低功耗专用核心越来越多的整合到cpu里面去，剩下的核心更不知道该干啥了
: 对于非运算密集型的掌上设备，现阶段2核 2年之内4核都是足够足够用的了
|
d***a
发帖数: 13752 | 29 多说几句吧。DVFS的节能原理，是处理器在较低频率运行时，可以在更低的
电压下工作。降频本身只能减少power rate，并不能减少energy，因为运行
时间相应增长。节能来源于电压的下降。如果电压下降25%，动态energy消耗
就能因此减少到原来的64%。
CPU的设计，要降电压，先要降频。
在Embedded systems里，用多CPU/多核设计来节能，其实已经用了很多年
了。这不是什么fancy的想法。
【在 s****c 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的 你4核能0.8v凭啥双核就要1.1v？
: 你4核要800mhz凭啥双核就要1.6g？
: 从来没见过这么算的 现在便携设备的app基本上没有对双核优化的 就算台式机上都不
: 多。
: 一个程序如果双核800mhz跑不好上4核也白搭
: 现在看来 多核的好处就是多任务时候的性能提高很显著 便携设备上最多你就后台听歌
: 下载点东西然后玩个无尽之剑罢了 能用几个核？能撑多长时间？
: 现在台式机cpu的构架都偏向在高频和多核之间取一个平衡点，很多时候核心都是关闭的
: 而且低功耗专用核心越来越多的整合到cpu里面去，剩下的核心更不知道该干啥了
: 对于非运算密集型的掌上设备，现阶段2核 2年之内4核都是足够足够用的了
|
k**0
发帖数: 19737 | 30 别再硬撑了...能说出“集成四核甚至八核的Cortex-A15的芯片一出来，PS VITA马上就
落伍”这种话的门外汉....
你是得多google一下... |
|
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k**0
发帖数: 19737 | 31 多任务不是这么算的...能这么简单计算倒好了
闭的
【在 d***a 的大作中提到】
: 你就算了吧，你连多任务workload都不知道。
:
: 闭的
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d***a
发帖数: 13752 | 32 呵呵，Google还得你来...
你要是有什么“真知灼见”，就放出来吧。:-)
【在 k**0 的大作中提到】
: 别再硬撑了...能说出“集成四核甚至八核的Cortex-A15的芯片一出来，PS VITA马上就
: 落伍”这种话的门外汉....
: 你是得多google一下...
|
j**********2
发帖数: 1495 | 33 我试了一下iphone上的GTA3，操控蛋疼的要死。。。白花了5刀
触控屏永远也比不上摇杆和按键啊 |
s****c
发帖数: 11300 | 34 呵呵 你就这点水平啊
现在最新的不是什么降压降频 而是单独关闭某个或者某几个核心 这个和你说的完全没
关系
扯远了 。。。
我还是那句话 同样的工艺同样的核心 现在的掌上设备有什么需求上4核？
【在 d***a 的大作中提到】
: 多说几句吧。DVFS的节能原理，是处理器在较低频率运行时，可以在更低的
: 电压下工作。降频本身只能减少power rate，并不能减少energy，因为运行
: 时间相应增长。节能来源于电压的下降。如果电压下降25%，动态energy消耗
: 就能因此减少到原来的64%。
: CPU的设计，要降电压，先要降频。
: 在Embedded systems里，用多CPU/多核设计来节能，其实已经用了很多年
: 了。这不是什么fancy的想法。
|
s****c
发帖数: 11300 | 35 另外你的看法也是完全错误的
谁说降频不能节能？ 这完全看当前的任务状态 比如播放mp3 一个200MHz的cpu就能胜
任了 为什么要跑到1.6G？我降频到200MHz对我的应用来讲有什么损失？
现在掌上设备的cpu 大部分的核心功能 语音电话音乐等等用一个核心完全可以胜任了
剩下的性能其实就是为了视频游戏网页浏览等高端应用的 这类应用基本上都是前台独
占 在不进行多核优化前提下 完全就是频率和内存决定性能
桌面系统多核优化程序还不多呢 想看到便携设备的多核优化程序 等吧
【在 d***a 的大作中提到】
: 多说几句吧。DVFS的节能原理，是处理器在较低频率运行时，可以在更低的
: 电压下工作。降频本身只能减少power rate，并不能减少energy，因为运行
: 时间相应增长。节能来源于电压的下降。如果电压下降25%，动态energy消耗
: 就能因此减少到原来的64%。
: CPU的设计，要降电压，先要降频。
: 在Embedded systems里，用多CPU/多核设计来节能，其实已经用了很多年
: 了。这不是什么fancy的想法。
|
d***a
发帖数: 13752 | 36 呵呵，就是网上聊天，不需要向什么人证明水平吧。证明了又什么用？
别太敏感了。
华为的4核手机，不是已经出来了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 你就这点水平啊
: 现在最新的不是什么降压降频 而是单独关闭某个或者某几个核心 这个和你说的完全没
: 关系
: 扯远了 。。。
: 我还是那句话 同样的工艺同样的核心 现在的掌上设备有什么需求上4核？
|
d***a
发帖数: 13752 | 37 不懂。“谁说降频不能节能？”用多核并降频降压，是节能的标准做法，不是
我刚刚说过的吗？其实是textbook knowledge。
降频而不降压，对计算任务而言，不能节能。这也是textbook knowledge。
"视频游戏网页浏览等高端应用"，不就是适合多任务运行的吗。而且是
耗能大户。按你的意思，它们不需要节能？:-)
了
【在 s****c 的大作中提到】
: 另外你的看法也是完全错误的
: 谁说降频不能节能？ 这完全看当前的任务状态 比如播放mp3 一个200MHz的cpu就能胜
: 任了 为什么要跑到1.6G？我降频到200MHz对我的应用来讲有什么损失？
: 现在掌上设备的cpu 大部分的核心功能 语音电话音乐等等用一个核心完全可以胜任了
: 剩下的性能其实就是为了视频游戏网页浏览等高端应用的 这类应用基本上都是前台独
: 占 在不进行多核优化前提下 完全就是频率和内存决定性能
: 桌面系统多核优化程序还不多呢 想看到便携设备的多核优化程序 等吧
|
k**0
发帖数: 19737 | 38 不对，还什么标准做法。你知道当时为了啥才出的多核CPU? 不是为了节能...
