s****y
发帖数: 1574 | 1 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现 |
l*****y
发帖数: 9433 | |
s****y
发帖数: 1574 | 3 有空再写，wait...
【在 l*****y 的大作中提到】
: 而liberal what?
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G*M
发帖数: 6042 | 4 那个满嘴谎言的JYM 难道出自摩门？
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
|
l*****y
发帖数: 9433 | 5 他信的是自己吧，
【在 G*M 的大作中提到】
: 那个满嘴谎言的JYM 难道出自摩门？
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v3
发帖数: 2836 | 6 刷版普通情况下的确不值提倡，但在基版发贴也不值得提倡。
如果硬要在基板发贴，刷版相对来说是更好的选择。
个人意见，不一定对。
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
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l*****y
发帖数: 9433 | 7 基本同意，仅代表本人立场
【在 v3 的大作中提到】
: 刷版普通情况下的确不值提倡，但在基版发贴也不值得提倡。
: 如果硬要在基板发贴，刷版相对来说是更好的选择。
: 个人意见，不一定对。
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l*****y
发帖数: 9433 | 8 基督教广义上来讲就是信奉基督为救世主的宗教吧
李大轮子和青海无上貌似差不多，都是自认自己是在世佛（救世主）的
摩门也有在世佛（救世主）的创始人么？
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
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c******r
发帖数: 889 | 9 这么就是五十步笑百步了。
基督教之于犹太教，也是轮功之于佛教。
基督教不也是始于living prophet么？
是乌鸦于猪的关系，一样是黑的。
在我们看来，没理由厚此薄彼。 |
c******r
发帖数: 889 | |
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|
G*M
发帖数: 6042 | 11 从我们在买买提看到的基督徒来看，加尔文派恐怕是最邪恶的，比法O功也是有过之而无不及
【在 c******r 的大作中提到】
: 圣经一样是人编的么。
: 神话对神话，差不多。
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l*****y
发帖数: 9433 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 13 前面对摩门的评价我也没什么意见，摩门的“活先知”有好处有坏处。好处是与时俱进
，改的快。坏处是错也错得快。
摩门干过的坏事肯定有不少，不过好像也没什么坏事是独特的，基督教类似的事情都干
过。摩门的坏事可能更近代一些。
最后的比喻我就有些糊涂了。因为这个比喻好像是说基督教是好的，真的。而摩门教是
坏的，假的。因为我的印象中法轮功是不好的，是假佛教。不过你前面的描述好像不支
持这种说法，或许你还没说完？
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
|
E*****1
发帖数: 1069 | 14 永生同学这次手慢了点.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你看这个，来源于永生同学的论坛的一位主内兄弟
|
s****y
发帖数: 1574 | 15 圣诞老人啊，不能因为你不喜欢JYM的一些言行，就连基本逻辑也不要了
【在 G*M 的大作中提到】
: 那个满嘴谎言的JYM 难道出自摩门？
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s****y
发帖数: 1574 | 16 这种态度解决不了问题。基与飞机又不是敌对关系。何必呢。
【在 v3 的大作中提到】
: 刷版普通情况下的确不值提倡，但在基版发贴也不值得提倡。
: 如果硬要在基板发贴，刷版相对来说是更好的选择。
: 个人意见，不一定对。
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s****y
发帖数: 1574 | 17 当初，他们把Joseph Smith抬得比耶稣还高。不过现在改口了。
the Journal of Discourses Vol 7 Page 289 "no man or woman in this
dispensation will ever inter into the celestial kingdom of God without the
consent of Joseph Smith."--By Brigham Young （杨伯翰，Joe Smith之后的教会领
袖）
【在 l*****y 的大作中提到】
: 基督教广义上来讲就是信奉基督为救世主的宗教吧
: 李大轮子和青海无上貌似差不多，都是自认自己是在世佛（救世主）的
: 摩门也有在世佛（救世主）的创始人么？
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A*********e
发帖数: 4361 | 18 看了一下，那边的火药味貌似比这边的小多了
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你看这个，来源于永生同学的论坛的一位主内兄弟
|
s****y
发帖数: 1574 | 19 我没有说要厚此薄彼啊。不过，按照同样的逻辑，现在的基督教相对于犹太教是异教，
就如同摩门教相对于基督教也是异教。这有什么疑问么？
说实话，摩门教是“异教”，根本都不是人家基督教judge的。而是它自己早期，跟轮子功一样吹牛，说其他教会统统apostacy，就它是正确的（耶稣来过美洲大陆，留下新的约书，并建立新的教会(LDS)，只有通过它们教会才能得救）。这些它们自己教会有确凿史料记载；同时也是为什么它当初遭到其他教会一致攻击的原因。现在又不断改口了，大概是希望从marginalized变成主流宗教，于是说什么其他宗教也能得救了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这么就是五十步笑百步了。
: 基督教之于犹太教，也是轮功之于佛教。
: 基督教不也是始于living prophet么？
: 是乌鸦于猪的关系，一样是黑的。
: 在我们看来，没理由厚此薄彼。
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s****y
发帖数: 1574 | 20 没说完。我说的，是摩门教相对于基督教是异教。
不过，一个有趣的问题，你凭什么judge轮子功是假佛教呢？或者说，客观上来看，你觉得摩门教与轮子功比，有哪些不同呢？请注意摩门教历史久些，所以进化得比较好了。
反政府吗？摩门教当初也反政府，还妄图让Utah独立出来，单独立国。
吹牛吗？摩门教当初也吹牛说自己是唯一正确的教会，把Joseph Smith抬得比耶稣还高（现在修改了）。
撒谎、干坏事吗？摩门教撒的谎也很多；当初甚至有过大屠杀，我帖子里提到了。现在不断修改教义，虽然是往和平、liberal方向发展，但也间接证明当初教义的错误。
敛财吗？摩门教也要收十一税。
进攻性强吗？摩门教的男孩子被要求要用两年的时候专门出去传教。
说说看，你觉得区别在哪儿呢？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 前面对摩门的评价我也没什么意见，摩门的“活先知”有好处有坏处。好处是与时俱进
: ，改的快。坏处是错也错得快。
: 摩门干过的坏事肯定有不少，不过好像也没什么坏事是独特的，基督教类似的事情都干
: 过。摩门的坏事可能更近代一些。
: 最后的比喻我就有些糊涂了。因为这个比喻好像是说基督教是好的，真的。而摩门教是
: 坏的，假的。因为我的印象中法轮功是不好的，是假佛教。不过你前面的描述好像不支
: 持这种说法，或许你还没说完？
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s****y
发帖数: 1574 | 21 摩门教相对于基督教是异教，有什么问题么？
为什么基督教相对于犹太教是异教，大家就觉得正常呢？ |
A*********e
发帖数: 4361 | 22 因为你的标题写的是 摩门教之于基督教，就如同轮子功之于佛教
而不是摩门教之于基督教，就如同基督教之于犹太教
所以读者容易觉得你本意就有所偏见。既然都是正常的东东，为啥不写得BALANCE一点
，非要把信耶稣的东西去跟信佛的东西比
要说你没有搞标题党的嫌疑是很难的
（以上不代表本人的信仰观点，只是就事论事）
【在 s****y 的大作中提到】
: 摩门教相对于基督教是异教，有什么问题么？
