W*********n
发帖数: 775 | 1 http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
全文：
Government research funds in China have been growing at an annual rate of
more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
progress in science and research, complementing the nation's economic
success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
pote |
d***y
发帖数: 8536 | |
t*d
发帖数: 1290 | 3 还是有破无立。这个破，N 多年前就破了。怎么立（改），谁也不知道。Rao、Shi 也
没有给个路线图。这个属于老调重弹。
enthusiastic
【在 W*********n 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
: 全文：
: Government research funds in China have been growing at an annual rate of
: more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
: scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
: progress in science and research, complementing the nation's economic
: success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
: attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
: pote
|
w**r
发帖数: 134 | 4 本来就不是给解决办法的，只是给老外介绍下中国的情况
【在 t*d 的大作中提到】
: 还是有破无立。这个破，N 多年前就破了。怎么立（改），谁也不知道。Rao、Shi 也
: 没有给个路线图。这个属于老调重弹。
:
: enthusiastic
|
O******e
发帖数: 4845 | 5 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
更加明了中国科研界的黑暗？？？
enthusiastic
【在 W*********n 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
: 全文：
: Government research funds in China have been growing at an annual rate of
: more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
: scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
: progress in science and research, complementing the nation's economic
: success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
: attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
: pote
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s******r
发帖数: 2876 | 6 造舆论，“借师助剿”
我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
更加明了中国科研界的黑暗？？？
enthusiastic
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
|
O******e
发帖数: 4845 | 7 不喜欢这种行为。往大里面说，还是有点殖民意识，感觉给外国人说说心里面就觉得
挺舒服，就有了靠山似的。
他们两个的境界不应该是这样的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 造舆论，“借师助剿”
:
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
: enthusiastic
|
s******e
发帖数: 163 | |
D*a
发帖数: 6830 | 9 science应该也不光评论中国科研环境吧
不过没关注过，呵呵
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
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n***w
发帖数: 2405 | |
|
|
k****o
发帖数: 589 | |
t****p
发帖数: 1504 | 12 A simple but important start would be to distribute all of the new funds
based on merit, without regard to connections.+ 反对大项目 + 批评新回国的人
成为势力的一部分，这不是立吗？
【在 t*d 的大作中提到】
: 还是有破无立。这个破，N 多年前就破了。怎么立（改），谁也不知道。Rao、Shi 也
: 没有给个路线图。这个属于老调重弹。
:
: enthusiastic
|
t****p
发帖数: 1504 | 13 个人感觉写得挺好。
发在这上面比发在哪个中文杂志上，阅读的人群不是一个数量级的。要改变这一现状是
需要很多人的合力，造舆论。而且科技官员也会比较重视。
但是对这一点我比较悲观，因为要深究进去，就是中共本身的官僚体制。那些为官的“
政绩”观，是导致现在科研基金乱象的根源。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
|
O******e
发帖数: 4845 | 14 写的是不错了，而且那英文读着比较舒服。不过呢，中国人的改革还是要中国人来做，
不是吗？老外也帮不上什么忙。多写点好的东西，那些差的需要改进的，自己多联合
一些人好好改就是了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 个人感觉写得挺好。
: 发在这上面比发在哪个中文杂志上，阅读的人群不是一个数量级的。要改变这一现状是
: 需要很多人的合力，造舆论。而且科技官员也会比较重视。
: 但是对这一点我比较悲观，因为要深究进去，就是中共本身的官僚体制。那些为官的“
: 政绩”观，是导致现在科研基金乱象的根源。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 15 饶毅不是在他博客上写过了么
施一公自己拿那么钱呢？唉，都是站着说话不腰疼的
【在 t*d 的大作中提到】
: 还是有破无立。这个破，N 多年前就破了。怎么立（改），谁也不知道。Rao、Shi 也
: 没有给个路线图。这个属于老调重弹。
:
: enthusiastic
|
l*j
发帖数: 328 | 16 re
【在 D*a 的大作中提到】
: science应该也不光评论中国科研环境吧
: 不过没关注过，呵呵
|
m****g
发帖数: 2185 | 17 Science上这样的文章很多, 科研论文只是杂志的一部分. 这种科学相关的非研究性文
章每期都有.
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
|
c**k
发帖数: 1228 | 18 it might be a bigger effect. For example this paragraph should be read
desperately by those fresh and To-be Haigui:
This culture even permeates the minds of those who are new returnees from
abroad; they quickly adapt to the local environment and perpetuate the
unhealthy culture. A significant proportion of researchers in China spend
too much time on building connections and not enough time attending seminars
, discussing science, doing research, or training students (instead, using
them as labo
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
|
o*****a
发帖数: 2335 | 19 也许是约稿要他们谈这个呢
【在 O******e 的大作中提到】
: 不喜欢这种行为。往大里面说，还是有点殖民意识，感觉给外国人说说心里面就觉得
: 挺舒服，就有了靠山似的。
: 他们两个的境界不应该是这样的。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 20 不用那么以邻为壑吧 自己的问题自己批评得 别人也批评得讨论得
【在 O******e 的大作中提到】
: 写的是不错了，而且那英文读着比较舒服。不过呢，中国人的改革还是要中国人来做，
: 不是吗？老外也帮不上什么忙。多写点好的东西，那些差的需要改进的，自己多联合
: 一些人好好改就是了。
|
|
|
G***G
发帖数: 16778 | 21 don't take it serious. just a jerk article.
everyday we can hear some stories here how their boss treated them as slave
or labor in the u.s. labs.
but in this paper, rao and shi wrote: in china, professor treats students as
labor. Don't you think it is a joke?
【在 l*******r 的大作中提到】
: 饶毅不是在他博客上写过了么
: 施一公自己拿那么钱呢？唉，都是站着说话不腰疼的
|
p*****m
发帖数: 7030 | 22 这境界能一样吗 国内动辄就是一个老板二三十学生 或者老板还要求学生帮他的公司/
家里干私活（尤其是工科专业） 这种事美国有么？
slave
as
【在 G***G 的大作中提到】
: don't take it serious. just a jerk article.
: everyday we can hear some stories here how their boss treated them as slave
: or labor in the u.s. labs.
: but in this paper, rao and shi wrote: in china, professor treats students as
: labor. Don't you think it is a joke?
