m****a
发帖数: 9485 | 1 美国脑健康网站数据：
http://www.nmha.org/go/state-ranking
要看分析就应当全面的看。
这些数据能说明什么？健康问题是世界性问题，基督徒仰望的是耶稣的千禧年的和平统
治，以及神赐给的永生。
想攻击别人的宗教信仰，单单挑出一些针对性数据，很公平吗？
怎么不看看正面的统计呢？怎么不看看教会为了慈善事业所做的贡献？怎么不看看救灾
的时刻谁先到场的？ |
s****y
发帖数: 1574 | 2 没看明白你想反驳什么？
你自己给出的这篇文章里面，在使用多种综合measurement之后，Utah的depression率是全国最高的（数字51）；自杀率也名列前茅（数字45）。你该不会是误认为这个数字是ranking了吧？
这是你给出的文章中的原话：
Utah was the most depressed state. Among adults in Utah, 10.14 percent
experienced a depressive episode in the past year and 14.58 percent
experienced serious psychological distress. Among adolescents in Utah, 10.14 experienced a major depressive episode in the past year. Individuals in Utah reported having on average 3.27 poor mental health days in the past 30 days.
数字就是数字。事实就是事实。跟口号无关。
统: 治，以及神赐给的永生。
灾: 的时刻谁先到场的？
【在 m****a 的大作中提到】
: 美国脑健康网站数据：
: http://www.nmha.org/go/state-ranking
: 要看分析就应当全面的看。
: 这些数据能说明什么？健康问题是世界性问题，基督徒仰望的是耶稣的千禧年的和平统
: 治，以及神赐给的永生。
: 想攻击别人的宗教信仰，单单挑出一些针对性数据，很公平吗？
: 怎么不看看正面的统计呢？怎么不看看教会为了慈善事业所做的贡献？怎么不看看救灾
: 的时刻谁先到场的？
|
w****r
发帖数: 17566 | 3 我也正觉得奇怪看到这个信息，还想为啥小麦要发这篇文章呢，结果你手更快
in
30
【在 s****y 的大作中提到】
: 没看明白你想反驳什么？
: 你自己给出的这篇文章里面，在使用多种综合measurement之后，Utah的depression率是全国最高的（数字51）；自杀率也名列前茅（数字45）。你该不会是误认为这个数字是ranking了吧？
: 这是你给出的文章中的原话：
: Utah was the most depressed state. Among adults in Utah, 10.14 percent
: experienced a depressive episode in the past year and 14.58 percent
: experienced serious psychological distress. Among adolescents in Utah, 10.14 experienced a major depressive episode in the past year. Individuals in Utah reported having on average 3.27 poor mental health days in the past 30 days.
: 数字就是数字。事实就是事实。跟口号无关。
:
: 统: 治，以及神赐给的永生。
: 灾: 的时刻谁先到场的？
|
s****y
发帖数: 1574 | 4 我怀疑她以为那个ranking是指犹他排名最后，所以把这个说成是“正面的统计”。
恰恰相反，那个是综合测量之后的数据值。她自己引用的这篇文章里很清楚地说了，犹他州的depression率全国最高，跟我提供的资料是完全一致的。她根本都没看懂或看完文章，晕。摩门的depression率最高，与他们的宗教与生活方式的确脱不了关系（尤其女性，摩门教鼓励她们呆在家里，而且还鼓励生育）。我和pigbert都只是陈述一个事实。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我也正觉得奇怪看到这个信息，还想为啥小麦要发这篇文章呢，结果你手更快
:
: in
: 30
|
m****a
发帖数: 9485 | 5 我一点不否人这些数据，但是仅仅拿出一个州的，为什么？看看其他州的，也有很多抑
郁症的，还不少呢？这跟宗教信仰有什么直接关系呢？ |
s****y
发帖数: 1574 | 6 每个州当然都有忧郁症，这不是常识么？之所以把Utah单独列出来，乃是因为它是个特殊的州，因为摩门教人口占到2/3。而且这个州的居民的depression率全国最高、自杀率也在最高的前几名，这的确是事实啊。
没有人在说摩门教与忧郁症/自杀率是cause and effect，但这两个因素是
correlational的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我一点不否人这些数据，但是仅仅拿出一个州的，为什么？看看其他州的，也有很多抑
: 郁症的，还不少呢？这跟宗教信仰有什么直接关系呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 7 http://www.usatoday.com/news/health/2007-11-28-depression-suici
看看自杀率吧，最后两名是50. Nevada: 19 51. Alaska: 23.1
怎么不说说这两个州宗教信仰出了什么问题了？
我认为这些数据根本不能说明任何宗教信仰的问题，文章也有分析，跟各个州的医疗状
况有关，多少个人搭配多少治疗心理方面疾病的医生。跟天气可能还有关系呢，夏威夷
最好了。 |
w****r
发帖数: 17566 | 8 唉，我都不知道说啥好了。小麦你选个不那么玄乎的TOPIC来支持自己好吧。
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.usatoday.com/news/health/2007-11-28-depression-suici
: 看看自杀率吧，最后两名是50. Nevada: 19 51. Alaska: 23.1
: 怎么不说说这两个州宗教信仰出了什么问题了？
: 我认为这些数据根本不能说明任何宗教信仰的问题，文章也有分析，跟各个州的医疗状
: 况有关，多少个人搭配多少治疗心理方面疾病的医生。跟天气可能还有关系呢，夏威夷
: 最好了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 9 世界自杀率高的：
http://www.aneki.com/suicide.html
这跟信仰有关吗？为什么什么负面的都要牵涉到某个宗教信仰呢？
再说，这个世界都完美了，我们还需要耶稣救主做什么？正是这个世界的问题多多，也
真是这些问题和现象，让人对世界和平盼望，没有疾病痛苦的时代的仰望，耶稣的福音
正是关于这个主题的。 |
s****y
发帖数: 1574 | 10 你引用的这篇是纯医学文章，根本没提到宗教。你不能用它来反证宗教就与之无关。
你如果想查摩门教与depression的关系，这方面有专门研究的。说实话，心理学方面这
种论文一搜一大堆。
Bauer, Leslie E. 1992. Depression and repression among Mormon women.
Dissertation. California State University, Fresno.
Hilton, Sterling C, et al. 2002. Suicide Rates and Religious Commitment in
Young Adult Males in Utah. American Journal of Epidemiology. Vol. 155, No. 5
Maxwell, Jeanmarie. 1992. Mormon women and depression. Thesis. University of
Nevada, Las Vegas.
Norton, Maria C, et al. 2006. Gender Difference in the Association Between
Religion Involvement and Depression: The Cache County (Utah) Study. Journal
of Gerontology: Psychological Sciences. Vol 61B, No 3: 129-136.
Overton, Jared L. Latter-day Saints and Mental Health: A Review of the
Literature, 1995-2005. Dissertation. Azusa Pacific University.
Spendlove, David C. 1982. Depression in Mormon Women. Dissertation.
University of Utah.
Spendlove, David C., et al. 1984. Risk Factors and the Prevalence of
Depression in Mormon Women. Social Science and Medicine. Vol 18, No 6: 491-
495. |
|
|
s****y
发帖数: 1574 | 11 ：）
【在 w****r 的大作中提到】
: 唉，我都不知道说啥好了。小麦你选个不那么玄乎的TOPIC来支持自己好吧。
|
b*********d
发帖数: 596 | 12 你这理解……人家说的正面分明指的是教会捐款，救灾等方面摩门教贡献很大
犹他州的depression率全国最高，跟我提供的资料是完全一致的。她根本都没看懂或看
完文章，晕。摩门的depression率最高，与他们的宗教与生活方式的确脱不了关系（尤
其女性，摩门教鼓励她们呆在家里，而且还鼓励生育）。我和pigbert都只是陈述一个
事实。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我怀疑她以为那个ranking是指犹他排名最后，所以把这个说成是“正面的统计”。
: 恰恰相反，那个是综合测量之后的数据值。她自己引用的这篇文章里很清楚地说了，犹他州的depression率全国最高，跟我提供的资料是完全一致的。她根本都没看懂或看完文章，晕。摩门的depression率最高，与他们的宗教与生活方式的确脱不了关系（尤其女性，摩门教鼓励她们呆在家里，而且还鼓励生育）。我和pigbert都只是陈述一个事实。
|
w****r
发帖数: 17566 | 13 神要是与那摩尔们信徒都同在的话，那么多犹他居民吃多了玩自杀做啥。
自杀明明是神所不喜悦的事，信神的摩尔们为啥非要做这样不敬畏人的事。
觉得你好像最近发言的表现跟以前相比越来越糊涂了，别真走偏了跟WISDOM版跑日大叔
一样的，有点为你担心了
【在 m****a 的大作中提到】
: 世界自杀率高的：
: http://www.aneki.com/suicide.html
: 这跟信仰有关吗？为什么什么负面的都要牵涉到某个宗教信仰呢？
: 再说，这个世界都完美了，我们还需要耶稣救主做什么？正是这个世界的问题多多，也
: 真是这些问题和现象，让人对世界和平盼望，没有疾病痛苦的时代的仰望，耶稣的福音
: 正是关于这个主题的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
谢谢你的关心提醒，人人有选择自己信仰宗教的自由，选择权是神赐的权利。
我请问你，我们教会里面的教导，你能挑出教导人去自杀的吗？
耶稣回来，才是解决这个世界种种问题的唯一希望，不对吗？
【在 w****r 的大作中提到】
: 神要是与那摩尔们信徒都同在的话，那么多犹他居民吃多了玩自杀做啥。
: 自杀明明是神所不喜悦的事，信神的摩尔们为啥非要做这样不敬畏人的事。
: 觉得你好像最近发言的表现跟以前相比越来越糊涂了，别真走偏了跟WISDOM版跑日大叔
: 一样的，有点为你担心了
|
b*********d
发帖数: 596 | 15 不信基督教的我也提供个数据：
1. 路易斯安那，阿拉巴马，南卡的居民去教堂的比例并列全美第一，之后是密西西比
，阿肯色；
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States
2. 路易斯安那州罪犯比例全美最高，密西西比第二，阿拉巴马第四，南卡第九，阿肯
色第十；
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States
你觉得这能说明什么？哦对了，犹他的罪犯比例仅列全美第45哦
率是全国最高的（数字51）；自杀率也名列前茅（数字45）。你该不会是误认为这个数
字是ranking了吧？
.14 experienced a major depressive episode in the past year. Individuals in
Utah reported having on average 3.27 poor mental health days in the past 30
days.
【在 s****y 的大作中提到】
: 没看明白你想反驳什么？
: 你自己给出的这篇文章里面，在使用多种综合measurement之后，Utah的depression率是全国最高的（数字51）；自杀率也名列前茅（数字45）。你该不会是误认为这个数字是ranking了吧？
: 这是你给出的文章中的原话：
: Utah was the most depressed state. Among adults in Utah, 10.14 percent
: experienced a depressive episode in the past year and 14.58 percent
: experienced serious psychological distress. Among adolescents in Utah, 10.14 experienced a major depressive episode in the past year. Individuals in Utah reported having on average 3.27 poor mental health days in the past 30 days.
