m****a
发帖数: 9485 | 1 得救，是基督徒宣讲的最多的一个词之一了。得救到底需要符合什么基本条件？
什么是圣经的教导，什么不是？
罗马书9：30-33，指出外邦人将要凭信心称为义人。当时的以色列人以为，他们遵守律
法，实行条例，才是义人，才可以得救。同样，今天的基督教圈子，对怎样才能得救，
谁会得救，意见也是不尽相同的。有人说，要遵守一个核心教义，不同意基要的教义，
都不得救。还有人说，得救需要加入这个教派，凡不是这个教派的人，也不能得救。这
些都不是来自圣经的关于得救的教导，这样的教义仍然在追求以色列人的“律法精神”
，以为凭一定方式人为规定的理解圣经，或者加入一个宗教，才可以得救。而基督徒遵
守和实行的，却是—“基督的律法”。
罗10：4说，基督是以色列律法的终点，凡信从他的人，都成为义人。得救的必要条件
是信心，是上帝的分外恩赐，不是靠行为赚来的，（罗11：6）要不然，恩典就不是恩
典了。
得救是什么？是来自上帝得“免费礼物”，是分外恩赐。即是恩赐，就不是凭行为，符
合任何宗教或者组织的人为要求可以赚来的，免得任何人在上帝面前自夸。（弗2：8，
9）得救的唯一必要条件就是相信耶酥基督，唯有通过他才可以得救。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 2 信耶稣=信耶和华
这个全等于成立么？
还是信耶稣>信耶和华，或，信耶稣<信耶和华? |
m****a
发帖数: 9485 | 3
只要信耶稣，就自然信派遣他的天父。耶稣是天父的完全的代表，被天父授予天下的权
柄。天父是万事万物和救恩的源头。耶稣以身作以身作则，告诉我们怎样崇拜天父，就
是顺服。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 信耶稣=信耶和华
: 这个全等于成立么？
: 还是信耶稣>信耶和华，或，信耶稣<信耶和华?
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p*****t
发帖数: 3693 | 4 我觉得得救是一个很自私的概念。一个人有空不去做点实事帮助别人，只是一天到晚去
想着自己怎么才能恭维讨好上帝，让他龙颜大悦把自己放进天堂。这样的天堂要真的存
在，里面充斥着这么一帮自私又死脑筋的人，天天就把上帝围在中间歌功颂德，听起来
跟文革实在没多大差别。
老实说，在这样的所谓天堂得到永生，更类似于传说中不得翻身的地狱。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 5 这个我是不是可以理解为：1操作上信耶稣>信耶和华，实际上2耶稣<耶和华？
这个问题就好比爱党就是爱国爱人民，还是爱国爱人民就是爱党的区别。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 只要信耶稣，就自然信派遣他的天父。耶稣是天父的完全的代表，被天父授予天下的权
: 柄。天父是万事万物和救恩的源头。耶稣以身作以身作则，告诉我们怎样崇拜天父，就
: 是顺服。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
你说的永生到天堂的概念，我研读圣经，觉得有些误传。圣经里面透露的，是天上和地
上的更新，不是仅仅上天堂那样简单的。人可以在天上，也可以在地上，不同的人有不
同的奖赏，会有一千年和平的时期，然后才是永生。不是通常人说信耶稣就上天堂那么
简单的。关于千禧年地球要发生那些改变，参考本文《上帝的王国》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_49606.html
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我觉得得救是一个很自私的概念。一个人有空不去做点实事帮助别人，只是一天到晚去
: 想着自己怎么才能恭维讨好上帝，让他龙颜大悦把自己放进天堂。这样的天堂要真的存
: 在，里面充斥着这么一帮自私又死脑筋的人，天天就把上帝围在中间歌功颂德，听起来
: 跟文革实在没多大差别。
: 老实说，在这样的所谓天堂得到永生，更类似于传说中不得翻身的地狱。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
呵呵，我不知道你的爱党爱国的比喻跟是否接近我们讨论的对象。不过耶稣亲口说，父