: 为什么基督教相对于犹太教是异教，大家就觉得正常呢？
|
A*********e
发帖数: 4361 | 23 虽然讨论的都是重量级问题
【在 A*********e 的大作中提到】
: 看了一下，那边的火药味貌似比这边的小多了
|
s****y
发帖数: 1574 | 24 你先看看我对theisland的回复，再来发言，好吗？你judge我“标题党”，我觉得莫名其妙，因为在我看来，标题的这个类比很恰当。
你作为一个中国人，当然对轮子功有成见（我也有）。问题是，很多美国人对摩门教也一样有成见啊。你在不怎么了解摩门教的情况下，凭什么就认为摩门跟轮子的类比不对呢？你听说过轮子是邪教，那你以前有没有听说过摩门是邪教？你想过为什么吗？换个角度，很多老外还加入了轮子功，觉得轮子友善、“神韵”超有文化。你跟他们说轮子功不好，他们也未必同意呢。
我之所以用这个标题，就是因为中国人相对犹太教来说，更了解佛教和轮子功之间的关系，所以更容易理解一些。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 因为你的标题写的是 摩门教之于基督教，就如同轮子功之于佛教
: 而不是摩门教之于基督教，就如同基督教之于犹太教
: 所以读者容易觉得你本意就有所偏见。既然都是正常的东东，为啥不写得BALANCE一点
: ，非要把信耶稣的东西去跟信佛的东西比
: 要说你没有搞标题党的嫌疑是很难的
: （以上不代表本人的信仰观点，只是就事论事）
|
t*******d
发帖数: 2570 | 25 可能因为都是基督徒之间的讨论。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 虽然讨论的都是重量级问题
|
c******e
发帖数: 139 | 26 摩门读圣经，以耶稣为教主，门口的牌子叫Church of Jesus Christ of XXX
FLG禁读佛经，以LHZ为教主，牌子不叫佛教XXX派
门经在基督信
仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；
也是因为摩门
教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要
挑拨离间之类
的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反
，我在
graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice
person,
great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就&#
65533;: 莑
iving prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
教的教义经
常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同
（这些很容易查
到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻
，但是你现在
去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
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s****y
发帖数: 1574 | 27 你看了我的帖子没有啊？很讨厌不看帖子就回复的行为。
我在摩门教会visit的时间很长。当然知道它的历史和现状。
且不说摩门教的教义一直在改，光是名字有什么用啊？观音法门名字里面还有观音二字
呢。
【在 c******e 的大作中提到】
: 摩门读圣经，以耶稣为教主，门口的牌子叫Church of Jesus Christ of XXX
: FLG禁读佛经，以LHZ为教主，牌子不叫佛教XXX派
:
: 门经在基督信
: 仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；
: 也是因为摩门
: 教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要
: 挑拨离间之类
: 的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反
: ，我在
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c******e
发帖数: 139 | 28 看了啊
名字很有用啊，关系到信徒们的自我身份认同啊。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你看了我的帖子没有啊？很讨厌不看帖子就回复的行为。
: 我在摩门教会visit的时间很长。当然知道它的历史和现状。
: 且不说摩门教的教义一直在改，光是名字有什么用啊？观音法门名字里面还有观音二字
: 呢。
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c******e
发帖数: 139 | 29 每个宗教都有那么多的派别，教义不改怎么来的
【在 s****y 的大作中提到】
: 你看了我的帖子没有啊？很讨厌不看帖子就回复的行为。
: 我在摩门教会visit的时间很长。当然知道它的历史和现状。
: 且不说摩门教的教义一直在改，光是名字有什么用啊？观音法门名字里面还有观音二字
: 呢。
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s****y
发帖数: 1574 | 30 很奇怪看了我的帖子，还会说出上面的话。
这个帖子讨论的也不是“自我认同”，那李大师还“自我认同”自己是宇宙真神呢。我是从客观的第三方来讨论这个问题。
【在 c******e 的大作中提到】
: 看了啊
: 名字很有用啊，关系到信徒们的自我身份认同啊。
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A*********e
发帖数: 4361 | 31 对啊，这个也是为啥说你的标题其实跟文章内容不是很符合的原因啊
【在 s****y 的大作中提到】
: 很奇怪看了我的帖子，还会说出上面的话。
: 这个帖子讨论的也不是“自我认同”，那李大师还“自我认同”自己是宇宙真神呢。我是从客观的第三方来讨论这个问题。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 32 简单点说就是标题那个类比不同的人理解侧重点不同
【在 A*********e 的大作中提到】
: 对啊，这个也是为啥说你的标题其实跟文章内容不是很符合的原因啊
|
s****y
发帖数: 1574 | 33 这跟我的帖子有什么关系？
摩门教是异教，是有历史原因的。
【在 c******e 的大作中提到】
: 每个宗教都有那么多的派别，教义不改怎么来的
|
c******e
发帖数: 139 | 34 人家自认是JDT，认耶稣为主。你非说人家不是，这是不尊重人家的信仰自由
我是从客观的第三方
来讨论这个问题。
【在 s****y 的大作中提到】
: 很奇怪看了我的帖子，还会说出上面的话。
: 这个帖子讨论的也不是“自我认同”，那李大师还“自我认同”自己是宇宙真神呢。我是从客观的第三方来讨论这个问题。
|
v3
发帖数: 2836 | 35 不是敌对关系，但基板已经丧失交流的基本规则了，
你跟他们意见相合的帖子就保留，不合的就删掉，在那里发贴还有意义吗，除了被
他们利用。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这种态度解决不了问题。基与飞机又不是敌对关系。何必呢。
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s****y
发帖数: 1574 | 36 我没有这么judge过。我讨论的宗教，不是个人。
人家自认基督徒，我去否认干什么？
【在 c******e 的大作中提到】
: 人家自认是JDT，认耶稣为主。你非说人家不是，这是不尊重人家的信仰自由
:
: 我是从客观的第三方
: 来讨论这个问题。
|
c******e
发帖数: 139 | 37 讨论历史没太大意义，老子英雄儿好汉？
打个比喻，就算历史上的摩门教是异教,今天的摩门教也可以是JDJ的一个教派
人还可以改过自新呢
【在 s****y 的大作中提到】
: 这跟我的帖子有什么关系？
: 摩门教是异教，是有历史原因的。
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s****y
发帖数: 1574 | 38 不符合在哪里？这个“对啊”哪里来的，说点有内容的好吗？请不要浪费大家的时间。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 对啊，这个也是为啥说你的标题其实跟文章内容不是很符合的原因啊
|
s****y
发帖数: 1574 | 39 这是另外一回事，不在本文讨论之列。
我的观点就是这样。如果基督徒非要到人家犹太教的论坛上不停去帖新约，并且说自己
也信耶和华，我觉得犹太教徒一样可以说他们是异教。
异教这个词，我不知道你怎么理解。我是觉得这个词是中性的，没有贬义在里面。
【在 c******r 的大作中提到】
: 圣经一样是人编的么。
