t*********r
发帖数: 2558 | 1 [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
***********************************************************
小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
了使用体验的比较后才意识到”日本货好“是一种比较不讲究的小农感慨。记得当时我
家买了ONKYO组合音响，第一听感觉音效牛逼得天都塌了，但是听了BOSE和B&O后，
ONKYO就是玩具级别了。后来我家换了美国进口的TRANE恒温小型中央空调，第一次体验
CLIMATE-CONTROLLED的感觉，家里空气舒服程度是无法形容的。以前松下的模糊控制洗
衣机可谓席卷中国市场，后来被广泛山寨和政策强奸被迫与小天鹅联姻才淡出。一键洗
衣的概念对于中国人几乎是个革命。但是洗出来的衣服几乎全部变形扭曲或者缩水。直
到我爸搬回家一台中国意大利合资的小鸭圣吉奥，我们才知道什么是真正的proper
laundry，那台洗衣机根据不同类型的衣服对水温进行控制，脱水完的衣服没有扭的。
后来我们又换了西门子的集成烘干的洗衣机，虽然烘干效率很低，但是用了很多年，使
用效果都没有任何下降，而且德国人的设计细节是日本人无法比拟的，但是总体来讲我
们对西门子并不满意。再后来，我们买了一台Made in Sweden的ASKO，我可以说ASKO比
西门子好十倍，甩日本家电十年。在美国，我用过不同品牌的洗衣机，当然最好最贵的
还是ASKO，我后来买了Made in Germany的BOSCH，当时不知道花2.5倍的价钱买个德国
原产是不是明智，后来用了才知道Made in Germany的不同。
除了那些大学里当个faculty做纸面英雄的，任何在工业应用行业里的网友都知道德国
设备甩下日本设备几十年。日本人在某一方面，比如小规模的电子模糊控制可能做的很
好，因为他们花了一切的力气去搞好这个方面，但是在mass上和系统工程上跟德国车差
的不是技术，而是境界。
最后说美国货，不管你是不是GM黑福特黑，希望你不要那么狭隘。这个世界上
engineering最好的就是美国，但是美国最好的技术和工艺都应用在金字塔顶端最前沿
的研究和应用，汽车行业这种低利润低创新的行业美国人似乎已经放弃了。过去Made
in USA是多么牛逼啊，代表一种无与伦比的质量，我见过1930s生产的弹簧door
stopper还工况良好，将近百年的机床和精密仪器都还在使用。
总结就是：
美国的工业应用水平曾经最高，生产出来的东西性能好，成本低，易上手，质量好，寿
命长，综合最well-rounded，但是美国人的技术和工艺优势都在往科研和应用的上游走
，中下游就是吃老本直到吃完然后等死。
日本的工业应用水平一直最低，就是资源匮乏国搞廉价货，用最低的底线做标准，而非
以人为本，本着花一块钱搞出能干两块钱的事儿的产品，东西简单实用，但是实际使用
效果和性能差很多。日本人的哲学是围绕着“花最少的钱，办最多的事儿，能凑合久点
就凑合着”，而不是以个人体验和效果为追求的。
德国的工业应用水平目前最高，强调性能效果和以人为本的设计理念，体现了欧洲人“
把工业品当艺术品做”和现代工业”把艺术品工业化商业化“二者之间最好的平衡。
具体到汽车行业，也是一样的。 |
l**4
发帖数: 2989 | 2 大部分都同意，不过音响千万别拿bose举例子，很容易被喷
【在 t*********r 的大作中提到】
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
: ***********************************************************
: 小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
: 台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
: 的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
: 台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
: 对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
: 日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
: 来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
: 日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
|
f******t
发帖数: 7283 | 3 谈技术用国家来分三六九等，连这基础都搞错，没法继续讨论。
就好比跟一个拒绝相信1+1=2的人讨论现代科学，简直就是对牛弹琴。 |
T*U
发帖数: 22634 | 4 同意电哥观点，光从一分钱一分货的角度看，日本车真的是最不值的。 |
f******t
发帖数: 7283 | 5 他就这出息，你以为他知道贵丰、麦景陶、Cello、天朗等这些牌子？
【在 l**4 的大作中提到】
: 大部分都同意，不过音响千万别拿bose举例子，很容易被喷
|
y*****g
发帖数: 6223 | 6 电哥，费尽巴里堆这么多文字。。。可是。。。
你真的是文科生？如果是，我原谅你。lol。。。 |
i****x
发帖数: 17565 | 7 有些道理，也的确民科。如果真懂车就一辆一辆点评，说德日美如何如何的只能说明还
是不够懂。
Engineering is a system project. There is techonology, but also efficiency,
quality control, market positioning, and ultimately cost. US has the highest
technological level doesn't mean it has the best product. If cost is not an
issue US will make the best product but in reality US market is flooded by
Chinese products because at the same cost, China makes the bet product.