|
h********r
发帖数: 316 | 23 在中国的报纸也发了，《科学时报》上就有，国内的网网站上也有。
http://scitech.people.com.cn/GB/12623548.html
中国的科研经费确实到了要改革的时候了。 |
d********a
发帖数: 1852 | 24 （1）前面这些英文根本就没指出如何操作。
（2）反对大项目？施一公前些日子还抱怨国家对他一类的精英中的精英支持不够呢。
我对饶毅印象还好。对施一公印象挺差的，觉得就是一个投机分子。拿美国护照也不是
错，错就错在找各种借口掩饰。现在的借口很荒唐，说什么自己成了美国公民，母亲就
能申请绿卡，就能来美国团聚。
【在 t****p 的大作中提到】
: A simple but important start would be to distribute all of the new funds
: based on merit, without regard to connections.+ 反对大项目 + 批评新回国的人
: 成为势力的一部分，这不是立吗？
|
d********a
发帖数: 1852 | 25 为了公平起见，就事论事，中国的科研经费体制的确需要改革，文章里提的也是事实。
【在 d********a 的大作中提到】
: （1）前面这些英文根本就没指出如何操作。
: （2）反对大项目？施一公前些日子还抱怨国家对他一类的精英中的精英支持不够呢。
: 我对饶毅印象还好。对施一公印象挺差的，觉得就是一个投机分子。拿美国护照也不是
: 错，错就错在找各种借口掩饰。现在的借口很荒唐，说什么自己成了美国公民，母亲就
: 能申请绿卡，就能来美国团聚。
|
j*********n
发帖数: 220 | 26 把工作环境提高的同一水平的话，这个事还会有吗？再说了，动辄就是一个老板二三十
学生，这个说到底要老朱负责的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这境界能一样吗 国内动辄就是一个老板二三十学生 或者老板还要求学生帮他的公司/
: 家里干私活（尤其是工科专业） 这种事美国有么？
:
: slave
: as
|
p*****m
发帖数: 7030 | 27 具体什么原因无关紧要 只要承认中国问题比美国严重 更需要改进就行了
【在 j*********n 的大作中提到】
: 把工作环境提高的同一水平的话，这个事还会有吗？再说了，动辄就是一个老板二三十
: 学生，这个说到底要老朱负责的。
|
j*********n
发帖数: 220 | 28 美国问题就不严重了？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 具体什么原因无关紧要 只要承认中国问题比美国严重 更需要改进就行了
|
p*****m
发帖数: 7030 | 29 美国问题严重关两个中国大学的院长什么事？以后是不是凡是提出中国的问题同时得列
举全世界200个国家的各自问题才行？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 美国问题就不严重了？
|
j*********n
发帖数: 220 | 30 这两个就是美国人，当然关他们p事了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 美国问题严重关两个中国大学的院长什么事？以后是不是凡是提出中国的问题同时得列
: 举全世界200个国家的各自问题才行？
|
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|
p*****m
发帖数: 7030 | 31 他们是以中国大学院长的身份写的文章 还是美国人？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 这两个就是美国人，当然关他们p事了。
|
s******r
发帖数: 2876 | 32 饶毅不是也投机？
（1）前面这些英文根本就没指出如何操作。
（2）反对大项目？施一公前些日子还抱怨国家对他一类的精英中的精英支持不够呢。
我对饶毅印象还好。对施一公印象挺差的，觉得就是一个投机分子。拿美国护照也不是
错，错就错在找各种借口掩饰。现在的借口很荒唐，说什么自己成了美国公民，母亲就
能申请绿卡，就能来美国团聚。
【在 d********a 的大作中提到】
: （1）前面这些英文根本就没指出如何操作。
: （2）反对大项目？施一公前些日子还抱怨国家对他一类的精英中的精英支持不够呢。
: 我对饶毅印象还好。对施一公印象挺差的，觉得就是一个投机分子。拿美国护照也不是
: 错，错就错在找各种借口掩饰。现在的借口很荒唐，说什么自己成了美国公民，母亲就
: 能申请绿卡，就能来美国团聚。
|
m***f
发帖数: 1622 | 33
施很好吧。
他这样说，我觉得很实在。不会是借口。
他本就把自己当普通人，母亲申请美国签证麻烦，他就申请公民帮母亲办绿卡，好来美
团聚，－－－如果不是中国重资聘请，估计施就打算老在美国了。
另外，两位元老在SCIENCE上抱怨中国官僚做法，我觉得是在替很多海龟说话。
毕竟很多海龟不像他们那样能顺利得到赞助。
的人
【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅不是也投机？
:
: （1）前面这些英文根本就没指出如何操作。
: （2）反对大项目？施一公前些日子还抱怨国家对他一类的精英中的精英支持不够呢。
: 我对饶毅印象还好。对施一公印象挺差的，觉得就是一个投机分子。拿美国护照也不是
: 错，错就错在找各种借口掩饰。现在的借口很荒唐，说什么自己成了美国公民，母亲就
: 能申请绿卡，就能来美国团聚。
|
O******e
发帖数: 4845 | 34 忘了外籍这茬了。估计不久的将来大学里面的重要职位不能再让外籍来担当了吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们是以中国大学院长的身份写的文章 还是美国人？
|
j*********n
发帖数: 220 | 35 废话，政治避难的大把申请中国护照的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们是以中国大学院长的身份写的文章 还是美国人？
|
p*****m
发帖数: 7030 | 36 到时候他们肯定已经不是美籍了 这种级别的人不需要留恋这个国籍了
【在 O******e 的大作中提到】
: 忘了外籍这茬了。估计不久的将来大学里面的重要职位不能再让外籍来担当了吧。
|
j*********n
发帖数: 220 | 37 tnnd，美国的faculty不也在干这么么？
A significant proportion of researchers in China spend
too much time on building connections and not enough time attending seminars
, discussing science, doing research, or training students (instead, using
them as laborers in their laboratories). Most are too busy to be found in
their own institutions. Some become part of the problem: They use
connections to judge grant applicants and undervalue scientific merit.
【在 W*********n 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
: 全文：
: Government research funds in China have been growing at an annual rate of
: more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
: scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
: progress in science and research, complementing the nation's economic
: success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
: attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
: pote
|
p*****m
发帖数: 7030 | 38 我不明白你想说啥 你是觉得他们作为美国人没资格谈论中国的问题 还是觉得谈论中国
的问题必须强调美国也有问题呢？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 废话，政治避难的大把申请中国护照的。
|
O******e
发帖数: 4845 | 39 国籍是要主动放弃才会消失吧，不象绿卡。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 到时候他们肯定已经不是美籍了 这种级别的人不需要留恋这个国籍了
|
p*****m
发帖数: 7030 | 40 饶毅已经搞了 11g也说过在搞
现在的问题不是他们想不想放弃 而是入不入得了中国国籍 国内的规定很死板的
【在 O******e 的大作中提到】
: 国籍是要主动放弃才会消失吧，不象绿卡。
|
|
|
O******e
发帖数: 4845 | 41 哎，弄完了美国籍弄中国籍，海龟还真是麻烦折腾
【在 p*****m 的大作中提到】
: 饶毅已经搞了 11g也说过在搞
: 现在的问题不是他们想不想放弃 而是入不入得了中国国籍 国内的规定很死板的
|
s******r
发帖数: 2876 | 42 中国有个说法叫特事特办，
清华的势力如此庞大，这点事小菜一碟。
饶毅已经搞了 11g也说过在搞
现在的问题不是他们想不想放弃 而是入不入得了中国国籍 国内的规定很死板的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 饶毅已经搞了 11g也说过在搞
: 现在的问题不是他们想不想放弃 而是入不入得了中国国籍 国内的规定很死板的
|
O******e
发帖数: 4845 | 43 说起这个势力，常委里面几个清华的？
【在 s******r 的大作中提到】
: 中国有个说法叫特事特办，
: 清华的势力如此庞大，这点事小菜一碟。
:
: 饶毅已经搞了 11g也说过在搞
: 现在的问题不是他们想不想放弃 而是入不入得了中国国籍 国内的规定很死板的
|
j*********n
发帖数: 220 | 44 具体什么原因无关紧要 只要承认中国问题比美国严重 更需要改进就行了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我不明白你想说啥 你是觉得他们作为美国人没资格谈论中国的问题 还是觉得谈论中国
: 的问题必须强调美国也有问题呢？
|
m*****s
发帖数: 2227 | 45 http://article.yeeyan.org/view/128539/132302