【在 d***a 的大作中提到】
: 不懂。“谁说降频不能节能？”用多核并降频降压，是节能的标准做法，不是
: 我刚刚说过的吗？其实是textbook knowledge。
: 降频而不降压，对计算任务而言，不能节能。这也是textbook knowledge。
: "视频游戏网页浏览等高端应用"，不就是适合多任务运行的吗。而且是
: 耗能大户。按你的意思，它们不需要节能？:-)
:
: 了
|
k**0
发帖数: 19737 | 39 先考考古
http://www.mitbbs.com/article_t1/Apple/31492135_0_3.html
既然你说到了D-PAD外接，查了一下，以前似乎没有细说，那么现在展开说说外接控制
设备。
掌上游戏机的控制设备必然是自带的，现在的PSVITA有D-PAD，6个按钮，再加上双
analog stick（注意：analog stick和DPAD不同），这样一套外接设施在iphone上复制
开发，要卖多少钱？50？
先不去说钱的问题，外接都要有一个standard, MS Windows上就是directX（在那之前
DOS上的外接flight stick都有自己的drive）,所以为了把iphone/ipad变成一个专业游
戏device, apple必须先要发布自己的外接控制standard, 而这个standard第三方无
法推广。
有了这个standard interface, 你才能在iOS下直接map按键，而软件开发者才能在不知
道外接控制种类的前提下开发游戏。
假设某日apple发善心发布了standard，接下来才是钱的问题，开发了这样一套外接，
你假设普通iGamer (好词啊，lol) 肯花多少钱去买这套设备？对不愿花超过10块钱买
游戏的人来说，花30块买个手柄似乎不现实。
这就是现实，PSVITA这种水准的游戏需要有水准的控制设备，而在IPHONE上开发有水准
的控制设备除了IOS支持还要有PSVITA这种水准的游戏。对于只用iphone玩10块以下
casual游戏的大妈小孩乘车族来说，没戏。
明白了没？在iphone上开发推广外接控制设备没有想的那么简单。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我相信你也说不出什么名堂。:-)
|
s****c
发帖数: 11300 | 40 暴力堆核心这个不难做 看真正有没有什么必要把
比如作为要用5-10年的掌上专用游戏机 ps vita用4核心就很好 因为毕竟要为将来留出
升级空间来 而作为最多用2年的手机来讲 升级的可能性就没那么大了 实际上cpu性能
已经成为智能手机不是最重要的一个因素 甚至cpu的功耗，gpu的性能都在这个之上了
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，就是网上聊天，不需要向什么人证明水平吧。证明了又什么用？
: 别太敏感了。
: 华为的4核手机，不是已经出来了。
|
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s****c
发帖数: 11300 | 41 现阶段掌上设备视频 游戏有那个用到多任务了？ 你对系统和软件架构的知识很缺乏啊
【在 d***a 的大作中提到】
: 不懂。“谁说降频不能节能？”用多核并降频降压，是节能的标准做法，不是
: 我刚刚说过的吗？其实是textbook knowledge。
: 降频而不降压，对计算任务而言，不能节能。这也是textbook knowledge。
: "视频游戏网页浏览等高端应用"，不就是适合多任务运行的吗。而且是
: 耗能大户。按你的意思，它们不需要节能？:-)
:
: 了
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w*****g
发帖数: 16352 | 42 悟空，你又YY别家的旗舰鸡了。
--------观音叔叔
【在 w********2 的大作中提到】
: PS VITA 感觉， 用过后感觉iphone4 的屏幕玩儿游戏可能真是小了
: 份量比想象的轻， 手感不错，比较关心的背面的multitouch pad 似乎还没什太多游戏
: 支持。。
: 游戏启动很慢，除去游戏的应用有边上的硬件控制感觉很好，感觉反应速度和控制力上
: 比单纯的touch screen 强大的多，
: 又比前一段的android phone 的那些button 容易控制的多。
: 不过似乎生不逢时呀，硬件上面的优势似乎维持不了多久，游戏公司对一个shrinking
: 的平台的支持力度也会减少很多。
: A5x 或者A6 出来后来再来比较看看spec，相对大游戏商的开发中心转移估计会加速。
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d***a
发帖数: 13752 | 43 难得你码这么多字，不过好像你对讨论的问题是什么，有理解上的偏差。:-)
这里的point是，从技术上说，PS Vita和硬件和iPhone/Android手机基本相同，
移植起来很容易。Sony愿不愿意这样做，是另一回事。
其实Sony已经开始把PSP的老game移植到Android手机上了。
D-Pad这种用户接口硬件，I/O频率很低，大约就10Hz吧，从来不是移植时
的性能瓶颈。软件明显不是问题。价格也不是: PS Vita一个游戏就要卖$40元。
【在 k**0 的大作中提到】
: 先考考古
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Apple/31492135_0_3.html
: 既然你说到了D-PAD外接，查了一下，以前似乎没有细说，那么现在展开说说外接控制
: 设备。
: 掌上游戏机的控制设备必然是自带的，现在的PSVITA有D-PAD，6个按钮，再加上双
: analog stick（注意：analog stick和DPAD不同），这样一套外接设施在iphone上复制
: 开发，要卖多少钱？50？
: 先不去说钱的问题，外接都要有一个standard, MS Windows上就是directX（在那之前
: DOS上的外接flight stick都有自己的drive）,所以为了把iphone/ipad变成一个专业游
: 戏device, apple必须先要发布自己的外接控制standard, 而这个standard第三方无
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d***a
发帖数: 13752 | 44 你这个说法，明显落伍了吧。华为的四核手机已经做出来了，三星也刚出了
一款新的。很快Android高端手机，就是以四核为主了。
GPU也是多核，华为的四核手机，据说GPU是16核。
http://www.phonearena.com/news/Huawei-brings-home-grown-K3V2-qu
Huawei shocked us not only with the impressive Ascend D quad, but also with the silicon powering it - the K3V2 quad-core processor inside it was made by Huawei itself and based on ARM’s Cortex A9 architecture...
