x*a
发帖数: 4968 | 1 好不容易挤出点时间来了，结果真冷清……
看来只好独自灌点清水。 |
x*a
发帖数: 4968 | 2 有想说话的么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 好不容易挤出点时间来了，结果真冷清……
: 看来只好独自灌点清水。
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x*a
发帖数: 4968 | 3 最近忙，只有下班前这半个小时能挤出点时间来。
各位多包涵我这个话痨。
【在 x*a 的大作中提到】
: 有想说话的么？
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x*a
发帖数: 4968 | 4 唉，时间剩下不多瞭。
今天看来也只能灌这么下了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 最近忙，只有下班前这半个小时能挤出点时间来。
: 各位多包涵我这个话痨。
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t*******d
发帖数: 2570 | 5 我有一个问题，所谓的宗教体验到底是什么样的？比如说基督教吧，你说某时某日体会
到了圣灵充满的感觉，或者体会到了神怎么怎么指导你。这种经验和体会能描述一下么？
比如说圣灵充满的时候是觉得神清气爽呢，还是有什么其它的感觉？总有一些感官上的
描述吧。
【在 x*a 的大作中提到】
: 有想说话的么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 6 发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于罪人认罪我有个疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 16:31:04 2010, 美东)
我有问题，你看过基督徒被迫害的案例， 来源是什么？
另外你基督徒2000年被屠杀这个观点，是自己有调查过比较过得出来的结论？
还是真的就是人云亦云， 看到什么信什么说什么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 好不容易挤出点时间来了，结果真冷清……
: 看来只好独自灌点清水。
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x*a
发帖数: 4968 | 7 我并没有什么特殊的体验。不过是过去几年中自己所走过的路程。
回头看看时，就发现每一步、每一阶段，都有要学习的人生课程。
而所有这些课程，都与圣经的教导有关。
仅此而已。
么？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我有一个问题，所谓的宗教体验到底是什么样的？比如说基督教吧，你说某时某日体会
: 到了圣灵充满的感觉，或者体会到了神怎么怎么指导你。这种经验和体会能描述一下么？
: 比如说圣灵充满的时候是觉得神清气爽呢，还是有什么其它的感觉？总有一些感官上的
: 描述吧。
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x*a
发帖数: 4968 | 8 似乎有本书，叫做《全球基督殉教者》；
另外在西方油画史上，也有不少作品，例如阿尔布雷希特·丢勒的《万名基督徒的殉教
》……
google 查一下 christian persecution，结果也不少。
虽然我就是“道听途说”而已，但还是相信，对基督徒的迫害，直到现在，仍然不断。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 关于罪人认罪我有个疑问
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 16:31:04 2010, 美东)
: 我有问题，你看过基督徒被迫害的案例， 来源是什么？
: 另外你基督徒2000年被屠杀这个观点，是自己有调查过比较过得出来的结论？
: 还是真的就是人云亦云， 看到什么信什么说什么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 9 那就是人云亦云，不做调查就“相信”
基督徒们象你这种心态的应该很多？盲目的信？
【在 x*a 的大作中提到】
: 似乎有本书，叫做《全球基督殉教者》；
: 另外在西方油画史上，也有不少作品，例如阿尔布雷希特·丢勒的《万名基督徒的殉教
: 》……
: google 查一下 christian persecution，结果也不少。
: 虽然我就是“道听途说”而已，但还是相信，对基督徒的迫害，直到现在，仍然不断。
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 就是说没什么宗教体验啊？我是很感兴趣基督徒的心路历程的。在教堂里也听过各种各
样的人受洗的时候的见证，五花八门的什么都有。
我不信教，但是如果我回头看看自己要学习的人生课程，也不难找到圣经上对这些课程