从左至右分别为施一公教授、饶毅教授。施一公教授为清华大学生命科学学院院长，饶
毅教授为北京大学生命科学学院院长。
Government research funds in China have been growing at an annual rate
of more than 20%, exceeding even the expectations of China's most
enthusiastic scientists. In theory, this could allow China to make truly
outstanding progress in science and research, complementing the nation's
economic success. In reality, however, rampant problems in research funding
—some attributable to the system an |
h********r
发帖数: 316 | 46 他那个理由没什么荒唐，他爸爸不在了，家中一老母，那是个实实在在的理由，美国大
使馆签证官是什么人你也知道。大家都是普通人，为何要求人家不食人间烟火。自己想
想你还在美国呆着，人家已经全职回去了。
什么叫投机？ 人家全职回去了叫投机，人家不回去你也骂? 首先想想自己为国家做了
些什么？
【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅不是也投机？
:
: （1）前面这些英文根本就没指出如何操作。
: （2）反对大项目？施一公前些日子还抱怨国家对他一类的精英中的精英支持不够呢。
: 我对饶毅印象还好。对施一公印象挺差的，觉得就是一个投机分子。拿美国护照也不是
: 错，错就错在找各种借口掩饰。现在的借口很荒唐，说什么自己成了美国公民，母亲就
: 能申请绿卡，就能来美国团聚。
|
d********a
发帖数: 1852 | 47 你真觉得他拿美国公民的原因是为了母亲能申请绿卡？？？
【在 m***f 的大作中提到】
:
: 施很好吧。
: 他这样说，我觉得很实在。不会是借口。
: 他本就把自己当普通人，母亲申请美国签证麻烦，他就申请公民帮母亲办绿卡，好来美
: 团聚，－－－如果不是中国重资聘请，估计施就打算老在美国了。
: 另外，两位元老在SCIENCE上抱怨中国官僚做法，我觉得是在替很多海龟说话。
: 毕竟很多海龟不像他们那样能顺利得到赞助。
: 的人
|
d********a
发帖数: 1852 | 48 国籍这麽严肃的东西都换来换去，哪儿有利益就往哪儿钻，说得刻薄一点，跟三姓家奴
有什么区别？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 到时候他们肯定已经不是美籍了 这种级别的人不需要留恋这个国籍了
|
d********a
发帖数: 1852 | 49 你真觉得他拿美国公民的原因是为了母亲能申请绿卡？？？
【在 h********r 的大作中提到】
: 他那个理由没什么荒唐，他爸爸不在了，家中一老母，那是个实实在在的理由，美国大
: 使馆签证官是什么人你也知道。大家都是普通人，为何要求人家不食人间烟火。自己想
: 想你还在美国呆着，人家已经全职回去了。
: 什么叫投机？ 人家全职回去了叫投机，人家不回去你也骂? 首先想想自己为国家做了
: 些什么？
|
p*****m
发帖数: 7030 | 50 得了吧 这么说的话 那些允许双重国籍的国家都是瞎眼了？所有有双重国籍的人都是不
严肃都是三姓家奴？
我觉得怀疑别人换国籍的可以先了解一下中国为什么不允许双重国籍再说 看看是谁抛弃
了谁
【在 d********a 的大作中提到】
: 国籍这麽严肃的东西都换来换去，哪儿有利益就往哪儿钻，说得刻薄一点，跟三姓家奴
: 有什么区别？
|
|
|
d********a
发帖数: 1852 | 51 注意我们讨论的是中国人，不是别国人。这个问题因文化而异，别的国家允许双重国籍
证明不了双重国籍就适用于中国。相反，在中国文化的观念里，国籍有多重要还用我说
吗？怎么可能允许双重国籍？又会如何看待国籍换来换去的行为？
另外，别用“抛弃”这麽煽情的词，中国什么时候抛弃过施一公了？
抛弃
【在 p*****m 的大作中提到】
: 得了吧 这么说的话 那些允许双重国籍的国家都是瞎眼了？所有有双重国籍的人都是不
: 严肃都是三姓家奴？
: 我觉得怀疑别人换国籍的可以先了解一下中国为什么不允许双重国籍再说 看看是谁抛弃
: 了谁
|
O******e
发帖数: 4845 | 52 我们是不能过分要求他，毕竟他也不是神仙。科研做到他那个程度，能回去就很不错了。
不过他那个爱国讲座啥的是值得商榷，毕竟他是拿着美国国籍的。
【在 h********r 的大作中提到】
: 他那个理由没什么荒唐，他爸爸不在了，家中一老母，那是个实实在在的理由，美国大
: 使馆签证官是什么人你也知道。大家都是普通人，为何要求人家不食人间烟火。自己想
: 想你还在美国呆着，人家已经全职回去了。
: 什么叫投机？ 人家全职回去了叫投机，人家不回去你也骂? 首先想想自己为国家做了
: 些什么？
|
O******e
发帖数: 4845 | 53 话说任何大国都是不可能允许双重国籍的吧。只有些小国家为了留人才这样做？
抛弃
【在 p*****m 的大作中提到】
: 得了吧 这么说的话 那些允许双重国籍的国家都是瞎眼了？所有有双重国籍的人都是不
: 严肃都是三姓家奴？
: 我觉得怀疑别人换国籍的可以先了解一下中国为什么不允许双重国籍再说 看看是谁抛弃
: 了谁
|
O******e
发帖数: 4845 | 54 为什么换国籍在你眼里是这么大的罪过呢?
【在 d********a 的大作中提到】
: 注意我们讨论的是中国人，不是别国人。这个问题因文化而异，别的国家允许双重国籍
: 证明不了双重国籍就适用于中国。相反，在中国文化的观念里，国籍有多重要还用我说
: 吗？怎么可能允许双重国籍？又会如何看待国籍换来换去的行为？
: 另外，别用“抛弃”这麽煽情的词，中国什么时候抛弃过施一公了？
:
: 抛弃
|
p*****m
发帖数: 7030 | 55 对不起 你可以代表自己 别代表中国人 我不觉得双重国籍或者换国籍是什么问题
【在 d********a 的大作中提到】
: 注意我们讨论的是中国人，不是别国人。这个问题因文化而异，别的国家允许双重国籍
: 证明不了双重国籍就适用于中国。相反，在中国文化的观念里，国籍有多重要还用我说
: 吗？怎么可能允许双重国籍？又会如何看待国籍换来换去的行为？
: 另外，别用“抛弃”这麽煽情的词，中国什么时候抛弃过施一公了？
:
: 抛弃
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p*****m
发帖数: 7030 | 56 PS 中国抛弃的是东南亚的华人 我可没说11g
【在 d********a 的大作中提到】
: 注意我们讨论的是中国人，不是别国人。这个问题因文化而异，别的国家允许双重国籍
: 证明不了双重国籍就适用于中国。相反，在中国文化的观念里，国籍有多重要还用我说
: 吗？怎么可能允许双重国籍？又会如何看待国籍换来换去的行为？
: 另外，别用“抛弃”这麽煽情的词，中国什么时候抛弃过施一公了？
:
: 抛弃
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O******e
发帖数: 4845 | 57 给个链接我去了解一下是怎么抛弃的？一直是知道这个事情但不了解详情
【在 p*****m 的大作中提到】
: PS 中国抛弃的是东南亚的华人 我可没说11g
|
s*****s
发帖数: 1559 | 58 垃圾文章。 这个和文化有个毛关系，科研都是党一手抓的，创新的脑袋都被驴踢了。
enthusiastic
【在 W*********n 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
: 全文：
: Government research funds in China have been growing at an annual rate of
: more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
: scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
: progress in science and research, complementing the nation's economic
: success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
: attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
: pote
|
d********a
发帖数: 1852 | 59 本来没人过分要求他，是他自己非要高调，非要强调自己爱国，那自然就有人会问国籍
问题，他自己（或者通过学生颜宁）搞出个为了母亲所以要当美国公民的说法。我觉得
这说法荒唐，就这样。
了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我们是不能过分要求他，毕竟他也不是神仙。科研做到他那个程度，能回去就很不错了。
: 不过他那个爱国讲座啥的是值得商榷，毕竟他是拿着美国国籍的。
|
d********a
发帖数: 1852 | 60 对啊，你代表不了中国人，所以你不觉得换国籍是问题不表示这不是问题。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 对不起 你可以代表自己 别代表中国人 我不觉得双重国籍或者换国籍是什么问题
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d********a
发帖数: 1852 | 61 那你这思维跳跃的太快了，我们在讨论施一公的国籍问题。你要讨论东南亚华人，就明
明白白得说，别打哑谜。
【在 p*****m 的大作中提到】
: PS 中国抛弃的是东南亚的华人 我可没说11g
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p*****m
发帖数: 7030 | 62 。。。你觉得是问题就是问题了？话说到这份就没意思了
【在 d********a 的大作中提到】
: 对啊，你代表不了中国人，所以你不觉得换国籍是问题不表示这不是问题。
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p*****m
发帖数: 7030 | 63 我的意思很简单 如果tg不抛弃他的公民取消双重国籍 11g肯定会搞双重国籍 而不会放
弃中国国籍
【在 d********a 的大作中提到】
: 那你这思维跳跃的太快了，我们在讨论施一公的国籍问题。你要讨论东南亚华人，就明
: 明白白得说，别打哑谜。
|
d********a
发帖数: 1852 | 64 不是罪过，就是觉得一个国籍换来换去的人高调讲爱国的行为很可笑。施一公学术水平
是高，至少比我高得多。他回来把相关领域的科研搞上去就行了，不用强调自己爱国。
这麽搞下去，只会让人觉得是个投机分子。
【在 O******e 的大作中提到】
: 为什么换国籍在你眼里是这么大的罪过呢?