: 神话对神话，差不多。
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c******e
发帖数: 139 | 40 宗教？
信徒个人的集合就是宗教
【在 s****y 的大作中提到】
: 我没有这么judge过。我讨论的宗教，不是个人。
: 人家自认基督徒，我去否认干什么？
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s****y
发帖数: 1574 | 41 从广义上来说，摩门教是算基督教的一个教派。就好比从广义上来说，轮子功也是佛教的一个教派。我没否认这一点。
你觉得我原帖里面哪些看法，是你不同意的？请给出具体理由。
【在 c******e 的大作中提到】
: 讨论历史没太大意义，老子英雄儿好汉？
: 打个比喻，就算历史上的摩门教是异教,今天的摩门教也可以是JDJ的一个教派
: 人还可以改过自新呢
|
c******e
发帖数: 139 | 42 又是你自己在JUDGE。你看到那个FLG的人说他们信释迦牟尼，是佛教徒了。人家自己都
不说是，你硬说
人是，不好。LHZ还说他是耶稣，安拉什么的呢，那FLG也是广义上的JDJ，伊斯兰教？
【在 s****y 的大作中提到】
: 从广义上来说，摩门教是算基督教的一个教派。就好比从广义上来说，轮子功也是佛教的一个教派。我没否认这一点。
: 你觉得我原帖里面哪些看法，是你不同意的？请给出具体理由。
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G*M
发帖数: 6042 | 43 不能因为反基，就一点幽默感都没有了
【在 s****y 的大作中提到】
: 圣诞老人啊，不能因为你不喜欢JYM的一些言行，就连基本逻辑也不要了
|
c******r
发帖数: 889 | 44 犹太教论坛要是打公共论坛招牌，你贴新约他不让，大家也会为你不平的。
大家看不惯的是这种明里打公共论坛招牌，暗里限入，限言，以公开公平的幌子，行单
方面宣教的羊头狗肉做法。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是另外一回事，不在本文讨论之列。
: 我的观点就是这样。如果基督徒非要到人家犹太教的论坛上不停去帖新约，并且说自己
: 也信耶和华，我觉得犹太教徒一样可以说他们是异教。
: 异教这个词，我不知道你怎么理解。我是觉得这个词是中性的，没有贬义在里面。
|
c******e
发帖数: 139 | 45 基督徒： 认基督为主的人
佛教徒：认佛为师的人
教的一个教派。
我没否认这一点。 |
s****y
发帖数: 1574 | 46 有没有轮子说自己是佛教徒我不知道。我只知道他们也上佛教论坛。
我根本没说摩门教徒不是广义的基督徒。我只是说摩门教是异教，并反对用摩门经刷屏。
另外，摩门教徒一开始也是否认自己是Christian,至今人家也自称LDS，而不是自称
Christian.我觉得我很尊重他们。
都不说是，你硬说
【在 c******e 的大作中提到】
: 又是你自己在JUDGE。你看到那个FLG的人说他们信释迦牟尼，是佛教徒了。人家自己都
: 不说是，你硬说
: 人是，不好。LHZ还说他是耶稣，安拉什么的呢，那FLG也是广义上的JDJ，伊斯兰教？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47 達爾文在物種來源一開頭就講這個“物種”很難定義，兩個
大同小異的鳥到底算不算同種是很困難的問題。
異教不異教也是一樣，基督教天主教算同個教嗎？這些
都是一個連續光譜，要在哪邊切一刀都不算好。
宗教用演化論來解釋在好不過了。 |
s****y
发帖数: 1574 | 48 请这位同学看一下我这个帖子第一句是什么。thx
【在 c******r 的大作中提到】
: 犹太教论坛要是打公共论坛招牌，你贴新约他不让，大家也会为你不平的。
: 大家看不惯的是这种明里打公共论坛招牌，暗里限入，限言，以公开公平的幌子，行单
: 方面宣教的羊头狗肉做法。
|
E*****1
发帖数: 1069 | 49 要不你去跟永生说一下, 不要让他们用摩门经刷屏了, 让他们贴一遍就行了, 好么?
屏。
【在 s****y 的大作中提到】
: 有没有轮子说自己是佛教徒我不知道。我只知道他们也上佛教论坛。
: 我根本没说摩门教徒不是广义的基督徒。我只是说摩门教是异教，并反对用摩门经刷屏。
: 另外，摩门教徒一开始也是否认自己是Christian,至今人家也自称LDS，而不是自称
: Christian.我觉得我很尊重他们。
:
: 都不说是，你硬说
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s****y
发帖数: 1574 | 50 这个您去说比较合适。我很少去那个论坛。
如果我是版主，我肯定让贴。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 要不你去跟永生说一下, 不要让他们用摩门经刷屏了, 让他们贴一遍就行了, 好么?
:
: 屏。
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E*****1
发帖数: 1069 | 51 说了, 人家不让. 如果你是版主, 也不会有刷屏的事了.
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个您去说比较合适。我很少去那个论坛。
: 如果我是版主，我肯定让贴。
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l*****y
发帖数: 9433 | 52 那边是非基止步的，人气也低， 只有主内弟兄吵架， 前几天刚气走一个， 也算热闹
【在 A*********e 的大作中提到】
: 看了一下，那边的火药味貌似比这边的小多了
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s****y
发帖数: 1574 | 53 BTW，你根本不了解摩门教徒有多自豪。人我认识的摩门有几十位吧，从没听任何人自
称Christian的。人家根本不care有没有人认同他们是否Christian，而是自豪地称自己
为LDS(Latter day saints)，他们传教士的胸牌上都是这么写。
【在 c******e 的大作中提到】
: 又是你自己在JUDGE。你看到那个FLG的人说他们信释迦牟尼，是佛教徒了。人家自己都
: 不说是，你硬说
: 人是，不好。LHZ还说他是耶稣，安拉什么的呢，那FLG也是广义上的JDJ，伊斯兰教？
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E*****1
发帖数: 1069 | 54 这个倒是, 但人家没说他们不是 TRUSTED IN JESUS 吧.
【在 s****y 的大作中提到】
: BTW，你根本不了解摩门教徒有多自豪。人我认识的摩门有几十位吧，从没听任何人自
: 称Christian的。人家根本不care有没有人认同他们是否Christian，而是自豪地称自己
: 为LDS(Latter day saints)，他们传教士的胸牌上都是这么写。
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s****y
发帖数: 1574 | 55 这个跟我这篇没关系。我最后一段都说了，我是认所有人为兄弟姐妹的。
摩门教历史上，自己不认基督教，要成立一个“the only true church". 话说我两年
前去教会的时候，他们还自称"the only true church"呢。在历史上，他们也曾把Joe
Smith抬得比耶稣高。现在人家基督教说它是异教，就好比佛教说轮子是“附佛外道”
，不过分吧。
对于真正的基督徒来说，他是否基督徒不需要教会或任何人认可，而是他跟耶稣之间私
人的契约。需要别人承认的，在我看来，是信仰不够强，太看重别人对自己的看法。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 这个倒是, 但人家没说他们不是 TRUSTED IN JESUS 吧.
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s****y
发帖数: 1574 | 56 以前不是这样的吧。我虽然很少去，但是过去的时候，似乎那边人气都比这里高啊。
我跟这里的一些反基不同。我虽然也希望传播理性，但我不认为宗教该消亡，只是希望
大家看到宗教的一些弊端而已，同时希望那些宗教也进化得更好而已。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那边是非基止步的，人气也低， 只有主内弟兄吵架， 前几天刚气走一个， 也算热闹
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E*****m
发帖数: 25615 | 57
誰氣走了？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那边是非基止步的，人气也低， 只有主内弟兄吵架， 前几天刚气走一个， 也算热闹
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E*****1
发帖数: 1069 | 58 要不,你去竞选戈壁的版竹?