: 数字就是数字。事实就是事实。跟口号无关。
:
: 统: 治，以及神赐给的永生。
: 灾: 的时刻谁先到场的？
|
w****r
发帖数: 17566 | 16 不是问你你们教会里的教导有专门去叫人自杀的
是说按照你给的那么美好的教条教义的说法，为啥这么好的东西没能防止这么多人自杀
，而且甚至自杀率比别的州还高点儿
逻辑稍微清晰了点没？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的关心提醒，人人有选择自己信仰宗教的自由，选择权是神赐的权利。
: 我请问你，我们教会里面的教导，你能挑出教导人去自杀的吗？
: 耶稣回来，才是解决这个世界种种问题的唯一希望，不对吗？
|
s****y
发帖数: 1574 | 17 那也许吧。我只是觉得前面后面口气不太一致而已。
宗教团体在捐款、救灾方面的统计数字，如果有，也不妨拿出来大家讨论一下，是不是。我是不带个人偏向，而看事实与统计说话的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你这理解……人家说的正面分明指的是教会捐款，救灾等方面摩门教贡献很大
:
: 犹他州的depression率全国最高，跟我提供的资料是完全一致的。她根本都没看懂或看
: 完文章，晕。摩门的depression率最高，与他们的宗教与生活方式的确脱不了关系（尤
: 其女性，摩门教鼓励她们呆在家里，而且还鼓励生育）。我和pigbert都只是陈述一个
: 事实。
|
m****a
发帖数: 9485 | 18
因为人有自由意志啊。过圣洁生活在这个世界压力很大的，你作为基督徒，应该能体会
到。圣洁的标准越高，压力也越大，如果只靠自己的力量，不时刻求神的力量，是很难
的。如果人选择不过圣洁的生活，随遇而安，压力自然小了。----随便犯点罪，没关系
，随便不听主的诫命，也问题不大。撒旦就是想让人信这样的话。
【在 w****r 的大作中提到】
: 不是问你你们教会里的教导有专门去叫人自杀的
: 是说按照你给的那么美好的教条教义的说法，为啥这么好的东西没能防止这么多人自杀
: ，而且甚至自杀率比别的州还高点儿
: 逻辑稍微清晰了点没？
|
b*********d
发帖数: 596 | 19 myelsa说的意思是是：摩门的教义是好的，没有哪条教人自杀的，潜台词是自杀比例高
和摩门教没有因果关系。说不定没有摩门教，犹他这种苦寒之地的自杀率还更高。她完
全回答了你的问题。结果你倒好，都理解成啥了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 不是问你你们教会里的教导有专门去叫人自杀的
: 是说按照你给的那么美好的教条教义的说法，为啥这么好的东西没能防止这么多人自杀
: ，而且甚至自杀率比别的州还高点儿
: 逻辑稍微清晰了点没？
|
s****y
发帖数: 1574 | 20 麦姐姐，你还真是糊涂了，居然这样的话都出来了。我也替你担心了。
就说你列出来的那些全世界自杀率最高的国家吧--那些大部分在东欧/前苏联，你想想
这是为什么？
如果人选择不过圣洁的生活，随遇而安，压力自然小了。----随便犯点罪，没关系
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 因为人有自由意志啊。过圣洁生活在这个世界压力很大的，你作为基督徒，应该能体会
: 到。圣洁的标准越高，压力也越大，如果只靠自己的力量，不时刻求神的力量，是很难
: 的。如果人选择不过圣洁的生活，随遇而安，压力自然小了。----随便犯点罪，没关系
: ，随便不听主的诫命，也问题不大。撒旦就是想让人信这样的话。
|
|
|
s****y
发帖数: 1574 | 21 我不觉得兔子MM的理解有什么问题。
心理学界，摩门教与depression之间的关联性本来就是一个common topic.相关研究也
列出来了。
至于说“没有哪条教义教人自杀”，这实在是搞笑了。Totally off the topic.
高: 和摩门教没有因果关系。说不定没有摩门教，犹他这种苦寒之地的自杀率还更高。
她完: 全回答了你的问题。结果你倒好，都理解成啥了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: myelsa说的意思是是：摩门的教义是好的，没有哪条教人自杀的，潜台词是自杀比例高
: 和摩门教没有因果关系。说不定没有摩门教，犹他这种苦寒之地的自杀率还更高。她完
: 全回答了你的问题。结果你倒好，都理解成啥了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
我就是觉得跟宗教信仰没关系，这是世界比较普遍现象。看看日本，中国，自杀，抑郁
的不少是吧，你能得出什么结论呢？再说，犹他地区也不是100%都是我们教会，还有不
少其他信仰的。
如果我们都完美了，为什么还要靠耶稣？正是软弱的，才能显示神的力量。那些自杀的
人，在我们教会的教义里面也是有希望的，就是他们在灵的世界，还可以接受福音，也
在千禧年复活，这是多么大的安慰啊，有哪个教会的教义这样仁慈的？有多少不是自己
得救，诅咒别人都下地狱的？
【在 s****y 的大作中提到】
: 麦姐姐，你还真是糊涂了，居然这样的话都出来了。我也替你担心了。
: 就说你列出来的那些全世界自杀率最高的国家吧--那些大部分在东欧/前苏联，你想想
: 这是为什么？
:
: 如果人选择不过圣洁的生活，随遇而安，压力自然小了。----随便犯点罪，没关系
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
因为你想把抑郁症，归结到我们教会，
就不许我说说我们教会的教义吗？当然是一个主题了，我们又不是讨论天主教的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不觉得兔子MM的理解有什么问题。
: 心理学界，摩门教与depression之间的关联性本来就是一个common topic.相关研究也
: 列出来了。
: 至于说“没有哪条教义教人自杀”，这实在是搞笑了。Totally off the topic.
:
: 高: 和摩门教没有因果关系。说不定没有摩门教，犹他这种苦寒之地的自杀率还更高。
: 她完: 全回答了你的问题。结果你倒好，都理解成啥了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
我是有糊涂的时候，但我对人发帖子的目的和意向，还不至于糊涂。
你觉得自杀率在那些国家高，是什么原因？说说看，我真看不出来。
【在 s****y 的大作中提到】
: 麦姐姐，你还真是糊涂了，居然这样的话都出来了。我也替你担心了。
: 就说你列出来的那些全世界自杀率最高的国家吧--那些大部分在东欧/前苏联，你想想
: 这是为什么？
:
: 如果人选择不过圣洁的生活，随遇而安，压力自然小了。----随便犯点罪，没关系
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
谢谢。
有必要比较一下犯罪率吗？
我个人觉得没有什么必要。这个世界不是这样问题，就是那样问题，没有哪个国家，地
区是免疫的，所以，人才应该仰望救主耶稣的再次来临，才是基督徒--乃至人类的真实
，真正的希望。
我们教会的教义不是空泛的谈谈，信耶稣上天堂，不信的统统下地狱，而是指出了耶稣
回来要做的具体事情，我们也知道自己的责任，就是协助主耶稣他回来即将开展的工作
，帮助更多的人接受神的恩赐和救恩礼物，甚至帮助那些死去的人，也有这个机会，让
他们自由的选择，他们复活以后，也帮助他们学习神的教导，怎样彼此相爱，和平相处。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不信基督教的我也提供个数据：
: 1. 路易斯安那，阿拉巴马，南卡的居民去教堂的比例并列全美第一，之后是密西西比
: ，阿肯色；
: http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States
: 2. 路易斯安那州罪犯比例全美最高，密西西比第二，阿拉巴马第四，南卡第九，阿肯
: 色第十；
: http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States
: 你觉得这能说明什么？哦对了，犹他的罪犯比例仅列全美第45哦
:
: 率是全国最高的（数字51）；自杀率也名列前茅（数字45）。你该不会是误认为这个数
|
G*M
发帖数: 6042 | 26 听起来好像是拿不了100分，那么及格与否都无所谓了。你真这么想？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢。
: 有必要比较一下犯罪率吗？
: 我个人觉得没有什么必要。这个世界不是这样问题，就是那样问题，没有哪个国家，地
: 区是免疫的，所以，人才应该仰望救主耶稣的再次来临，才是基督徒--乃至人类的真实
: ，真正的希望。
: 我们教会的教义不是空泛的谈谈，信耶稣上天堂，不信的统统下地狱，而是指出了耶稣
: 回来要做的具体事情，我们也知道自己的责任，就是协助主耶稣他回来即将开展的工作
: ，帮助更多的人接受神的恩赐和救恩礼物，甚至帮助那些死去的人，也有这个机会，让
: 他们自由的选择，他们复活以后，也帮助他们学习神的教导，怎样彼此相爱，和平相处。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 27 我来说两句吧，这个脑健康网站的数据说的是个相关性的数据，相关性的数据不能用来
证明因果性。就是说不能只用它来说明因为摩门教的教导导致了抑郁症的增加。Sparty
列出的文献是研究摩门教信仰是不是跟抑郁症有关的。但是具体结论好像还不是统一的
结论。比如这篇文章并没有把摩门的信仰跟抑郁症联系起来。
Risk factors and the prevalence of depression in Mormon women
Purchase
David C. Spendlovea, Dee W. Westa and William M. Stanishb
a Department of Family and Community Medicine, University of Utah School of
Medicine, 50 North Medical Drive, Salt Lake City, UT 84132, U.S.A.
b SAS Institute, Inc., Box 8000, Cary, NC 27511, U.S.A.
Available online 20 June 2002.
Abstract
A cross-sectional study was conducted in the Utah metropolitan area in which
a random sample of white, married women with children 14 years of age or
younger were interviewed by telephone. Information was obtained on possible
risk factors for depression and depression was measured using the Beck
Depression Inventory (BDI). Prevalence of depression was compared in Mormon
women (N = 143) who have a high percentage of career homemakers and non-
Mormon (N = 36) who have a high percentage of women working outside the home
. No difference in prevalence of depression was noted. Risk factors for
depression in Mormon women were also studied. After adjusting for
confounding, the risk factors were: Less education, little perceived caring
from spouse, perception of having less than good health and having a low
income. These findings are compared to other studies.
