m****r
发帖数: 1904 | 1 圣经中谈到的死人并不是只有一种解释。当然最普遍的一种就是死去的人。不过还有一种灵性“死亡”，肉体还活着的人也被称为死人。比如提前5：6，弗2：1，路加9：60。还有一种
则是灵性上放弃了旧的世俗观点，好像死了，转而跟随耶稣获得重生，但是肉体也是活着的人。比如彼得前书4：6谈到的死人可能指下述的情况"And since physical death discharges one from any debts or obligations existing up to that time(Ro 6:7),a Christian's being freed or liberated from sin(Ro 6:2,11) and from the condemnaion of the Mosaic Law (Ro 7:2-6) is also likened to death, such one having 'died' to his former situation and obligations. The one figuratively dying in such a way, of course, is still alive physically and is now free to follow Christ as a slave to righteousness.-Ro6:18-20; Ga5:1"
而对于第一种死人的情况：
“死人失去知觉，一无所知。传9：5，10；诗146：3，4。
死人好像沉睡，等待复活。约11：11-14，23-26；徒7：60。
与死人谈话是不可能的
死人并没有成为灵体而跟上帝在一起。诗115：17；赛38：18
上帝警告人不可试图与死人通话。赛8：19；利19：31
圣经谴责灵媒和行占卜的人。申18：10-12；加5：19-21”
如果再接着传道书9：5，往后多看一节，圣经说的很清楚：传道书9：6“他们的爱，他
们的恨，他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们无干
了。”一切事自然包括受浸。
再回到彼得前书第四章，根据上下文以及以上提到的经文，显然这里的死人是将属灵和肉体分开的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 我认为传道书从普通人的角度，看待世间的很多事物，并非事实和本质。
比如传道书9：1-3说道：
9:1- 我将一切事放在心上，详细考究，就知道义人和智慧人，并他们的作为，都在神
手中。或是爱，或是恨，都在他们的前面，人不能知道。
9:2- 凡临到众人的事，都是一样。义人和恶人，都遭遇一样的事。好人，洁净人和不
洁净人，献祭的与不献祭的，也是一样。好人如何，罪人也如何。起誓的如何，怕起誓
的也如何。
9:3- 在日光之下所行的一切事上，有一件祸患，就是众人所遭遇的，都是一样。并且
世人的心，充满了恶。活着的时候心里狂妄，后来就归死人那里去了。
仔细看看这些经文，实际是作者用似乎感叹的语调，在谈论世间人看待世事的混沌无知
和无奈的感触。这是按照世人的眼光看的，神对这些事的看法，当然跟人看世界有所不
同。所以，9：5说道：
9:5- 活着的人，知道必死。死了的人，毫无所知。也不在得赏赐，他们的名无人记念。
9:6- 他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，
他们永不再有分了。
从福音当中，我们知道这并非是事实，人人都要复活和审判的。这里也没说---神不再记
得死去的人了，死去的人从神哪里得不到奖赏了
再看
9:9- 在你一生虚空的年日，就是神赐你在日光之下虚空的年日，当同你所爱的妻，快
活度日。因为那是你生前，在日光之下劳碌的事上所得的分。
9:10- 凡你手所当作的事，要尽力去作。因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算
，没有知识，也没有智慧。
9节和10节对比看，提醒人活着和死去的活动很不同。我们知道人生实际上并非都是空
虚的，认识了神认识了福音，哪里空虚呢？这不是讲述--所有人的情况，而是在人世间
的一种普遍感触，所以，5节和10节并非讲述一种“事实”。而是人的感触。