The K3 chip comes with a 16-core GPU, which beats the 12-core graphics on Tegra 3 and 8-core GPU on Tegra 2.
了
【在 s****c 的大作中提到】
: 暴力堆核心这个不难做 看真正有没有什么必要把
: 比如作为要用5-10年的掌上专用游戏机 ps vita用4核心就很好 因为毕竟要为将来留出
: 升级空间来 而作为最多用2年的手机来讲 升级的可能性就没那么大了 实际上cpu性能
: 已经成为智能手机不是最重要的一个因素 甚至cpu的功耗，gpu的性能都在这个之上了
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s*******1
发帖数: 3820 | 45 这个肯定悲剧，现在都用手机，tablet打游戏了，谁还要单个游戏机？
shrinking
【在 w********2 的大作中提到】
: PS VITA 感觉， 用过后感觉iphone4 的屏幕玩儿游戏可能真是小了
: 份量比想象的轻， 手感不错，比较关心的背面的multitouch pad 似乎还没什太多游戏
: 支持。。
: 游戏启动很慢，除去游戏的应用有边上的硬件控制感觉很好，感觉反应速度和控制力上
: 比单纯的touch screen 强大的多，
: 又比前一段的android phone 的那些button 容易控制的多。
: 不过似乎生不逢时呀，硬件上面的优势似乎维持不了多久，游戏公司对一个shrinking
: 的平台的支持力度也会减少很多。
: A5x 或者A6 出来后来再来比较看看spec，相对大游戏商的开发中心转移估计会加速。
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s****c
发帖数: 11300 | 46 你了解gpu核心的意义么 呵呵 按照这个定义 现在顶级显卡gpu都2000多个核了 显卡天
生就必然是这样的 这个不奇怪
我都说了 游戏机的多核是正常的 人家是为了性能 ps3什么年代的东西了 当时就已经
是8核心了 而且是比较先进的异构8核心
你手机也搞多核，第一个问题就是你用不用的上
当然如果功耗和价格都没差的上多核是更好 但是实际上功耗差距还是挺大的
华为是为了博出位 当然要搞点吸引眼球的东西了 不过实际的手机出来再说吧
我对手机的多核心持谨慎的怀疑态度 退一万步说 4个核心在相当长的一段时间内都已
经足够用了 就算是台式机上面步子也没迈的那么大 你说的arm 8核心架构是有用的 但
是应该在密集计算领域 而不是手机领域
with the silicon powering it - the K3V2 quad-core processor inside it was
made by Huawei itself and based on ARM’s Cortex A9 architecture...
Tegra 3 and 8-core GPU on Tegra 2.
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这个说法，明显落伍了吧。华为的四核手机已经做出来了，三星也刚出了
: 一款新的。很快Android高端手机，就是以四核为主了。
: GPU也是多核，华为的四核手机，据说GPU是16核。
: http://www.phonearena.com/news/Huawei-brings-home-grown-K3V2-qu
: Huawei shocked us not only with the impressive Ascend D quad, but also with the silicon powering it - the K3V2 quad-core processor inside it was made by Huawei itself and based on ARM’s Cortex A9 architecture...
: The K3 chip comes with a 16-core GPU, which beats the 12-core graphics on Tegra 3 and 8-core GPU on Tegra 2.