这一篇的结论也比较复杂。
Gender Differences in the Association between Religious Involvement and Depression: The Cache County (Utah) Study
Maria C. Norton
Ingmar Skoog
Lynn M. Franklin
Christopher Corcoran
JoAnn T. Tschanz, Utah State University
Peter P. Zandi
John C. S. Breitner
Kathleen A. Welsh-Bohmer
David C. Steffens
Journals of Gerontology:
We examined the relation between religious involvement, membership in the Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints, and major depression in a population-based study of aging and dementia in Cache County, Utah. Participants included 4,468 nondemented individuals between the ages of 65 and 100 years who were interviewed in person. In logistic regression models adjusting for demographic and health variables, frequent church attendance was associated with a reduced prevalence of depression in women but increased prevalence in men. Social role loss and the potential impact of organizational power differential by sex are discussed. Though causality cannot be determined here, these findings suggest that the association between religious involvement and depression may differ substantially between men and women. Previous SectionNext Section DEPRESSION in old age is a public health concern, with reported prevalence rates of major depression ranging from 1% to 4% in community samples (Regier et al., 1993; Ritchie et al., 2004). Depression in later life is often underdiagnosed (Ginsberg, 2005) and undertreated (Mulsant & Ganguli, 1999). The adverse consequences of depression late in life include high health care utilization and poor quality of life and productivity, increased risk of suicide, and increased nonsuicide mortality (Pălsson & Skoog, 1997). The suicide rate in the 65-year-old and older age group has been increasing since 1980 (Lebowitz et al., 1997). In addition, studies generally report that older women are 1.5 to 2.0 times as likely as men to suffer from major depression (Gallo & Lebowitz, 1999; Steffens et al., 2000). Older adults have numerous psychosocial risk factors for depression, including death of loved ones, financial problems, and medical illnesses, that may have differential effects on men and women (Paykel, 1991). Supportive social networks may offset some of their association with depression (George, Blazer, Hughes, & Fowler, 1989). Some studies also suggest that religious involvement may reduce depressive symptoms by offering coping strategies through spiritual, intellectual, and social avenues (Husaini, Blasi, & Miller, 1999; Strawbridge, Shema, Cohen, Roberts, & Kaplan, 1998), but other studies have found no such effect (Courtenay, Poon, Martin, Clayton, & Johnson, 1992; Spendlove, West, & Stanish, 1984). The association between religious involvement and depression has yet to be definitively established, because some studies have used small or nonrepresentative samples of individuals (e.g., medically ill or nursing home patients). Further, not all studies have controlled for potential confounding factors such as education, social supports, physical health, and functional abilities. Depression rates have also been shown to differ by religious affiliation. In a study by Boey (2003), Catholics and Buddhists reported less depression than Protestants among elderly women in Hong Kong (M = 3.5, 3.9, and 6.9, respectively, on the Geriatric Depression Scale–15). Affiliation also can affect the female-to-male ratio for depression, shown to be 1:1 among Jews, compared with the more common 2:1 among Catholics and Protestants (Levav, Kohn, Golding, & Weissman, 1997). Further, Braam and colleagues (2001) argued that a strong religious climate protects against depression in later life, particularly if it is pervasive throughout cultural life. Thus, the study of the effect of religious involvement on depression in populations with a predominant religious group will expand our understanding of this association. Here we report an analysis of the relation between religious involvement and current major depression in a large community-based sample of older adults participating in the Cache County (Utah) Study on Memory Health and Aging (Breitner et al., 1999). An unusual characteristic of the Cache County population is that approximately 90% are members of the Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (LDS). LDS church members tend to have high religious involvement, and the church prohibits the use of alcohol or tobacco. Its members in Cache County therefore have low rates of mortality before the age of 85 and have a conditional life expectancy for men at age 65 that is the highest in the United States (Murray, Michaud, & McKenna, 1998), exceeding national norms by almost 10 years (Manton, Stallard, & Tolley, 1991). The prevalence of major depression among those aged 65 and older in this population has been previously reported as 4.3% in women and 3.0% in men (Steffens et al., 2000). This is somewhat higher than the 4.0% in women and 1.8% in men reported in a community study in France (Ritchie et al., 2004), but it is much higher than the 1.4% in women and 0.4% in men in the NIMH Epidemiological Catchment Area Study (Koenig & Blazer, 1992). The general finding that religious involvement is inversely associated with depression, along with somewhat higher rates of major depression among residents of a community with a predominant religious group (where members generally exhibit high religiosity), begs further study into differences between individuals who demonstrate varying degrees of adherence to their religious beliefs within such a cultural environment. Our purpose in this study was to examine the effect of religious involvement on major depression risk among older adults in a rural county in northern Utah composed primarily of LDS church members. We hypothesized that more frequent church attendance would decrease depression, with a stronger effect for women and for members of the predominant group. Models tested the effect of religious involvement after adjustment for important confounding variables known to affect depression risk.
但是相关性的证据是需要警惕的数据。因为相关性的证据也同样不支持摩门信仰跟抑郁
症无关。如果你的论点是摩门信仰跟抑郁症无关的话那最有力的方法是拿出解释相关性
的非信仰原因。
【在 m****a 的大作中提到】
: 美国脑健康网站数据：
: http://www.nmha.org/go/state-ranking
: 要看分析就应当全面的看。
: 这些数据能说明什么？健康问题是世界性问题，基督徒仰望的是耶稣的千禧年的和平统
: 治，以及神赐给的永生。
: 想攻击别人的宗教信仰，单单挑出一些针对性数据，很公平吗？
: 怎么不看看正面的统计呢？怎么不看看教会为了慈善事业所做的贡献？怎么不看看救灾
: 的时刻谁先到场的？
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
是的，如果靠自己这个世界能拿一百分，耶稣就不用为人死了。人能够选择行善，做好
的选择，但同时人也可能在失败中犯错，在引诱中犯罪。但人也可以在失败犯错时重新
站起来，还会有无愧的良心，就要靠神的恩典了--这就是耶稣为什么一定要牺牲，因为
神知道我们会由于各种原因犯错，但是能够学到经验，不再犯错，自己选择不再犯，才
是根本。
再者，无论如何，人不可能自己复活自己。
救恩在神，复活也在神。神看重的是人悔改罪的心意和努力。其余的，复活起来的身体
，跟现在的不一样了，那时才是奇迹。
及格不及格当然有所谓，在只有天堂地狱的两种里面当然无所谓，可是在至少三种国度
里面，区别就出现了。小小的一点区别，仔细想想，差别太大了。这是机制不同，哪个是公平机制，哪个是不公平，能看出来吗？哪个是更仁慈，更智慧？
http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/236269.html