亲是比我大的。俗话说，有父必有其子，儿子像父亲也不奇怪。
约翰福音4：27-29
27 我留下平安给你们，我将我的平安赐给你们。我所赐的，不像世人所赐的。你们心
里不要忧愁，也不要胆怯。
28你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那里去，就
必喜乐，因为父是比我大的。
29现在事情还没有成就，我预先告诉你们，叫你们到事情成就的时候，就可以信。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这个我是不是可以理解为：1操作上信耶稣>信耶和华，实际上2耶稣<耶和华？
: 这个问题就好比爱党就是爱国爱人民，还是爱国爱人民就是爱党的区别。
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m****a
发帖数: 9485 | 8
我个人感觉得救这个概念不是讨好上帝那样的片面。打个比方，由于某种原因，儿子离
开自己的家，去了流浪，得救是通过一条路，重新回到家的过程。父亲提供指明了这条
路，人找到这条路，走下去就是，怀着信心，知道这条路一定将自己引导回家。
还没找到路的，还在犹豫徘徊的，说不定早晚都愿意走。眼光要放远一些，不仅仅是这
一生，还有复活，还有一千年的时间，最后的审判才会来到。
我们选择什么样的路，有时候不完全按照我们原来的心意，是会改变的。但愿我们人人
运用神赐给的自由意志，做出明智的选择，早日踏上回家的路。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我觉得得救是一个很自私的概念。一个人有空不去做点实事帮助别人，只是一天到晚去
: 想着自己怎么才能恭维讨好上帝，让他龙颜大悦把自己放进天堂。这样的天堂要真的存
: 在，里面充斥着这么一帮自私又死脑筋的人，天天就把上帝围在中间歌功颂德，听起来
: 跟文革实在没多大差别。
: 老实说，在这样的所谓天堂得到永生，更类似于传说中不得翻身的地狱。
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p***r
发帖数: 227 | 9 条件是：
怎么解释得通就怎么解释。
【在 m****a 的大作中提到】
: 得救，是基督徒宣讲的最多的一个词之一了。得救到底需要符合什么基本条件？
: 什么是圣经的教导，什么不是？
: 罗马书9：30-33，指出外邦人将要凭信心称为义人。当时的以色列人以为，他们遵守律
: 法，实行条例，才是义人，才可以得救。同样，今天的基督教圈子，对怎样才能得救，
: 谁会得救，意见也是不尽相同的。有人说，要遵守一个核心教义，不同意基要的教义，
: 都不得救。还有人说，得救需要加入这个教派，凡不是这个教派的人，也不能得救。这
: 些都不是来自圣经的关于得救的教导，这样的教义仍然在追求以色列人的“律法精神”
: ，以为凭一定方式人为规定的理解圣经，或者加入一个宗教，才可以得救。而基督徒遵
: 守和实行的，却是—“基督的律法”。
: 罗10：4说，基督是以色列律法的终点，凡信从他的人，都成为义人。得救的必要条件
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w*********e
发帖数: 6093 | 10 好。看来我的理解正确。谢谢。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 我个人感觉得救这个概念不是讨好上帝那样的片面。打个比方，由于某种原因，儿子离
: 开自己的家，去了流浪，得救是通过一条路，重新回到家的过程。父亲提供指明了这条
: 路，人找到这条路，走下去就是，怀着信心，知道这条路一定将自己引导回家。
: 还没找到路的，还在犹豫徘徊的，说不定早晚都愿意走。眼光要放远一些，不仅仅是这
: 一生，还有复活，还有一千年的时间，最后的审判才会来到。
: 我们选择什么样的路，有时候不完全按照我们原来的心意，是会改变的。但愿我们人人
: 运用神赐给的自由意志，做出明智的选择，早日踏上回家的路。
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m****a
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w****a
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