:
: 了
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d***a
发帖数: 13752 | 47 不客气地说，你对系统不了解，知识面不足而且落伍，还自我感觉良好
没有人说GPU上多核和CPU上多核是一回事，这是你自己的错觉
CPU上多核，当时一个很重要的考虑，就是这样比提高单核性能，更加节能
而embedded systems用多核/多CPU，已经很多年了
这都是textbook knowledge了，你还是这里争来争去
至于multitasking应用，你大概不知道
现在的web browser都已经是multithreading的吧
多任务的应用，在手机上很多，你是不是以为还在Palm时代
【在 s****c 的大作中提到】
: 你了解gpu核心的意义么 呵呵 按照这个定义 现在顶级显卡gpu都2000多个核了 显卡天
: 生就必然是这样的 这个不奇怪
: 我都说了 游戏机的多核是正常的 人家是为了性能 ps3什么年代的东西了 当时就已经
: 是8核心了 而且是比较先进的异构8核心
: 你手机也搞多核，第一个问题就是你用不用的上
: 当然如果功耗和价格都没差的上多核是更好 但是实际上功耗差距还是挺大的
: 华为是为了博出位 当然要搞点吸引眼球的东西了 不过实际的手机出来再说吧
: 我对手机的多核心持谨慎的怀疑态度 退一万步说 4个核心在相当长的一段时间内都已
: 经足够用了 就算是台式机上面步子也没迈的那么大 你说的arm 8核心架构是有用的 但
: 是应该在密集计算领域 而不是手机领域
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s****c
发帖数: 11300 | 48 你觉得你自己的逻辑 说的通吗？呵呵 还死抱着你的多核省电理论？
掌上设备的浏览器确实可以多线程 但要做到像台式机那样还不现实 大部分系统和软件
的做法是休眠后台进程 只有当前页面活动 只有下载任务是真真需要多线程的 但下载
能占用多少cpu？
还是哪句话 台式机上面你用足了四核了么？还在这yy掌上八核呢
我不是说这种cpu不可能出现 而是说从应用角度来讲 出现了也是市场的废材
不客气地说，你对系统不了解，知识面不足而且落伍，还自我感觉良好没有人说GPU上
多核和CPU上多核是一回事，这是你自己的错觉CPU上多核，当时一个很重要的考虑，就
是这样比提高单核........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
【在 d***a 的大作中提到】
: 不客气地说，你对系统不了解，知识面不足而且落伍，还自我感觉良好
: 没有人说GPU上多核和CPU上多核是一回事，这是你自己的错觉
: CPU上多核，当时一个很重要的考虑，就是这样比提高单核性能，更加节能
: 而embedded systems用多核/多CPU，已经很多年了
: 这都是textbook knowledge了，你还是这里争来争去
: 至于multitasking应用，你大概不知道
: 现在的web browser都已经是multithreading的吧
: 多任务的应用，在手机上很多，你是不是以为还在Palm时代
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w********2
发帖数: 16371 | 49 我这个方面概念不多，但觉得多core 还是有用的吧，
地瓜说的省电是有意义的，我记得读过哪家的新闻，说的意思是多core可以让很多core
休息，只有用上的使用。
而且现在掌中游戏机也许不需要太多多线程，但手机总是在同时处理各种信息的，多
core 应该是有不少帮助的。
手机上上多core 我觉得比台式机上多core 更有必要（优化用电，和同步处理的需要）
【在 s****c 的大作中提到】
: 你觉得你自己的逻辑 说的通吗？呵呵 还死抱着你的多核省电理论？
: 掌上设备的浏览器确实可以多线程 但要做到像台式机那样还不现实 大部分系统和软件
: 的做法是休眠后台进程 只有当前页面活动 只有下载任务是真真需要多线程的 但下载
: 能占用多少cpu？
: 还是哪句话 台式机上面你用足了四核了么？还在这yy掌上八核呢
: 我不是说这种cpu不可能出现 而是说从应用角度来讲 出现了也是市场的废材
:
: 不客气地说，你对系统不了解，知识面不足而且落伍，还自我感觉良好没有人说GPU上
: 多核和CPU上多核是一回事，这是你自己的错觉CPU上多核，当时一个很重要的考虑，就
: 是这样比提高单核........
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f*******5
发帖数: 10321 | 50 take a look at this photo from mwc 2012
core
【在 w********2 的大作中提到】
: 我这个方面概念不多，但觉得多core 还是有用的吧，
: 地瓜说的省电是有意义的，我记得读过哪家的新闻，说的意思是多core可以让很多core
: 休息，只有用上的使用。
: 而且现在掌中游戏机也许不需要太多多线程，但手机总是在同时处理各种信息的，多
: core 应该是有不少帮助的。
: 手机上上多core 我觉得比台式机上多core 更有必要（优化用电，和同步处理的需要）
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s****c
发帖数: 11300 | 51 纠正几个错误 多core不可能比少的core省电 你非的说28nm的4core比90nm的一个core
省电那我也没办法 关闭单独的core省电不是恰恰证明了很多时候多core是无用的吗？
如果一个手机每天使用同时打开4个core的时间不超过5分钟那这4个core有啥用？就为
了5分钟的爽（还不一定爽多少）付出待机时间，价格上的很多代价，我觉得不值
另外你说手机处理的各种信息，在电池的约束条件下，必然是非常轻量级的，比如短信
，音乐这样的，你总不能用手机跑matlab吧。这些东西一个低频率的核心完全能胜任了
。在这里再科普一下，多任务和多core并没有特别直接的联系，单核心同样能跑多任务
。这个主要看任务的大小。假设现在有个arm核心能跑10G，那所有的多core都是浮云。