---传道书整篇实际很多篇幅在讲世人的感受，最后提醒人，要敬畏神是本分。
所以这两节经文，我认为不能用来当作---人死后什么都不存在了--的证据。圣经实际
上还有其他经文，谈论人死后确实能听到耶稣的声音。那是因为人死了，身体死亡了，
魂（生命）也死了，但是人的灵并没有死。
具体经文在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/673691.html |
m****r
发帖数: 1904 | 3 列王纪上3：12“我必照你所求的赐给你。我必使你心里有智慧，能明察秋毫，在你以
前没有人像你，在你以后也不会有人兴起来像你。”
代下9：22也说过所罗门的智慧，胜过地上的列王。
这句话说明所罗门是最有智慧的人，当然你可以否定了，这是你的自由，就像可拉否定
摩西一样。
我列举了这么多的经文，跟你想表达的意思一样：死人加不加引号是次要的，但是不能
单凭一句彼得前书4：6就肯定死人就一定是死去的人，死人在圣经里还可以指行尸走肉
的活人，还有痛改前非的活的基督徒，这些都有经文作证。只凭一句经文就断定可以为
死人受浸是人的教义。圣经的教义要自始至终都连贯一致。至少如果彼得前书4：6理解
为死去的人，就和传道书9：5，6矛盾了。而且诗篇146也谈过类似传道书9:5,6的情况。
当然不只传道书一处提及了。
以西结书37章讲了一个死人复活的例子，哪里有灵魂存在？倒是人有灵魂存在的说法支
持了撒旦的第一个谎言“你们一定不会死”。是呀，人死后有灵魂当然可以理解为不会
死。你崇拜耶稣的同时也在支持撒旦。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我认为传道书从普通人的角度，看待世间的很多事物，并非事实和本质。
: 比如传道书9：1-3说道：
: 9:1- 我将一切事放在心上，详细考究，就知道义人和智慧人，并他们的作为，都在神
: 手中。或是爱，或是恨，都在他们的前面，人不能知道。
: 9:2- 凡临到众人的事，都是一样。义人和恶人，都遭遇一样的事。好人，洁净人和不
: 洁净人，献祭的与不献祭的，也是一样。好人如何，罪人也如何。起誓的如何，怕起誓
: 的也如何。
: 9:3- 在日光之下所行的一切事上，有一件祸患，就是众人所遭遇的，都是一样。并且
: 世人的心，充满了恶。活着的时候心里狂妄，后来就归死人那里去了。
: 仔细看看这些经文，实际是作者用似乎感叹的语调，在谈论世间人看待世事的混沌无知
|
m****a
发帖数: 9485 | 4 谢谢姐妹的指正。
希望不要因为我们因为对经文的看法不同，就成了--要么支持耶稣的，要么支持撒旦的
。呵呵
我不仅仅是因为彼得前书一句经文，就相信并且实践为死去的人受浸的教义，是因为我
个人通过研读更多经文，明白这是神的安排而已。
对还不了解和相信更多经文的其他教派的基督徒，我并没有指责的意思，也理解大家为
什么跟我信的这方面不同。 |
m****a
发帖数: 9485 | 5
定 摩西一样。
》》》我对传道书的不同理解，并没有否定所罗门的智慧，我只是提出看经文一定要看
上下文，看看语境是什么样的，想表达作者什么观点。所以你也大可不必将我跟可拉联
系起来。
况。
并非只有一节经文讲到死人的状况的。耶稣谈到死人的状况--比如拉萨路，说他安息了
-睡了，没说拉萨路就此消失了。
甚至谈到耶稣在死去三天的时间，到灵监传给在洪水中死去的灵听：彼得前书3：18-20：
3:18- For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust,
that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but
quickened by the Spirit:
3:19- By which also he went and preached unto the spirits in prison;
3:20- Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God
waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that
is, eight souls were saved by water.