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h*****o
发帖数: 342 | 65 他不爱国的话回中国干嘛
事实胜于雄辩，你非揪人家的小辫子不放吗？
【在 d********a 的大作中提到】
: 不是罪过，就是觉得一个国籍换来换去的人高调讲爱国的行为很可笑。施一公学术水平
: 是高，至少比我高得多。他回来把相关领域的科研搞上去就行了，不用强调自己爱国。
: 这麽搞下去，只会让人觉得是个投机分子。
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d********a
发帖数: 1852 | 66 还是太煽情，不允许双重国籍就是抛弃？究竟是谁抛弃谁？东南亚华人有苦衷，施一公
又有什么苦衷非要双重国籍不可？还竟然是祖国抛弃了他？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我的意思很简单 如果tg不抛弃他的公民取消双重国籍 11g肯定会搞双重国籍 而不会放
: 弃中国国籍
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d********a
发帖数: 1852 | 67 回国就是爱国？醒醒吧，都什么年代了！
【在 h*****o 的大作中提到】
: 他不爱国的话回中国干嘛
: 事实胜于雄辩，你非揪人家的小辫子不放吗？
|
h*****o
发帖数: 342 | 68 我是路过打酱油的
你这么讲话挺没劲的
懒得理你了，拜拜
【在 d********a 的大作中提到】
: 回国就是爱国？醒醒吧，都什么年代了！
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s******r
发帖数: 2876 | 69 就像男女朋友劈腿一样，不是什么大错，总归心里不爽。
为什么换国籍在你眼里是这么大的罪过呢?
【在 O******e 的大作中提到】
: 为什么换国籍在你眼里是这么大的罪过呢?
|
O******e
发帖数: 4845 | 70 这个我同意，也希望他能把相关科研带动起来。不过他那个爱国教育事件，会不会是被
上级领导逼着干的。否则他也不会想在这些东西上浪费时间吧。
【在 d********a 的大作中提到】
: 不是罪过，就是觉得一个国籍换来换去的人高调讲爱国的行为很可笑。施一公学术水平
: 是高，至少比我高得多。他回来把相关领域的科研搞上去就行了，不用强调自己爱国。
: 这麽搞下去，只会让人觉得是个投机分子。
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O******e
发帖数: 4845 | 71 ^_^，劈腿对谈恋爱就似乎大错了吧？！
【在 s******r 的大作中提到】
: 就像男女朋友劈腿一样，不是什么大错，总归心里不爽。
:
: 为什么换国籍在你眼里是这么大的罪过呢?
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s******r
发帖数: 2876 | 72 这个应该不是，他自己多次给美国报纸写信维护中国。
这个我同意，也希望他能把相关科研带动起来。不过他那个爱国教育事件，会不会是被
上级领导逼着干的。否则他也不会想在这些东西上浪费时间吧。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个我同意，也希望他能把相关科研带动起来。不过他那个爱国教育事件，会不会是被
: 上级领导逼着干的。否则他也不会想在这些东西上浪费时间吧。
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O******e
发帖数: 4845 | 73 就是要多些正面的东西。现在中国的发展很快，尤其是当前世界经济萧条期，中国
的发展非常让人赞叹。而且中国的产业和技术发展都在升级当中，感觉过不了多少
年我们都会象日本人韩国人一样在美国待几年就立马回国。
【在 s******r 的大作中提到】
: 这个应该不是，他自己多次给美国报纸写信维护中国。
:
: 这个我同意，也希望他能把相关科研带动起来。不过他那个爱国教育事件，会不会是被
: 上级领导逼着干的。否则他也不会想在这些东西上浪费时间吧。
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p*****m
发帖数: 7030 | 74 他在清华已经做得很好了 我以前看见他没事腻歪多么爱国也很烦 但是他过去这两
年为中国不管是做的事还是说的话 明眼人都看得到
反正从来都是多做多错 少做少错 不做不错 大概对于某些人来说 爱国还是永远停
留在嘴巴上过瘾一点 这样至少什么风险也没有 呵呵
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个我同意，也希望他能把相关科研带动起来。不过他那个爱国教育事件，会不会是被
: 上级领导逼着干的。否则他也不会想在这些东西上浪费时间吧。
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O******e
发帖数: 4845 | 75 人无完人。但施的作用不是一般人能够比的。也希望几年后看到河马的重大成就。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他在清华已经做得很好了 我以前看见他没事腻歪多么爱国也很烦 但是他过去这两
: 年为中国不管是做的事还是说的话 明眼人都看得到
: 反正从来都是多做多错 少做少错 不做不错 大概对于某些人来说 爱国还是永远停
: 留在嘴巴上过瘾一点 这样至少什么风险也没有 呵呵
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p*****m
发帖数: 7030 | 76 同希望
【在 O******e 的大作中提到】
: 人无完人。但施的作用不是一般人能够比的。也希望几年后看到河马的重大成就。
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h*******k
发帖数: 660 | 77 I think they are complaining their small budget, comparing with someone not
so sharp but with huge power and budget.
enthusiastic
【在 W*********n 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
: 全文：
: Government research funds in China have been growing at an annual rate of
: more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
: scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
: progress in science and research, complementing the nation's economic
: success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
: attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
: pote
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i*****i
发帖数: 9 | 78 我在他实验室的同学透露，他今年有3篇已经接受的nature即将发表，最近又投了一
篇nature,有点不敢相信，不知他说的是否可信。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他在清华已经做得很好了 我以前看见他没事腻歪多么爱国也很烦 但是他过去这两
: 年为中国不管是做的事还是说的话 明眼人都看得到
: 反正从来都是多做多错 少做少错 不做不错 大概对于某些人来说 爱国还是永远停
: 留在嘴巴上过瘾一点 这样至少什么风险也没有 呵呵
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d********a
发帖数: 1852 | 79 有可能吧。这个的确是领导们喜闻乐见的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个我同意，也希望他能把相关科研带动起来。不过他那个爱国教育事件，会不会是被
: 上级领导逼着干的。否则他也不会想在这些东西上浪费时间吧。
|
d********a
发帖数: 1852 | 80 桃李不言，下自成蹊。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他在清华已经做得很好了 我以前看见他没事腻歪多么爱国也很烦 但是他过去这两
: 年为中国不管是做的事还是说的话 明眼人都看得到
: 反正从来都是多做多错 少做少错 不做不错 大概对于某些人来说 爱国还是永远停
: 留在嘴巴上过瘾一点 这样至少什么风险也没有 呵呵
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j*********n
发帖数: 220 | 81 咋现在还有人这么说呢？明明是东南亚的华人抛弃了中国。
【在 p*****m 的大作中提到】
: PS 中国抛弃的是东南亚的华人 我可没说11g
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t*d
发帖数: 1290 | 82 这个只是个口号而已，也是老调重谈。小屁孩都知道“A simple but important start
would be to distribute all of the new funds based on merit, without regard
to connections.+ 反对大项目”，而且知道了很多年了。但是怎么做到，这个是最难
的。
有改革能力的都是既得利益者。怎么样可以让这些人发扬风格，挥刀自宫，帮助他人？
同这些当权者的斗争不是喊口号就可以的。你必须有策略。当年老毛走农村包围城市的
路；戊戌变法想先搞定皇帝，然后从上倒下变革。当然还有很多其它的办法。
饶／施有没有什么打算？在Science上灌水一片毫无新义的文章，是不是他们策略的一
部分？
【在 t****p 的大作中提到】
: A simple but important start would be to distribute all of the new funds
: based on merit, without regard to connections.+ 反对大项目 + 批评新回国的人
: 成为势力的一部分，这不是立吗？
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w******e
发帖数: 1187 | 83 so what kind of solution is new and meaningful?
start
regard
【在 t*d 的大作中提到】
: 这个只是个口号而已，也是老调重谈。小屁孩都知道“A simple but important start
: would be to distribute all of the new funds based on merit, without regard
: to connections.+ 反对大项目”，而且知道了很多年了。但是怎么做到，这个是最难
: 的。
: 有改革能力的都是既得利益者。怎么样可以让这些人发扬风格，挥刀自宫，帮助他人？
: 同这些当权者的斗争不是喊口号就可以的。你必须有策略。当年老毛走农村包围城市的
: 路；戊戌变法想先搞定皇帝，然后从上倒下变革。当然还有很多其它的办法。
: 饶／施有没有什么打算？在Science上灌水一片毫无新义的文章，是不是他们策略的一
: 部分？
|
t*d
发帖数: 1290 | 84 俺不知道。
【在 w******e 的大作中提到】
: so what kind of solution is new and meaningful?