说直白一点，多core就是因为频率上不去了才搞的。需要软件的大力协同才能发挥多
core的作用。现在手机上的软件为了兼容性，还没什么人去开发多核心的应用。
你还说手机多core更有用？台式机上很多游戏都直接支持多线程的，手机上有吗？台式
机上开多页面浏览器是同时渲染的，手机上有吗？台式机可以做family data center服
务器，手机上会吗？
core
【在 w********2 的大作中提到】
: 我这个方面概念不多，但觉得多core 还是有用的吧，
: 地瓜说的省电是有意义的，我记得读过哪家的新闻，说的意思是多core可以让很多core
: 休息，只有用上的使用。
: 而且现在掌中游戏机也许不需要太多多线程，但手机总是在同时处理各种信息的，多
: core 应该是有不少帮助的。
: 手机上上多core 我觉得比台式机上多core 更有必要（优化用电，和同步处理的需要）
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w********2
发帖数: 16371 | 52 多core 肯定单core 的能耗要设计的少。
单core 不管啥都得基本全能跑吧？（这个我是猜的）
整个手机或者gadget 本来就是每天24小时里多数时候闲着，少数的时间用。
用几个低功耗的core，可以待机的时侯更省电？
我觉得多core 的优势还是在的，这里多core 不是为了极端的performance，而是更好
的节能控制
和性能调节
同时也不会丧失对于高端游戏的支持。
core
要）
【在 s****c 的大作中提到】
: 纠正几个错误 多core不可能比少的core省电 你非的说28nm的4core比90nm的一个core
: 省电那我也没办法 关闭单独的core省电不是恰恰证明了很多时候多core是无用的吗？
: 如果一个手机每天使用同时打开4个core的时间不超过5分钟那这4个core有啥用？就为
: 了5分钟的爽（还不一定爽多少）付出待机时间，价格上的很多代价，我觉得不值
: 另外你说手机处理的各种信息，在电池的约束条件下，必然是非常轻量级的，比如短信
: ，音乐这样的，你总不能用手机跑matlab吧。这些东西一个低频率的核心完全能胜任了
: 。在这里再科普一下，多任务和多core并没有特别直接的联系，单核心同样能跑多任务
: 。这个主要看任务的大小。假设现在有个arm核心能跑10G，那所有的多core都是浮云。
: 说直白一点，多core就是因为频率上不去了才搞的。需要软件的大力协同才能发挥多
: core的作用。现在手机上的软件为了兼容性，还没什么人去开发多核心的应用。
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d*****e
发帖数: 2489 | 53 iphone和掌机比较？玩玩益智游戏差不多 玩玩竞速射击试试
shrinking
【在 w********2 的大作中提到】
: PS VITA 感觉， 用过后感觉iphone4 的屏幕玩儿游戏可能真是小了
: 份量比想象的轻， 手感不错，比较关心的背面的multitouch pad 似乎还没什太多游戏
: 支持。。
: 游戏启动很慢，除去游戏的应用有边上的硬件控制感觉很好，感觉反应速度和控制力上
: 比单纯的touch screen 强大的多，
: 又比前一段的android phone 的那些button 容易控制的多。
: 不过似乎生不逢时呀，硬件上面的优势似乎维持不了多久，游戏公司对一个shrinking
: 的平台的支持力度也会减少很多。
: A5x 或者A6 出来后来再来比较看看spec，相对大游戏商的开发中心转移估计会加速。
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k**0
发帖数: 19737 | 54 靠，我前面说了那么多加dPAD需要考虑的东西都对牛弹琴了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 难得你码这么多字，不过好像你对讨论的问题是什么，有理解上的偏差。:-)
: 这里的point是，从技术上说，PS Vita和硬件和iPhone/Android手机基本相同，
: 移植起来很容易。Sony愿不愿意这样做，是另一回事。
: 其实Sony已经开始把PSP的老game移植到Android手机上了。
: D-Pad这种用户接口硬件，I/O频率很低，大约就10Hz吧，从来不是移植时
: 的性能瓶颈。软件明显不是问题。价格也不是: PS Vita一个游戏就要卖$40元。
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k**0
发帖数: 19737 | 55 你们几个果粉对多核单核的概念真是一塌糊涂啊。。。
单核跑多线程和多核跑多线程理论上来说是多核快，但这不是多核的开发初衷（
neither is 省电）。当初intel弄core 2 (以及之前的HT）都是因为CPU工艺到了一个
瓶颈，GHZ（速度）和发热量无法再保持平衡. Can't go faster？ go wide. 就是这样。
单核也不用全能跑。
同样工艺的CPU（90NM）和chipset, light load情况下，单核比多核省电。这就是为啥
市面上HTPC只有1 - 2 core，如果core多反而省电，那HTPC非得N核了吧？
【在 w********2 的大作中提到】
: 多core 肯定单core 的能耗要设计的少。
: 单core 不管啥都得基本全能跑吧？（这个我是猜的）
: 整个手机或者gadget 本来就是每天24小时里多数时候闲着，少数的时间用。
: 用几个低功耗的core，可以待机的时侯更省电？
: 我觉得多core 的优势还是在的，这里多core 不是为了极端的performance，而是更好
: 的节能控制
: 和性能调节
: 同时也不会丧失对于高端游戏的支持。
:
: core
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k**0
发帖数: 19737 | 56 multithreading不需要multi - core！ 〈-- textbook knowledge!