这里讲到“sprits in prison",姐妹认为这些灵是谁呢？我认为正好是在洪水中死去的
那些人的灵，被囚禁在灵监里面了。
另外，你认为在洪水中死去的那些人没救了吗？他们可是当时并没有机会全面的听到耶稣救赎的福音的，耶稣那时赎价还没有献上呢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 列王纪上3：12“我必照你所求的赐给你。我必使你心里有智慧，能明察秋毫，在你以
: 前没有人像你，在你以后也不会有人兴起来像你。”
: 代下9：22也说过所罗门的智慧，胜过地上的列王。
: 这句话说明所罗门是最有智慧的人，当然你可以否定了，这是你的自由，就像可拉否定
: 摩西一样。
: 我列举了这么多的经文，跟你想表达的意思一样：死人加不加引号是次要的，但是不能
: 单凭一句彼得前书4：6就肯定死人就一定是死去的人，死人在圣经里还可以指行尸走肉
: 的活人，还有痛改前非的活的基督徒，这些都有经文作证。只凭一句经文就断定可以为
: 死人受浸是人的教义。圣经的教义要自始至终都连贯一致。至少如果彼得前书4：6理解
: 为死去的人，就和传道书9：5，6矛盾了。而且诗篇146也谈过类似传道书9:5,6的情况。
|
m****r
发帖数: 1904 | 6 要么支持上帝，要么支持撒但不是我讲的，是圣经说的。而且没有其他选择，因为两者
不能同在一张桌子吃饭，想必你已经知道我说的是哪节经文了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的指正。
: 希望不要因为我们因为对经文的看法不同，就成了--要么支持耶稣的，要么支持撒旦的
: 。呵呵
: 我不仅仅是因为彼得前书一句经文，就相信并且实践为死去的人受浸的教义，是因为我
: 个人通过研读更多经文，明白这是神的安排而已。
: 对还不了解和相信更多经文的其他教派的基督徒，我并没有指责的意思，也理解大家为
: 什么跟我信的这方面不同。
|
m****a
发帖数: 9485 | 7
我并没有支持撒旦啊？
【在 m****r 的大作中提到】
: 要么支持上帝，要么支持撒但不是我讲的，是圣经说的。而且没有其他选择，因为两者
: 不能同在一张桌子吃饭，想必你已经知道我说的是哪节经文了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 8
耶稣说过，不反对我们的，就是支持我们的。
我认为在白与黑之间，还存在灰。要给灰色时间和空间变成白。
写过一篇两种选择还是多项选择，在此分享。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31307779_0.html
【在 m****r 的大作中提到】
: 要么支持上帝，要么支持撒但不是我讲的，是圣经说的。而且没有其他选择，因为两者
: 不能同在一张桌子吃饭，想必你已经知道我说的是哪节经文了。
|
m****r
发帖数: 1904 | 9 从福音当中，我们知道这并非是事实，人人都要复活和审判的。这里也没说---神不再记
得死去的人了，死去的人从神那里得不到奖赏了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 10
从福音当中，我们知道这并非是事实，人人都要复活和审判的。这里也没说---神不再记
得死去的人了，死去的人从神那里得不到奖赏了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 从福音当中，我们知道这并非是事实，人人都要复活和审判的。这里也没说---神不再记
: 得死去的人了，死去的人从神那里得不到奖赏了。
|
|
|
m****r
发帖数: 1904 | 11 至少耶和华见证人的解释是不会否定圣经里的任何话。
主流教派的教义比如根据约翰3：16得出信耶稣就有永生。但是人家至少也没有否定圣
经中的话语。我还是第一次看到你们的教义是否定圣经的。天地会消失，耶和华的话却
会永远长存。这是耶和华从圣经告诉你们的。