[声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解**
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【在 t*********r 的大作中提到】
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
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: 小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
: 台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
: 的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
: 台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
: 对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
: 日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
: 来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
: 日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
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t*********r
发帖数: 2558 | 8 那个年代的中国，你知道听BOSE是什么感受吗？
【在 l**4 的大作中提到】
: 大部分都同意，不过音响千万别拿bose举例子，很容易被喷
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t******6
发帖数: 9093 | |
t*********r
发帖数: 2558 | 10 我不知道，我不是音响发烧友，但是90年代我爸从美国买回去的BOSE就是震撼整条街的
效果。
【在 f******t 的大作中提到】
: 他就这出息，你以为他知道贵丰、麦景陶、Cello、天朗等这些牌子？
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l**4
发帖数: 2989 | 11 作为中立人士，真心请教2个德车的问题：
1.说德车“好”，到底体现在什么地方？好像大家光顾着互喷了，压根没提过
为什么德车好于日车
2.德车维修贵、不好修，是因为在美国保有量小么？
在兲朝好像修个捷达帕萨特奥迪之类的很容易，因为兲朝工人已经熟能生巧了？
【在 t*********r 的大作中提到】
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
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: 小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
: 台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
: 的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
: 台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
: 对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
: 日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
: 来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
: 日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
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t*********r
发帖数: 2558 | 12 我说了，就是从民科消费者角度的感受和体验。
你有钱买$2000刀的洗衣机你绝对会买北欧货，你有钱买$80000刀的车你绝对会买德国
货，但是拿$15000刀的货在精神世界里秒杀$50000刀的货就是纯意淫了，就比较恶心了。
,
highest
an
by
**
【在 i****x 的大作中提到】
: 有些道理，也的确民科。如果真懂车就一辆一辆点评，说德日美如何如何的只能说明还
: 是不够懂。
: Engineering is a system project. There is techonology, but also efficiency,
: quality control, market positioning, and ultimately cost. US has the highest
: technological level doesn't mean it has the best product. If cost is not an
: issue US will make the best product but in reality US market is flooded by
: Chinese products because at the same cost, China makes the bet product.
:
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解**
: ************************************************........
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t*********r
发帖数: 2558 | 13 开着爽，坐着爽，安全舒适就是好。我从无照驾驶奥迪80到现在自己买过两辆Benz，没
有觉得德国车质量不好，反倒那些转向左偏的我认为有质量问题。
【在 l**4 的大作中提到】
: 作为中立人士，真心请教2个德车的问题：
: 1.说德车“好”，到底体现在什么地方？好像大家光顾着互喷了，压根没提过
: 为什么德车好于日车
: 2.德车维修贵、不好修，是因为在美国保有量小么？
: 在兲朝好像修个捷达帕萨特奥迪之类的很容易，因为兲朝工人已经熟能生巧了？
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t*********r
发帖数: 2558 | 14 文科生，初中文化，因为高中没有毕业。不过读过本科，而且主要以泡妞为主，GPA 2.