【在 d***a 的大作中提到】
: 不客气地说，你对系统不了解，知识面不足而且落伍，还自我感觉良好
: 没有人说GPU上多核和CPU上多核是一回事，这是你自己的错觉
: CPU上多核，当时一个很重要的考虑，就是这样比提高单核性能，更加节能
: 而embedded systems用多核/多CPU，已经很多年了
: 这都是textbook knowledge了，你还是这里争来争去
: 至于multitasking应用，你大概不知道
: 现在的web browser都已经是multithreading的吧
: 多任务的应用，在手机上很多，你是不是以为还在Palm时代
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w********2
发帖数: 16371 | 57 我这个不是很清楚，难免会又错的，
呵呵。。
不过
当然不用同样的cpu 了
如果是n 个core ，每个core 可以小点，是不是？
样。
更好
【在 k**0 的大作中提到】
: 你们几个果粉对多核单核的概念真是一塌糊涂啊。。。
: 单核跑多线程和多核跑多线程理论上来说是多核快，但这不是多核的开发初衷（
: neither is 省电）。当初intel弄core 2 (以及之前的HT）都是因为CPU工艺到了一个
: 瓶颈，GHZ（速度）和发热量无法再保持平衡. Can't go faster？ go wide. 就是这样。
: 单核也不用全能跑。
: 同样工艺的CPU（90NM）和chipset, light load情况下，单核比多核省电。这就是为啥
: 市面上HTPC只有1 - 2 core，如果core多反而省电，那HTPC非得N核了吧？
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d***a
发帖数: 13752 | 58 你的想法对头。就算是有很多任务要做，用多个慢的core来做，比
用一个快的core要节能。主要原因，就是frequency降下来时，可以
把电压降下来。
这并不是我发明的说法。对做这一行的人来说，其实是都知道的事情。
想起以前，Intel曾号称要在X年内做出20GHz的CPU，当时真是震惊。
很快Intel就发现根本行不通，那样搞能耗大得不得了。后来Intel就
专心做多核了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 多core 肯定单core 的能耗要设计的少。
: 单core 不管啥都得基本全能跑吧？（这个我是猜的）
: 整个手机或者gadget 本来就是每天24小时里多数时候闲着，少数的时间用。
: 用几个低功耗的core，可以待机的时侯更省电？
: 我觉得多core 的优势还是在的，这里多core 不是为了极端的performance，而是更好
: 的节能控制
: 和性能调节
: 同时也不会丧失对于高端游戏的支持。
:
: core
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d***a
发帖数: 13752 | 59 你这是凭想象说话。现在的多核心设计，一个core有自己的power domain。
不用的时候，把power supply关掉，动态静态耗能都没有了，在待机时间上
没有损失。
把一个core做到10GHz？把流水线结构改了，用高耗能的制程，加上liquid cooling，
Intel绝对能给你做出来。
专业的东西，不懂没关系。什么都要来插一嘴，不能容忍别的意见，就太过
份了。
core
【在 s****c 的大作中提到】
: 纠正几个错误 多core不可能比少的core省电 你非的说28nm的4core比90nm的一个core
: 省电那我也没办法 关闭单独的core省电不是恰恰证明了很多时候多core是无用的吗？
: 如果一个手机每天使用同时打开4个core的时间不超过5分钟那这4个core有啥用？就为
: 了5分钟的爽（还不一定爽多少）付出待机时间，价格上的很多代价，我觉得不值
: 另外你说手机处理的各种信息，在电池的约束条件下，必然是非常轻量级的，比如短信
: ，音乐这样的，你总不能用手机跑matlab吧。这些东西一个低频率的核心完全能胜任了
: 。在这里再科普一下，多任务和多core并没有特别直接的联系，单核心同样能跑多任务
: 。这个主要看任务的大小。假设现在有个arm核心能跑10G，那所有的多core都是浮云。
: 说直白一点，多core就是因为频率上不去了才搞的。需要软件的大力协同才能发挥多
: core的作用。现在手机上的软件为了兼容性，还没什么人去开发多核心的应用。
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k**0
发帖数: 19737 | 60 真是无语了，我不得不说，说到专业，你明显不是这一行的，很多的漏洞... 他比你专
业。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这是凭想象说话。现在的多核心设计，一个core有自己的power domain。
: 不用的时候，把power supply关掉，动态静态耗能都没有了，在待机时间上
: 没有损失。
: 把一个core做到10GHz？把流水线结构改了，用高耗能的制程，加上liquid cooling，
: Intel绝对能给你做出来。
: 专业的东西，不懂没关系。什么都要来插一嘴，不能容忍别的意见，就太过
: 份了。
:
: core
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d***a
发帖数: 13752 | 61 不客气地说，你俩都是学了一点皮毛，就以为自己懂了很多。
象你俩强调“单核心同样能跑多任务”，其实这里的point是，因为有很多
的多任务workload，才有用上多核的机会。
至于“单核心同样能跑多任务”，现在的太婆都知道，单处理器单核心的
Windows能跑多个程序。你俩说的完全不在点子上。
【在 k**0 的大作中提到】
: 真是无语了，我不得不说，说到专业，你明显不是这一行的，很多的漏洞... 他比你专
: 业。
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k**0
发帖数: 19737 | 62 看你前面的帖子，这个狡辩太苍白了 lol
至少我们不敢胡说一通然后号称自己说的是Textbook Knowledge, haha
【在 d***a 的大作中提到】
: 不客气地说，你俩都是学了一点皮毛，就以为自己懂了很多。
: 象你俩强调“单核心同样能跑多任务”，其实这里的point是，因为有很多
: 的多任务workload，才有用上多核的机会。
: 至于“单核心同样能跑多任务”，现在的太婆都知道，单处理器单核心的
: Windows能跑多个程序。你俩说的完全不在点子上。
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s****c
发帖数: 11300 | 63 呵呵 多核心就算是完全关掉 静态电流还是有的 多少的问题 而且多核心关闭这种高级
技术在台式机上才刚刚普及 （上一代的酷睿），在掌上设备上现在还不是所有的cpu都
支持，事实上4核心cpu对于掌上设备来讲是非常新的东西。而且现在业界对于掌上设备
大力上多核已经有很多不同的见解。随便找个测试
http://www.ifanr.com/74462
可以看到4+1的Tegra 3 的性能表现已经明显不及 A15 双核。除非一些重度多线程应用
下才能体现少许优势.在实际应用中在手机上这种重度多线程的机会基本是0.功耗方面
transformer prime连上一代的ipad2都比不上，还谈什么多核心省电？4核的tegra连老
工艺的apple a5都比不上。
现在大家普遍认为，异构多核应该是发展方向。比如Cortex-A15 和 Cortex-A7组成的
多核心，要求低功耗的时候用a7，要求高性能的时候用a15多核，这样才是正确的路子。
还有你那个intel上10g让人笑掉大牙啊。你以为intel真的没有这个计划？早在p4时期
的roadmap还真有这个计划，到后来整个p4架构都被砍掉了，自己想为什么把。还
liquid cooling。。。。液氮也不行啊
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这是凭想象说话。现在的多核心设计，一个core有自己的power domain。
: 不用的时候，把power supply关掉，动态静态耗能都没有了，在待机时间上
: 没有损失。
: 把一个core做到10GHz？把流水线结构改了，用高耗能的制程，加上liquid cooling，
: Intel绝对能给你做出来。
: 专业的东西，不懂没关系。什么都要来插一嘴，不能容忍别的意见，就太过
: 份了。
:
: core
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S***d
发帖数: 1802 | 64 Cannot agree more on this. Only hardware geeks are comparing hardware spec
only. Content and software apps are what separate men and boys.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
d***a
发帖数: 13752 | 65 你这不是乱入吗。我说的是多核设计可以节能，我可没有说要用同质的核。
我也没说过多核比单核（或者四核比双核）就一定性能更好。这些都是你
的错觉。也许你在搞稻草人战术？