你们否定圣经的话，其实就是否定神的安排。
为什么你们会让圣经按照你们的思路写？而不是让圣经的话语修正你们的路呢？
新约是旧约的补充，而不是互相矛盾的。不完美的人写的书会犯错误，会扭曲事实，但
是不是完美的神。你们已经把完美的神降为不完美的人，然后还在说这是神的安排。启
示录最后的章节说过添加，修改圣经的结果，希望你认真读一下吧。
再记
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 从福音当中，我们知道这并非是事实，人人都要复活和审判的。这里也没说---神不再记
: 得死去的人了，死去的人从神那里得不到奖赏了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 12
启示录结尾是约翰在结束他的启示的时候，警告人不要加添或者减少他刚写下的记录，
那个时候圣经还没开始编辑成书呢。
他是指神不再启示人类了呢？还是说他的这本启示录，人不应该加减呢？
无独有偶，摩西也说过类似的话，就是他的启示不能被增加或者减少，
“所吩咐你们的话，你们不可加添，也不可删减，好叫你们遵守我所吩咐的，就是耶和
华你们神的命令。”
这是摩西在申命记4：2节说的话，他的意思是说--上帝从我以后不再派先知了，再也没
有新的启示了----还是“上帝启示的这些话，不可删减”呢？
一位无限的神，想开口说话的时候，人怎能禁止呢？他想启示更多的话，人又怎能阻拦
呢？天父永远存在，耶稣也已经复活了，他们想再次通过先知，给他们所爱的人类更多的
指引，怎么不可能呢？这不证明神是活的吗？
1820年的时候，天父对14岁的约瑟史密说---这是我的爱子，听他说---我认为是真实发生的。
http://www.youtube.com/watch?v=JaKIDXkVvLo
http://www.youtube.com/watch?v=ghYCqOWhIBM
【在 m****r 的大作中提到】
: 至少耶和华见证人的解释是不会否定圣经里的任何话。
: 主流教派的教义比如根据约翰3：16得出信耶稣就有永生。但是人家至少也没有否定圣
: 经中的话语。我还是第一次看到你们的教义是否定圣经的。天地会消失，耶和华的话却
: 会永远长存。这是耶和华从圣经告诉你们的。
: 你们否定圣经的话，其实就是否定神的安排。
: 为什么你们会让圣经按照你们的思路写？而不是让圣经的话语修正你们的路呢？
: 新约是旧约的补充，而不是互相矛盾的。不完美的人写的书会犯错误，会扭曲事实，但
: 是不是完美的神。你们已经把完美的神降为不完美的人，然后还在说这是神的安排。启
: 示录最后的章节说过添加，修改圣经的结果，希望你认真读一下吧。
:
|
m****a
发帖数: 9485 | 13
这是天父通过主耶稣，传达给另一位先知，主坚定有力的声音，告诉我们应当敞开心胸
，了解神是会再次启示人的，记录在尼腓二书29章，神的智慧是让人在耶稣即将再次回
来的时候，更多的启示帮助人做好准备，并且以色列全家要回归。
http://scriptures.lds.org/zh/2_ne/29
1 但是看啊，會有許多──在那日我要在他們之中開始行一件奇妙的事工，好使我記得
我與人類兒女所立的聖約，以便第二次再著手帶回我的人民，即以色列家族；
2 也記得我賜給你，尼腓，和你父親的應許，就是我要記得你的後裔；你後裔的話會
經由我的口傳給你的後裔，我的話會以嘶聲傳到大地各端，成為我人民以色列家族的大
旗；
3 因為我的話會以嘶聲發出──許多外邦人要說：一本聖經！一本聖經！我們已經有
了一本聖經，不可能再有別的聖經。
4 但是，主神這樣說：無知的人啊，他們會有一本聖經，這本聖經會由我古代約民猶
太人傳出來。他們從猶太人得到聖經，但何嘗對猶太人表示感謝呢？是的，外邦人是什
麼意思呢？他們是否記得，猶太人為了把救恩帶給外邦人所受的辛苦勞碌痛苦，和為我
付出的努力呢？
5 外邦人啊，你們可曾記念我古代的約民猶太人？沒有；你們卻詛咒他們，憎恨他們
，也沒試著找回他們。但是看啊，我會把這一切報應在你們頭上；因為我，主，沒有忘