的教导。不过当我看到基督徒的错误的时候，也不难找到圣经对他们的影响。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我并没有什么特殊的体验。不过是过去几年中自己所走过的路程。
: 回头看看时，就发现每一步、每一阶段，都有要学习的人生课程。
: 而所有这些课程，都与圣经的教导有关。
: 仅此而已。
:
: 么？
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m****a
发帖数: 9485 | 11
这样说吧，如果一个人只给一本圣经，这个人又虚心好学，什么都求告上帝的话，这个
人有照着圣经的话一点不差的实践，爱神，爱人如己的话，这个人就会每天进步。
如果一个人，给他一本圣经，再给他十本人的“神学”，这个人越学习，就会越糊涂，
本来圣经教的好的，也实行不出来了。
你看到的影响，多是人从“神学”里面学到的。
反过来，神学里面有没有好的东西，当然有。但是同时由于是人的学问，著作，里面难
免夹杂着人的东西，短视的，偏见的，还有一些不是来自神的思想的。
要不要研究神学，可以研究，但是不能全盘接受的研究，可以虚心求告上帝，对比圣经
研究。
要么像很多基督徒做的那样，不看别的，光祷告，看圣经就够了。
我赞成后者，起码不会吸收不属于神的教训，本来人能行出来的，也行不出了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 就是说没什么宗教体验啊？我是很感兴趣基督徒的心路历程的。在教堂里也听过各种各
: 样的人受洗的时候的见证，五花八门的什么都有。
: 我不信教，但是如果我回头看看自己要学习的人生课程，也不难找到圣经上对这些课程
: 的教导。不过当我看到基督徒的错误的时候，也不难找到圣经对他们的影响。
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l*****y
发帖数: 9433 | 12 可是所谓神学不是这些人对圣经得出来的体悟么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这样说吧，如果一个人只给一本圣经，这个人又虚心好学，什么都求告上帝的话，这个
: 人有照着圣经的话一点不差的实践，爱神，爱人如己的话，这个人就会每天进步。
: 如果一个人，给他一本圣经，再给他十本人的“神学”，这个人越学习，就会越糊涂，
: 本来圣经教的好的，也实行不出来了。
: 你看到的影响，多是人从“神学”里面学到的。
: 反过来，神学里面有没有好的东西，当然有。但是同时由于是人的学问，著作，里面难
: 免夹杂着人的东西，短视的，偏见的，还有一些不是来自神的思想的。
: 要不要研究神学，可以研究，但是不能全盘接受的研究，可以虚心求告上帝，对比圣经
: 研究。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
人的体悟能保证没有错误吗？
其实有一种方法可以判断这种体悟是否跟神的旨意一致，就是看实行这种“理论”或者
“神学”有没有好的结果。是增进人和人之间的和平，尊重，善行，仁慈和睦呢？还是
这种理论的实行，带来相反的结果---就是耶稣说的好树会结好果子。坏树结不出好果
子。这里的“树”，很多人将之解释成按照宗教划分的派别，我不认为应当这样看待，
而应当看成“教训”，因为人的行为很大程度上由于思想的支配而表现出来的，不是说
我在这个宗教里面我就是怎样的行为，虽然有一定程度上的群体性，但还是应当个别人
来看待，因为信仰是这个人的事情，其实并不一定跟群体中的其他人相关，有一定影响
就是。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 可是所谓神学不是这些人对圣经得出来的体悟么？
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t*******d
发帖数: 2570 | 14 我不赞同是神学著作让人走歪，圣经不会让人走歪的观点。因为都是人在学习，只要是
人在学习，就可能学错。只不过学错了怎么办，有没有其他的方法让他们意识到自己学
错了。圣经没有提供这个纠错的功能，因为他是自称是终极真理。你拿什么来纠正对终
极真理学习过程中的错误？基督徒说，用祷告，神会告诉你。所以才有我最开始的问题
，关于宗教体验，神都是怎么告诉你你的学习有错？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人的体悟能保证没有错误吗？
: 其实有一种方法可以判断这种体悟是否跟神的旨意一致，就是看实行这种“理论”或者
: “神学”有没有好的结果。是增进人和人之间的和平，尊重，善行，仁慈和睦呢？还是
: 这种理论的实行，带来相反的结果---就是耶稣说的好树会结好果子。坏树结不出好果
: 子。这里的“树”，很多人将之解释成按照宗教划分的派别，我不认为应当这样看待，
: 而应当看成“教训”，因为人的行为很大程度上由于思想的支配而表现出来的，不是说
: 我在这个宗教里面我就是怎样的行为，虽然有一定程度上的群体性，但还是应当个别人
: 来看待，因为信仰是这个人的事情，其实并不一定跟群体中的其他人相关，有一定影响