:
: start
: regard
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a*****g
发帖数: 543 | 85 这种都是约稿，所以是science的initiative.
Science/Nature经常关注全球的科研policy,欧洲的，俄罗斯的，日本的，美国的，介绍
中国的这两年已经出现好几次了。这个topic本身并没有什么问题啊。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
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g****u
发帖数: 1422 | 86 说得好，至少二人有挑明了说的勇气
enthusiastic
【在 W*********n 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/329/5996/1128.pdf
: 全文：
: Government research funds in China have been growing at an annual rate of
: more than 20%, exceeding even the expectations of China's most enthusiastic
: scientists. In theory, this could allow China to make truly outstanding
: progress in science and research, complementing the nation's economic
: success. In reality, however, rampant problems in research funding—some
: attributable to the system and others cultural—are slowing down China's
: pote
|
O******e
发帖数: 4845 | 87 对他来说不稀奇吧
【在 i*****i 的大作中提到】
: 我在他实验室的同学透露，他今年有3篇已经接受的nature即将发表，最近又投了一
: 篇nature,有点不敢相信，不知他说的是否可信。
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n********k
发帖数: 2818 | 88 what is the fuck?! I am just trying hard to comprehend the logy underlying
what many are talking about. What
the fuck does this assay have anything to do with whether SYG/RY being an
american or Chinese, or whatever?
As far as I am concerned, any reasonable individual would read the contents
than read the authors...Based on
many ID own logy, they shall just shut up before they would go back to China
and show their patriatism...just
my two cents and still trying hard to comprehend what is the f |
s**a
发帖数: 1906 | 89 以前有的恢复容易
从来没有的听说比较困难
【在 p*****m 的大作中提到】
: 饶毅已经搞了 11g也说过在搞
: 现在的问题不是他们想不想放弃 而是入不入得了中国国籍 国内的规定很死板的
|
s******y
发帖数: 28562 | 90 换国籍的确在大道理上来泛泛而谈，可以说是一个小污点。
但是，人是很复杂的，我们不能对人过于苛刻的去要求，死盯着一小点而忽略所有的东
西。完美无缺的人，除了捏造出来的圣人，或者几十年前的政治宣传电影里面的高大全
主人公， 或者是在真实面目暴露之前的伪君子之外，是找不到的。
即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了解，减少外国
和中国产生摩擦的风险性，以及在关键时刻能够站出来维护中国的利益的人，就是爱中
国的人，这个不管他/她的具体国籍是如何。
打个比方，如果一个女儿嫁出去了，但是只要她能想起老娘，能不时地往娘家搬东西，
那么这个女儿就是爱老娘的。 这个和她是否换了姓无关。
相反，一些在中国鱼肉百姓，为害社会，贪污腐败的人，那可是中国国籍的噢，你们觉
得他们反而更爱国么？
爱不爱国要看某个人的行动是否对国家有利，而不是一些空泛的，象征意义上的东西。
过分强调那些象征意义的东西会落入一个陷阱：会被国内一些“真实面目暴露之前的伪
君子”所利用。 |
|
|
y***i
发帖数: 11639 | 91 Nod。爱国心+中国国籍不是没用，但远远没有实际为中国做贡献有用。因为中国发展
强大的动力是这些贡献。有意义的爱国应该指行动给国家带来真实的利益。因为实际利
益才有价值。国籍这东西涉及的实际利益是有限的。尤其对这几个完全在国内工作的人
，他们国籍问题对国家带来的损失，比起他们给国家的实际利益，基本可以忽略不计。
这些本来都是很简单的事实。
所以那些仅仅有中国国籍但贡献有限的人，以为有资格因为国籍问题质疑别人的爱国
情感，我认为可笑而且，因为其动机不纯 (不然不至于不能了解这么简单的事实)，常
常令人厌恶。
【在 s******y 的大作中提到】
: 换国籍的确在大道理上来泛泛而谈，可以说是一个小污点。
: 但是，人是很复杂的，我们不能对人过于苛刻的去要求，死盯着一小点而忽略所有的东
: 西。完美无缺的人，除了捏造出来的圣人，或者几十年前的政治宣传电影里面的高大全
: 主人公， 或者是在真实面目暴露之前的伪君子之外，是找不到的。
: 即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了解，减少外国
: 和中国产生摩擦的风险性，以及在关键时刻能够站出来维护中国的利益的人，就是爱中
: 国的人，这个不管他/她的具体国籍是如何。
: 打个比方，如果一个女儿嫁出去了，但是只要她能想起老娘，能不时地往娘家搬东西，
: 那么这个女儿就是爱老娘的。 这个和她是否换了姓无关。
: 相反，一些在中国鱼肉百姓，为害社会，贪污腐败的人，那可是中国国籍的噢，你们觉
|
b**j
发帖数: 415 | 92 拿国籍说事的人鸡本是抬杠无理起闹一点建设性也没有这些人最好别回国要不然更乱。
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod。爱国心+中国国籍不是没用，但远远没有实际为中国做贡献有用。因为中国发展
: 强大的动力是这些贡献。有意义的爱国应该指行动给国家带来真实的利益。因为实际利
: 益才有价值。国籍这东西涉及的实际利益是有限的。尤其对这几个完全在国内工作的人
: ，他们国籍问题对国家带来的损失，比起他们给国家的实际利益，基本可以忽略不计。
: 这些本来都是很简单的事实。
: 所以那些仅仅有中国国籍但贡献有限的人，以为有资格因为国籍问题质疑别人的爱国
: 情感，我认为可笑而且，因为其动机不纯 (不然不至于不能了解这么简单的事实)，常
: 常令人厌恶。
|
H*********1
发帖数: 56 | 93 以我看来，前面是有同学质疑饶和施二人的国籍问题，但并没有否认他们对中国的贡献
。大家也欢迎他们对中国科研体制，甚至整个教育体制的贡献。
大家只是看不惯的是：他们如此高调的、巡回演出似的、到各报纸电视台、很多高校大
谈特谈所谓的爱国，还给清华的学生上党课，但口袋里揣的是美国国籍！
你不觉着可笑吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod。爱国心+中国国籍不是没用，但远远没有实际为中国做贡献有用。因为中国发展
: 强大的动力是这些贡献。有意义的爱国应该指行动给国家带来真实的利益。因为实际利
: 益才有价值。国籍这东西涉及的实际利益是有限的。尤其对这几个完全在国内工作的人
: ，他们国籍问题对国家带来的损失，比起他们给国家的实际利益，基本可以忽略不计。
: 这些本来都是很简单的事实。
: 所以那些仅仅有中国国籍但贡献有限的人，以为有资格因为国籍问题质疑别人的爱国
: 情感，我认为可笑而且，因为其动机不纯 (不然不至于不能了解这么简单的事实)，常
: 常令人厌恶。
|
H*********1
发帖数: 56 | 94 我理解sunnyday的想法，但我觉着这个比方不合适。所谓女大当嫁，是社会要求和人类
生存的规律。但换国籍，好像没有如此大的必要性吧？
我也同意，“即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了
解，减少外国
但我觉着这个比方可能更适合他们：
当了婊子，就别立牌坊。当了婊子，并不能影响你给祖国捐款，给汶川地震捐款，一样
可以爱国。大家也都理解，大家也都是普通人；
想给自己立牌坊，那就别当婊子；
如果当了婊子，还四处巡回演出，非把自己说成是贞洁烈女，那是不是过了？ |
p*****m
发帖数: 7030 | 95 国内贪污腐败无所作为的官僚高喊爱国的时候没见你说一个字 两个知识分子真实的放
弃了美国的优厚待遇回国报效的时候你就揪着国籍不放了 类似行为我真的很不理解
【在 H*********1 的大作中提到】
: 我理解sunnyday的想法，但我觉着这个比方不合适。所谓女大当嫁，是社会要求和人类