【在 G*M 的大作中提到】
: 听起来好像是拿不了100分，那么及格与否都无所谓了。你真这么想？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 29 我怀疑：
你已经不是一个被异端迷惑的还懵懵懂懂的信徒了。
你已经被异端训练成一个宣传员了。
我听说摩门教会花一年时间来专业训练其传教士，想请问一下你是不是已经结业出来了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的，如果靠自己这个世界能拿一百分，耶稣就不用为人死了。人能够选择行善，做好
: 的选择，但同时人也可能在失败中犯错，在引诱中犯罪。但人也可以在失败犯错时重新
: 站起来，还会有无愧的良心，就要靠神的恩典了--这就是耶稣为什么一定要牺牲，因为
: 神知道我们会由于各种原因犯错，但是能够学到经验，不再犯错，自己选择不再犯，才
: 是根本。
: 再者，无论如何，人不可能自己复活自己。
: 救恩在神，复活也在神。神看重的是人悔改罪的心意和努力。其余的，复活起来的身体
: ，跟现在的不一样了，那时才是奇迹。
: 及格不及格当然有所谓，在只有天堂地狱的两种里面当然无所谓，可是在至少三种国度
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 神要是和基督徒同在的话， 那么多基督徒自杀被杀犯罪得忧郁症做啥，
这比喻不太对阿
【在 w****r 的大作中提到】
: 神要是与那摩尔们信徒都同在的话，那么多犹他居民吃多了玩自杀做啥。
: 自杀明明是神所不喜悦的事，信神的摩尔们为啥非要做这样不敬畏人的事。
: 觉得你好像最近发言的表现跟以前相比越来越糊涂了，别真走偏了跟WISDOM版跑日大叔
: 一样的，有点为你担心了
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 31 有地狱就已经够邪恶了，说真格的
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的，如果靠自己这个世界能拿一百分，耶稣就不用为人死了。人能够选择行善，做好
: 的选择，但同时人也可能在失败中犯错，在引诱中犯罪。但人也可以在失败犯错时重新
: 站起来，还会有无愧的良心，就要靠神的恩典了--这就是耶稣为什么一定要牺牲，因为
: 神知道我们会由于各种原因犯错，但是能够学到经验，不再犯错，自己选择不再犯，才
: 是根本。
: 再者，无论如何，人不可能自己复活自己。
: 救恩在神，复活也在神。神看重的是人悔改罪的心意和努力。其余的，复活起来的身体
: ，跟现在的不一样了，那时才是奇迹。
: 及格不及格当然有所谓，在只有天堂地狱的两种里面当然无所谓，可是在至少三种国度
|
m****a
发帖数: 9485 | 32
了？
你喜欢审判人，论人异端，随你吧。我劝你最好不要自己乱猜。不明白的，问就好了。
我是基督徒，传福音是我的责任。谁都可以传，我们教会的弟兄姐妹都在做，没有什么
专业训练。我们跟你一样，都是周日聚会，我在LDS的转换很简单，因为这跟我以前信
的基本一样，属灵习惯也一样。
只有专职的传教士，才会集中起来训练几个月，然后派到世界各地。我不是专职的，我
们教会没有专业牧师，大家都有工作，都是义务在教会服务的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我怀疑：
: 你已经不是一个被异端迷惑的还懵懵懂懂的信徒了。
: 你已经被异端训练成一个宣传员了。
: 我听说摩门教会花一年时间来专业训练其传教士，想请问一下你是不是已经结业出来了？
|
m****a
发帖数: 9485 | 33
你可能对地狱一词还是按照传统意义理解的，参考一下这个：
http://www.mitbbs.com/article_t2/Belief/31339227.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有地狱就已经够邪恶了，说真格的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 34 你敢说你这个理解是正确的？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你可能对地狱一词还是按照传统意义理解的，参考一下这个：
: http://www.mitbbs.com/article_t2/Belief/31339227.html
|
G*M
发帖数: 6042 | 35 好吧，要是摩门教导致了较高的忧郁症，是不是有所谓？
个是公平机制，哪个是不公平，能看出来吗？哪个是更仁慈，更智慧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你可能对地狱一词还是按照传统意义理解的，参考一下这个：
: http://www.mitbbs.com/article_t2/Belief/31339227.html
|
m****a
发帖数: 9485 | 36
这是跟据我个人学习圣经和其他经文，根据我们教会的教义解释的。
可能的错误是我个人理解不对，转述不对，还需要你自己求问，调查，对不对的，你自
己做自己的判断，我鼓励你问问神--他才是一切的来源和律法的设立者，审判是耶稣做
主，不是我。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你敢说你这个理解是正确的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 这就滑稽了，你的理解你没问神？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这是跟据我个人学习圣经和其他经文，根据我们教会的教义解释的。
: 可能的错误是我个人理解不对，转述不对，还需要你自己求问，调查，对不对的，你自
: 己做自己的判断，我鼓励你问问神--他才是一切的来源和律法的设立者，审判是耶稣做
: 主，不是我。
|
m****a
发帖数: 9485 | 38
我们教会教导里面没有教导人--去得忧郁症的。教会除了鼓励教友通过专业疏导，教会
也有相关免费的心理专家帮助。每个区（stake)都有设立。
我们教会对抑郁症不是回避不谈的，参考这些文章：
http://lds.org/search?lang=eng&query=depression
【在 G*M 的大作中提到】
: 好吧，要是摩门教导致了较高的忧郁症，是不是有所谓？
:
: 个是公平机制，哪个是不公平，能看出来吗？哪个是更仁慈，更智慧？
|
m****a
发帖数: 9485 | 39
我问了啊，我觉得是对的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这就滑稽了，你的理解你没问神？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 你问了怎么还是你觉得， 你问了应该是神告诉你是对/错的八
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我问了啊，我觉得是对的。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 41 myelsa 的理解方法跟別人都不一樣，各位現在都清楚了吧？
以後別拿什麼事實或數據給她看了，她看到的跟所有人都不一樣。 |
p*****t
发帖数: 3693 | 42 我来就数据说一下。
在美国各州，religious的程度和受教育程度以及收入通常是成反比的，所以越
religous的州通常越穷，受教育程度越低。这些州别的统计数据通常也很糟糕，比如说
离婚率，少女未婚先孕的比例也相对其他州也要高很多。
相比之下，同样非常religious的Utah在这些方面做得比Missisippi之类的还是好很多
，看看divorce rate和teen pregnancy的排名就知道了。Utah的受教育程度在
religious的州中也是最高的。
所以，众基督徒举起的石头不妨先放下，以免砸到自己的脚。
那为什么Utah在depression和suicide之方面的问题却比别的州严重呢？
我个人认为，摩门教堂的影响力和对教徒的约束力通过这些数据可见一斑。但这种影响
力在让教徒检点自己的行为的同时也形成了巨大压力，导致depression的普遍存在。而
抑郁症和自杀率之间的关系自不用说了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 43
这话还是有一定道理的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我来就数据说一下。
: 在美国各州，religious的程度和受教育程度以及收入通常是成反比的，所以越
: religous的州通常越穷，受教育程度越低。这些州别的统计数据通常也很糟糕，比如说
: 离婚率，少女未婚先孕的比例也相对其他州也要高很多。
: 相比之下，同样非常religious的Utah在这些方面做得比Missisippi之类的还是好很多
: ，看看divorce rate和teen pregnancy的排名就知道了。Utah的受教育程度在
: religious的州中也是最高的。
: 所以，众基督徒举起的石头不妨先放下，以免砸到自己的脚。
: 那为什么Utah在depression和suicide之方面的问题却比别的州严重呢？
: 我个人认为，摩门教堂的影响力和对教徒的约束力通过这些数据可见一斑。但这种影响
|
m****a
发帖数: 9485 | 44
我跟你都是人，都差不多，我们面临的是同样的考验。只是我更多看到的是人类未来的
事情，当然思考人类社会的问题时，感觉不同。
我对主耶稣第二次回来的事情，和现在的社会的反差，就像电影在我脑中，是看的见的
。这给了我过好这一生的期望和信心，以及内心的平安，这种平安，不是若干反对的声
音，就能夺去的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: myelsa 的理解方法跟別人都不一樣，各位現在都清楚了吧？
: 以後別拿什麼事實或數據給她看了，她看到的跟所有人都不一樣。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45 你把『人类未来的事情』改成『沒有根據的幻想』，我就很同意。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我跟你都是人，都差不多，我们面临的是同样的考验。只是我更多看到的是人类未来的
: 事情，当然思考人类社会的问题时，感觉不同。
: 我对主耶稣第二次回来的事情，和现在的社会的反差，就像电影在我脑中，是看的见的
: 。这给了我过好这一生的期望和信心，以及内心的平安，这种平安，不是若干反对的声
: 音，就能夺去的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 耶稣长什么样子？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我跟你都是人，都差不多，我们面临的是同样的考验。只是我更多看到的是人类未来的
: 事情，当然思考人类社会的问题时，感觉不同。
: 我对主耶稣第二次回来的事情，和现在的社会的反差，就像电影在我脑中，是看的见的
: 。这给了我过好这一生的期望和信心，以及内心的平安，这种平安，不是若干反对的声
: 音，就能夺去的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 47 我觉得下结论还是不要太早。从我看到的Sparty提供的关于摩门和抑郁的关系研究来看
没有证据表明摩门信仰跟抑郁症有相关性。Utah州跟抑郁症的相关性也可以用其它原因
来解释，比如说假设居住在犹他的所谓原教旨摩门（现在的摩门教不承认的分支）对抑
郁症的影响远大于Laterday saints教会的影响。但是以州为单位的调查就显示不出来
这样的区别。
教会可能会对教徒产生压力，但是同时教会活动也可以减轻教徒的压力。倒底综合效应
是正还是负，我认为没有足够证据来说明是怎样的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我来就数据说一下。
: 在美国各州，religious的程度和受教育程度以及收入通常是成反比的，所以越
: religous的州通常越穷，受教育程度越低。这些州别的统计数据通常也很糟糕，比如说
: 离婚率，少女未婚先孕的比例也相对其他州也要高很多。
: 相比之下，同样非常religious的Utah在这些方面做得比Missisippi之类的还是好很多
: ，看看divorce rate和teen pregnancy的排名就知道了。Utah的受教育程度在
: religious的州中也是最高的。
: 所以，众基督徒举起的石头不妨先放下，以免砸到自己的脚。
: 那为什么Utah在depression和suicide之方面的问题却比别的州严重呢？
: 我个人认为，摩门教堂的影响力和对教徒的约束力通过这些数据可见一斑。但这种影响
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48
如果有上帝在這些教會後面，顯然他沒想要讓參加教會的好處很明顯。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我觉得下结论还是不要太早。从我看到的Sparty提供的关于摩门和抑郁的关系研究来看
: 没有证据表明摩门信仰跟抑郁症有相关性。Utah州跟抑郁症的相关性也可以用其它原因
: 来解释，比如说假设居住在犹他的所谓原教旨摩门（现在的摩门教不承认的分支）对抑
: 郁症的影响远大于Laterday saints教会的影响。但是以州为单位的调查就显示不出来
: 这样的区别。
: 教会可能会对教徒产生压力，但是同时教会活动也可以减轻教徒的压力。倒底综合效应
: 是正还是负，我认为没有足够证据来说明是怎样的。
|
s****y
发帖数: 1574 | 49 我在6楼有提到“没有人在说摩门教与忧郁症/自杀率是cause and effect，但这两个因素是correlational的。”
我给出的都不是结论或者观点，而是数据与事实：全国忧郁症最高、青少年自杀率最高（Pigbert给出的链接）是在犹他州，而这个州７０％以上的居民是摩门教徒。社会科学的研究，因为涉及到的因素非常多，不可能像自然科学研究那样有“真空环境”experimental，所以只能研究相关性。
那么，那么多学者在研究这个topic的本身，其实就是需要警惕的一件事情。
但是相关性的证据是需要警惕的数据。因为相关性的证据也同样不支持摩门信仰跟抑郁
症无关。如果你的论点是摩门信仰跟抑郁症无关的话那最有力的方法是拿出解释相关性
的非信仰原因。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我觉得下结论还是不要太早。从我看到的Sparty提供的关于摩门和抑郁的关系研究来看
: 没有证据表明摩门信仰跟抑郁症有相关性。Utah州跟抑郁症的相关性也可以用其它原因
: 来解释，比如说假设居住在犹他的所谓原教旨摩门（现在的摩门教不承认的分支）对抑
: 郁症的影响远大于Laterday saints教会的影响。但是以州为单位的调查就显示不出来
: 这样的区别。
: 教会可能会对教徒产生压力，但是同时教会活动也可以减轻教徒的压力。倒底综合效应
: 是正还是负，我认为没有足够证据来说明是怎样的。
|
s****y
发帖数: 1574 | 50 我没有“想把抑郁症归结到摩门教会”。正如我没有要把自杀归结到东欧国家一样。摩
门教徒抑郁、自杀率高，跟前苏联国家自杀率高一样，根本不是一种观点(opinion)，