: 就是。
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m****a
发帖数: 9485 | 15
你说的问题是一个很有效的问题，也说明你真的有很好的观察力和进行思考的。
你要是十年前问我（那时我刚信主），或者5年前问我（我走出了宗教），现在问我，
答案可能都是不一样的。请原谅我也是一个人，不是神，尽管我在努力追寻神的旨意，
这是我内心诚实的想法。
我认为每个人都可能被神的圣灵指引的，包括非基。一个人开始相信神，相信主耶稣是
救主，愿意悔改，跟随耶稣的时候起，神答应了，圣灵就会住进这个人的心里。圣灵跟
这个人的良心合作，经常跟这个人交流，如果一个人肯静下心来，真的凡事祷告，寻求
神的旨意的话，神在各有长短不同的时间内，（根据这个人的内心情况，就是因材施教
的材质怎样）一定会让这个人了解，他所求告的东西，抑或读圣经所产生的问题，要么
给出答案，要么让人知道，自己的理解对还是不对。
对的，心里就一定会有平安的感觉，采用在行为上，就会结出好的果子。不对的，在对
待人的态度上，采用在行动上，就不会有好果子。还不理解的，抑或神还没有启示的，
神会在适当时间有新的解答。人需要耐心。要全心信赖上帝和他的儿子耶稣，他不会撇
下我们不管的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我不赞同是神学著作让人走歪，圣经不会让人走歪的观点。因为都是人在学习，只要是
: 人在学习，就可能学错。只不过学错了怎么办，有没有其他的方法让他们意识到自己学
: 错了。圣经没有提供这个纠错的功能，因为他是自称是终极真理。你拿什么来纠正对终
: 极真理学习过程中的错误？基督徒说，用祷告，神会告诉你。所以才有我最开始的问题
: ，关于宗教体验，神都是怎么告诉你你的学习有错？
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B********e
发帖数: 19317 | 16 一个人，只给他/她一本三字经，而他/她也融会贯通的按照经上面的精神来行事，来过
日子，此人也是每天都有惊喜，每天都有进步的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 17
有可能。
圣经是神启示给人，记载下来的一部分。有了圣经并不是说就把其他一切好的教训都取
消了。好的就是好的。要看内容是什么。
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人，只给他/她一本三字经，而他/她也融会贯通的按照经上面的精神来行事，来过
: 日子，此人也是每天都有惊喜，每天都有进步的。
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x*a
发帖数: 4968 | 18 如果说盲信就是没有经过彻底验证就相信，那我绝不否认，我的信仰有盲信的成分。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那就是人云亦云，不做调查就“相信”
: 基督徒们象你这种心态的应该很多？盲目的信？
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x*a
发帖数: 4968 | 19 谢谢分享。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 就是说没什么宗教体验啊？我是很感兴趣基督徒的心路历程的。在教堂里也听过各种各
: 样的人受洗的时候的见证，五花八门的什么都有。
: 我不信教，但是如果我回头看看自己要学习的人生课程，也不难找到圣经上对这些课程
: 的教导。不过当我看到基督徒的错误的时候，也不难找到圣经对他们的影响。
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x*a
发帖数: 4968 | 20 姊妹金玉良言。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 有可能。
: 圣经是神启示给人，记载下来的一部分。有了圣经并不是说就把其他一切好的教训都取
: 消了。好的就是好的。要看内容是什么。
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x*a
发帖数: 4968 | 21 我又来啦！
不过看来又没赶上趟。
东岸的正在吃晚饭，西岸的正在下班路途中…… |
x*a
发帖数: 4968 | |
l*******Q
发帖数: 1995 | 23 嗯
【在 x*a 的大作中提到】
: 隔壁考古，发现大家现在流行戒网啊……？
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x*a
发帖数: 4968 | 24 看来今天也候不了太久啦，要收拾笔记本走人了……
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 嗯
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