后面更是不知所云了。前面我不是说过了，Intel曾经有过做20GHz处理器
的计划。你说Intel有过做10GHz的计划，我第一不知道你这消息是从哪来
的，第二不知道你在争什么。
另外，OMAP 5实际上用了四个核，两个Cortex-A15核，两个相当小的
Cortex-M4核。Cortex-A9已经用了多个power domain。我没有看到
OMAP 5相关的资料，但它应该用了这个技术，否则在只用Cortex-M4的
状态下不能把Cortex-A15的静态耗能关掉，不make sense。
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 多核心就算是完全关掉 静态电流还是有的 多少的问题 而且多核心关闭这种高级
: 技术在台式机上才刚刚普及 （上一代的酷睿），在掌上设备上现在还不是所有的cpu都
: 支持，事实上4核心cpu对于掌上设备来讲是非常新的东西。而且现在业界对于掌上设备
: 大力上多核已经有很多不同的见解。随便找个测试
: http://www.ifanr.com/74462
: 可以看到4+1的Tegra 3 的性能表现已经明显不及 A15 双核。除非一些重度多线程应用
: 下才能体现少许优势.在实际应用中在手机上这种重度多线程的机会基本是0.功耗方面
: transformer prime连上一代的ipad2都比不上，还谈什么多核心省电？4核的tegra连老
: 工艺的apple a5都比不上。
: 现在大家普遍认为，异构多核应该是发展方向。比如Cortex-A15 和 Cortex-A7组成的
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d***a
发帖数: 13752 | 66
对做这一行的人来说，多处理器/多核设计可以节能，是textbook knowledge。
这个想法在embedded computing里已经用了很多年了。
你不信，就看看课本是怎样说的吧。
http://books.google.com/, search "Computers and Components"
Computers as Components: Principles of Embedded Computing
System Design, Morgan Kaufmann Publishers, 2001
By Wayne Wolf, Princeton University, Member of National Academy of
Engineering
Quoted text: Chapter 7, page 353
"Chapter 7 Multiprocessors
Introduction
Multiprocessing -- using computers that have more than one processor
-- has a long history in embedded computing. A surprising number of embedded
systems are built on multiprocessor platforms. In fact, many
of the least expensive embedded systems are built on sophisticated
multiprocessors. Battery-powered devices that must deliver high performance
at very low energy rates generally rely on multiprocessor
platforms; this description fits a large part of the consumer electronics
space."
【在 k**0 的大作中提到】
: 看你前面的帖子，这个狡辩太苍白了 lol
: 至少我们不敢胡说一通然后号称自己说的是Textbook Knowledge, haha
|
k**0
发帖数: 19737 | 67 你至少看看全，看到355页吧。再说了，你自己引用的话：
Battery-powered devices that must deliver high performance at very low
energy rates generally rely on multiprocessor platforms。
作者说得是embedded computing high performance vs cost的平衡。对于手机这类不
需要常常high performance的device, 太多核只是一种浪费。 双核的iphone4s和同样
工艺的四核iphoneX一起高载跑4线程， 那当然是四核的省。 如果是待机呢？
embedded system设计针对性很强，high performance embedded system的代表就是程
控交换机。
所以正确是说法是，多处理器/多核设计可以在高载的情况下（对多线程程序）比单核
更高效, 所以更节能。
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 对做这一行的人来说，多处理器/多核设计可以节能，是textbook knowledge。
: 这个想法在embedded computing里已经用了很多年了。
: 你不信，就看看课本是怎样说的吧。
: http://books.google.com/, search "Computers and Components"
: Computers as Components: Principles of Embedded Computing
: System Design, Morgan Kaufmann Publishers, 2001
: By Wayne Wolf, Princeton University, Member of National Academy of
: Engineering
: Quoted text: Chapter 7, page 353
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d***a
发帖数: 13752 | 68 你简单说吧，在battery-powered的embedded systems设计中，用多处理
器/多核设计来节能，是很常见的textbook approach，对还是不对？
用你自己的话说，你的狡辩苍白无力。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你至少看看全，看到355页吧。再说了，你自己引用的话：
: Battery-powered devices that must deliver high performance at very low
: energy rates generally rely on multiprocessor platforms。
: 作者说得是embedded computing high performance vs cost的平衡。对于手机这类不
: 需要常常high performance的device, 太多核只是一种浪费。 双核的iphone4s和同样
: 工艺的四核iphoneX一起高载跑4线程， 那当然是四核的省。 如果是待机呢？
: embedded system设计针对性很强，high performance embedded system的代表就是程
: 控交换机。
: 所以正确是说法是，多处理器/多核设计可以在高载的情况下（对多线程程序）比单核
: 更高效, 所以更节能。
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k**0
发帖数: 19737 | 69 “多处理器/多核设计可以在高载的情况下（对多线程程序）比单核更高效, 所以更节
能。”
你会不会仔细看看我说的话，看看那本书，再回头看看自己说的话？那书是啥时候写的
？iphone/ipad是啥时候有多核的？
靠，对业余的说点东西真费劲. 还是个不愿意看书的业余。
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Battery-powered devices that must deliver HIGH PERFORMANCE
at very low energy rates generally rely on multiprocessor
platforms;
ＩＳ ＮＯＴ ＴＨＥ ＳＡＭＥ ＡＳ
Battery-powered devices generally rely on multiprocessor platforms TO SAVE POWER
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【在 d***a 的大作中提到】
: 你简单说吧，在battery-powered的embedded systems设计中，用多处理
: 器/多核设计来节能，是很常见的textbook approach，对还是不对？
: 用你自己的话说，你的狡辩苍白无力。
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w********2
发帖数: 16371 | 70 should we say the best compromise? when I consider high performance on
mobile devices and also need to save power, multicore will be the choice?