: 生存的规律。但换国籍，好像没有如此大的必要性吧？
: 我也同意，“即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了
: 解，减少外国
: 但我觉着这个比方可能更适合他们：
: 当了婊子，就别立牌坊。当了婊子，并不能影响你给祖国捐款，给汶川地震捐款，一样
: 可以爱国。大家也都理解，大家也都是普通人；
: 想给自己立牌坊，那就别当婊子；
: 如果当了婊子，还四处巡回演出，非把自己说成是贞洁烈女，那是不是过了？
|
s******y
发帖数: 28562 | 96 上党课这个事情具体如何我不知道。假如他们是全职去上党课，那么的确是近似于无耻
了。但如果是被上党课的老师邀请去客串一节课，从海外归来人士的角度说说他们对中
国和中共的看法，那我觉得没有什么不好的。有一个很有意思的说法是国外的人比国内
的人更爱国。这个在网上看来似乎是真的。我觉得是在国外呆久了的人，对一些比较深
层的问题有互相比较的经历，看法和国内的人有一些不同，把这些人邀请到党课上去讲
一下，是很有意义也很有意思的事情。
至于说他们象明星那样巡回演出?我觉得你可能是被新闻媒体误导了。
在我听来的事情来看，他们两个还是比较注重本职工作的。回国以来，所提的意见（先
不管是不是对的）大部分也是在科学领域里面的非常突出的，但是中国很少有人直接提
出的问题。
比方说国内的资金分配问题，大部分国内的科研工作者都认为自然科学资金的面上项目
是相当公平的，但是一些所谓的重点项目则是极为不公平的。这个问题私下被讨论了很
久了，但是如此公开的提出来还是很少的。在这个角度上来看，施和饶作了一件好事。
至于他们的国籍问题，我觉得是应该另当别论的。至少应该放在其他场合提，而不是这
个场合来提。
话说回来。我们这
【在 H*********1 的大作中提到】
: 以我看来，前面是有同学质疑饶和施二人的国籍问题，但并没有否认他们对中国的贡献
: 。大家也欢迎他们对中国科研体制，甚至整个教育体制的贡献。
: 大家只是看不惯的是：他们如此高调的、巡回演出似的、到各报纸电视台、很多高校大
: 谈特谈所谓的爱国，还给清华的学生上党课，但口袋里揣的是美国国籍！
: 你不觉着可笑吗？
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s******y
发帖数: 28562 | 97 我觉得你可能是把一些具体问题架空了来讨论。
就说换国籍这个问题吧，一般人换美国国籍，无非就是为了在美国发展个人的事业的时
候方便，和照顾自己的家庭方便。在他们（一般人)换国籍的时候，其实他们的个人利
益和中国的利益是没有具体冲突的。象施一公这种，他们当年出国是为了自己的事业。
中国把这些人（包括你我）放出来，主要是因为中国当时既没有能力培养，也养不下那
么多做基础研究的人。既然他们的事业都在美国了，他们是否换国籍，和中国的具体利
益其实关系非常小。他们换不换国籍，对中国基本上是没有好处也没有坏处。在这种情
况下面，当然就是根据个人的利益来决定要不要换了。
他们当年换国籍的时候既然没有损伤国家的利益，那么怎么可以用婊子来称呼他们呢？
当然，并不是所有的换国籍行为都对国家没有损害的。那些为了换国籍捏造事实诬蔑中
国的人，你大可以用婊子来称呼他们。或者是那些潜逃出来的贪官污吏，为了赖在加拿
大而换国籍这种，当然更是婊子中的婊子。
【在 H*********1 的大作中提到】
: 我理解sunnyday的想法，但我觉着这个比方不合适。所谓女大当嫁，是社会要求和人类
: 生存的规律。但换国籍，好像没有如此大的必要性吧？
: 我也同意，“即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了
: 解，减少外国
: 但我觉着这个比方可能更适合他们：
: 当了婊子，就别立牌坊。当了婊子，并不能影响你给祖国捐款，给汶川地震捐款，一样
: 可以爱国。大家也都理解，大家也都是普通人；
: 想给自己立牌坊，那就别当婊子；
: 如果当了婊子，还四处巡回演出，非把自己说成是贞洁烈女，那是不是过了？
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j*********n
发帖数: 220 | 98 这是个loyalty的问题，或者说是integrity的问题。
更换国籍是要宣誓的。宣誓以后帮助另外一个国家无可厚非，但是大谈如何爱另外一个
国家就是另外一回事了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你可能是把一些具体问题架空了来讨论。
: 就说换国籍这个问题吧，一般人换美国国籍，无非就是为了在美国发展个人的事业的时
: 候方便，和照顾自己的家庭方便。在他们（一般人)换国籍的时候，其实他们的个人利
: 益和中国的利益是没有具体冲突的。象施一公这种，他们当年出国是为了自己的事业。
: 中国把这些人（包括你我）放出来，主要是因为中国当时既没有能力培养，也养不下那
: 么多做基础研究的人。既然他们的事业都在美国了，他们是否换国籍，和中国的具体利
: 益其实关系非常小。他们换不换国籍，对中国基本上是没有好处也没有坏处。在这种情
: 况下面，当然就是根据个人的利益来决定要不要换了。
: 他们当年换国籍的时候既然没有损伤国家的利益，那么怎么可以用婊子来称呼他们呢？
: 当然，并不是所有的换国籍行为都对国家没有损害的。那些为了换国籍捏造事实诬蔑中
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s******y
发帖数: 28562 | 99 从小节上来看，的确是一个问题。
但是你的说法有的过于一刀切。
宣誓这种东西无非就是一个仪式的一部分。你觉得那个真的能当一回事？
结婚也是要宣誓的，那么我们干吗不把离婚的人都剥皮或者活埋算了？
犹太人入美国籍的时候也要宣誓的呀，这个不妨碍他们更爱以色列。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 这是个loyalty的问题，或者说是integrity的问题。
: 更换国籍是要宣誓的。宣誓以后帮助另外一个国家无可厚非，但是大谈如何爱另外一个
: 国家就是另外一回事了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 100 你先制止国内脑满肠肥的贪官污吏颟頇官僚谈爱国再说吧 至少这俩海龟喊喊爱国没有
害处吧 lol
【在 j*********n 的大作中提到】
: 这是个loyalty的问题，或者说是integrity的问题。
: 更换国籍是要宣誓的。宣誓以后帮助另外一个国家无可厚非，但是大谈如何爱另外一个
: 国家就是另外一回事了。
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j*********n
发帖数: 220 | 101 国籍都只能算小事的话，那汪精卫应该是民族英雄了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 从小节上来看，的确是一个问题。
: 但是你的说法有的过于一刀切。
: 宣誓这种东西无非就是一个仪式的一部分。你觉得那个真的能当一回事？
: 结婚也是要宣誓的，那么我们干吗不把离婚的人都剥皮或者活埋算了？
: 犹太人入美国籍的时候也要宣誓的呀，这个不妨碍他们更爱以色列。
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s******y
发帖数: 28562 | 102 你这个例子举错了。
汪精卫在为害中国的时候可是正大光明的号称中国籍的！
汪精卫出卖中国的利益，和中国人的利益，活该被千古唾弃。
相对照的是，抗日时候的海外华侨虽然已经不是中国籍，但是四处奔走为中国的
抗战事业筹款，你觉得他们的爱国程度反而不如中国籍的汪精卫么？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 国籍都只能算小事的话，那汪精卫应该是民族英雄了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 103 要是以色列的人也都像你那么意气用事的话，大无畏的，正气凛然的拒绝一切来源于
美国犹太人的帮助，那么以色列一早就亡国了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 国籍都只能算小事的话，那汪精卫应该是民族英雄了。
|
p****y
发帖数: 23737 | 104 你们这些愤青，一激动起来，什么粗俗不堪的话都可以用在自己的同胞身上，
比如婊子，狗咬狗。
有些国家承认双重国籍，一般学术科研不牵涉到国防问题双重国籍没问题，
中国政府也不会让双重国籍人士担任有可能危害中国的职位，你们就不用
担心了，而且这个国籍问题也会限制住这些海归在体内制里升官发横财。
如果有家人的话，以目前中国的情况，海归的人可以拿到美国护照就拿，
谁能保证中国不会再来一次文革？自己的命可以不要，家人还是要考虑。
【在 H*********1 的大作中提到】
: 我理解sunnyday的想法，但我觉着这个比方不合适。所谓女大当嫁，是社会要求和人类
: 生存的规律。但换国籍，好像没有如此大的必要性吧？
: 我也同意，“即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了
: 解，减少外国
: 但我觉着这个比方可能更适合他们：
: 当了婊子，就别立牌坊。当了婊子，并不能影响你给祖国捐款，给汶川地震捐款，一样
: 可以爱国。大家也都理解，大家也都是普通人；
: 想给自己立牌坊，那就别当婊子；
: 如果当了婊子，还四处巡回演出，非把自己说成是贞洁烈女，那是不是过了？