記我的人民。
6 無知的人啊，你會說：一本聖經，我們已經有了一本聖經；我們不需要別的聖經了
。你們除了從猶太人得到的那本聖經外，還得到過別的聖經嗎？
7 難道你們不知道世上的民族不止一個嗎？難道你們不知道我，主你們的神，創造了
所有的人，也記得各海島上的人嗎？難道你們不知道我在天上地下掌權，也把我的話傳
給人類兒女，是的，甚至傳遍地上各族嗎？
8 因此，你們要因得到我更多的話而埋怨嗎？難道你們不知道兩個民族的見證就可以
向你們證明我是神，證明我記得一個民族，就像我記得另一個民族一樣嗎？因此，我對
一個民族講的話和對另一個民族講的話是一樣的。兩個民族會合的時候，兩個民族的見
證也要會合。
9 我這樣做，是要向許多人證明我是昨日、今日、永遠都一樣的；也證明我按自己的
意思發言。你們不要以為我講了一句，就不能講另一句；我的事工尚未完成；直到世人
的終結也不會完，從那時到永遠也不會完。
10 因此，你們不要因為有了一本聖經，就以為裡面包含我全部的話，也不要以為我
沒有命令人記載更多的話。
11 我命令所有的人，無論是在東方、西方、北方、南方的或在各海島上的，都要把
我對他們講的話寫下來；因為我要根據所寫下的書，審判世人，各人要按照自己的行為
，依照所記載的受審判。
12 因為看啊，我要對猶太人講話，他們要記錄下來；我也要對尼腓人講話，他們也
要ｂ記錄下來；我也要對那些由我帶走的以色列家族其他支派講話，他們也要記錄下來
；我也要對世上各民族講話，他們也要記錄下來。
13 事情將是這樣，猶太人會得到尼腓人的話，尼腓人會得到猶太人的話；尼腓人和
猶太人會得到以色列失散的各支派的話；以色列失散的各支派會得到尼腓人和猶太人的
話。
14 事情將是這樣，我的人民，也就是以色列家族，會回到他們繼承地的家園聚集；
我的話也要合而為一。我要向那些反對我話的人，也向反對我民以色列家族的人證明，
我就是神，我曾與亞伯拉罕立約，要永遠記得他的後裔。
【在 m****r 的大作中提到】
: 至少耶和华见证人的解释是不会否定圣经里的任何话。
: 主流教派的教义比如根据约翰3：16得出信耶稣就有永生。但是人家至少也没有否定圣
: 经中的话语。我还是第一次看到你们的教义是否定圣经的。天地会消失，耶和华的话却
: 会永远长存。这是耶和华从圣经告诉你们的。
: 你们否定圣经的话，其实就是否定神的安排。
: 为什么你们会让圣经按照你们的思路写？而不是让圣经的话语修正你们的路呢？
: 新约是旧约的补充，而不是互相矛盾的。不完美的人写的书会犯错误，会扭曲事实，但
: 是不是完美的神。你们已经把完美的神降为不完美的人，然后还在说这是神的安排。启
: 示录最后的章节说过添加，修改圣经的结果，希望你认真读一下吧。
:
|
q********g
发帖数: 10694 | 14 elsa醒醒吧，你偏离的越来越远。
至少耶证对旧约的理解基本上是无误的。我读经也参考耶证的旧约资料。
纵观一些旁支，在圣经的主线上岔开的越早离圣经越远，伊斯兰从以示马力岔开，摩门
从约瑟岔开，耶证从新旧约岔开，还有一些更隐蔽的从启示录岔开的。elsa同学下一步
难道是伊斯兰？
虽然跟耶证打过很多交道，没跟meager打过交道，这里问好了。 |
s****y
发帖数: 1574 | 15 如果以你的理解为准绳，摩门/伊斯兰。。。。的理解就是偏离的。
如果以摩门/伊斯兰的理解为准绳，你的理解就是偏离的。
为什么你的理解就应该是准绳呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: elsa醒醒吧，你偏离的越来越远。
: 至少耶证对旧约的理解基本上是无误的。我读经也参考耶证的旧约资料。
: 纵观一些旁支，在圣经的主线上岔开的越早离圣经越远，伊斯兰从以示马力岔开，摩门
: 从约瑟岔开，耶证从新旧约岔开，还有一些更隐蔽的从启示录岔开的。elsa同学下一步
: 难道是伊斯兰？
: 虽然跟耶证打过很多交道，没跟meager打过交道，这里问好了。
|
m****r
发帖数: 1904 | 16 所以要以圣经为准，而不是人。一个概念圣经会在多处谈及，只有纵向综合所有说法，