而是一个事实(fact)。
Pigbert在你的“青年手册”后面列出犹他摩门教徒青少年自杀率全国最高，这也不是
一种观点，而是一个事实。
至于摩门教在这里面起的是什么作用？这个涉及到观点，是大家可以讨论的。那么目前
为止，没有人说这里面是cause and effect，而是说相关性，所以引起警惕。这也是立
足于研究基础上的。之外，从personal experience来说，我以前提过，我认识的不少
摩门主妇都有depression的问题；2010年，离我家不远的地方，还有一个摩门女邻居自
杀身亡。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我跟你都是人，都差不多，我们面临的是同样的考验。只是我更多看到的是人类未来的
: 事情，当然思考人类社会的问题时，感觉不同。
: 我对主耶稣第二次回来的事情，和现在的社会的反差，就像电影在我脑中，是看的见的
: 。这给了我过好这一生的期望和信心，以及内心的平安，这种平安，不是若干反对的声
: 音，就能夺去的。
|
|
|
t*******d
发帖数: 2570 | 51 我也没说不需要警惕，也没有否认相关性。但是犹他州跟抑郁症的相关性不等于摩门教
跟抑郁症的相关性。作为犹他的主要宗教影响甚至是文化，社会影响，当然值得研究摩
门教跟抑郁症的相关性。但是从你给的文献来看（我只找到了其中两篇的摘要，有很多
是学校论文，找不到原文），发表的研究并没有列出摩门宗教信仰跟抑郁症有相关性。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我在6楼有提到“没有人在说摩门教与忧郁症/自杀率是cause and effect，但这两个因素是correlational的。”
: 我给出的都不是结论或者观点，而是数据与事实：全国忧郁症最高、青少年自杀率最高（Pigbert给出的链接）是在犹他州，而这个州７０％以上的居民是摩门教徒。社会科学的研究，因为涉及到的因素非常多，不可能像自然科学研究那样有“真空环境”experimental，所以只能研究相关性。
: 那么，那么多学者在研究这个topic的本身，其实就是需要警惕的一件事情。
:
: 但是相关性的证据是需要警惕的数据。因为相关性的证据也同样不支持摩门信仰跟抑郁
: 症无关。如果你的论点是摩门信仰跟抑郁症无关的话那最有力的方法是拿出解释相关性
: 的非信仰原因。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 52 我不是说了是“个人认为”吗？ 在没有数据可以支持确切结论的时候，也不反对提出
自己的个人见解嘛。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我觉得下结论还是不要太早。从我看到的Sparty提供的关于摩门和抑郁的关系研究来看
: 没有证据表明摩门信仰跟抑郁症有相关性。Utah州跟抑郁症的相关性也可以用其它原因
: 来解释，比如说假设居住在犹他的所谓原教旨摩门（现在的摩门教不承认的分支）对抑
: 郁症的影响远大于Laterday saints教会的影响。但是以州为单位的调查就显示不出来
: 这样的区别。
: 教会可能会对教徒产生压力，但是同时教会活动也可以减轻教徒的压力。倒底综合效应
: 是正还是负，我认为没有足够证据来说明是怎样的。
|
s****y
发帖数: 1574 | 53 学校论文也可以找到原文的。这些文献我只是随便搜索的，年代比较久远。你要看其他文献，可以自己搜。尤其是综述的literature review. 另外，不要看BYU作者的，那些是有非常明显倾向性的。
犹他州居民跟抑郁症的相关问题，就是摩门教徒跟抑郁症的问题，因为这个州的居民７０％以上都是摩门教徒。这就是为什么这些研究都以“摩门与抑郁”为题。但是我也说过了，摩门教的影响到底如何，是涉及到各种复杂因素的问题，还在研究之中。
另外，很多得了忧郁症的摩门教徒，都退出教会了。这些人里面，有很多是把自己的忧郁症归结到他们的宗教的。他们对自己忧郁症的讨论在这里，供你参考：
http://www.exmormon.org/mormon/mormon499.htm
跟抑郁症的相关性。作为犹他的主要宗教影响甚至是文化，社会影响，当然值得研究摩
门教跟抑郁症的相关性。但是从你给的文献来看（我只找到了其中两篇的摘要，有很多
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我也没说不需要警惕，也没有否认相关性。但是犹他州跟抑郁症的相关性不等于摩门教
: 跟抑郁症的相关性。作为犹他的主要宗教影响甚至是文化，社会影响，当然值得研究摩
: 门教跟抑郁症的相关性。但是从你给的文献来看（我只找到了其中两篇的摘要，有很多
: 是学校论文，找不到原文），发表的研究并没有列出摩门宗教信仰跟抑郁症有相关性。
|
s****y
发帖数: 1574 | 54 赞同这一段：“我个人认为，摩门教堂的影响力和对教徒的约束力通过这些数据可见一斑。但这种影响力在让教徒检点自己的行为的同时也形成了巨大压力，导致depression的普遍存在。而抑郁症和自杀率之间的关系自不用说了。”
我没有专门作这方面的研究。但是从我身边的例子来看，是支持这种观点的。
补充一句：这也是个人观点，可以讨论。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我来就数据说一下。
: 在美国各州，religious的程度和受教育程度以及收入通常是成反比的，所以越
: religous的州通常越穷，受教育程度越低。这些州别的统计数据通常也很糟糕，比如说
: 离婚率，少女未婚先孕的比例也相对其他州也要高很多。
: 相比之下，同样非常religious的Utah在这些方面做得比Missisippi之类的还是好很多
: ，看看divorce rate和teen pregnancy的排名就知道了。Utah的受教育程度在
: religious的州中也是最高的。
: 所以，众基督徒举起的石头不妨先放下，以免砸到自己的脚。
: 那为什么Utah在depression和suicide之方面的问题却比别的州严重呢？
: 我个人认为，摩门教堂的影响力和对教徒的约束力通过这些数据可见一斑。但这种影响
|
t*******d
发帖数: 2570 | 55 我提的也是个人见解啊。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我不是说了是“个人认为”吗？ 在没有数据可以支持确切结论的时候，也不反对提出
: 自己的个人见解嘛。
|
s****y
发帖数: 1574 | 56 Sigh. 一个教的教义仁慈与否，跟它事实上正确与否，一点关系都没有。
你不要觉得摩门教的青少年自杀率全国最高只是一个数字。这些后面都是鲜活的生命啊。“千禧年的复活”，是且仅是一个安慰——安慰与事实之间的距离，你懂的？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我跟你都是人，都差不多，我们面临的是同样的考验。只是我更多看到的是人类未来的
: 事情，当然思考人类社会的问题时，感觉不同。
: 我对主耶稣第二次回来的事情，和现在的社会的反差，就像电影在我脑中，是看的见的
: 。这给了我过好这一生的期望和信心，以及内心的平安，这种平安，不是若干反对的声
: 音，就能夺去的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 57 从粗略的阅读你给的文献里面被peer review的两篇文章来看，这两篇文章不支持摩门
教信仰跟抑郁症有相关性的观点。（我前面的贴子已经贴了）
个人例证受主观观点的影响很重，这是为什么要做科学研究的原因。
我也不否认摩门信仰可能会增加抑郁症的危险，但是我在等科学研究的证据。这个证据
现在并不明显。
我也鼓励摩门教会寻找其中的原因，而不是简单的忽略或者维护自己的信仰。
己搜。尤其是综述的literature review.
７０％以上都是摩门教徒。这就是为什么这些研究都以“摩门与抑郁”为题。但是我也
说过了，摩门教的影响到底如何，是涉及到各种复杂因素的问题，还在研究之中。
忧郁症归结到他们的宗教的。他们对自己忧郁症的讨论在这里，供你参考：
【在 s****y 的大作中提到】
: 学校论文也可以找到原文的。这些文献我只是随便搜索的，年代比较久远。你要看其他文献，可以自己搜。尤其是综述的literature review. 另外，不要看BYU作者的，那些是有非常明显倾向性的。
: 犹他州居民跟抑郁症的相关问题，就是摩门教徒跟抑郁症的问题，因为这个州的居民７０％以上都是摩门教徒。这就是为什么这些研究都以“摩门与抑郁”为题。但是我也说过了，摩门教的影响到底如何，是涉及到各种复杂因素的问题，还在研究之中。
: 另外，很多得了忧郁症的摩门教徒，都退出教会了。这些人里面，有很多是把自己的忧郁症归结到他们的宗教的。他们对自己忧郁症的讨论在这里，供你参考：
: http://www.exmormon.org/mormon/mormon499.htm
:
: 跟抑郁症的相关性。作为犹他的主要宗教影响甚至是文化，社会影响，当然值得研究摩
: 门教跟抑郁症的相关性。但是从你给的文献来看（我只找到了其中两篇的摘要，有很多
|
s****y
发帖数: 1574 | 58 Sigh. 你想看科研证据，你可以自己找啊。我前面的都是随便搜的，那些都是很旧的研
究了。
另外，在我们社科领域，case study也是重要研究方法。
据: 现在并不明显。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 从粗略的阅读你给的文献里面被peer review的两篇文章来看，这两篇文章不支持摩门
: 教信仰跟抑郁症有相关性的观点。（我前面的贴子已经贴了）
: 个人例证受主观观点的影响很重，这是为什么要做科学研究的原因。
: 我也不否认摩门信仰可能会增加抑郁症的危险，但是我在等科学研究的证据。这个证据
: 现在并不明显。
: 我也鼓励摩门教会寻找其中的原因，而不是简单的忽略或者维护自己的信仰。
:
: 己搜。尤其是综述的literature review.
: ７０％以上都是摩门教徒。这就是为什么这些研究都以“摩门与抑郁”为题。但是我也
: 说过了，摩门教的影响到底如何，是涉及到各种复杂因素的问题，还在研究之中。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 59 我目前google的结果是不支持简单的正相关结论。
【在 s****y 的大作中提到】
: Sigh. 你想看科研证据，你可以自己找啊。我前面的都是随便搜的，那些都是很旧的研
: 究了。
: 另外，在我们社科领域，case study也是重要研究方法。
:
: 据: 现在并不明显。
|
s****y
发帖数: 1574 | 60 这是个controversial topic. 我知道有学者认为存在一定的正相关，比如Dr. Curtis Canning（psychiatrist and former president of the Utah Psychiatric
Association）。也有学者认为没有，尤其摩门教的专门大学BYU的研究者。
你要愿意，可以看看这篇，从标题看是讨论相关性的：Hilton, Sterling C, et al. 2002. Suicide Rates and Religious Commitment in Young Adult Males in Utah. American Journal of Epidemiology. Vol. 155, No. 5: 413-19.
看完之后记得分享一下结论。谢谢。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我目前google的结果是不支持简单的正相关结论。
|
|
|
t*******d
发帖数: 2570 | 61 你给的这篇文章的结论是：
1。犹他州年轻男性的群体里，摩门教里面的active member自杀率比全国水平低很多。
2。摩门教里的non active member和犹他州的非摩门教徒的自杀率比全国水平高很多。
3。摩门教里的non active member比犹他州的非摩门教徒的自杀率稍高。
作者得出的结论是high religious commitment is inverse related to suicide rate.
全文链接如下：
http://aje.oxfordjournals.org/content/155/5/413.long
从这个文章里我个人得出的结论是犹他州非摩门教徒的自杀率很高。在摩门教义下挣扎
的摩门教徒自杀率更高。接受了摩门教义的摩门教徒自杀率就不高了。
这个研究人是杨百翰大学的。
Curtis Canning（psychiatrist and former president of the Utah Psychiatric
2002. Suicide Rates and Religious Commitment in Young Adult Males in Utah.
American Journal of Epidemiology. Vol. 155, No. 5: 413-19.
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是个controversial topic. 我知道有学者认为存在一定的正相关，比如Dr. Curtis Canning（psychiatrist and former president of the Utah Psychiatric
: Association）。也有学者认为没有，尤其摩门教的专门大学BYU的研究者。
: 你要愿意，可以看看这篇，从标题看是讨论相关性的：Hilton, Sterling C, et al. 2002. Suicide Rates and Religious Commitment in Young Adult Males in Utah. American Journal of Epidemiology. Vol. 155, No. 5: 413-19.
: 看完之后记得分享一下结论。谢谢。
|
d********d
发帖数: 1424 | 62 还是当兔子好，俺吃过那么多麻辣兔丁，就
没听说过哪只兔子是自杀的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 不是问你你们教会里的教导有专门去叫人自杀的
: 是说按照你给的那么美好的教条教义的说法，为啥这么好的东西没能防止这么多人自杀
: ，而且甚至自杀率比别的州还高点儿
: 逻辑稍微清晰了点没？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 63 自杀兔表示鴨梨大
【在 d********d 的大作中提到】
: 还是当兔子好，俺吃过那么多麻辣兔丁，就
: 没听说过哪只兔子是自杀的。
|
s****y
发帖数: 1574 | 64 赞总结～～～
想起Elo说过的一句话：有道德问题的都不是“正宗”中国人。
扎的摩门教徒自杀率更高。接受了摩门教义的摩门教徒自杀率就不高了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给的这篇文章的结论是：
: 1。犹他州年轻男性的群体里，摩门教里面的active member自杀率比全国水平低很多。
: 2。摩门教里的non active member和犹他州的非摩门教徒的自杀率比全国水平高很多。
: 3。摩门教里的non active member比犹他州的非摩门教徒的自杀率稍高。
: 作者得出的结论是high religious commitment is inverse related to suicide rate.