【在 k**0 的大作中提到】
: “多处理器/多核设计可以在高载的情况下（对多线程程序）比单核更高效, 所以更节
: 能。”
: 你会不会仔细看看我说的话，看看那本书，再回头看看自己说的话？那书是啥时候写的
: ？iphone/ipad是啥时候有多核的？
: 靠，对业余的说点东西真费劲. 还是个不愿意看书的业余。
: ---------------------------------
: Battery-powered devices that must deliver HIGH PERFORMANCE
: at very low energy rates generally rely on multiprocessor
: platforms;
: ＩＳ ＮＯＴ ＴＨＥ ＳＡＭＥ ＡＳ
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d***a
发帖数: 13752 | 71 KAO...自己是业余，连最基本的课本知识都不知道，还有脸这样说。
这么多年来，我在网上的技术讨论中，第一次见过脸皮这么厚的。
wavelets02不是做这一行的，但做系统的直觉比你要好多了。在很
多情况下，选择multiprocessor/multicore就是因为它能给出非常合
理的performance/power comprise。
【在 k**0 的大作中提到】
: “多处理器/多核设计可以在高载的情况下（对多线程程序）比单核更高效, 所以更节
: 能。”
: 你会不会仔细看看我说的话，看看那本书，再回头看看自己说的话？那书是啥时候写的
: ？iphone/ipad是啥时候有多核的？
: 靠，对业余的说点东西真费劲. 还是个不愿意看书的业余。
: ---------------------------------
: Battery-powered devices that must deliver HIGH PERFORMANCE
: at very low energy rates generally rely on multiprocessor
: platforms;
: ＩＳ ＮＯＴ ＴＨＥ ＳＡＭＥ ＡＳ
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d***a
发帖数: 13752 | 72 很多系统中节能设计的目标，就是寻求最好的performance/power comprise。:-)
现在衡量系统能效的方法中，常用的performance/watt或energy-delay
product，就是为达到这样的目的来设计的。单纯以minimize energy为
目标的系统也有，但比较少。
【在 w********2 的大作中提到】
: should we say the best compromise? when I consider high performance on
: mobile devices and also need to save power, multicore will be the choice?
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k**0
发帖数: 19737 | 73 被教育成功了？ lol
【在 d***a 的大作中提到】
: 很多系统中节能设计的目标，就是寻求最好的performance/power comprise。:-)
: 现在衡量系统能效的方法中，常用的performance/watt或energy-delay
: product，就是为达到这样的目的来设计的。单纯以minimize energy为
: 目标的系统也有，但比较少。
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k**0
发帖数: 19737 | 74 门外汉就是门外汉，不懂偏要装懂，看看你自己说过的话吧！全部都可以拿来打你自己
的脸。还时不时”产业的残酷”，"textbook knowledge", 无语啊。
我在帮embedded system制作软件指令的时候，你找的那本书还没出版呢。
下面全部是你说的， 全部都有问题
1 ------------------------
PS VITA的硬件，主芯片集成的CPU是四核Cortex-A9，GPU也是PowerVR系列，
和iPhone 4S基本一样，只不过是四核vs两核。
等今年稍晚时间，集成四核甚至八核的Cortex-A15的芯片一出来，PS VITA马
上就落伍了。
2 -----------------------
理论上说，PS Vita的游戏可以很容易移植到以后的iPhone 5或四核Android手机上，
因为都是ARM核+PowerVR GPU。
3 -----------------------
用多核并降频降压，是节能的标准做法，不是我刚刚说过的吗？其实是textbook
knowledge。
4 -----------------------
这里的point是，从技术上说，PS Vita和硬件和iPhone/Android手机基本相同，
移植起来很容易。Sony愿不愿意这样做，是另一回事。
5 ----------------------
你的想法对头。就算是有很多任务要做，用多个慢的core来做，比
用一个快的core要节能。主要原因，就是frequency降下来时，可以
把电压降下来。
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在battery-powered的embedded systems设计中，用多处理
器/多核设计来节能，是很常见的textbook approach
【在 d***a 的大作中提到】
: KAO...自己是业余，连最基本的课本知识都不知道，还有脸这样说。
: 这么多年来，我在网上的技术讨论中，第一次见过脸皮这么厚的。
: wavelets02不是做这一行的，但做系统的直觉比你要好多了。在很
: 多情况下，选择multiprocessor/multicore就是因为它能给出非常合
: 理的performance/power comprise。
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k**0
发帖数: 19737 | 75 这样说才正确。专门讨论smart phone的话，有双核其实是不久前的事情。
最初多核设计的初衷绝不是为了省电。
【在 w********2 的大作中提到】
: should we say the best compromise? when I consider high performance on
: mobile devices and also need to save power, multicore will be the choice?
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