9
【在 y*****g 的大作中提到】
: 电哥，费尽巴里堆这么多文字。。。可是。。。
: 你真的是文科生？如果是，我原谅你。lol。。。
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t*********r
发帖数: 2558 | 15 你是不是主动挑衅你自己说吧，日轮没有必要把日子过成这样吧。
【在 t******6 的大作中提到】
: 电哥挖坑，没有尿灌也要吐口唾沫支持
|
g********d
发帖数: 19244 | 16 以前喜欢用TI的芯片
后来为了气死爱国愤青 改用松下的了 哈哈
【在 t*********r 的大作中提到】
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
: ***********************************************************
: 小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
: 台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
: 的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
: 台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
: 对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
: 日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
: 来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
: 日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
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t*********r
发帖数: 2558 | 17 如果你为了气死所谓的爱国愤青而用松下，而非因为松下比德州电器好而改用松下，只
能说你二的可以。
不过支持你”气死爱国愤青“的初衷，”爱国自愿，抗日必须“
【在 g********d 的大作中提到】
: 以前喜欢用TI的芯片
: 后来为了气死爱国愤青 改用松下的了 哈哈
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g********d
发帖数: 19244 | 18 不过impact wrench还是买了bosch的
结果充电器三个月后烧了 又花了六十
mlgb
【在 t*********r 的大作中提到】
: 如果你为了气死所谓的爱国愤青而用松下，而非因为松下比德州电器好而改用松下，只
: 能说你二的可以。
: 不过支持你”气死爱国愤青“的初衷，”爱国自愿，抗日必须“
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y*****g
发帖数: 6223 | 19 泡牛，确实得德车，哪怕是个2手。
2.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 文科生，初中文化，因为高中没有毕业。不过读过本科，而且主要以泡妞为主，GPA 2.
: 9
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t*********r
发帖数: 2558 | 20 买到土工组装货了，说不定还是影帝亲戚家工厂代工的。下次你买奥地利货捷克货，就
是操不烂。
【在 g********d 的大作中提到】
: 不过impact wrench还是买了bosch的
: 结果充电器三个月后烧了 又花了六十
: mlgb
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r***e
发帖数: 10135 | 21 mustang也行，SUV也行
除了名牌，妹纸就喜欢大的
【在 y*****g 的大作中提到】
: 泡牛，确实得德车，哪怕是个2手。
:
: 2.
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l**4
发帖数: 2989 | 22 捷克不也穷的叮当响么，和兲朝也没啥区别，为什么做工要好啊
【在 t*********r 的大作中提到】
: 买到土工组装货了，说不定还是影帝亲戚家工厂代工的。下次你买奥地利货捷克货，就
: 是操不烂。
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y*****g
发帖数: 6223 | 23
作为中立人士，我的建议是你两个车都开开才会知道。
有的人买车拉转，有的拉娃，有的拉风。没个人需求都不一样，对车的感受一千差万别。
总的来说，德车的整车刚性好，因为德国高速不限速，车的刚性是按照250公里每小时
设计的，高速上的稳定性也好。城市驾驶起起停停，不需要那些性能机器，所以反而感
觉起步吃力，油耗大，零配件成本高。
至于安全性，应该说60mph以下大家都差不多的，高速上速度超110mph活下来机会不大
，除非开tank。
美国真的不好修，修车普子都是高中生，会修个斯巴鲁不错了。德车在容易维护上下的
功夫不多，除了benz，其他车自己换个油得多费不少事。
【在 l**4 的大作中提到】
: 作为中立人士，真心请教2个德车的问题：
: 1.说德车“好”，到底体现在什么地方？好像大家光顾着互喷了，压根没提过
: 为什么德车好于日车
: 2.德车维修贵、不好修，是因为在美国保有量小么？
: 在兲朝好像修个捷达帕萨特奥迪之类的很容易，因为兲朝工人已经熟能生巧了？
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t*********r
发帖数: 2558 | 24 这个要看你喜欢那个类型的妞，而且要看在你什么地方泡妞。比如在波士顿泡扬基妞一
定要上德车，在加州泡个性妞一定要上Subaru，在得克萨斯泡牛仔妞一定要上敞篷
Wrangler。
我开Subaru Outback泡的妞最多质量最高。。。I love my Subie...and the chicks I
've fucked in it.
【在 y*****g 的大作中提到】
: 泡牛，确实得德车，哪怕是个2手。
:
: 2.