: 全文链接如下：
: http://aje.oxfordjournals.org/content/155/5/413.long
: 从这个文章里我个人得出的结论是犹他州非摩门教徒的自杀率很高。在摩门教义下挣扎
: 的摩门教徒自杀率更高。接受了摩门教义的摩门教徒自杀率就不高了。
: 这个研究人是杨百翰大学的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 65 你这么总结的话就没意思了。
你提的这个文献里把active跟non-active加在一起，单按是不是摩门教徒来算比犹他州
的非摩门教徒的自杀率还低。
【在 s****y 的大作中提到】
: 赞总结～～～
: 想起Elo说过的一句话：有道德问题的都不是“正宗”中国人。
:
: 扎的摩门教徒自杀率更高。接受了摩门教义的摩门教徒自杀率就不高了。
|
s****y
发帖数: 1574 | 66 我做了总结吗？我说的那句话是“总结”？
另外你忘了一点：很多“因为教义挣扎”或者“发现摩门教真相”而depressed的摩门教徒，都退出摩门教了。这作者没把ex-mormon算作摩门。
州: 的非摩门教徒的自杀率还低。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这么总结的话就没意思了。
: 你提的这个文献里把active跟non-active加在一起，单按是不是摩门教徒来算比犹他州
: 的非摩门教徒的自杀率还低。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 67 拿证据说话，你现在拿出来的文献中我读到的三篇里两篇说摩门信仰跟抑郁症无关，一
篇说摩门信仰减少自杀率。
你说小麦给出的证据不支持她的观点。你给出的证据也不支持你的观点。
门教徒，都退出摩门教了。这作者没把ex-mormon算作摩门。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我做了总结吗？我说的那句话是“总结”？
: 另外你忘了一点：很多“因为教义挣扎”或者“发现摩门教真相”而depressed的摩门教徒，都退出摩门教了。这作者没把ex-mormon算作摩门。
:
: 州: 的非摩门教徒的自杀率还低。
|
s****y
发帖数: 1574 | 68 我没看明白你的加法。根据你的３，光是non-active的摩门教徒自杀率已经高过非摩门了。然后再加上active而又自杀的那些，怎么反而会低于非摩门？
1。犹他州年轻男性的群体里，摩门教里面的active member自杀率比全国水平低很多。
2。摩门教里的non active member和犹他州的非摩门教徒的自杀率比全国水平高很多。
3。摩门教里的non active member比犹他州的非摩门教徒的自杀率稍高。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这么总结的话就没意思了。
: 你提的这个文献里把active跟non-active加在一起，单按是不是摩门教徒来算比犹他州
: 的非摩门教徒的自杀率还低。
|
s****y
发帖数: 1574 | 69 先重做一遍加法再来讨论，乖～～～～
【在 t*******d 的大作中提到】
: 拿证据说话，你现在拿出来的文献中我读到的三篇里两篇说摩门信仰跟抑郁症无关，一
: 篇说摩门信仰减少自杀率。
: 你说小麦给出的证据不支持她的观点。你给出的证据也不支持你的观点。
:
: 门教徒，都退出摩门教了。这作者没把ex-mormon算作摩门。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 70 大致掃了幾眼，沒看到 active 和 non-active 的比例。 |
|
|
s****y
发帖数: 1574 | 71 我没看这文章，就是根据theisland的总结。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 大致掃了幾眼，沒看到 active 和 non-active 的比例。
|
b*********d
发帖数: 596 | 72 你的理解力和数学真是有问题。小岛说的是，摩门教的active member自杀率非常低（
远低于全国水平，更远低于非摩门教徒的水平），non active member自杀率则比非摩
门教徒高。两个平均一下，在犹他州，摩门教信徒（active和non-active加一起）自杀
率比非摩门教徒低。这个有什么错么？
自杀的那些，怎么反而会低于非摩门？
【在 s****y 的大作中提到】
: 我没看明白你的加法。根据你的３，光是non-active的摩门教徒自杀率已经高过非摩门了。然后再加上active而又自杀的那些，怎么反而会低于非摩门？
: 1。犹他州年轻男性的群体里，摩门教里面的active member自杀率比全国水平低很多。
: 2。摩门教里的non active member和犹他州的非摩门教徒的自杀率比全国水平高很多。
: 3。摩门教里的non active member比犹他州的非摩门教徒的自杀率稍高。
|
b*********d
发帖数: 596 | 73 你居然能把一个百分比和一个个例数字用加法连在一起，真是奇葩。
【在 s****y 的大作中提到】
: 先重做一遍加法再来讨论，乖～～～～
|
s****y
发帖数: 1574 | 74 这里面涉及到很多因素啊。比如，mormon的定义--ex-mormom算不算进member? active/non-active是如何区分的？active member/non-active member比例各占多少？等等。用active/non-active作为independent variable这一点，我觉得未必非常客观的。当然，BYU本来就是为摩门教服务的大学，他们用这样的measurement得出这样的结论，我不觉得奇怪。
BTW，我以为小岛说的“non-active member 自杀率”高是指non-active member自杀人数除以全部自杀人口总和之后的比率。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你的理解力和数学真是有问题。小岛说的是，摩门教的active member自杀率非常低（
: 远低于全国水平，更远低于非摩门教徒的水平），non active member自杀率则比非摩
: 门教徒高。两个平均一下，在犹他州，摩门教信徒（active和non-active加一起）自杀
: 率比非摩门教徒低。这个有什么错么？
:
: 自杀的那些，怎么反而会低于非摩门？
|
s****y
发帖数: 1574 | 75 把一个百分比和一个个例数字相加？
您想像力这么丰富，您才是奇葩，对吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你居然能把一个百分比和一个个例数字用加法连在一起，真是奇葩。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 76 不是有守株待兔这个典故
【在 d********d 的大作中提到】
: 还是当兔子好，俺吃过那么多麻辣兔丁，就
: 没听说过哪只兔子是自杀的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 小麦来回答
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你问了怎么还是你觉得， 你问了应该是神告诉你是对/错的八
|
d********d
发帖数: 1424 | 78 那是accident，不是自杀。那些基们别做基了，
去当兔子吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不是有守株待兔这个典故
|
h********n
发帖数: 4079 | 79 楼主, 不管你的观点是什么, 你的阅读能力, 分析能力和逻辑都需要大大加强......
楼主, 你需要担心的不是什么信仰问题, 而是你对数据/事实的分析,归纳总结能力.
我上面说的跟你的信仰没有任何关系.
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.usatoday.com/news/health/2007-11-28-depression-suici
: 看看自杀率吧，最后两名是50. Nevada: 19 51. Alaska: 23.1
: 怎么不说说这两个州宗教信仰出了什么问题了？
: 我认为这些数据根本不能说明任何宗教信仰的问题，文章也有分析，跟各个州的医疗状
: 况有关，多少个人搭配多少治疗心理方面疾病的医生。跟天气可能还有关系呢，夏威夷
: 最好了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 80 信不就得了
【在 d********d 的大作中提到】
: 那是accident，不是自杀。那些基们别做基了，
: 去当兔子吧。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | |
e*****n
发帖数: 3129 | 82 不要光看热闹
学学小岛是怎么讲道理的
人家一摆数据就只会说不然耶稣为啥要再来是不成的
不过俺建议你还是要扬长避短
贴个经文，励志、煽情、忽悠的段子啊什么的
没人看没人理没关系
怎么着都是在做工
隔段时间自己或者主内弟兄姊妹的顶顶
挺好
尽量少拿数据啊史实啊出来
你不是靠这个吃饭的
不是伊们对手
【在 m****a 的大作中提到】
: 下班回来，看同学们讨论的真热烈，呵呵
|
m****a
发帖数: 9485 | 83
我的这个首贴是有感而发的，我不喜欢辩论，但是我发我的立志帖，有人非要说这些美
善的教导没用，有用的话，为什么那么多抑郁症呢？或者直接暗示--正是这些好的教导
导致抑郁。我想，别的州也有抑郁啊，又不是只有犹他有，难道别的州也是因为他们的
宗教信仰吗？这跟美善的教导有关吗？简单的推理而已。
首贴的意思，是要全面看，看看那些红色的都有哪些，大家做个判断。
我觉得任何数据都可以分析，但不能主观的拿来主义，为了攻击而攻击，或者为了宣传
而宣传，都不是客观的。我本人其实对数据不是很感兴趣的，我信耶稣，也不是根据数
据衡量来信的，是神的圣灵让我不得不信，我心里信了有平安，教义的研究，我的祷告
得到回应，让我知道这个教会是真实的，如此而已。
既然发了，大家感兴趣，也好，就算以石激水了，我读了很受益，发现这些神的儿女个
个有才，恩赐不同，让我更爱大家了，反面的意见我也爱看，看看思路是怎样的，道理
是怎样，也很有意义。我从前也曾经算是我们教会的反面，也心里嘀咕很多，猜疑很多
，但是我亲自的调查，改变了我的看法，所以我理解这些反面的出发点。对我来说，也
是可以理解的。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 不要光看热闹
: 学学小岛是怎么讲道理的
: 人家一摆数据就只会说不然耶稣为啥要再来是不成的
: 不过俺建议你还是要扬长避短
: 贴个经文，励志、煽情、忽悠的段子啊什么的
: 没人看没人理没关系
: 怎么着都是在做工
: 隔段时间自己或者主内弟兄姊妹的顶顶
: 挺好
: 尽量少拿数据啊史实啊出来
|
E*****m
发帖数: 25615 | 84 其實你就是不相信任何數據有任何意義，尤其是對摩門不利的。
結果就是這版的人一想起摩門就有個印象，摩門是不講理的，
你希望這樣的結果嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我的这个首贴是有感而发的，我不喜欢辩论，但是我发我的立志帖，有人非要说这些美
: 善的教导没用，有用的话，为什么那么多抑郁症呢？或者直接暗示--正是这些好的教导
: 导致抑郁。我想，别的州也有抑郁啊，又不是只有犹他有，难道别的州也是因为他们的
: 宗教信仰吗？这跟美善的教导有关吗？简单的推理而已。
: 首贴的意思，是要全面看，看看那些红色的都有哪些，大家做个判断。
: 我觉得任何数据都可以分析，但不能主观的拿来主义，为了攻击而攻击，或者为了宣传
: 而宣传，都不是客观的。我本人其实对数据不是很感兴趣的，我信耶稣，也不是根据数
: 据衡量来信的，是神的圣灵让我不得不信，我心里信了有平安，教义的研究，我的祷告
: 得到回应，让我知道这个教会是真实的，如此而已。
|
m****a
发帖数: 9485 | 85
我一个人左右不了人的心意和想法。也不想那样做。
真正公平的做法，是双方的意见都参考，都调查。
我有很多我们教会自己的网站，这里有一个，不妨大家参考一下：
http://fairlds.org/
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_Wikipedia
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實你就是不相信任何數據有任何意義，尤其是對摩門不利的。
: 結果就是這版的人一想起摩門就有個印象，摩門是不講理的，
: 你希望這樣的結果嗎？
|
p*****t
发帖数: 3693 | 86 我觉得小麦在这方面倒是溶入摩门文化了。她现在跟我在别的论坛上看到的摩门教徒都
差不多，一腔热情，但只会说“我们摩门就是好，就是被世人/俗人misunderstood，你
们说的关于摩门的东西都是错的，被歪曲的，只有我们教会说的才是真的”......