才能得出正确的结论。基督教这么多教派就是不同的人对之有不同的理解，在顺便为政
治或者宗教服务一下。比如三位一体的概念就是服务于君士坦丁统治的需要。
我在以前的帖子之所以举可拉反对摩西的例子，就是在外人看觉得可拉可笑，居然要抢
摩西的饭碗。但是如果站在可拉自己的立场，他自己是非常正义的，而且他也崇拜上帝
，而且他的位置可能还不低。关键的关键是这样的人是很难看出自己的问题的。就像在
暗流多的海滩，人被暗流冲得越来越远的时候只有岸上的人才察觉的到，而在暗流中的
人没有任何察觉，可能还很享受，直到死亡突然来临的时候都不一定知道怎么回事。
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果以你的理解为准绳，摩门/伊斯兰。。。。的理解就是偏离的。
: 如果以摩门/伊斯兰的理解为准绳，你的理解就是偏离的。
: 为什么你的理解就应该是准绳呢？
|
m****r
发帖数: 1904 | 17 谢谢！也问你好。
【在 q********g 的大作中提到】
: elsa醒醒吧，你偏离的越来越远。
: 至少耶证对旧约的理解基本上是无误的。我读经也参考耶证的旧约资料。
: 纵观一些旁支，在圣经的主线上岔开的越早离圣经越远，伊斯兰从以示马力岔开，摩门
: 从约瑟岔开，耶证从新旧约岔开，还有一些更隐蔽的从启示录岔开的。elsa同学下一步
: 难道是伊斯兰？
: 虽然跟耶证打过很多交道，没跟meager打过交道，这里问好了。
|
s****y
发帖数: 1574 | 18 谢谢meager姐姐写这么多。
这个“自己的立场“就是问题的关键了。想必伊斯兰教徒也会说“所以要以《古兰经》
为准，而不是人“。都已经吵了一千多年了，还不就是彼此认为“自己的立场“才是“神的立场“么。
，: 才能得出正确的结论。基督教这么多教派就是不同的人对之有不同的理解，在顺便
为政: 治或者宗教服务一下。比如三位一体的概念就是服务于君士坦丁统治的需要。
抢: 摩西的饭碗。但是如果站在可拉自己的立场，他自己是非常正义的，而且他也崇拜
上帝: ，而且他的位置可能还不低。关键的关键是这样的人是很难看出自己的问题的。
就像在: 暗流多的海滩，人被暗流冲得越来越远的时候只有岸上的人才察觉的到，而在
暗流中的: 人没有任何察觉，可能还很享受，直到死亡突然来临的时候都不一定知道怎
么回事。
【在 m****r 的大作中提到】
: 所以要以圣经为准，而不是人。一个概念圣经会在多处谈及，只有纵向综合所有说法，
: 才能得出正确的结论。基督教这么多教派就是不同的人对之有不同的理解，在顺便为政
: 治或者宗教服务一下。比如三位一体的概念就是服务于君士坦丁统治的需要。
: 我在以前的帖子之所以举可拉反对摩西的例子，就是在外人看觉得可拉可笑，居然要抢
: 摩西的饭碗。但是如果站在可拉自己的立场，他自己是非常正义的，而且他也崇拜上帝
: ，而且他的位置可能还不低。关键的关键是这样的人是很难看出自己的问题的。就像在
: 暗流多的海滩，人被暗流冲得越来越远的时候只有岸上的人才察觉的到，而在暗流中的
: 人没有任何察觉，可能还很享受，直到死亡突然来临的时候都不一定知道怎么回事。
|
q********g
发帖数: 10694 | 19 我发帖敲出来不一定是我的理解，因为我心里有圣灵。这个你不懂，就不要纠缠了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果以你的理解为准绳，摩门/伊斯兰。。。。的理解就是偏离的。
: 如果以摩门/伊斯兰的理解为准绳，你的理解就是偏离的。
: 为什么你的理解就应该是准绳呢？
|
q********g
发帖数: 10694 | 20 我一般不跟耶证的人计较。因为耶证这个病毒已经深入基督教的骨髓，不是象割摩门割
瘤子一样就能除掉的。
其实你这个例子很好，其实也只有走耶证的偏锋才能看到可拉有值得人学习的一面。可
拉正是耶证才好不过的诠释。
【在 m****r 的大作中提到】