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r*****g
发帖数: 9999 | 25 德国车好的地方部分源于对高速条件下保持良好操控的要求，想要达到这一点需要花更
多的钱在发动机，悬挂，转向系统上。看看这个video就知道了，不想看所有的话可以
直接跳到7:50的地方。至于多出来的这部分性能在美国的路上是不是有用那是另外一个
话题。
http://youtu.be/ORGu20C2-I4
【在 l**4 的大作中提到】
: 作为中立人士，真心请教2个德车的问题：
: 1.说德车“好”，到底体现在什么地方？好像大家光顾着互喷了，压根没提过
: 为什么德车好于日车
: 2.德车维修贵、不好修，是因为在美国保有量小么？
: 在兲朝好像修个捷达帕萨特奥迪之类的很容易，因为兲朝工人已经熟能生巧了？
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l**4
发帖数: 2989 | 26 德车刚性好，是指在欧洲生产的，还是在美国（或墨西哥）生产的都一样？
国内会修德车的多，也都是蓝翔技校毕业的
是不是只要自己学会了，日车德车修和维护起来也没什么差别，只是美国人不会罢了？
还是真有设计上的问题导致复杂程度不一样？
别。
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 作为中立人士，我的建议是你两个车都开开才会知道。
: 有的人买车拉转，有的拉娃，有的拉风。没个人需求都不一样，对车的感受一千差万别。
: 总的来说，德车的整车刚性好，因为德国高速不限速，车的刚性是按照250公里每小时
: 设计的，高速上的稳定性也好。城市驾驶起起停停，不需要那些性能机器，所以反而感
: 觉起步吃力，油耗大，零配件成本高。
: 至于安全性，应该说60mph以下大家都差不多的，高速上速度超110mph活下来机会不大
: ，除非开tank。
: 美国真的不好修，修车普子都是高中生，会修个斯巴鲁不错了。德车在容易维护上下的
: 功夫不多，除了benz，其他车自己换个油得多费不少事。
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t*********r
发帖数: 2558 | 27 你知道捷克在哪儿吗？
【在 l**4 的大作中提到】
: 捷克不也穷的叮当响么，和兲朝也没啥区别，为什么做工要好啊
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r***e
发帖数: 10135 | 28 国内山寨件还多呢
没有可比性
【在 l**4 的大作中提到】
: 德车刚性好，是指在欧洲生产的，还是在美国（或墨西哥）生产的都一样？
: 国内会修德车的多，也都是蓝翔技校毕业的
: 是不是只要自己学会了，日车德车修和维护起来也没什么差别，只是美国人不会罢了？
: 还是真有设计上的问题导致复杂程度不一样？
:
: 别。
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W***i
发帖数: 9134 | 29 恩, 再谈谈相机
【在 t*********r 的大作中提到】
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
: ***********************************************************
: 小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
: 台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
: 的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
: 台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
: 对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
: 日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
: 来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
: 日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
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z****4
发帖数: 194 | 30 捷克工业正经很强的，和东德类似，属于被社会主义耽误了的
，就
【在 l**4 的大作中提到】
: 捷克不也穷的叮当响么，和兲朝也没啥区别，为什么做工要好啊
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W***i
发帖数: 9134 | 31 我倒是从小一直觉得日本货的质量不如欧美的好... 不过便宜,精致一些.
其实车也是, 东方不败那是特殊情况, 应该是专门为了美国市场重新设计的, 大部分日车质量还是
不行 |
t*********r
发帖数: 2558 | 32 Nikon vs. Carl Zeiss
Canon vs. Leica
？？？
【在 W***i 的大作中提到】
: 恩, 再谈谈相机
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g********d
发帖数: 19244 | 33 还就是中国制造
打开看了看是保险烧了 换了保险一插电立马还烧 估计什么地方击穿了 直接买了个新的
bosch就这德行 还是得买日立的
【在 t*********r 的大作中提到】
: 买到土工组装货了，说不定还是影帝亲戚家工厂代工的。下次你买奥地利货捷克货，就
: 是操不烂。
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t*********r
发帖数: 2558 | 34 我在Lowes买过一套Hitachi，没戏，小儿科。
要上就要上列支敦士登货HILTI，没有再比这个刚刚的了。Miwakee也耐操。
新的
【在 g********d 的大作中提到】
: 还就是中国制造
: 打开看了看是保险烧了 换了保险一插电立马还烧 估计什么地方击穿了 直接买了个新的
: bosch就这德行 还是得买日立的
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h********8
发帖数: 7355 | 35 同意。
亲身经历，德国工具机确实最好，其次是老美的，日本的次之。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我在Lowes买过一套Hitachi，没戏，小儿科。
: 要上就要上列支敦士登货HILTI，没有再比这个刚刚的了。Miwakee也耐操。
:
: 新的
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c*********8
发帖数: 561 | 36
I
能否详细说说？why?