这也算是有摩门特色的五毛(虽然是不拿钱的)。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實你就是不相信任何數據有任何意義，尤其是對摩門不利的。
: 結果就是這版的人一想起摩門就有個印象，摩門是不講理的，
: 你希望這樣的結果嗎？
|
m****a
发帖数: 9485 | 87
有人要把我跟佛道儒教版的一个ID联系起来，现在你把我和五毛联系，也行啊。
对了，我其实是二毛，是大学寝室时期的外号，因为我是老二。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我觉得小麦在这方面倒是溶入摩门文化了。她现在跟我在别的论坛上看到的摩门教徒都
: 差不多，一腔热情，但只会说“我们摩门就是好，就是被世人/俗人misunderstood，你
: 们说的关于摩门的东西都是错的，被歪曲的，只有我们教会说的才是真的”......
: 这也算是有摩门特色的五毛(虽然是不拿钱的)。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 88 你這兩個站有講抑郁症嗎？ 你自己讀了嗎？
如果沒有，你拿出來做什麼？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有人要把我跟佛道儒教版的一个ID联系起来，现在你把我和五毛联系，也行啊。
: 对了，我其实是二毛，是大学寝室时期的外号，因为我是老二。
|
m****a
发帖数: 9485 | 89
我举这两个网站不是针对抑郁症的，很多有关我们教会有争议的话题大家都可以去那里
找找看我们这方的意见，观点。
我们教会也有很多关于对抑郁症的文章，其实教会杂志上经常讨论，只是别人不知道而
已。
http://lds.org/search?lang=eng&query=depression
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這兩個站有講抑郁症嗎？ 你自己讀了嗎？
: 如果沒有，你拿出來做什麼？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 90 你的亲自调查是可以想象的
要查神创世界、造人
参考书：bible
找到证据
证毕
查三位一体复杂点
参考书：bible，后来加摩门经
书里没说
找到XX会议
证毕
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我举这两个网站不是针对抑郁症的，很多有关我们教会有争议的话题大家都可以去那里
: 找找看我们这方的意见，观点。
: 我们教会也有很多关于对抑郁症的文章，其实教会杂志上经常讨论，只是别人不知道而
: 已。
: http://lds.org/search?lang=eng&query=depression
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 91
你说的过程是有包括在我的调查里面，但没有这样简单。
信神的人，都是体验过神的，体验过神的感动，也不乏思考，体现过祷告是怎么回事，
怎样应验的，信心是一点一点建立的，有信心软弱的时候，怀疑的时候，有半信半疑的
时候，有坚定的时候，有退缩的时候。我刚信主的时候，哪里是现在这样的，我自己体
会到信神的好处，教我怎样看人，对待人，看待这个世界，告诉我希望是什么，遇到困
难和考验应该怎么应付，信仰实际是很实用的。
当然也有跟着家人信的，跟着传统信的，每个人最后都需要做自己的决定。
三位一体我从来就没信过，这跟摩门基本没什么关系。当然摩门不信三位一体，跟我信
的基本一样，更证实了他们是耶稣的教会。当然别人因此把他们当成异端，我也理解。
我没加入摩门之前就已经是“异端”了。我始终认为，三位一体，并不是圣经的透露，
还有更合理的解释。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你的亲自调查是可以想象的
: 要查神创世界、造人
: 参考书：bible
: 找到证据
: 证毕
: 查三位一体复杂点
: 参考书：bible，后来加摩门经
: 书里没说
: 找到XX会议
: 证毕
|
p*****t
发帖数: 3693 | 92 我没有别的意思，就是想提醒你一下这种传教的方式很不成功。摩门教徒给我的感觉是
sincere的同时太过eager，总体显得很weird。就好象是你远远看到一只毛兔子，跑过
去想跟它玩的时候这毛兔子突然一咧嘴朝你露出满口的尖牙，然后开始嘶嘶大叫，是人
都会被吓着。
现在Mitt Romney在竞选共和党的总统候选人，媒体上经常有关于他的报道。在这些报
道下面自然会有人对他作出评论，然后在评论中总会有一两个摩门教徒竭尽全力地维护
他，这些人的共通点是听不得别人说一句Mitt Romney不好的地方，总是激情万分地要
向大家证明Mitt Romney这人是多么多么的完美无瑕。这种太过zealous的做法，往往
reinforce了大家心目摩门人是怪物的这种印象，结果非旦对Mitt Romney的campaign没
有任何正面帮助，反倒让人进一步质疑他的宗教的非主流性质。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的过程是有包括在我的调查里面，但没有这样简单。
: 信神的人，都是体验过神的，体验过神的感动，也不乏思考，体现过祷告是怎么回事，
: 怎样应验的，信心是一点一点建立的，有信心软弱的时候，怀疑的时候，有半信半疑的
: 时候，有坚定的时候，有退缩的时候。我刚信主的时候，哪里是现在这样的，我自己体
: 会到信神的好处，教我怎样看人，对待人，看待这个世界，告诉我希望是什么，遇到困
: 难和考验应该怎么应付，信仰实际是很实用的。
: 当然也有跟着家人信的，跟着传统信的，每个人最后都需要做自己的决定。
: 三位一体我从来就没信过，这跟摩门基本没什么关系。当然摩门不信三位一体，跟我信
: 的基本一样，更证实了他们是耶稣的教会。当然别人因此把他们当成异端，我也理解。
|
m****a
发帖数: 9485 | 93
你说的有道理。
我个人认为信仰这个东西，强加不得，强加的，即便一时接受了，根基也不会牢固的。
我主张不要轻易接受任何信仰，自己调查，自己感觉，所谓跟着感觉走，要相信人被神
赐给这样的分辨善恶的能力。
摩门教的人都是普通人，跟大家没什么两样。我们教会的确有一些热心过度的，也有很
多以行动来体现信心的，就是帮助别人，不奢望什么的人，我赞同后者。我也有意正朝
着这个方向努力。教义也是这样教导的，选择权总是首先提出来。要尊重神的儿女的选
择权。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31345127_0.html
http://lds.org/bc/content/shared/content/chinese/pdf/language-m
比如我接触第一个摩门的人并且产生友谊的一个人AMANDA，她就是这样的人，她是帮助
我讨论时参与的，不是全职传教士，她给人感觉就是温和的，不冲动的，给人留余地思
考，却鼓励人的。我想我要是没有加入摩门，她仍旧能成为我的朋友。不论断别人，接
纳别人the way it is.给我留下很深刻的印象，也是我的榜样。
by the way, 我本人政治中立。这还是耶証教导的，我仍然赞同。恰好也是LDS教会本身立场。但我不反对任何人政治选择，投票，表达意见。我没什么太多意见这方面。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我没有别的意思，就是想提醒你一下这种传教的方式很不成功。摩门教徒给我的感觉是
: sincere的同时太过eager，总体显得很weird。就好象是你远远看到一只毛兔子，跑过
: 去想跟它玩的时候这毛兔子突然一咧嘴朝你露出满口的尖牙，然后开始嘶嘶大叫，是人
: 都会被吓着。
: 现在Mitt Romney在竞选共和党的总统候选人，媒体上经常有关于他的报道。在这些报
: 道下面自然会有人对他作出评论，然后在评论中总会有一两个摩门教徒竭尽全力地维护
: 他，这些人的共通点是听不得别人说一句Mitt Romney不好的地方，总是激情万分地要
: 向大家证明Mitt Romney这人是多么多么的完美无瑕。这种太过zealous的做法，往往
: reinforce了大家心目摩门人是怪物的这种印象，结果非旦对Mitt Romney的campaign没
: 有任何正面帮助，反倒让人进一步质疑他的宗教的非主流性质。
|
s****y
发帖数: 1574 | 94 麦姐姐这话很怪异。
怎么可能会有人认为“美善的教导没用”、甚至“正是好的教导导致抑郁”？这、这、这是正常人的逻辑和思维方式吗？（气结巴了都）有人质疑一种宗教，难道竟是因为这些人想要犯罪？
这里的人，无论宗教信仰，我相信都是会倡导美善的教导。对某种宗教质疑，跟质疑美善的教导，这怎么可能会联系到一起？问题是，究竟什么算“美善的教导”，谁说了算？你贴的摩门教的那些东西，大部分无非就是当今一些普世道德而已，只不过加上了一些宗教的标签；而小部分，比如对同性恋等的看法，是大家可以讨论的。我们质疑的不是道德教导本身，而是这教会的一些具体做法，比如对历史事实的扭曲、对教徒的各种控制，等等。说到对教徒的控制，举一个例子好了，这个教会在男孩14岁，开始自慰的时候，会要去教育人家这是一种sin并强迫人家改正。那么我们当然可以探讨，这种粗暴的做法是否妥当？是否会反而让孩子们产生内疚感，导致抑郁？摩门教会自杀的人里面有一部分是gay，那我们当然也可能讨论这个教会对待gay的一些做法，是否会让人家产生不必要的罪恶感？
犹他州的确抑郁症人数最高，而犹他州摩门占到70%， 我一再说了这是一个事实。至于摩门教在里面的作用，我也说了要看研究，虽然我有权利保留我自己的个人看法。BYU进行了几项这方面的调查，也是证明这里面的相关性的确是一个issue--否则他们花钱花力去研究干吗？当然，BYU的研究我是不太相信的，就如同我不太相信“明慧网”、“大纪元”对法轮功的调查。但是如果有中立、客观的研究，我是会保持open mind去看的。BYU有专门的funding去研究摩门与抑郁的关系，因为这牵涉到他们的利益。
美: 善的教导没用，有用的话，为什么那么多抑郁症呢？或者直接暗示--正是这些好的
教导: 导致抑郁。我想，别的州也有抑郁啊，又不是只有犹他有，难道别的州也是因为
他们的: 宗教信仰吗？这跟美善的教导有关吗？简单的推理而已。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的有道理。
: 我个人认为信仰这个东西，强加不得，强加的，即便一时接受了，根基也不会牢固的。
: 我主张不要轻易接受任何信仰，自己调查，自己感觉，所谓跟着感觉走，要相信人被神
: 赐给这样的分辨善恶的能力。
: 摩门教的人都是普通人，跟大家没什么两样。我们教会的确有一些热心过度的，也有很
: 多以行动来体现信心的，就是帮助别人，不奢望什么的人，我赞同后者。我也有意正朝
: 着这个方向努力。教义也是这样教导的，选择权总是首先提出来。要尊重神的儿女的选
: 择权。
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31345127_0.html
