E*****m
发帖数: 25615 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 從創世紀看神的不公義
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 31 13:51:57 2009, 美东)
從辣土豆的貼想起這個老問題。 先說這故事：
创2:16 耶和华神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意契，
创2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可契，因为你契的日子必定死！」
後來亞當當然沒死， 被逐出伊甸園後還活了很久， 一般基督徒的解釋
是耶和華慈悲沒下毒手。
這裡牽涉到兩個觀念， 公義(just) 和慈悲(mercy)，一般理解， 公義
就是讓人罪有應得，受該受的處罰， 一點不少， 慈悲就是讓人受到少於
應得的處罰， 如果神是公義的， 他應該一直都是公義的，
他定下的規矩(吃果子當天死)自然是公義的， 亞當沒死就表示神不是公義的，
他沒有讓亞當罪有應得， 而是法外開恩的放他， 這確實是慈悲，
但是也確實不公義。
有種說法就是耶和華就是公義的， 殺不殺亞當都是公義的， 這其實
就是說
1. 耶和華就是公義的標準， 即使他 |
e*****n
发帖数: 3129 | 2 有人说过
此死非彼死
【在 E*****m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 從創世紀看神的不公義
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 31 13:51:57 2009, 美东)
: 從辣土豆的貼想起這個老問題。 先說這故事：
: 创2:16 耶和华神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意契，
: 创2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可契，因为你契的日子必定死！」
: 後來亞當當然沒死， 被逐出伊甸園後還活了很久， 一般基督徒的解釋
: 是耶和華慈悲沒下毒手。
: 這裡牽涉到兩個觀念， 公義(just) 和慈悲(mercy)，一般理解， 公義
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s**********e
发帖数: 591 | 3 发信人: superfrankie (superman), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于亚当夏娃吃善恶果 -- 可怜天下父母心
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 10:12:35 2009, 美东)
又问这个问题了，再说说吧。
这则寓言可能是古代的某段历史。梦寐初开时候，人类的意识与潜意识并没有完全分开
。（俱拉康讲，那时的人类可能更加了解自己。）于是，历史可能是这样的：当初，有
两派人，一派比较保守，坚持人类不应该思考太多东西，应该接受现有的生活
，崇拜神，祭拜神，以得祝福。另一派人比较开放，要思考，要寻求更加理性的解释，
要想办法改变生存条件，丰富物质生活。
于是，两派人起了纷争。部族领袖肯定是保守派，智者，长老。他看到：当人类无法控
制自己的野心，试图将意识从潜意识里挣脱出来的时候，人类已经开始了异化的
过程，也就是说，离自己的心越来越远，变得越来越表面化，虚伪化，物质化，外在化
。而且不再快乐，不再满足，取而代之的是抱怨，不满，以及永远都满足不了的欲望，
自大，狂妄，从而导致了痛苦的人生挣扎。
正如李泽厚所讲，“历史总是在二律背反 |
a*********7
发帖数: 30080 | 4 “这则寓言可能是古代的某段历史。”
现代汉语的重新定义工程已经到了“寓言”还是到了“历史”了？ 进度很快啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发信人: superfrankie (superman), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 关于亚当夏娃吃善恶果 -- 可怜天下父母心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 10:12:35 2009, 美东)
: 又问这个问题了，再说说吧。
: 这则寓言可能是古代的某段历史。梦寐初开时候，人类的意识与潜意识并没有完全分开
: 。（俱拉康讲，那时的人类可能更加了解自己。）于是，历史可能是这样的：当初，有
: 两派人，一派比较保守，坚持人类不应该思考太多东西，应该接受现有的生活
: ，崇拜神，祭拜神，以得祝福。另一派人比较开放，要思考，要寻求更加理性的解释，
: 要想办法改变生存条件，丰富物质生活。
: 于是，两派人起了纷争。部族领袖肯定是保守派，智者，长老。他看到：当人类无法控
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 二五八萬
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发信人: superfrankie (superman), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 关于亚当夏娃吃善恶果 -- 可怜天下父母心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 10:12:35 2009, 美东)
: 又问这个问题了，再说说吧。
: 这则寓言可能是古代的某段历史。梦寐初开时候，人类的意识与潜意识并没有完全分开
: 。（俱拉康讲，那时的人类可能更加了解自己。）于是，历史可能是这样的：当初，有
: 两派人，一派比较保守，坚持人类不应该思考太多东西，应该接受现有的生活
: ，崇拜神，祭拜神，以得祝福。另一派人比较开放，要思考，要寻求更加理性的解释，
: 要想办法改变生存条件，丰富物质生活。
: 于是，两派人起了纷争。部族领袖肯定是保守派，智者，长老。他看到：当人类无法控
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l******r
发帖数: 12 | 6 哎 又是一个断章取义
这个死不是肉身的死 乃是灵的死
去看看罗马书8章6节 |
s**********e
发帖数: 591 | 7 哦，漏打了两个字，这则寓言可能是源于古代的某段历史。
【在 a*********7 的大作中提到】
: “这则寓言可能是古代的某段历史。”
: 现代汉语的重新定义工程已经到了“寓言”还是到了“历史”了？ 进度很快啊。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 原來沒有保羅舊約就沒人看得懂。
你乾脆說迦南人都是靈死了，肉身沒死算了。
有種就把羅馬書貼出來， 大家看看有沒有關係。
【在 l******r 的大作中提到】
: 哎 又是一个断章取义
: 这个死不是肉身的死 乃是灵的死
: 去看看罗马书8章6节
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Z*****e
发帖数: 1629 | 9 这样原创的贴子, 应该顶一下.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來沒有保羅舊約就沒人看得懂。
: 你乾脆說迦南人都是靈死了，肉身沒死算了。
: 有種就把羅馬書貼出來， 大家看看有沒有關係。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 比較想看到你的想法。
基督版有些回應， 你可以去看一下。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这样原创的贴子, 应该顶一下.