Joe
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个跟我这篇没关系。我最后一段都说了，我是认所有人为兄弟姐妹的。
: 摩门教历史上，自己不认基督教，要成立一个“the only true church". 话说我两年
: 前去教会的时候，他们还自称"the only true church"呢。在历史上，他们也曾把Joe
: Smith抬得比耶稣高。现在人家基督教说它是异教，就好比佛教说轮子是“附佛外道”
: ，不过分吧。
: 对于真正的基督徒来说，他是否基督徒不需要教会或任何人认可，而是他跟耶稣之间私
: 人的契约。需要别人承认的，在我看来，是信仰不够强，太看重别人对自己的看法。
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s****y
发帖数: 1574 | 59 我不，我要好好建设大圣教，同时结合国学与Deism.
【在 E*****1 的大作中提到】
: 要不,你去竞选戈壁的版竹?
:
: Joe
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E*****1
发帖数: 1069 | 60 你们大圣教能永生么?
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不，我要好好建设大圣教，同时结合国学与Deism.
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l*****y
发帖数: 9433 | 61 法轮功广义上来讲应该是付佛外道， 借用佛的名头，佛就是教主本身
个人意见
教的一个教派。
我没否认这一点。
【在 s****y 的大作中提到】
: 从广义上来说，摩门教是算基督教的一个教派。就好比从广义上来说，轮子功也是佛教的一个教派。我没否认这一点。
: 你觉得我原帖里面哪些看法，是你不同意的？请给出具体理由。
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s****y
发帖数: 1574 | 62 不同意。中国佛教协会是把它定为邪教/外道的，就如同基督教起初把摩门教定为邪教一样。不过根据Wiki, 大部分学者都不认为轮子功是cult。
以下英文引自Wiki，中文部分是我的总结:
The view that Falun Gong is a cult, widely used as part of Chinese state propaganda against the practice and adopted by some members of the anti-cult movement, is mostly rejected by mainstream scholarship...
对于它的定位存在争议。这位学者将它归入佛教：Richard Madsen writes that 。。。 Falun Dafa can be seen as part of a long tradition of Chinese folk Buddhism, he writes, which often had a millenarian element that "this world was
【在 l*****y 的大作中提到】
: 法轮功广义上来讲应该是付佛外道， 借用佛的名头，佛就是教主本身
: 个人意见
:
: 教的一个教派。
: 我没否认这一点。
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s****y
发帖数: 1574 | 63 你知道“佛”这个词是什么意思么？要知道这个词并不专指释迦牟尼，而是泛指“觉悟者”。
基督教的基督只有一位；但是佛教则是认为人人可以成佛。李大师自称“觉悟者”（佛），他的信徒为什么就不是广义上的佛教徒？而且你说轮子认为自己不是佛教徒，这是你张口就来的瞎话。李大师亲口说过，“大法是佛教八万四千法门的一种”。大法靠这个吸引了很多学佛的群众。我欢迎不同意见，但是请严谨些，不要瞎编，好吗？
另外，请参看我对Leo的回复，以及Wiki相关条目。
发信人: cherokee (qq), 信区: Belief
标 题: Re: 摩门教之于基督教，就如同轮子功之于佛教
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 21:57:37 2010, 美东)
又是你自己在JUDGE。你看到那个FLG的人说他们信释迦牟尼，是佛教徒了。人家自己都不说是，你硬说人是，不好。
【在 c******e 的大作中提到】
: 基督徒： 认基督为主的人
: 佛教徒：认佛为师的人
: 教的一个教派。
: 我没否认这一点。
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E*****m
发帖数: 25615 | 64
可以，要是死了沒永生，可以回來要求退錢。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 你们大圣教能永生么?
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s****y
发帖数: 1574 | |
s****y
发帖数: 1574 | 66 咦？莫非你也在西岸，所以还没睡？
你们什么时候偷偷收人家钱啦？哼，我去大圣那里告状，让他打你们的屁屁！
（还有没有人偷偷印了赎罪券在卖？坦白从宽~~~）
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 可以，要是死了沒永生，可以回來要求退錢。
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l*****y
发帖数: 9433 | 67 付佛外道严格上来说应该没有邪教的意思，不过法轮功是邪教不差
我好巧不巧认识练法轮功出毛病的，我敢说这比例不小，
你见过正经修佛的人修出毛病么（精神病）？
教一样。不过
根据Wiki, 大部分学者都不认为轮子功是cult。
state propaganda against the practice and adopted by some members of the
anti-cult movement, is mostly rejected by mainstream scholarship...
。。
Falun Dafa can be seen as part of a long tradition of Chinese folk
Buddhism, he writes, which often had a millenarian element that "this
world was hopelessly corrupt and would come to an end."[134]
看法也类
似）：These scholars prefer terms like "spir
【在 s****y 的大作中提到】
: 不同意。中国佛教协会是把它定为邪教/外道的，就如同基督教起初把摩门教定为邪教一样。不过根据Wiki, 大部分学者都不认为轮子功是cult。
: 以下英文引自Wiki，中文部分是我的总结:
: The view that Falun Gong is a cult, widely used as part of Chinese state propaganda against the practice and adopted by some members of the anti-cult movement, is mostly rejected by mainstream scholarship...
: 对于它的定位存在争议。这位学者将它归入佛教：Richard Madsen writes that 。。。 Falun Dafa can be seen as part of a long tradition of Chinese folk Buddhism, he writes, which often had a millenarian element that "this world was
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s******g
发帖数: 5074 | 68 教煮姐姐，用摩门经刷屏，俺是主谋
门经在基督信仰版刷版这
种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩
门教对于传统意义上的
基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而
是基于历史、从客观角度
来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最
要好的同学就是个摩门，
我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon
Hinckly的conference（他们的领
袖，就�: 莑iving prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
教的教义经常在“与时俱进”地
改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，
我不在这里详细说），不
过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观
，会发现说，啊，原来是
谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现在还有一个原教旨的摩门教会
（Mormon fundamentalist
chur
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
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l*****y
发帖数: 9433 | 69 代表个人给你道义上的支持
【在 s******g 的大作中提到】