【在 t*********r 的大作中提到】
: 这个要看你喜欢那个类型的妞，而且要看在你什么地方泡妞。比如在波士顿泡扬基妞一
: 定要上德车，在加州泡个性妞一定要上Subaru，在得克萨斯泡牛仔妞一定要上敞篷
: Wrangler。
: 我开Subaru Outback泡的妞最多质量最高。。。I love my Subie...and the chicks I
: 've fucked in it.
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A***n
发帖数: 8859 | 37 永远买deWalt。
Hitachi那些基本不能用，去Amazon看看用户review就知道。
博世口碑不错，倒没买过，不好说。
【在 h********8 的大作中提到】
: 同意。
: 亲身经历，德国工具机确实最好，其次是老美的，日本的次之。
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A***n
发帖数: 8859 | 38 ＂我正气凛然地回答：“我份人好正经ge，唔想被人指指点点坏我名节，你开架德国车黎
D人误会以为我系二奶点算。。。＂
http://www.mitbbs.com/article_t/Cantonese/31128505.html
哈哈哈，看来开日本车比较像老实人。
I
【在 t*********r 的大作中提到】
: 这个要看你喜欢那个类型的妞，而且要看在你什么地方泡妞。比如在波士顿泡扬基妞一
: 定要上德车，在加州泡个性妞一定要上Subaru，在得克萨斯泡牛仔妞一定要上敞篷
: Wrangler。
: 我开Subaru Outback泡的妞最多质量最高。。。I love my Subie...and the chicks I
: 've fucked in it.
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t******6
发帖数: 9093 | 39 德国佬机床和材料还是很niuB的，其他就是一坨屎了
看看相机：只有镜头没有马达。芯片电脑就根本没有话了。
坦克是只有材料和发动机，组合在一起就巨烂，一点也不可靠。汽车也一个样。
整个不思进取就靠一堆托在活
【在 h********8 的大作中提到】
: 同意。
: 亲身经历，德国工具机确实最好，其次是老美的，日本的次之。
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t*********r
发帖数: 2558 | 40 你应该没有怎么接触过当代的manufacturing industry吧。
德国的设备仍然领先其他人小半个世纪，庞大的自动控制系统日本人根本做不来。
请问相机里镜头重要还是马达重要，直接上不是只有日本有超声波马达。
坦克只有材料和发动机？学学历史吧，看看一战和二战的德国机械师战斗记录。另外，
二战后美国航天也是德国佬搞起来的吧？日本人倒是想玩航天，后来就是给空间站生产
了一些拉屎用的设备。
【在 t******6 的大作中提到】
: 德国佬机床和材料还是很niuB的，其他就是一坨屎了
: 看看相机：只有镜头没有马达。芯片电脑就根本没有话了。
: 坦克是只有材料和发动机，组合在一起就巨烂，一点也不可靠。汽车也一个样。
: 整个不思进取就靠一堆托在活
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t******6
发帖数: 9093 | 41 请问相机里镜头重要还是马达重要？
问体育记者去吧。
二战的德国机械师战斗记录？
黑豹和虎式的可靠性简直就是一坨屎，制造费力，维护很难。
啥都不懂还出来混
【在 t*********r 的大作中提到】
: 你应该没有怎么接触过当代的manufacturing industry吧。
: 德国的设备仍然领先其他人小半个世纪，庞大的自动控制系统日本人根本做不来。
: 请问相机里镜头重要还是马达重要，直接上不是只有日本有超声波马达。
: 坦克只有材料和发动机？学学历史吧，看看一战和二战的德国机械师战斗记录。另外，
: 二战后美国航天也是德国佬搞起来的吧？日本人倒是想玩航天，后来就是给空间站生产
: 了一些拉屎用的设备。
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y*****g
发帖数: 6223 | 42 其实要说科研能力，欧洲人（主要是法国人，德国人，还有俄罗斯人都很强）。
2战后美国印度了很多科学家，包括战犯。
其次，中国人的科研能力也不差。
小日本是2战后被“列强”战胜国所限制，很多东西只能偷偷搞，这样就很难和有苏联