: 所以要以圣经为准，而不是人。一个概念圣经会在多处谈及，只有纵向综合所有说法，
: 才能得出正确的结论。基督教这么多教派就是不同的人对之有不同的理解，在顺便为政
: 治或者宗教服务一下。比如三位一体的概念就是服务于君士坦丁统治的需要。
: 我在以前的帖子之所以举可拉反对摩西的例子，就是在外人看觉得可拉可笑，居然要抢
: 摩西的饭碗。但是如果站在可拉自己的立场，他自己是非常正义的，而且他也崇拜上帝
: ，而且他的位置可能还不低。关键的关键是这样的人是很难看出自己的问题的。就像在
: 暗流多的海滩，人被暗流冲得越来越远的时候只有岸上的人才察觉的到，而在暗流中的
: 人没有任何察觉，可能还很享受，直到死亡突然来临的时候都不一定知道怎么回事。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 21
以圣经为准？各个教派都是相信圣经的啊，解释的确各有不同，（当然也有相同的部分
）你怎样区分呢？
我知道耶证说1914年耶稣“隐形临在”将权柄交给了耶证--当时名字叫做圣经学生。我
个人认为证据不足。---因为这并没有记载在圣经里面，是通过对一些经文的推理推出
来的。而我再次调查了这个推理，本身的年代就有问题，耶路撒冷不是在607BCE毁灭的
，是586BCE。这样1914证据不足。
真正需要问的是，如果耶稣临形临在，为什么没有新的启示？
12使徒和70人的权柄在哪里呢？第一世纪的时候，是通过按立--就是按手的方式传接权
柄的，为什么耶证并没有12使徒和70人的组织呢？也没有按手按立？
我本人对耶证的很多教义还是同意的，比如天父和耶稣的关系，千禧年的信仰和基督徒基
本的修养等，但一些主要教义方面已经不再认同，但这并不影响我对耶证基督徒弟兄姐妹
的尊重和爱。我是将教义和人分开看的。我深知耶证对天父和耶稣的信心是非常大的，也
愿意悔改罪，我相信耶证在千禧年第一次复活是有份的，LDS的教义是这样的，尽管我们不
在一个教派。其他教会的基督徒也一样，只要对耶稣有信心，相信他是人类的救主，愿
意悔改，愿意跟其他人类和平相处的，都会在第一次复活里面复活。
千禧年是和平的时期，所以现在，就请各个教派的弟兄姐妹培养彼此包容，彼此接纳，彼此爱护的品格，---即便我们在认识，知识，观点上有些不同。我们既然都是信耶稣是我们个人的救主的，就应当这样做，不是吗？不要彼此攻击，不要用经文互相指责，这不是真的遵守神的诫命--爱人如己。
【在 m****r 的大作中提到】
: 所以要以圣经为准，而不是人。一个概念圣经会在多处谈及，只有纵向综合所有说法，
: 才能得出正确的结论。基督教这么多教派就是不同的人对之有不同的理解，在顺便为政
: 治或者宗教服务一下。比如三位一体的概念就是服务于君士坦丁统治的需要。
: 我在以前的帖子之所以举可拉反对摩西的例子，就是在外人看觉得可拉可笑，居然要抢
: 摩西的饭碗。但是如果站在可拉自己的立场，他自己是非常正义的，而且他也崇拜上帝
: ，而且他的位置可能还不低。关键的关键是这样的人是很难看出自己的问题的。就像在
: 暗流多的海滩，人被暗流冲得越来越远的时候只有岸上的人才察觉的到，而在暗流中的
: 人没有任何察觉，可能还很享受，直到死亡突然来临的时候都不一定知道怎么回事。
|
s****y
发帖数: 1574 | 22 把耶证论断为病毒，摩门论断为“瘤子“。弟兄这样的“心里有圣灵“，我还的确是不
懂。圣灵给我的启示是包容和爱。
不过我就不论断你了。：）
我发帖敲出来不一定是我的理解，因为我心里有圣灵。这个你不懂，就不要纠缠了。
割瘤子一样就能除掉的。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我发帖敲出来不一定是我的理解，因为我心里有圣灵。这个你不懂，就不要纠缠了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
http://www.youtube.com/watch?v=VUuexH-3dBo
【在 s****y 的大作中提到】