: 教煮姐姐，用摩门经刷屏，俺是主谋
:
: 门经在基督信仰版刷版这
: 种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩
: 门教对于传统意义上的
: 基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而
: 是基于历史、从客观角度
: 来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最
: 要好的同学就是个摩门，
: 我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon
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c******e
发帖数: 139 | 70 读圣经的，认耶稣为主的，你说人家不是基督徒
禁读佛经的，不认释迦牟尼为师的，你说人家是什么广义佛教徒，你大概可以说禁读古
兰经的伊斯兰
教徒，禁读圣经的是基督徒
我接触到的摩门教徒承认他们是基督徒的一派，向我传教的白人基督徒也明确承认摩门
教徒是基督徒
的一种，尽管他说他不会去摩门。我说的这些可是基于我和摩门教徒以及FLG信徒的直
接交流，你
呢？严谨些，不要瞎编，好吗？
人人可以成佛的"佛“和当教主的那个"佛"是一回事？还李大师自称什么什么啦，FLG可
不就什么什么
了？李大师还自称耶稣，安拉什么的，那FLG也是基督教，伊斯兰教的一种？FLG信徒也
是基督徒，
伊斯兰教徒？另外，观音法门的“观音”是观察声音，指他们的一种修行方式，不是菩
萨的名字，念你
是大圣教掌门使，没好意思给你直接指出来，但发现你为了说服自己没有错误，越来越
胡搅蛮缠，信
口开河，张口就来说瞎话。
你这个对佛教和FLG都不了解，靠在网上搜这个那个捕捉几个名词的人在MITBBS上说了
FLG是广义佛
教，是否也能被其他人作为FLG是佛教一种的证据？还”严谨“些
坚持自我真确就这么重要啊，我看在说下去，你怕是能列出一
【在 s****y 的大作中提到】
: 你知道“佛”这个词是什么意思么？要知道这个词并不专指释迦牟尼，而是泛指“觉悟者”。
: 基督教的基督只有一位；但是佛教则是认为人人可以成佛。李大师自称“觉悟者”（佛），他的信徒为什么就不是广义上的佛教徒？而且你说轮子认为自己不是佛教徒，这是你张口就来的瞎话。李大师亲口说过，“大法是佛教八万四千法门的一种”。大法靠这个吸引了很多学佛的群众。我欢迎不同意见，但是请严谨些，不要瞎编，好吗？
: 另外，请参看我对Leo的回复，以及Wiki相关条目。
:
: 发信人: cherokee (qq), 信区: Belief
: 标 题: Re: 摩门教之于基督教，就如同轮子功之于佛教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 21:57:37 2010, 美东)
: 又是你自己在JUDGE。你看到那个FLG的人说他们信释迦牟尼，是佛教徒了。人家自己都不说是，你硬说人是，不好。
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s****y
发帖数: 1574 | 71 你的阅读能力似乎很差。
我明确说了摩门是广义基督徒，也说了摩门教是广义基督教(41楼，46楼），原贴中也明确说如果我是版主，我承认他们是主内兄弟姐妹。你却非一再说我不认他们是基督徒，真是莫名其妙。你大概是对有些人心里有气，发到我的头上来了？
对于法轮功，我也明确说了我对他们很有成见。我也直接接触过法轮功信徒啊，我觉得他们跟摩门教徒一样，都是些受害者。我自己并没有judge他们，只是引用Wiki上对他们的评价而已，因为娜娜的帖子里提到“广义”这个词，我就告诉她第三方的意见。你居然觉得我在为这个宗教辩护，太奇怪了。
至于“观音法门”，多谢你的纠正。我以前的确以为他们用了观音菩萨的名字。
鉴于你的阅读能力和情绪化，以后不会再回你的帖子了。Peace!
【在 c******e 的大作中提到】
: 读圣经的，认耶稣为主的，你说人家不是基督徒
: 禁读佛经的，不认释迦牟尼为师的，你说人家是什么广义佛教徒，你大概可以说禁读古
: 兰经的伊斯兰
: 教徒，禁读圣经的是基督徒
: 我接触到的摩门教徒承认他们是基督徒的一派，向我传教的白人基督徒也明确承认摩门
: 教徒是基督徒
: 的一种，尽管他说他不会去摩门。我说的这些可是基于我和摩门教徒以及FLG信徒的直
: 接交流，你
: 呢？严谨些，不要瞎编，好吗？
: 人人可以成佛的"佛“和当教主的那个"佛"是一回事？还李大师自称什么什么啦，FLG可
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s****y
发帖数: 1574 | 72 我也知道有练法轮功练出毛病的。我觉得这跟它里面的气功有关，因为我也知道非法轮功的人，自己胡乱练气功练出毛病的。法轮功的比例应该更高些，因为传统的气功毕竟经过很多年的检验，理论上来说要安全一些。
鉴于这里有位网友的阅读能力比较差，我明确回答一下我的看法：我也认为它目前是邪教，就如同摩门教初期是邪教一样，后者甚至为了谋财可以进行大屠杀。尤其是法轮功跟政治挂钩被利用之后，信徒的心态很不好。不过，我仍然认为它属于广义的佛教，因为除了气功之外，它里面、尤其是理论基础中，有不少佛教成分。这也是为什么它被佛教协会认为是“附佛外道”的原因。这个宗教以后是否会进化成为不是邪教，如同今天非原教旨部分的摩门教进化得不是邪教一样，我不知道。
..........
【在 l*****y 的大作中提到】
: 付佛外道严格上来说应该没有邪教的意思，不过法轮功是邪教不差
: 我好巧不巧认识练法轮功出毛病的，我敢说这比例不小，
: 你见过正经修佛的人修出毛病么（精神病）？
:
: 教一样。不过
: 根据Wiki, 大部分学者都不认为轮子功是cult。
: state propaganda against the practice and adopted by some members of the
: anti-cult movement, is mostly rejected by mainstream scholarship...
: 。。
: Falun Dafa can be seen as part of a long tradition of Chinese folk
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s****y
发帖数: 1574 | 73 你一定有你这么做的理由。不过我不认为这是一种好的方法。
【在 s******g 的大作中提到】
: 教煮姐姐，用摩门经刷屏，俺是主谋
:
: 门经在基督信仰版刷版这
: 种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩
: 门教对于传统意义上的
: 基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而
: 是基于历史、从客观角度
: 来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最
: 要好的同学就是个摩门，
: 我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon
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s****y
发帖数: 1574 | 74 cult这个词虽然被翻译成邪教，但是跟我们中文里面说的“邪教”(evil religion，贬
义词)其实不一样。
当我说它是邪教的时候，我指的是evil religion，而不是Wiki上那个cult.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 付佛外道严格上来说应该没有邪教的意思，不过法轮功是邪教不差
: 我好巧不巧认识练法轮功出毛病的，我敢说这比例不小，
: 你见过正经修佛的人修出毛病么（精神病）？
:
: 教一样。不过
: 根据Wiki, 大部分学者都不认为轮子功是cult。
: state propaganda against the practice and adopted by some members of the
: anti-cult movement, is mostly rejected by mainstream scholarship...
: 。。
: Falun Dafa can be seen as part of a long tradition of Chinese folk
|
c******e
发帖数: 139 | 75 掌教史大人，小的不敢了，小的回您问话的时语气不周，惹您不快，都是和某个淘气包
学的。小的还要苦学语文，精研圣意，切莫错会了掌教史大人的意思。下回掌教史大人
训话讲道时，小的再也不敢放肆了，惟俯首听命耳
也明确说如果我是版主，我承认他们是主内兄弟姐妹。你却非一再说我不认他们是基督
徒，真是莫名其妙。你大概是对有些人心里有气，发到我的头上来了？
得他们跟摩门教徒一样，都是些受害者。我自己并没有judge他们，只是引用Wiki上对
他们的评价而已，因为娜娜的帖子里提到“广义”这个词，我就告诉她第三方的意见。
你居然觉得我在为这个宗教辩护，太奇怪了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你的阅读能力似乎很差。
: 我明确说了摩门是广义基督徒，也说了摩门教是广义基督教(41楼，46楼），原贴中也明确说如果我是版主，我承认他们是主内兄弟姐妹。你却非一再说我不认他们是基督徒，真是莫名其妙。你大概是对有些人心里有气，发到我的头上来了？
: 对于法轮功，我也明确说了我对他们很有成见。我也直接接触过法轮功信徒啊，我觉得他们跟摩门教徒一样，都是些受害者。我自己并没有judge他们，只是引用Wiki上对他们的评价而已，因为娜娜的帖子里提到“广义”这个词，我就告诉她第三方的意见。你居然觉得我在为这个宗教辩护，太奇怪了。
: 至于“观音法门”，多谢你的纠正。我以前的确以为他们用了观音菩萨的名字。
: 鉴于你的阅读能力和情绪化，以后不会再回你的帖子了。Peace!