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j*********n
发帖数: 220 | 105 汪精卫投降日本可以换来和平，对老百姓来说就是安定的生活。国家利益，不是政党利
益。ps，这个是根据你国籍无所谓引申的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个例子举错了。
: 汪精卫在为害中国的时候可是正大光明的号称中国籍的！
: 汪精卫出卖中国的利益，和中国人的利益，活该被千古唾弃。
: 相对照的是，抗日时候的海外华侨虽然已经不是中国籍，但是四处奔走为中国的
: 抗战事业筹款，你觉得他们的爱国程度反而不如中国籍的汪精卫么？
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s******y
发帖数: 28562 | 106 汪精卫投降日本换来的是他自己的和平以及他身边一些人的和平，
不是中国人的和平。
日本当年侵略中国不是为了和平，而是为了掠夺资源。
日本侵略中国也不是为了把中国变得更美好，而是为了让日本人有更大的
资源和生存空间，是为了把中国人当作低等劳力来使用，包括用来做
各种各样的人体实验。
所以日本的利益和中国的利益是在根本上的冲突，不是你所谓的那个表面上的
“和平”能够遮盖过去的。这个是一个大是大非的问题，我劝你不要拿这个
来开玩笑。最好还是说你我熟悉的学术话题，不要说这种容易擦枪走火的问题。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 汪精卫投降日本可以换来和平，对老百姓来说就是安定的生活。国家利益，不是政党利
: 益。ps，这个是根据你国籍无所谓引申的。
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j*********n
发帖数: 220 | 107 这个我就不跟你争了。好的不比，跟人家比烂。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要是以色列的人也都像你那么意气用事的话，大无畏的，正气凛然的拒绝一切来源于
: 美国犹太人的帮助，那么以色列一早就亡国了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 108 re 那么多贪官携款外逃拿十几本护照把妻儿都安顿在国外自己在国内捞金鱼肉百姓没
见他们说句什么 两个入了美国籍的海龟回国做点贡献就踩了他们尾巴了 连汪精卫都扯
上了 lol 还是那句话 以后爱国还是嘴上说说什么也别干最保险
【在 p****y 的大作中提到】
: 你们这些愤青，一激动起来，什么粗俗不堪的话都可以用在自己的同胞身上，
: 比如婊子，狗咬狗。
: 有些国家承认双重国籍，一般学术科研不牵涉到国防问题双重国籍没问题，
: 中国政府也不会让双重国籍人士担任有可能危害中国的职位，你们就不用
: 担心了，而且这个国籍问题也会限制住这些海归在体内制里升官发横财。
: 如果有家人的话，以目前中国的情况，海归的人可以拿到美国护照就拿，
: 谁能保证中国不会再来一次文革？自己的命可以不要，家人还是要考虑。
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p****y
发帖数: 23737 | 109 历史是人写的，人的东西就存在偏颇或错误信息的可能，牵涉到政治时更是如此，
例子，最近人民日报吹嘘抗日战争是在中共领导下才成功的，国民党马上抗议了。
汪夫人宁死都不承认汪是卖国贼，这两夫妻有情有义，私人品行比某伟人强太多，
看汪的诗文，为了国家也是满腔热血：
《感怀》
士为天下生，亦为天下死。
方其未死时，怦怦终不已。
宵来魂跃跃，一骛三万里。
山川如我忆，相见各含睇。
愿言发清音，一为洗尘耳。
醒来思如何，斜月淡如水。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个例子举错了。
: 汪精卫在为害中国的时候可是正大光明的号称中国籍的！
: 汪精卫出卖中国的利益，和中国人的利益，活该被千古唾弃。
: 相对照的是，抗日时候的海外华侨虽然已经不是中国籍，但是四处奔走为中国的
: 抗战事业筹款，你觉得他们的爱国程度反而不如中国籍的汪精卫么？
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p*****m
发帖数: 7030 | 110 这就扯远了 汪精卫卖不卖国贼 和饶施没有关系 别被绕进去了
【在 p****y 的大作中提到】
: 历史是人写的，人的东西就存在偏颇或错误信息的可能，牵涉到政治时更是如此，
: 例子，最近人民日报吹嘘抗日战争是在中共领导下才成功的，国民党马上抗议了。
: 汪夫人宁死都不承认汪是卖国贼，这两夫妻有情有义，私人品行比某伟人强太多，
: 看汪的诗文，为了国家也是满腔热血：
: 《感怀》
: 士为天下生，亦为天下死。
: 方其未死时，怦怦终不已。
: 宵来魂跃跃，一骛三万里。
: 山川如我忆，相见各含睇。
: 愿言发清音，一为洗尘耳。
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s******y
发帖数: 28562 | 111 你觉得以色列比中国烂？
我觉得你的问题，就是容易负气，容易被概念上的问题绕进一个死胡同。
我要指出的一点是换国籍这个问题有两重意义： 个人的意义和国家的意义。
在和国家的利益没有冲突的时候，我们当然要宽容个人考虑他们自己的利益，
不能为了强调爱国，就逼着所有知识分子宁可留在国内卖红薯也不许到外国去工作。这
个，听起来很美，实际上是害了一个国家。因为知识分子一直卖红薯的话，
慢慢的就会忘了本职工作，就成了一般的卖红薯的人了。而我们既然允许知识分子出国
工作，那么他们为了个人的发展需要入其他国籍的时候，只要不直接和中国的利益冲突
，那么我们也就只能认了。你说对不？既然我们现在都说以人为本，那为什么就不能让
人在不违反其他人的利益和国家利益的前提下作对个人有利的事情？
过分强调一些表面文章上的细节，反而落入当年以色列人以是否割包皮来
衡量是否爱上帝一样的狭隘境界。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 这个我就不跟你争了。好的不比，跟人家比烂。
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s******y
发帖数: 28562 | 112 扯老远了。
汪当年的主观意愿如何我不知道，但是他的实际行动是对中国的抗战不利的。这个是棺
材上钉板钉的。
但是，具有讽刺意味的是，汪当年说不定还真的以为他所做的是对中国有好处的事情，
所以汪夫人不承认这个是有可能的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 历史是人写的，人的东西就存在偏颇或错误信息的可能，牵涉到政治时更是如此，
: 例子，最近人民日报吹嘘抗日战争是在中共领导下才成功的，国民党马上抗议了。
: 汪夫人宁死都不承认汪是卖国贼，这两夫妻有情有义，私人品行比某伟人强太多，
: 看汪的诗文，为了国家也是满腔热血：
: 《感怀》
: 士为天下生，亦为天下死。
: 方其未死时，怦怦终不已。
: 宵来魂跃跃，一骛三万里。
: 山川如我忆，相见各含睇。
: 愿言发清音，一为洗尘耳。
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p****y
发帖数: 23737 | 113 这两位如果可以放弃美国国籍当然是最好的，可以表忠心嘛，
但不能因为人家的国籍问题就攻击人，这是人家的个人私事，
国籍不影响他们的科研和对中国的贡献。他们爱国是肯定的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这就扯远了 汪精卫卖不卖国贼 和饶施没有关系 别被绕进去了
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s******y
发帖数: 28562 | 114 为什么我说汪的实际行动是对抗战不利的呢？
这个历史事实很简单啊！因为他的那个政府是在日本人的监督下建立起来的，
在国际上是不承认日本侵略中国的，相反，是号称日本对中国有恩的。
他的那个政府的军队，是用来镇压中国民间的反抗力量的，以及正面和国民党和
共产党的抗日军队作战的。这种如果还不能称为汉奸的话那就白白发明汉奸这个
词了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 扯老远了。
: 汪当年的主观意愿如何我不知道，但是他的实际行动是对中国的抗战不利的。这个是棺
: 材上钉板钉的。
: 但是，具有讽刺意味的是，汪当年说不定还真的以为他所做的是对中国有好处的事情，
: 所以汪夫人不承认这个是有可能的。
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j*********n
发帖数: 220 | 115 没人攻击这两个人的研究和美国国籍。我们讨论的是拿着美国护照高喊爱国主义（注：
是爱中国，不是爱美国）。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这两位如果可以放弃美国国籍当然是最好的，可以表忠心嘛，
: 但不能因为人家的国籍问题就攻击人，这是人家的个人私事，
: 国籍不影响他们的科研和对中国的贡献。他们爱国是肯定的。
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p****y
发帖数: 23737 | 116 你现在看历史可以全面的看。处在当时的局势，谁能看得那么清楚，谁知道什么策略