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Z*****e
发帖数: 1629 | 11 你涉及了很多问题，不知从哪说起好。就先说说园中的果子吧。
生命树的果子：我认为亚当是吃过的，只是离开伊甸园后就吃不到了。
亚当活了好几百岁，他后面好几代也是好几百岁，这果子还真好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比較想看到你的想法。
: 基督版有些回應， 你可以去看一下。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
耶和华既公义，又慈悲，还智慧，他就是爱。
他公义，说道做到：
你吃的日子必定死。在耶和华看来，千年如一日（彼得后书3：8）
亚当活了930岁就死了。
他慈悲，赐下他儿子，好让人有机会再次回到他身边，赦免人的罪。
诗篇103：8-12：耶和华有怜悯，有恩典，不轻易发怒，且有丰盛的慈爱。
9 他不长久责备，也不永远怀怒。
10 他没有按我们的罪过待我们，也没有照我们的罪孽报应我们。
11 天离地何等的高，他的慈爱向敬畏他的人，也是何等的大。
12 东离西有多远，他叫我们的过犯，离我们也有多远。
13 父亲怎样怜恤他的儿女，耶和华也怎样怜恤敬畏他的人。
14 因为他知道我们的本体，思念我们不过是尘土。
他智慧，亚当没有立即死，有后代，耶稣回来，照样会实现他对人的旨意，就是：
创世纪1：28：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也
要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。
他就是爱，他不是因为我们爱他而爱我们，在我们还不认识他的时候，他就爱我们了。
约翰一书4：7-9凡有爱心的，都是由神而生，并且认识神。8没有爱心的，就不认识神
。因为神就是爱。9 神差
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比較想看到你的想法。
: 基督版有些回應， 你可以去看一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 那老耶為啥不讓吃？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你涉及了很多问题，不知从哪说起好。就先说说园中的果子吧。
: 生命树的果子：我认为亚当是吃过的，只是离开伊甸园后就吃不到了。
: 亚当活了好几百岁，他后面好几代也是好几百岁，这果子还真好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 你認為沒吃的話亞當永遠不死？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶和华既公义，又慈悲，还智慧，他就是爱。
: 他公义，说道做到：
: 你吃的日子必定死。在耶和华看来，千年如一日（彼得后书3：8）
: 亚当活了930岁就死了。
: 他慈悲，赐下他儿子，好让人有机会再次回到他身边，赦免人的罪。
: 诗篇103：8-12：耶和华有怜悯，有恩典，不轻易发怒，且有丰盛的慈爱。
: 9 他不长久责备，也不永远怀怒。
: 10 他没有按我们的罪过待我们，也没有照我们的罪孽报应我们。
: 11 天离地何等的高，他的慈爱向敬畏他的人，也是何等的大。
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m****a
发帖数: 9485 | 15
对于生命树，圣经在创世纪和启示录分别提到：
创世纪12：9 园子当中又有生命树和分别善恶的树。
创世纪3：22 耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生
命树的果子吃，就永远活着。
启示录2：7：圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。得胜的，我必将神乐园中
生命树的果子赐给他吃。
启示录22：2：在河这边与那边有生命树，结十二样果子，每月都结果子。树上的叶子
乃为医治万民。
根据这些经文，我认为亚当吃过生命树的果子，犯罪以后，就没有机会再吃，就死了。
将来的地上的王国里面，人类（被上帝判为正义人的）有机会再次接触生命树，愿意享
受永远生命的人，可以不断吃生命树的果子，就有永远的生命。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為沒吃的話亞當永遠不死？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 大聖吃蟠桃的故事比這個好多了。
你認為生命樹是象徵還是真的有果子？ 地球上要長夠果子
給古往今來所有人吃會有點技術上困難，而且都還要長在
河那邊， 呵呵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对于生命树，圣经在创世纪和启示录分别提到：
: 创世纪12：9 园子当中又有生命树和分别善恶的树。
: 创世纪3：22 耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生
: 命树的果子吃，就永远活着。
: 启示录2：7：圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。得胜的，我必将神乐园中
: 生命树的果子赐给他吃。
: 启示录22：2：在河这边与那边有生命树，结十二样果子，每月都结果子。树上的叶子
: 乃为医治万民。
: 根据这些经文，我认为亚当吃过生命树的果子，犯罪以后，就没有机会再吃，就死了。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
创世纪我认为是真实发生的，生命树是真实的。
所以，未来地上的乐园里面，我认为也是真实的。
至于具体长在什么地方，具体怎么轮到复活的义人吃，还要等耶稣回来才知道。现
在我们知道是个应许，我们也知道，上帝说到做到，他是信实的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 大聖吃蟠桃的故事比這個好多了。
: 你認為生命樹是象徵還是真的有果子？ 地球上要長夠果子
: 給古往今來所有人吃會有點技術上困難，而且都還要長在
: 河那邊， 呵呵。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 這個號稱萬能的上帝很重視儀式，一定要吃果子什麼的才會永生或獲罪
呵呵
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 创世纪我认为是真实发生的，生命树是真实的。
: 所以，未来地上的乐园里面，我认为也是真实的。
: 至于具体长在什么地方，具体怎么轮到复活的义人吃，还要等耶稣回来才知道。现
: 在我们知道是个应许，我们也知道，上帝说到做到，他是信实的。
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