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s****y
发帖数: 1574 | 76 FT. 我遵守诺言不回复楼上的帖子，我硬撑着自言自语。。。。。。。
有人讽刺我，555。泪奔~~~~~ |
c******e
发帖数: 139 | 77 pat,pat,啥也不说了，就跟着奔吧
【在 s****y 的大作中提到】
: FT. 我遵守诺言不回复楼上的帖子，我硬撑着自言自语。。。。。。。
: 有人讽刺我，555。泪奔~~~~~
|
y***h
发帖数: 33 | 78 你的引用是错误的，从来没有说过大法是佛教中的一门。 |
s******g
发帖数: 5074 | 79 教煮姐姐有所不知不知， 基板的版名本来是myelsa取的，
Trustinjesus的本意就是让所有相信耶稣的人能在一起相互学习讨论，
所以是基督信仰版，应该允许天煮教，或是摩门教，而不只是基督教版这么狭隘。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你一定有你这么做的理由。不过我不认为这是一种好的方法。
|
s****y
发帖数: 1574 | 80 多谢帖这个。这是李大师的原话，对吧？我觉得我没有引用错。
您贴出来的这段话里，李大师说，“佛教中的法只是佛法中的一小部份。。。。。释迦
牟尼讲，修炼有八万四千法门。佛教中才有几个法门，。。。。我们法轮大法也是八万
四千法门中的一法门。。。。。”。
按我的理解，他说大法不属于佛教，但属于佛法。您的理解呢？
如果我们要讨论“广义佛教”，我不会采用他的定义（佛法比佛教大），而是看佛教界
普遍怎么看待佛教与佛法的问题。
你的引用是错误的，从来没有说过大法是佛教中的一门。
【在 y***h 的大作中提到】
: 你的引用是错误的，从来没有说过大法是佛教中的一门。
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s****y
发帖数: 1574 | 81 我同意啊。主内兄弟姐妹当然应该被允许在trustinjesus发言。
问题是，这就能justify用摩门经来刷屏这种行为了么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 教煮姐姐有所不知不知， 基板的版名本来是myelsa取的，
: Trustinjesus的本意就是让所有相信耶稣的人能在一起相互学习讨论，
: 所以是基督信仰版，应该允许天煮教，或是摩门教，而不只是基督教版这么狭隘。
|
y***h
发帖数: 33 | 82 恩，问题的关键在于佛法和佛教谁包括谁。
应该没有分歧的地方是：法轮大法没有说过自己属于佛教。而是明确的讲了和佛教没有
关系。
至于说佛法和佛教谁包括谁，这个可以讨论，佛教才创立2500年，而佛法普遍认为是有
无数无数年的历史了，释迦摩尼佛自己还有师父，难道释迦牟尼的师父也算释迦牟尼创
立的佛教中人？
现在的佛教界，其实说句不好听的，很多并不是佛的弟子，这个是释迦摩尼自己预言过
的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 多谢帖这个。这是李大师的原话，对吧？我觉得我没有引用错。
: 您贴出来的这段话里，李大师说，“佛教中的法只是佛法中的一小部份。。。。。释迦
: 牟尼讲，修炼有八万四千法门。佛教中才有几个法门，。。。。我们法轮大法也是八万
: 四千法门中的一法门。。。。。”。
: 按我的理解，他说大法不属于佛教，但属于佛法。您的理解呢？
: 如果我们要讨论“广义佛教”，我不会采用他的定义（佛法比佛教大），而是看佛教界
: 普遍怎么看待佛教与佛法的问题。
:
: 你的引用是错误的，从来没有说过大法是佛教中的一门。
|
m****a
发帖数: 9485 | 83 谢谢妹妹的评论，很有见地的思考。
一本圣经，读者读的时候，为什么有这么多不同的理解，最关键的是，有多少人问问书
的作者是什么意思呢？
一个宗教，人们接触以后，为什么有这样大的争议，关键的是，有多少人愿意仔细听听
他们自己怎样说自己，他们的成长道路，他们对待别人的心理状态，他们为什么这样行
事为人呢？
我们都可以采用--要么很快做出自己的结论，要么慢慢听，慢慢了解的方式，去了解一
件有争议的事物。 |
s****y
发帖数: 1574 | 84 你好，我在你另外一个帖子里已经回复了。我引用的摩门教义，都是来自他们自己说过的原话。
我不认为我是“很快做出自己的结论”，我深入去了解摩门教有好几年了，到教会
visit过很长时间。我认为他们目前不断修改、进化得比以前好很多了，所以我认为非原教旨的摩门教*现在*已经不是邪教，反而是一个很有生命力的宗教。但是，这个宗教的历史上的种种谎言和不良行为，也并不能就此略去不提。
我也想提醒一下姐妹：在还没有好好了解这个宗教以前，就开始帮着宣传，只贴他们目前的一面之词，而忽略掉他们的历史，是否也有点草率呢？
书: 的作者是什么意思呢？
听: 他们自己怎样说自己，他们的成长道路，他们对待别人的心理状态，他们为什么这
样行: 事为人呢？
一: 件有争议的事物。
【在 m****a 的大作中提到】
: 谢谢妹妹的评论，很有见地的思考。
: 一本圣经，读者读的时候，为什么有这么多不同的理解，最关键的是，有多少人问问书
: 的作者是什么意思呢？
: 一个宗教，人们接触以后，为什么有这样大的争议，关键的是，有多少人愿意仔细听听
: 他们自己怎样说自己，他们的成长道路，他们对待别人的心理状态，他们为什么这样行
: 事为人呢？
: 我们都可以采用--要么很快做出自己的结论，要么慢慢听，慢慢了解的方式，去了解一
: 件有争议的事物。
|
m****a
发帖数: 9485 | 85
对，如果你认为有谎言的地方，是要提，为什么不可以提？
【在 s****y 的大作中提到】
: 你好，我在你另外一个帖子里已经回复了。我引用的摩门教义，都是来自他们自己说过的原话。
: 我不认为我是“很快做出自己的结论”，我深入去了解摩门教有好几年了，到教会
: visit过很长时间。我认为他们目前不断修改、进化得比以前好很多了，所以我认为非原教旨的摩门教*现在*已经不是邪教，反而是一个很有生命力的宗教。但是，这个宗教的历史上的种种谎言和不良行为，也并不能就此略去不提。
: 我也想提醒一下姐妹：在还没有好好了解这个宗教以前，就开始帮着宣传，只贴他们目前的一面之词，而忽略掉他们的历史，是否也有点草率呢？
:
: 书: 的作者是什么意思呢？
: 听: 他们自己怎样说自己，他们的成长道路，他们对待别人的心理状态，他们为什么这
: 样行: 事为人呢？
: 一: 件有争议的事物。
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s****y
发帖数: 1574 | 86 赞姐妹这种态度。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对，如果你认为有谎言的地方，是要提，为什么不可以提？
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s******g
发帖数: 5074 | 87 好吧，俺改用摩门经炸他们油箱
【在 s****y 的大作中提到】
: 我同意啊。主内兄弟姐妹当然应该被允许在trustinjesus发言。
: 问题是，这就能justify用摩门经来刷屏这种行为了么？
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s****y