人默默支持的中国在航天，核试验方面抗衡了。但日本人的科研能力也很厉害。
。。。怎么觉得来到了军版？
我认为最不靠谱的是。。。。墨西哥兄弟，他们太热爱生活与世无争，无法相信这些兄
弟能造出好车来。。。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 你应该没有怎么接触过当代的manufacturing industry吧。
: 德国的设备仍然领先其他人小半个世纪，庞大的自动控制系统日本人根本做不来。
: 请问相机里镜头重要还是马达重要，直接上不是只有日本有超声波马达。
: 坦克只有材料和发动机？学学历史吧，看看一战和二战的德国机械师战斗记录。另外，
: 二战后美国航天也是德国佬搞起来的吧？日本人倒是想玩航天，后来就是给空间站生产
: 了一些拉屎用的设备。
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t******6
发帖数: 9093 | 43 英国人表示不满
中国还有科研能力这个东西？全民打击自己的知识分子的也只有中国这个SB地方，连
tmd的日本人和蒙古人屠城前都知道把知识分子和手工艺人先分出来
【在 y*****g 的大作中提到】
: 其实要说科研能力，欧洲人（主要是法国人，德国人，还有俄罗斯人都很强）。
: 2战后美国印度了很多科学家，包括战犯。
: 其次，中国人的科研能力也不差。
: 小日本是2战后被“列强”战胜国所限制，很多东西只能偷偷搞，这样就很难和有苏联
: 人默默支持的中国在航天，核试验方面抗衡了。但日本人的科研能力也很厉害。
: 。。。怎么觉得来到了军版？
: 我认为最不靠谱的是。。。。墨西哥兄弟，他们太热爱生活与世无争，无法相信这些兄
: 弟能造出好车来。。。
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A***n
发帖数: 8859 | 44 其实只要有市场份额的，都有两把刷子。
你说这个国家就一定胜过那个国家，或那个国家一定胜过这个国家，都未免太幼稚。
消费者最精明，各取所需就是了。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 其实要说科研能力，欧洲人（主要是法国人，德国人，还有俄罗斯人都很强）。
: 2战后美国印度了很多科学家，包括战犯。
: 其次，中国人的科研能力也不差。
: 小日本是2战后被“列强”战胜国所限制，很多东西只能偷偷搞，这样就很难和有苏联
: 人默默支持的中国在航天，核试验方面抗衡了。但日本人的科研能力也很厉害。
: 。。。怎么觉得来到了军版？
: 我认为最不靠谱的是。。。。墨西哥兄弟，他们太热爱生活与世无争，无法相信这些兄
: 弟能造出好车来。。。
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s******k
发帖数: 234 | 45 车我没啥倾向，不同时段需求不同选择也不同。
不过说到日常家用电气产品。。。只要德国货有的一定选德国的。。。没说的。。从冰
箱，洗衣机小到一个开关，插座。。。。。确实没的说。。。就是好使。。。狗床直接
塞进去洗+烘，拿出来一根狗毛都看不见，和新的没两样。菜放进冰箱到自己都忘了再
拿出来还透着绿。。。
也用过三洋的洗衣机（就用过这一个日本大家电，当时肯定是脑子被驴踢了才会买这个
）。。全是泪。。。。用三洋洗衣服的话基本今天就不用出门了。。还有个sony笔记本
用了两年修的sony主动提出免费换最新型号。。。。对日本日常家用电气产品算是完全
彻底没想法了。。。。。 |
y*****g
发帖数: 6223 | 46 所以，
理科生的总结是：
只要市场份额不是0，说明有人选择，因此有其内在价值。
文科生的总结是：
只要市场份额不是100，说明有问题，人人需要唾弃之。
【在 A***n 的大作中提到】
: 其实只要有市场份额的，都有两把刷子。
: 你说这个国家就一定胜过那个国家，或那个国家一定胜过这个国家，都未免太幼稚。
: 消费者最精明，各取所需就是了。
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t*********r
发帖数: 2558 | 47 总结的很好。
理科生烧锅炉，文科生卖骨灰盒。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 所以，
: 理科生的总结是：
: 只要市场份额不是0，说明有人选择，因此有其内在价值。
: 文科生的总结是：
: 只要市场份额不是100，说明有问题，人人需要唾弃之。
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b*******n
