s*********2
发帖数: 357 | 1 寺院講堂的教師或講者只談到死後才得涅槃，然而在三藏教典裡，我們並沒有發現這
種說法。有的是「現證涅槃」（行者親自體證的涅槃sanditthika -nibbana）與「現法
涅槃」（此時此地的涅槃ditthadhamma nibbana）。在四色禪（rupa-jhana）和四無色
禪（arupa jhana）中，所經驗到充滿喜悅的意識狀態，就是「現證涅槃」或「現法涅
槃」。但就目前要討論的主題來說，可以將前兩者解釋為涅槃的前體驗，它們擁有涅槃
的滋味，但不等於真正的涅槃。因為那種狀況是不圓滿、不究竟的，稱為「現證涅槃」
和「現法涅槃」（泰本巴利藏第２３冊，475頁）。
還有比這些更好的說法，在一次場合裡，佛陀描述了貪、瞋、癡的止息為「直接體證（
sanditthikam），當下可以得到成果（akalikam），請大家一起來看（ehipassikam）
，向內觀照（opanayikam），智者親自體證（paccattam veditabbam vinnuhi）」，這
些措辭意味著一個活生生能明瞭、感覺、體味到涅槃的人，可以呼朋引伴同來欣賞他的
發現。如此清楚地顯示他還沒有死，而他的內 |
g*******1
发帖数: 8758 | 2 原创？
【在 s*********2 的大作中提到】
: 寺院講堂的教師或講者只談到死後才得涅槃，然而在三藏教典裡，我們並沒有發現這
: 種說法。有的是「現證涅槃」（行者親自體證的涅槃sanditthika -nibbana）與「現法
: 涅槃」（此時此地的涅槃ditthadhamma nibbana）。在四色禪（rupa-jhana）和四無色
: 禪（arupa jhana）中，所經驗到充滿喜悅的意識狀態，就是「現證涅槃」或「現法涅
: 槃」。但就目前要討論的主題來說，可以將前兩者解釋為涅槃的前體驗，它們擁有涅槃
: 的滋味，但不等於真正的涅槃。因為那種狀況是不圓滿、不究竟的，稱為「現證涅槃」
: 和「現法涅槃」（泰本巴利藏第２３冊，475頁）。
: 還有比這些更好的說法，在一次場合裡，佛陀描述了貪、瞋、癡的止息為「直接體證（
: sanditthikam），當下可以得到成果（akalikam），請大家一起來看（ehipassikam）
: ，向內觀照（opanayikam），智者親自體證（paccattam veditabbam vinnuhi）」，這
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b*****l
发帖数: 3821 | 3 是繁体字，应该不是。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 原创？
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g*******1
发帖数: 8758 | 4 看繁体字，我才问的，可没找到注明转载
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是繁体字，应该不是。
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b*****l
发帖数: 3821 | 5 原文的连接在这儿。
http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/bds/bds27.htm
现在很多人都不喜欢注明转载了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 看繁体字，我才问的，可没找到注明转载
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r****n
发帖数: 8253 | 6 涅槃有几种状况。
1。最究竟的涅槃，也就是无余涅槃，它是阿罗汉解脱者色身死亡之后，五蕴彻底灭尽
不再相续相生的状况。它是轮回的彻底终止，贪嗔痴的彻底熄灭，苦的彻底熄灭。是佛
陀和所有阿罗汉解脱者的最终归宿。
2.还有色身存在的有余涅槃，并且涅槃是所缘。它是证果者在证果的时候体验到的，它
是受，想，行，识的灭尽，这种状况让修者暂时体验到究竟涅槃的滋味，升起彻地的对
佛法的信心。