: 把耶证论断为病毒，摩门论断为“瘤子“。弟兄这样的“心里有圣灵“，我还的确是不
: 懂。圣灵给我的启示是包容和爱。
: 不过我就不论断你了。：）
:
: 我发帖敲出来不一定是我的理解，因为我心里有圣灵。这个你不懂，就不要纠缠了。
: 割瘤子一样就能除掉的。
|
m****r
发帖数: 1904 | 24 耶和华见证人的历史事件发生时间表和世俗的历史时间表不同，我很早就意识到了。“
真神”曾经问过几个关于历史时间的非常好的问题。如果按照世俗的时间表都是不成立
的，比如耶稣的出生的年份，一般都认为东方占星术人去拜访约瑟家的时候耶稣出生，
只有耶和华见证人认为那时的耶稣是2，3岁了。而前者是自相矛盾的。
圣经的启示还不够吗？提后4：3说得太好了：‘时候将到，必有人容不下健全的教义，
反而随从私欲，跟从更多导师，要听顺耳的话。4 他们还掩耳不听真理，反而喜
欢无稽之谈。’
启示录22：18，19：“凡听见这卷预言书上的话的人，我都向他作见证：谁给这些话加
添什么，上帝就必把写在这卷书上的灾殃加添给他；19 谁从这卷预言书删去什么
话，上帝就必删去他的福分，不让他到这卷书上所写的生命树和圣城那里去。”
我这么渺小，我是谁？哪里有权利论断人？你信什么和我有什么关系呢？我不过把耶和
华的话告诉你。
21你们不能拿耶和华的杯喝，又拿邪灵的杯喝；不能在“耶和华的宴席”上吃，又在邪
灵的宴席上吃。
我举的圣经的例子也是提醒别人和我自己不要犯同样的错误。
徒基
【在 m****a 的大作中提到】
:
: http://www.youtube.com/watch?v=VUuexH-3dBo
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
》》》》你说的不错。
但是耶证在其他地方正确，不等于在所有事情上都正确。我是就事论事，说的是耶路撒
冷的毁灭的年代问题。当全世界的史学家，历史记录，以及更多经文证实了耶路撒冷不
是在公元前607年毁灭的，人们可以选择相信什么是正确的。建议你可以做个调查。我
做过了。我不相信耶稣在1914年“隐形临在”了。
》》》》这节经文早就应验了，在使徒都牺牲的时候就应验了。要不然也不会有这么多
的教派。不是吗？要不然耶证为什么要成立呢？
》》》这节经文证明不了神不再启示人。因为启示录本身不是圣经的全部。只是其中一
本书。后来编辑的时候，启示录刚好是圣经新约的最后一本书而已。
我这么渺小，我是谁？哪里有权利论断人？你信什么和我有什么关系呢？我不过把耶和
华的话告诉你。
21你们不能拿耶和华的杯喝，又拿邪灵的杯喝；不能在“耶和华的宴席”上吃，又在邪
灵的宴席上吃。
我举的圣经的例子也是提醒别人和我自己不要犯同样的错误。
》》》》你举的经文我都同意。如果是自省和善意的提醒，一点问题都没有。我感激都
来不及。
但是，你的经文的意思，是说除了耶证的基督徒，是喝耶和华的杯，其他的教派都是喝
邪灵的杯，是这个意思吗？
如果不是，那太好了，我也是这样认为的。我看人不是按照教派看的。
如果是，我不同意。我正是由于耶证的教义按照教派将人划分得救和不得救，才不能继
续按照良心待下去了。我不认为只有耶证的基督徒才能在千禧年复活。
【在 m****r 的大作中提到】
: 耶和华见证人的历史事件发生时间表和世俗的历史时间表不同，我很早就意识到了。“
: 真神”曾经问过几个关于历史时间的非常好的问题。如果按照世俗的时间表都是不成立
: 的，比如耶稣的出生的年份，一般都认为东方占星术人去拜访约瑟家的时候耶稣出生，
: 只有耶和华见证人认为那时的耶稣是2，3岁了。而前者是自相矛盾的。
: 圣经的启示还不够吗？提后4：3说得太好了：‘时候将到，必有人容不下健全的教义，
: 反而随从私欲，跟从更多导师，要听顺耳的话。4 他们还掩耳不听真理，反而喜
: 欢无稽之谈。’
: 启示录22：18，19：“凡听见这卷预言书上的话的人，我都向他作见证：谁给这些话加
: 添什么，上帝就必把写在这卷书上的灾殃加添给他；19 谁从这卷预言书删去什么
: 话，上帝就必删去他的福分，不让他到这卷书上所写的生命树和圣城那里去。”
|