发帖数: 1574 | 88 你说得对。李hz明确说自己的法属于佛法，但又说它不属于佛教。我揣测lhz这样说的动机，是想说佛法比佛教层次高，而自己的法也比佛教层次高吧。
正如你所说，现在的佛教界已经是释迦牟尼说的“末法年代”，各种乱七八糟的“末法”都混在其中。我本来是觉得flg也是这乱七八糟“末法”中的一个，所以才将之归入广义佛教。
我之所以拿摩门教与flg类比，是因为这两个宗教都很新，都在一个大的宗教基础上宣称自己才是唯一正确/或最正确，然后也因为新，很多谎言都还没被抹掉，都还能找到证据。
有: 关系。
有: 无数无数年的历史了，释迦摩尼佛自己还有师父，难道释迦牟尼的师父也算释迦牟
尼创: 立的佛教中人？
过的。
【在 y***h 的大作中提到】
: 恩，问题的关键在于佛法和佛教谁包括谁。
: 应该没有分歧的地方是：法轮大法没有说过自己属于佛教。而是明确的讲了和佛教没有
: 关系。
: 至于说佛法和佛教谁包括谁，这个可以讨论，佛教才创立2500年，而佛法普遍认为是有
: 无数无数年的历史了，释迦摩尼佛自己还有师父，难道释迦牟尼的师父也算释迦牟尼创
: 立的佛教中人？
: 现在的佛教界，其实说句不好听的，很多并不是佛的弟子，这个是释迦摩尼自己预言过
: 的。
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y***h
发帖数: 33 | 89 末法时代不光是佛教里面乱了，其他教也一样，社会上的乱象就更多。一个法门是正是
邪是要多了解才能下结论。
佛法比佛教层次高，这个说法不通顺。佛教中的不同法门都是佛法中的，有句话，条条
大路通罗马，不同法门都是修炼提高的法门。虽然有大道和小道的区别。但是觉者是没
有分别心的，尤其佛法讲普度，谁能修谁修。但是修炼要专一，把住一门精进。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你说得对。李hz明确说自己的法属于佛法，但又说它不属于佛教。我揣测lhz这样说的动机，是想说佛法比佛教层次高，而自己的法也比佛教层次高吧。
: 正如你所说，现在的佛教界已经是释迦牟尼说的“末法年代”，各种乱七八糟的“末法”都混在其中。我本来是觉得flg也是这乱七八糟“末法”中的一个，所以才将之归入广义佛教。
: 我之所以拿摩门教与flg类比，是因为这两个宗教都很新，都在一个大的宗教基础上宣称自己才是唯一正确/或最正确，然后也因为新，很多谎言都还没被抹掉，都还能找到证据。
:
: 有: 关系。
: 有: 无数无数年的历史了，释迦摩尼佛自己还有师父，难道释迦牟尼的师父也算释迦牟
: 尼创: 立的佛教中人？
: 过的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 90
想起來上次請你去看 Joe Smith 騙子出身的事情， 你去看了嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对，如果你认为有谎言的地方，是要提，为什么不可以提？
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w*******d
发帖数: 3714 | 91 什么，魔门杀人是几百几百杀的？那这个教太善良了，很少有宗教几百几百杀的啊，正
统基督教好像都是几百万几百万杀的。
所以魔门果然是邪教！
门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有
点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说
，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个
人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就
是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加
过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就? 莑iving prophet，０８年去世了
），觉得他的话语充满智慧。
教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种
矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大
家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言
。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现在还
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说一下，我支持公开版面言论自由，反对无故删除网友的帖子。不过，我觉得用摩门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就是living prophet，０８年去世了），觉得他的话语充满智慧。
: 摩门教是个奇怪的宗教。它最奇怪的一点，就是相信living prophets，所以这个宗教的教义经常在“与时俱进”地改变。早期的摩门教的各种教义与传统基督教都有各种矛盾和不同（这些很容易查到，我不在这里详细说），不过现在很多都改了。比如，大家都听说过摩门教一夫多妻，但是你现在去摩门教会参观，会发现说，啊，原来是谣言。其实这不是谣言。摩门教早期就是这样的。而且现
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m****a
发帖数: 9485 | |
l*****y
发帖数: 9433 | 93 嗯，这么说基督教就更邪啦，他们在初成规模的时候可不是杀人这么简单了，
另外关于方便法门我没记错的话基督教也被认为是其中一种？
轮功的人，自己胡乱练气
功练出毛病的。法轮功的比例应该更高些，因为传统的气功毕竟经过很多年的检验，理
论上来说要安全一些。
邪教，就如同摩门教初期
是邪教一样，后者甚至为了谋财可以进行大屠杀。尤其是法轮功跟政治挂钩被利用之后
，信徒的心态很不好。
不过，我仍然认为它属于广义的佛教，因为除了气功之外，它里面、尤其是理论基础中
，有不少佛教成分。这也
是为什么它被佛教协会认为是“附佛外道”的原因。这个宗教以后是否会进化成为不是
邪教，如同今天非原教旨部
分的摩门教进化得不是邪教一样，我不知道。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我也知道有练法轮功练出毛病的。我觉得这跟它里面的气功有关，因为我也知道非法轮功的人，自己胡乱练气功练出毛病的。法轮功的比例应该更高些，因为传统的气功毕竟经过很多年的检验，理论上来说要安全一些。
: 鉴于这里有位网友的阅读能力比较差，我明确回答一下我的看法：我也认为它目前是邪教，就如同摩门教初期是邪教一样，后者甚至为了谋财可以进行大屠杀。尤其是法轮功跟政治挂钩被利用之后，信徒的心态很不好。不过，我仍然认为它属于广义的佛教，因为除了气功之外，它里面、尤其是理论基础中，有不少佛教成分。这也是为什么它被佛教协会认为是“附佛外道”的原因。这个宗教以后是否会进化成为不是邪教，如同今天非原教旨部分的摩门教进化得不是邪教一样，我不知道。
:
: ..........