3.阿罗汉在证果以后贪嗔痴彻底灭尽，没有任何烦恼的日常生活状态。这是一种广义的
涅槃，不是严格意义的涅槃，但是它对初修者理解解脱，理解佛法很有积极作用，不过
它的广泛的诠释空间也容易被外道所利用，比如发明出所谓不住涅槃，心无挂碍，无住
生心等自欺欺人的状况，掩盖对五蕴的贪欲。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 寺院講堂的教師或講者只談到死後才得涅槃，然而在三藏教典裡，我們並沒有發現這
: 種說法。有的是「現證涅槃」（行者親自體證的涅槃sanditthika -nibbana）與「現法
: 涅槃」（此時此地的涅槃ditthadhamma nibbana）。在四色禪（rupa-jhana）和四無色
: 禪（arupa jhana）中，所經驗到充滿喜悅的意識狀態，就是「現證涅槃」或「現法涅
: 槃」。但就目前要討論的主題來說，可以將前兩者解釋為涅槃的前體驗，它們擁有涅槃
: 的滋味，但不等於真正的涅槃。因為那種狀況是不圓滿、不究竟的，稱為「現證涅槃」
: 和「現法涅槃」（泰本巴利藏第２３冊，475頁）。
: 還有比這些更好的說法，在一次場合裡，佛陀描述了貪、瞋、癡的止息為「直接體證（
: sanditthikam），當下可以得到成果（akalikam），請大家一起來看（ehipassikam）
: ，向內觀照（opanayikam），智者親自體證（paccattam veditabbam vinnuhi）」，這
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s*********2
发帖数: 357 | 7 意生身在色身死亡以后还能单独存在吗？
【在 r****n 的大作中提到】
: 涅槃有几种状况。
: 1。最究竟的涅槃，也就是无余涅槃，它是阿罗汉解脱者色身死亡之后，五蕴彻底灭尽
: 不再相续相生的状况。它是轮回的彻底终止，贪嗔痴的彻底熄灭，苦的彻底熄灭。是佛
: 陀和所有阿罗汉解脱者的最终归宿。
: 2.还有色身存在的有余涅槃，并且涅槃是所缘。它是证果者在证果的时候体验到的，它
: 是受，想，行，识的灭尽，这种状况让修者暂时体验到究竟涅槃的滋味，升起彻地的对
: 佛法的信心。
: 3.阿罗汉在证果以后贪嗔痴彻底灭尽，没有任何烦恼的日常生活状态。这是一种广义的
: 涅槃，不是严格意义的涅槃，但是它对初修者理解解脱，理解佛法很有积极作用，不过
: 它的广泛的诠释空间也容易被外道所利用，比如发明出所谓不住涅槃，心无挂碍，无住
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r****n
发帖数: 8253 | 8 没怎么研究过意生身这个东西。
可能和道家有关，也就是变成老不死的，呵呵。
但这种状况，从佛法角度看来，很无聊。
在定力很强以后，意识对于物质的作用将会很厉害，神变通可以复制出多个身体出来，
就是一身变多身。在自己的色身耗尽之后，再弄个色身或者让色身延续，理论上似乎可
以。佛陀自己也说过由于神足通圆满的关系，他可以住世一劫，
可是这种老不死的状况有什么意思呢？不过是守者尸体的鬼而已。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 意生身在色身死亡以后还能单独存在吗？
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s*********2
发帖数: 357 | 9 最近读了一篇文章，讲早期佛经根本没有佛的神通的记载。 而且认为精神不能改变物
质，只是幻术。 佛也不提倡显神通。 后期佛经才有神通记载，但是明显那位阿姜认为
是伪经。 |
r****n
发帖数: 8253 | 10
精神不能改变物质这个说法是模糊的。
其实准确的应该是这样，精神不能制造物质，比如哪怕再强的神通，都不能凭空制造出
一个苹果出来。一切唯心造，这种说法绝对不符合佛法。、
但是精神能够对物质施加影响，重组物质。比如意念的力量可以让一个勺子弯曲，这在
理论上是可行的。
还有关于神变通的状况，比如一个人变成一只桌子，变成任何物体，这些都不是意识去
凭空制造，它只是意识对物质的重组。这种重组，需要极强的定力才行。它需要极其严
格的训练才有机会达到。
神通也确实不是佛法的东西，与解脱无关，它只是禅定力的产物。