|
s****y
发帖数: 1574 | 95 小岛同学不要pissed off. 我昨天忙别的事，的确没有看原文、也没好好看你的东西，就匆忙发言。我批评错你了，先道歉。
我对BYU的研究是存保留态度的。这研究方法的设计里面，也是存在各种问题的。比如ex-mormon算不算member、以及non-active member的定位问题。教会里自杀的情况，原因多种多样。我看到数据，自杀比较多的一个人群是gay. 那这些gay在抑郁到要自杀的时候，他们即使是non-active member，是否就可以通过一些量化的简单数据，说他们都已经不怎么active了，所以宗教跟本就不是导致他们抑郁或自杀的原因？我认为是不能就这么下结论的。
州: 的非摩门教徒的自杀率还低。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这么总结的话就没意思了。
: 你提的这个文献里把active跟non-active加在一起，单按是不是摩门教徒来算比犹他州
: 的非摩门教徒的自杀率还低。
|
m****a
发帖数: 9485 | 96
我怪异吗？我发我们教会对于青少年的鼓励教导，你需要指出我发的哪一条你不同意。
在那个主题之下，发出有关我们教会你认为负面的文章，能让我怎么想呢？
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31345171_0.html
对我的立志帖不同意，可以就事论事，就算是普世价值，也是好的，为什么宗教不能提
倡普世价值了？
可以就事论事，就像你提出其他的关于我们教会的问题，都是可以讨论的，但是，你在
别人发的帖子下，讲无关的问题，我这样想，是很自然的事情。
我的首贴，就是针对我的立志贴的疑问而发，让大家看看其他的州也有抑郁问题，为什
么要把犹他州挑出来？
【在 s****y 的大作中提到】
: 麦姐姐这话很怪异。
: 怎么可能会有人认为“美善的教导没用”、甚至“正是好的教导导致抑郁”？这、这、这是正常人的逻辑和思维方式吗？（气结巴了都）有人质疑一种宗教，难道竟是因为这些人想要犯罪？
: 这里的人，无论宗教信仰，我相信都是会倡导美善的教导。对某种宗教质疑，跟质疑美善的教导，这怎么可能会联系到一起？问题是，究竟什么算“美善的教导”，谁说了算？你贴的摩门教的那些东西，大部分无非就是当今一些普世道德而已，只不过加上了一些宗教的标签；而小部分，比如对同性恋等的看法，是大家可以讨论的。我们质疑的不是道德教导本身，而是这教会的一些具体做法，比如对历史事实的扭曲、对教徒的各种控制，等等。说到对教徒的控制，举一个例子好了，这个教会在男孩14岁，开始自慰的时候，会要去教育人家这是一种sin并强迫人家改正。那么我们当然可以探讨，这种粗暴的做法是否妥当？是否会反而让孩子们产生内疚感，导致抑郁？摩门教会自杀的人里面有一部分是gay，那我们当然也可能讨论这个教会对待gay的一些做法，是否会让人家产生不必要的罪恶感？
: 犹他州的确抑郁症人数最高，而犹他州摩门占到70%， 我一再说了这是一个事实。至于摩门教在里面的作用，我也说了要看研究，虽然我有权利保留我自己的个人看法。BYU进行了几项这方面的调查，也是证明这里面的相关性的确是一个issue--否则他们花钱花力去研究干吗？当然，BYU的研究我是不太相信的，就如同我不太相信“明慧网”、“大纪元”对法轮功的调查。但是如果有中立、客观的研究，我是会保持open mind去看的。BYU有专门的funding去研究摩门与抑郁的关系，因为这牵涉到他们的利益。
:
: 美: 善的教导没用，有用的话，为什么那么多抑郁症呢？或者直接暗示--正是这些好的
: 教导: 导致抑郁。我想，别的州也有抑郁啊，又不是只有犹他有，难道别的州也是因为
: 他们的: 宗教信仰吗？这跟美善的教导有关吗？简单的推理而已。
|
s****y
发帖数: 1574 | 97 你的话（不是你的人），很怪异：“好的教导导致抑郁”。我想比较正常的理解会是，“摩门教青少年自杀率全国最高、犹他州抑郁率全国第一，跟摩门这个宗教团体的具体做法之间，是否存在一定的关系？”请注意前者是个我认为很怪异、很恶意的论断，后者是个开放性的、可供讨论的问题。这个问题是个valid的问题，就连摩门教大学，也拿出了funding去做相关方面的研究。
另外，我回复的是你的帖子吗，还是回复的另一位网友的评论？这些回复，尤其是讲到摩门教的online porn purchse全国第一、专家作出的原因分析，难道跟这帖子不相关吗？
你如果认为这些回复是恶意的，那我只能认为你对网友的揣测是恶意的。一种信仰要虚弱到什么地步，才会如此defensive.
提: 倡普世价值了？
在: 别人发的帖子下，讲无关的问题，我这样想，是很自然的事情。
什: 么要把犹他州挑出来？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我怪异吗？我发我们教会对于青少年的鼓励教导，你需要指出我发的哪一条你不同意。
: 在那个主题之下，发出有关我们教会你认为负面的文章，能让我怎么想呢？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31345171_0.html
: 对我的立志帖不同意，可以就事论事，就算是普世价值，也是好的，为什么宗教不能提
: 倡普世价值了？
: 可以就事论事，就像你提出其他的关于我们教会的问题，都是可以讨论的，但是，你在
: 别人发的帖子下，讲无关的问题，我这样想，是很自然的事情。
: 我的首贴，就是针对我的立志贴的疑问而发，让大家看看其他的州也有抑郁问题，为什
: 么要把犹他州挑出来？
|
w****r
发帖数: 17566 | 98 你先抑郁一趟，亲身体验一次就知道了哈，不然怎么个遐想法都是瞎想
可以把这个放在祷告里，嗯 ：D
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我怪异吗？我发我们教会对于青少年的鼓励教导，你需要指出我发的哪一条你不同意。
: 在那个主题之下，发出有关我们教会你认为负面的文章，能让我怎么想呢？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31345171_0.html
: 对我的立志帖不同意，可以就事论事，就算是普世价值，也是好的，为什么宗教不能提
: 倡普世价值了？
: 可以就事论事，就像你提出其他的关于我们教会的问题，都是可以讨论的，但是，你在
: 别人发的帖子下，讲无关的问题，我这样想，是很自然的事情。
: 我的首贴，就是针对我的立志贴的疑问而发，让大家看看其他的州也有抑郁问题，为什
: 么要把犹他州挑出来？
|
m****a
发帖数: 9485 | 99
，“摩门教青少年自杀率全国最高、犹他州抑郁率全国第一，跟摩门这个宗教团体的具
体做法之间，是否存在一定的关系？”请注意前者是个我认为很怪异、很恶意的论断，
后者是个开放性的、可供讨论的问题。这个问题是个valid的问题，就连摩门教大学，
也拿出了funding去做相关方面的研究。
到摩门教的online porn purchse全国第一、专家作出的原因分析，难道跟这帖子不相
关吗？
虚弱到什么地步，才会如此defensive.
我并没有说你是恶意的，只是不够客观，因为如果客观的话，应该看看全部州的情况，
或者全世界的情况，还有结合其他信仰，才能得出公正的评价，正如其他网友指出的那
样，抑郁问题有很多因素的。我所见到的个人的例子，还有很多人告诉我信仰怎样帮助
他们克服各种困难的，不仅对心理疾病有帮助，教会的一些措施和建议，对教友自身反
倒是很大帮助的。我们教会每个月都有一次个人见证聚会，这样的例子也有。你如果只
听负面的，当然会得出不同的结论。两面都要听，都要看才行啊。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你的话（不是你的人），很怪异：“好的教导导致抑郁”。我想比较正常的理解会是，“摩门教青少年自杀率全国最高、犹他州抑郁率全国第一，跟摩门这个宗教团体的具体做法之间，是否存在一定的关系？”请注意前者是个我认为很怪异、很恶意的论断，后者是个开放性的、可供讨论的问题。这个问题是个valid的问题，就连摩门教大学，也拿出了funding去做相关方面的研究。
: 另外，我回复的是你的帖子吗，还是回复的另一位网友的评论？这些回复，尤其是讲到摩门教的online porn purchse全国第一、专家作出的原因分析，难道跟这帖子不相关吗？
: 你如果认为这些回复是恶意的，那我只能认为你对网友的揣测是恶意的。一种信仰要虚弱到什么地步，才会如此defensive.
:
: 提: 倡普世价值了？
: 在: 别人发的帖子下，讲无关的问题，我这样想，是很自然的事情。
: 什: 么要把犹他州挑出来？
|
m****a
发帖数: 9485 | 100
我家人就有抑郁的。我了解他们的痛苦。也有遗传因素的。
我会的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你先抑郁一趟，亲身体验一次就知道了哈，不然怎么个遐想法都是瞎想
: 可以把这个放在祷告里，嗯 ：D
|
|
|
s****y
发帖数: 1574 | 101 “正是这些好的教导导致抑郁”，你这样的揣测，还不够恶意么。
我想没有人是能够做到完全客观的，包括你我在内。我并没有认为摩门教和抑郁症是
cause and effect，说过无数遍了，要怎么样你才能懂呢。
的那: 样，抑郁问题有很多因素的。我所见到的个人的例子，还有很多人告诉我信仰怎
样帮助
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我家人就有抑郁的。我了解他们的痛苦。也有遗传因素的。
: 我会的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 102
你如果不是这个意思，那太好了，我误解了你。我向你道歉。
【在 s****y 的大作中提到】
: “正是这些好的教导导致抑郁”，你这样的揣测，还不够恶意么。
: 我想没有人是能够做到完全客观的，包括你我在内。我并没有认为摩门教和抑郁症是
: cause and effect，说过无数遍了，要怎么样你才能懂呢。
:
: 的那: 样，抑郁问题有很多因素的。我所见到的个人的例子，还有很多人告诉我信仰怎
: 样帮助
|
s****y
发帖数: 1574 | 103 接受道歉。
我一直以来也误解了你。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你如果不是这个意思，那太好了，我误解了你。我向你道歉。
|
L****O
发帖数: 166 | 104 re
【在 m****a 的大作中提到】
: 美国脑健康网站数据：
: http://www.nmha.org/go/state-ranking
: 要看分析就应当全面的看。
: 这些数据能说明什么？健康问题是世界性问题，基督徒仰望的是耶稣的千禧年的和平统
: 治，以及神赐给的永生。
: 想攻击别人的宗教信仰，单单挑出一些针对性数据，很公平吗？
: 怎么不看看正面的统计呢？怎么不看看教会为了慈善事业所做的贡献？怎么不看看救灾
: 的时刻谁先到场的？
|