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m****a
发帖数: 9485 | 94
关于摩门教早期，在史密被暴徒杀害后，摩门教徒被迫西迁。在那个时候，我个人感觉
他们由于突然失去了先知，有点“惊弓之鸟”的感觉。后来发生mountain
meadows 事件
摩门教领袖没有避讳这段历史，反而面对镜头，表现了极大的悔痛。
这里有段录像，可以参考：
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/video/flv/generic.html?s=frol02s766q114
http://www.pbs.org/mormons/view/
这些录像从正反两方，介绍这个组织的历史，信的人的想法，不信的人的想法，值得参
考。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 什么，魔门杀人是几百几百杀的？那这个教太善良了，很少有宗教几百几百杀的啊，正
: 统基督教好像都是几百万几百万杀的。
: 所以魔门果然是邪教！
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: 门经在基督信仰版刷版这种行为，也不值得提倡。除了刷版行为影响到所有人读帖，有
: 点自私之外；也是因为摩门教对于传统意义上的基督教来说，的确属于异教。我这么说
: ，绝对不是存着小人之心要挑拨离间之类的，而是基于历史、从客观角度来说的。我个
: 人对摩门教也没有什么特别的意见，相反，我在graduate program里面最要好的同学就
: 是个摩门，我现在的邻居也有摩门－－nice person, great neighbor.几年前我还参加
: 过Gordon Hinckly的conference（他们的领袖，就? 莑iving prophet，０８年去世了
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E*****m
发帖数: 25615 | 95 我根本不是說這個， 我說的是他騙人可以幫忙找寶藏的事情。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 关于摩门教早期，在史密被暴徒杀害后，摩门教徒被迫西迁。在那个时候，我个人感觉
: 他们由于突然失去了先知，有点“惊弓之鸟”的感觉。后来发生mountain
: meadows 事件
: 摩门教领袖没有避讳这段历史，反而面对镜头，表现了极大的悔痛。
: 这里有段录像，可以参考：
: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/video/flv/generic.html?s=frol02s766q114
: http://www.pbs.org/mormons/view/
: 这些录像从正反两方，介绍这个组织的历史，信的人的想法，不信的人的想法，值得参
: 考。
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c******r
发帖数: 889 | 96 气功之所以容易造成精神分裂，根本在于deep meditation。其实宗教，气功都是一回
事情。只不过meditation频率，程度不一样而已。
人脑是高度可塑的。她功能就是信息处理。正常清醒情况，现实信号通过各种感官进入
大脑，有pressing priority，因为个体需要在现实里function。这个现实参照系，稳
定，大脑要对这个信号输入分析并作出相应反映,强度高，信号持续，大脑可以区别现
实和记忆，想象。
Deep meditation,这个现实信号输入强度急剧减弱。这时候，大脑内部的记忆，其实就
是内部neuron activity,信号就相对不弱了，可以在竞争中胜出，表现给意识，现实和
虚拟的区别就消失了。特别是气功还有专门的意念引导，让意识专注于某些内部信号特
征，时间久了，一个神经通路专门感受这个信号，就因为不断反复使用而加强，一个虚
拟感受就建立了（比如对经络的体验）。很多时候，因为这种神经通路physically 建
立以后，很难unlearn,就象人通过反复练习而获得的skill 无法unlearn,因为大脑里神
经细胞建立了physical connect |
c******r
发帖数: 889 | 97 另外一个例子就是，被长期单独囚禁的犯人，精神分裂比例要高很多，也是这个道理。
被剥夺外部现实输入，大脑被迫沉浸于内部信号。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 98 所以多出去走走有助於治療宗教病。
【在 c******r 的大作中提到】
: 另外一个例子就是，被长期单独囚禁的犯人，精神分裂比例要高很多，也是这个道理。
: 被剥夺外部现实输入，大脑被迫沉浸于内部信号。
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l*****y
发帖数: 9433 | 99 赞，按觉得这就可以解释所谓圣灵啥啥的
【在 c******r 的大作中提到】
: 气功之所以容易造成精神分裂，根本在于deep meditation。其实宗教，气功都是一回
: 事情。只不过meditation频率，程度不一样而已。
: 人脑是高度可塑的。她功能就是信息处理。正常清醒情况，现实信号通过各种感官进入
: 大脑，有pressing priority，因为个体需要在现实里function。这个现实参照系，稳
: 定，大脑要对这个信号输入分析并作出相应反映,强度高，信号持续，大脑可以区别现
: 实和记忆，想象。
: Deep meditation,这个现实信号输入强度急剧减弱。这时候，大脑内部的记忆，其实就
: 是内部neuron activity,信号就相对不弱了，可以在竞争中胜出，表现给意识，现实和
: 虚拟的区别就消失了。特别是气功还有专门的意念引导，让意识专注于某些内部信号特
: 征，时间久了，一个神经通路专门感受这个信号，就因为不断反复使用而加强，一个虚
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c******r
发帖数: 889 | 100 宗教基本上本质就是对大脑的操控。因为无法建立在现实上，需要教众互相提供一个稳
定的参照系统，和信徒个人持续的练习，才能保持这个宗教体验。
所以，所有宗教都需要聚会，ritual,meditation,scared scripture.都是为了保持这
个小环境，让大脑能保有这个宗教的体验。
要走出来，也不容易。
因为心理依赖是最难戒断的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以多出去走走有助於治療宗教病。
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s****y
发帖数: 1574 | 101 This is so flippant. 这就是你所谓的“调查研究”吗？
1) “他们由于突然失去了先知，有点惊弓之鸟的感觉”。那时候Joseph Smith死了，但是他们仍然有杨伯翰这个领袖和新的living先知啊。
2)“摩门教领袖没有回避这段历史，反而面对镜头，表现了极大的悔痛”。这个结论也太草率了。这个大屠杀是1857年发生的，你贴的这段录像是2007年拍的--你知道中间发生的事情吗？摩门教的领袖一直都在cover up。一个例子就是1950年，摩门教的历史学家Juanita Brooks写了The Mountain Meadows Massacre 这本书，这是第一次全面研究此次事件的历史书，写书的过程中她受到阻扰；然后书出版后，她被教会排挤、驱逐。你的摩门教道歉录像是在什么时候？是在这段历史被彻底调查清楚、铁证如山之后！
P.S. 07年，Gordon Hinckly还是摩门president，他面对这个结果选择了诚实面对，所以我佩服他。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 关于摩门教早期，在史密被暴徒杀害后，摩门教徒被迫西迁。在那个时候，我个人感觉
: 他们由于突然失去了先知，有点“惊弓之鸟”的感觉。后来发生mountain
: meadows 事件
: 摩门教领袖没有避讳这段历史，反而面对镜头，表现了极大的悔痛。
: 这里有段录像，可以参考：
: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/video/flv/generic.html?s=frol02s766q114
: http://www.pbs.org/mormons/view/
: 这些录像从正反两方，介绍这个组织的历史，信的人的想法，不信的人的想法，值得参
: 考。
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E*****m
发帖数: 25615 | 102 查了一下, Mountain Meadows Massacre 發生在 1857. 9.11
十九世紀的九一一事件。 |
s****y
发帖数: 1574 | 103 原来你是flg弟子。幸会。我还是第一次在这个版上遇到flg弟子呢。
我judge你们这个宗教是邪教，而你居然没有生气，还给我发信解释，你的心胸很宽阔。
如果你愿意，而版主们又不反对，不妨跟大家讨论一下你们这个教派现在发展到哪个阶段了。
【在 y***h 的大作中提到】
: 末法时代不光是佛教里面乱了，其他教也一样，社会上的乱象就更多。一个法门是正是
: 邪是要多了解才能下结论。
: 佛法比佛教层次高，这个说法不通顺。佛教中的不同法门都是佛法中的，有句话，条条
: 大路通罗马，不同法门都是修炼提高的法门。虽然有大道和小道的区别。但是觉者是没
: 有分别心的，尤其佛法讲普度，谁能修谁修。但是修炼要专一，把住一门精进。
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y***h
发帖数: 33 | 104 谈不上心胸开阔，我算是修的不好的，
对于反对和非议，我们师父告诉的就是不能动气，不能用斗争的手段来对待，就包括大
陆的修炼的人，也没有用暴力的手段来回应打压。
我再贴一点关于这个问题的讲法： |
E*****m
发帖数: 25615 | 105 稍微批評一下, 這個 "（热烈鼓掌）" 實在是非常煞風景。 |
G*M
发帖数: 6042 | 106 法O功嘴上一套，做的是另外一套。其实法O功与基督教很相似，尤其是那些见证，完全
可以相互copy/paste。
比起极端加尔文派基督教，法O功至少还知道要一块遮羞布。
【在 y***h 的大作中提到】
: 谈不上心胸开阔，我算是修的不好的，
: 对于反对和非议，我们师父告诉的就是不能动气，不能用斗争的手段来对待，就包括大
: 陆的修炼的人，也没有用暴力的手段来回应打压。
: 我再贴一点关于这个问题的讲法：
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