如果有人对突破物质限制感兴趣，应该去学外道，比如印度教，密宗，道家，甚至气功
之类，佛法没必要去学。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 最近读了一篇文章，讲早期佛经根本没有佛的神通的记载。 而且认为精神不能改变物
: 质，只是幻术。 佛也不提倡显神通。 后期佛经才有神通记载，但是明显那位阿姜认为
: 是伪经。
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s*********2
发帖数: 357 | 11 俺琢磨着是不行的。 不然释迦牟尼抓把土变成粮食，就不要挨饿啦。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 精神不能改变物质这个说法是模糊的。
: 其实准确的应该是这样，精神不能制造物质，比如哪怕再强的神通，都不能凭空制造出
: 一个苹果出来。一切唯心造，这种说法绝对不符合佛法。、
: 但是精神能够对物质施加影响，重组物质。比如意念的力量可以让一个勺子弯曲，这在
: 理论上是可行的。
: 还有关于神变通的状况，比如一个人变成一只桌子，变成任何物体，这些都不是意识去
: 凭空制造，它只是意识对物质的重组。这种重组，需要极强的定力才行。它需要极其严
: 格的训练才有机会达到。
: 神通也确实不是佛法的东西，与解脱无关，它只是禅定力的产物。
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r****n
发帖数: 8253 | 12 这个倒是可以解释。
以一个解脱者的角度来说，神通是很无聊的东西，尽管它确实可以弄出不可思议的东西
，但是它还是无常的。
再另外，比如佛陀可能也会有病痛这之类的东西，但是一些小神通其实就可以解决，但
是有必要吗？
其实没有什么必要，一般人因为贪欲往往都极力害怕痛苦，逃避痛苦，但是佛陀是没有
贪欲的人，他不会去逃避什么。
相反，如果迷恋神通，麻烦就大了，因为它会严重助长贪欲。
对于佛法来说，最重要的不是超能力，不是突破物质限制，而是结束生灭轮回，结束心
的烦恼，心的苦。灭除贪嗔痴。
这才是真正的神通，无漏的神通。才是最牛的。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺琢磨着是不行的。 不然释迦牟尼抓把土变成粮食，就不要挨饿啦。
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s*********2
发帖数: 357 | 13 俺还是想成仙。 俺觉得心灵上俺没有什么痛苦，就是怕死，怕生病，怕天灾。俺觉得
物质是沉重的负担。 但是神游太空啦，俺就比较向往。
如果能搞个意生身就比较安全啦。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个倒是可以解释。
: 以一个解脱者的角度来说，神通是很无聊的东西，尽管它确实可以弄出不可思议的东西
: ，但是它还是无常的。
: 再另外，比如佛陀可能也会有病痛这之类的东西，但是一些小神通其实就可以解决，但
: 是有必要吗？
: 其实没有什么必要，一般人因为贪欲往往都极力害怕痛苦，逃避痛苦，但是佛陀是没有
: 贪欲的人，他不会去逃避什么。
: 相反，如果迷恋神通，麻烦就大了，因为它会严重助长贪欲。
: 对于佛法来说，最重要的不是超能力，不是突破物质限制，而是结束生灭轮回，结束心
: 的烦恼，心的苦。灭除贪嗔痴。
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r****n
发帖数: 8253 | 14
哪怕真的能成仙，变成老不死的，有什么好玩的？
家人都早死了，自己又要和人隔绝，否则会被视为怪物。
神游太空？这个俺看电视就行了，而且冰冷的宇宙，好玩吗？
而且道家那套成仙的东东，据说不是那么好得到的，也不是那么容易修炼的，忙活了一
辈子，最后啥也没得到，该变成老太婆，还是变成老太婆。。。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺还是想成仙。 俺觉得心灵上俺没有什么痛苦，就是怕死，怕生病，怕天灾。俺觉得