发帖数: 8420 | 48 泥鸽老墨最不靠谱了
所以墨西哥老墨和底特律老黑组装的车可靠性很成问题
【在 y*****g 的大作中提到】
: 其实要说科研能力，欧洲人（主要是法国人，德国人，还有俄罗斯人都很强）。
: 2战后美国印度了很多科学家，包括战犯。
: 其次，中国人的科研能力也不差。
: 小日本是2战后被“列强”战胜国所限制，很多东西只能偷偷搞，这样就很难和有苏联
: 人默默支持的中国在航天，核试验方面抗衡了。但日本人的科研能力也很厉害。
: 。。。怎么觉得来到了军版？
: 我认为最不靠谱的是。。。。墨西哥兄弟，他们太热爱生活与世无争，无法相信这些兄
: 弟能造出好车来。。。
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b*******n
发帖数: 8420 | 49 难得见你说一句公道话。。
【在 A***n 的大作中提到】
: 其实只要有市场份额的，都有两把刷子。
: 你说这个国家就一定胜过那个国家，或那个国家一定胜过这个国家，都未免太幼稚。
: 消费者最精明，各取所需就是了。
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z**t
发帖数: 211 | 50 我爸是开船的船长。1978年年底出国就来美国纽约了。
因为他能出国，所以家里在80年代没少过他带回来的日本电器。
当时大家都决定日本电器如何如何好。以前，我也觉得日本的东西挺好。
长大了，自己有点思想了，我反感日本，日本产品也尽量不买，
除非不可避免。客观说，日本产品还是好，性价比还是好的。
谈性价比的，其实都是穷人。
跟楼主说的似的，他们的设计思路和欧洲是不同的。
我决定欧洲是崇尚贵族和精品的，所以从设计到用料有很多一丝不苟的意思。
别提音响，音响美国有好东西，但是确实和Bose无关。Bose是过度商业化
的产物。全球音响产品大半的广告费用被Bose一个品牌和消耗掉了。
美国好的东西比如马克-里维斯，西湖，JBL的专用音响什么的，那些事可以
传给子孙的。普通的东西，其实还是英国的品牌好些，音箱比如B&W，KEF，
Tannoy，功放CD比如Nad，Arcam。不是比贵，是几百块钱也有非常悦耳的
真实的声音那种。不比天价货。
美国，我觉得在Ford生产汽车用流水线开始，美国工业级是满足大众消费为
己任的。也就是美国不太会产生劳斯莱斯，迈巴赫，布加迪那种品牌的。
美国没贵族，所以也不会刻意去羡慕贵族。所以，以美国人的粗犷的大陆的
性格实现的工业化产品。日本在于其细腻化的大众。美国有时候是体现粗犷
的大众化。
汽车，在美国也许是一种不认为有多巨大的价值的科技产品。美国政府
不是很在意吧。美国汽车后来搞定不够好还因为美国的工会，包袱太大。
空调？我本科研究生和博士，都没离开空调这行。空调，美国发明，发扬光大，
然后家用空调交给了日本，自己只专门做高端的商用楼宇的大型制冷，这个利润率高。
日本把制冷弄得更好，噪音更低，后来，因为成本问题，交给了南韩，
最后，南韩吧这个接力棒交给了中国，最后，价格就收敛在中国了。
空调这东西，现在没啥大科技含量了，太成熟了，研究的透到骨头了。
美国这种空调在中国未必就好。因为中国空气更脏，不知道那些翅片，那些粉尘
的工作环境是否能让美国的空调产品服水土。中国自己现在对于制冷的研究也不错了，
随着材料科技的进步和加工工艺的进步，中国在压缩机上面也开始有所成就了，
就跟中国好赖也做出很多汽车，很多发动机来似的，只要坚持下去，不出10年，中国
也能做出好车，非常好的空调来。
最好的制冷未必是Trane，美国户式中央空调从来不把省电放在首位，但是整个
亚洲空调设计思路要考虑很多省电的问题。就跟，美国加拿大很少见到分体式空调
却见到窗机，不是分体式就不好，而是这里安装成本太高，玩不起。而且这里人
搬家搬来翻去的，走的时候还得拆了，所以只能窗机了。有House的人，户式中央空调。
空调少用，少用空调是快乐，该出汗时候就出点汗，没坏处。我学了这么多年空调，
还是觉得能少用就少用，最好。
【在 t*********r 的大作中提到】
: [声明]本帖不骂人，不黑日，仅是从一个文科生消费者角度谈体验和比较民科的理解
: ***********************************************************
: 小时候，我是伴着日货长大的一代人，家里第一台电视机是12寸的黑白HITACHI，第二
: 台电视机是14寸彩色的HITACHI，第一台空调是MITSUBUSHI ELECTRIC，后来搬大房子后
: 的空调是DAKIN和SANYO。家里第一台冰箱是TOSHIBA，第一台录像机是NATIONAL，第一
: 台组合音响是AIWA，第一个卡带随身听是SONY，第一个MD随身听是PANASONIC......