: 物质是沉重的负担。 但是神游太空啦，俺就比较向往。
: 如果能搞个意生身就比较安全啦。
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r****n
发帖数: 8253 | 15
怕死，怕生病，怕天灾那都是贪的表现。可这东西，不是你能决定的，它要来还是要来
的。
真正的认识死到底是怎么回事，才会解决怕的问题，而不是为了逃避死，而变成老不死
。实现了还好，实现不了，死照样来，那就更惨了。
我现在就不怕死，半点不怕，因为我知道它是怎么回事了，没啥怕了。
一个人已经彻底没有了死亡的恐惧，没有了生病等等恐惧，本身就是很快乐的，我已经
体会到了它。
体验它困难吗？真的不困难。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺还是想成仙。 俺觉得心灵上俺没有什么痛苦，就是怕死，怕生病，怕天灾。俺觉得
: 物质是沉重的负担。 但是神游太空啦，俺就比较向往。
: 如果能搞个意生身就比较安全啦。
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s*********2
发帖数: 357 | 16 俺要的是元神，对肉身也没大兴趣（太沉重啦，而且还得照应着）
家人还会有子孙的吗。 朋友可以再交的吗。
肉身不老，好像很难的。 俺还是比较相信肉身气化，元神可聚，可散的理论。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 怕死，怕生病，怕天灾那都是贪的表现。可这东西，不是你能决定的，它要来还是要来
: 的。
: 真正的认识死到底是怎么回事，才会解决怕的问题，而不是为了逃避死，而变成老不死
: 。实现了还好，实现不了，死照样来，那就更惨了。
: 我现在就不怕死，半点不怕，因为我知道它是怎么回事了，没啥怕了。
: 一个人已经彻底没有了死亡的恐惧，没有了生病等等恐惧，本身就是很快乐的，我已经
: 体会到了它。
: 体验它困难吗？真的不困难。
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r****n
发帖数: 8253 | 17 元神一样，甚至还比不上有肉身。
另外元神是否真能逃过无常？我严重怀疑。
我没看到什么成功的，而佛法里面解脱的阿罗汉，历代倒确实听到不少。而且也是比较
让人信服的。
了一
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺要的是元神，对肉身也没大兴趣（太沉重啦，而且还得照应着）
: 家人还会有子孙的吗。 朋友可以再交的吗。
: 肉身不老，好像很难的。 俺还是比较相信肉身气化，元神可聚，可散的理论。
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s*********2
发帖数: 357 | 18 死还好说。 生病是很痛苦的。 牙痛都很痛苦。 所以说肉身实在是个累赘。
俺琢磨着如果能到处遨游，就比较快乐。
【在 r****n 的大作中提到】
: 元神一样，甚至还比不上有肉身。
: 另外元神是否真能逃过无常？我严重怀疑。
: 我没看到什么成功的，而佛法里面解脱的阿罗汉，历代倒确实听到不少。而且也是比较
: 让人信服的。
:
: 了一
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s*********2
发帖数: 357 | 19 《大般涅槃经》云：
老者名为迁变，发白面皱；死者身坏命终。如是等法解脱中无。以无是事故名解脱。如
来亦无发白面皱有为之法，是故如来无有老也，无有老故则无有死。
这个是说释迦牟尼是不老之身的。 |
r****n
发帖数: 8253 | 20
呵呵，这个是瞎琢磨。游魂四处飘荡，啥子快乐？
不过你喜欢也无所谓了，个人选择啊。
祝你找到成仙的法子，然后修炼有成啊。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 死还好说。 生病是很痛苦的。 牙痛都很痛苦。 所以说肉身实在是个累赘。
: 俺琢磨着如果能到处遨游，就比较快乐。
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