: 对日本货的感觉就是————质量好！作为一种对记忆的保存，比我小不了两岁的14寸
: 日立彩电还被我爸保存着，而且还能成像。后来买的超贵的DAKIN空调也没有那个听起
: 来像拖拉机的三菱电机窗机制冷好。......
: 日本货的经济性和耐用性毋庸置疑，但是后来我们开始买些高档的德国货和美国货，有
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r****n
发帖数: 918 | 51 我是工科女生，车盲，说说暑假在德国公司感受。德国人做事情非常古板，连这里的老
美其实都很受不了，我当时做马达设备，很多人都在美国的竞争对手那里工作过，被挖
过来的。他们的感受是德国人做的东西比较“精致”（相信我，当时我听到的时候是强
忍着不笑的，老美的活是粗糙啊），但是老美的东西难看是难看，性能不差的，而且老
美用习惯了还喜欢傻大黑粗的马达，对德国人的精细更本不感冒，另一方面，德国人对
marketing有他们自己的一套，所以美国公司的很多strategy，他们不肯采纳，结果就
是虽然公司有名气，他们买的并不好。
还有德国人的电子产品真的不行，这个公司算是industrial engineering的老大地位了
，高端的电子产品（也是我工作过的那个部门的一个产品系列）还要买美国的business
，自己研发不出来。
放到车上面，是不是可以说，他们的电机和机械是好的，但是电子设备就比较差劲了？
还有另一个去面试的公司，他们的竞争对手是一个private 日本公司，据那个公司的人
呢将，这个是tough battle，因为日本人有政府扶持，愿意在价格上让步，而且质量其
实也不差，所以很不好对付。这个公司是做工业用的精密计量仪器的。至少在小的精密
仪器上，日本并不差。 |
T****k
发帖数: 1374 | |
i****x
发帖数: 17565 | 53 顶工科女生的insight
business
【在 r****n 的大作中提到】
: 我是工科女生，车盲，说说暑假在德国公司感受。德国人做事情非常古板，连这里的老
: 美其实都很受不了，我当时做马达设备，很多人都在美国的竞争对手那里工作过，被挖
: 过来的。他们的感受是德国人做的东西比较“精致”（相信我，当时我听到的时候是强
: 忍着不笑的，老美的活是粗糙啊），但是老美的东西难看是难看，性能不差的，而且老
: 美用习惯了还喜欢傻大黑粗的马达，对德国人的精细更本不感冒，另一方面，德国人对
: marketing有他们自己的一套，所以美国公司的很多strategy，他们不肯采纳，结果就
: 是虽然公司有名气，他们买的并不好。
: 还有德国人的电子产品真的不行，这个公司算是industrial engineering的老大地位了
: ，高端的电子产品（也是我工作过的那个部门的一个产品系列）还要买美国的business
: ，自己研发不出来。
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b*****g
发帖数: 310 | 54 强烈同意，还是你说得在理。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 德国车好的地方部分源于对高速条件下保持良好操控的要求，想要达到这一点需要花更
: 多的钱在发动机，悬挂，转向系统上。看看这个video就知道了，不想看所有的话可以
: 直接跳到7:50的地方。至于多出来的这部分性能在美国的路上是不是有用那是另外一个
: 话题。
: http://youtu.be/ORGu20C2-I4
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z0
发帖数: 71 | 55 电哥真行,我都忍不住跳出来了,说来说去一大坨,还是离不开bose+bosch=2B,hahaha |
m***8
发帖数: 7797 | 56 ding : mlgb
哈哈。
【在 g********d 的大作中提到】
: 不过impact wrench还是买了bosch的
: 结果充电器三个月后烧了 又花了六十
: mlgb
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y**c
发帖数: 583 | 57 请问lexus acura infiniti怎么算呢？ 要是说到跑车上 lexus的LFA也是很牛逼的啊
lamborghini还是意大利产的呢 意大利给人的印象一直不都是做衣服 做鞋子 做沙发的
么？ 我觉得不是生产不出来 而是定为不同 如果大家做的产品市场定位都一样 还怎么
赚钱 |
T*****9
发帖数: 3015 | |
l****t
发帖数: 36289 | |