对平民百姓对中国最有益。读历史除了用现代的眼光看，也要用古人/当时的眼光看。
【在 s******y 的大作中提到】
: 扯老远了。
: 汪当年的主观意愿如何我不知道，但是他的实际行动是对中国的抗战不利的。这个是棺
: 材上钉板钉的。
: 但是，具有讽刺意味的是，汪当年说不定还真的以为他所做的是对中国有好处的事情，
: 所以汪夫人不承认这个是有可能的。
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j*********n
发帖数: 220 | 117 国籍都无所谓了，还有汉奸这个词么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 为什么我说汪的实际行动是对抗战不利的呢？
: 这个历史事实很简单啊！因为他的那个政府是在日本人的监督下建立起来的，
: 在国际上是不承认日本侵略中国的，相反，是号称日本对中国有恩的。
: 他的那个政府的军队，是用来镇压中国民间的反抗力量的，以及正面和国民党和
: 共产党的抗日军队作战的。这种如果还不能称为汉奸的话那就白白发明汉奸这个
: 词了。
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p****y
发帖数: 23737 | 118 爱国当然是爱中国，不爱中国回去中国干吗，他们已经有tenure了，
美国的日子可以过得很舒服。他们回中国是做一番事业，对中国有好处，
越多牛人回中国越好，管他拿什么国籍，能回去做贡献就好，中国的强
大需要大批高素质人才。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 没人攻击这两个人的研究和美国国籍。我们讨论的是拿着美国护照高喊爱国主义（注：
: 是爱中国，不是爱美国）。
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p*****m
发帖数: 7030 | 119 真有道德洁癖 拿着美国护照不能爱中国？孙中山爱不爱中国？钱学森有没有申请过加
入美国籍？lol 倒是拿着合法中国籍的人不知道有多少在掏空这个国家的基础 按照你
的逻辑 只要拿本中国护照是不是所有的坏事都可以干了也不会受谴责？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 没人攻击这两个人的研究和美国国籍。我们讨论的是拿着美国护照高喊爱国主义（注：
: 是爱中国，不是爱美国）。
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s******y
发帖数: 28562 | 120 当然有所谓。
国籍只是一个纸面上的东西。心里的归属才是最重要的。
如果大家都像你这么认为，那么美国也不用这么防范着穆斯林人了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 国籍都无所谓了，还有汉奸这个词么？
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p****y
发帖数: 23737 | 121 那你也是汉奸了，这么爱国不要出国，留在中国最爱国了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 国籍都无所谓了，还有汉奸这个词么？
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p*****m
发帖数: 7030 | 122 非要以国籍划线确定爱不爱国汉不汉奸 那只能认为汪精卫爱国而孙中山汉奸 拉帮结派
侵吞研究经费做垃圾研究的很多土产科学家爱国 而施一公饶毅汉奸
【在 j*********n 的大作中提到】
: 国籍都无所谓了，还有汉奸这个词么？
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s******y
发帖数: 28562 | 123 所以说人在面对大是大非的问题上要站对位置啊！
像王千元，她的动机说不定还是特别纯洁的呢！但是在那个时机做，那种场合
作出那种选择，就是在客观上帮助了西藏的分裂势力。
具有讽刺意味的是，王已经说了：她绝对不放弃中国国籍。
按某些人的标准是否觉得她是个爱国女英雄？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你现在看历史可以全面的看。处在当时的局势，谁能看得那么清楚，谁知道什么策略
: 对平民百姓对中国最有益。读历史除了用现代的眼光看，也要用古人/当时的眼光看。
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p****y
发帖数: 23737 | 124 从汉人的角度，王MM是不讨喜的，从藏人的角度，她是受欢迎的。
大是大非是有立场的。不同立场，是非可以颠倒。
btw，我很不喜欢王，与她的政治立场无关，而是不喜欢小小年纪
心机就这么重的人。
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以说人在面对大是大非的问题上要站对位置啊！
: 像王千元，她的动机说不定还是特别纯洁的呢！但是在那个时机做，那种场合
: 作出那种选择，就是在客观上帮助了西藏的分裂势力。
: 具有讽刺意味的是，王已经说了：她绝对不放弃中国国籍。
: 按某些人的标准是否觉得她是个爱国女英雄？
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s******y
发帖数: 28562 | 125 嗯，她的心计极重，而且撒谎不眨眼。
【在 p****y 的大作中提到】
: 从汉人的角度，王MM是不讨喜的，从藏人的角度，她是受欢迎的。
: 大是大非是有立场的。不同立场，是非可以颠倒。
: btw，我很不喜欢王，与她的政治立场无关，而是不喜欢小小年纪
: 心机就这么重的人。
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t*d
发帖数: 1290 | 126 这点上来说，千元同学和一公同学颇有几分相似。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，她的心计极重，而且撒谎不眨眼。
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y***i
发帖数: 11639 | 127 他们当然比没有为中国做实际贡献的人更有资格“大谈特谈所谓的爱国”。没什么可
笑。因为他们在为中国做贡献，不在为美国做贡献，显然他们在爱中国。
发展
际利
的人
计。
爱国
，常
【在 H*********1 的大作中提到】
: 以我看来，前面是有同学质疑饶和施二人的国籍问题，但并没有否认他们对中国的贡献
: 。大家也欢迎他们对中国科研体制，甚至整个教育体制的贡献。
: 大家只是看不惯的是：他们如此高调的、巡回演出似的、到各报纸电视台、很多高校大
: 谈特谈所谓的爱国，还给清华的学生上党课，但口袋里揣的是美国国籍！
: 你不觉着可笑吗？
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y***i
发帖数: 11639 | 128 换了国籍就叫当婊子？那在为美国做贡献，不为中国做贡献的人，或者在中国贡献比
他们小的人，你认为连婊子都不如？
爱中
的东
大全
外国
爱中
西，
们觉
【在 H*********1 的大作中提到】
: 我理解sunnyday的想法，但我觉着这个比方不合适。所谓女大当嫁，是社会要求和人类
: 生存的规律。但换国籍，好像没有如此大的必要性吧？
: 我也同意，“即使是换了国籍，但是在国外注意维护中国的形象，增加外国对中国的了
: 解，减少外国
: 但我觉着这个比方可能更适合他们：
: 当了婊子，就别立牌坊。当了婊子，并不能影响你给祖国捐款，给汶川地震捐款，一样
: 可以爱国。大家也都理解，大家也都是普通人；
: 想给自己立牌坊，那就别当婊子；
: 如果当了婊子，还四处巡回演出，非把自己说成是贞洁烈女，那是不是过了？
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y***i
发帖数: 11639 | 129 没什么另外一回事。你这个宣誓对中国没损害也没帮助。中国的发展要真需要你这个
宣誓，天天搞个一万人宣誓会多简单。
事实上是不需要。中国需要有人实实在在的为他工作。
的时
人利
业。
下那
体利
种情
呢？
蔑中
【在 j*********n 的大作中提到】
: 这是个loyalty的问题，或者说是integrity的问题。
: 更换国籍是要宣誓的。宣誓以后帮助另外一个国家无可厚非，但是大谈如何爱另外一个
: 国家就是另外一回事了。
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y***i
发帖数: 11639 | 130 胡扯。汪精卫难道是因为放弃了国籍才是汉奸？不，是他的实际行动损害中国利益才
是汉奸。而这两人是因为实际行动帮助中国，所以被称为爱国者。其他没有象他们一样
以才华和精力为中国做贡献的人，当然不配指责他们的爱国。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 国籍都只能算小事的话，那汪精卫应该是民族英雄了。
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s******r
发帖数: 2876 | 131 那撒谎对于中国人算是一种美德了？
没什么另外一回事。你这个宣誓对中国没损害也没帮助。中国的发展要真需要你这个
宣誓，天天搞个一万人宣誓会多简单。
事实上是不需要。中国需要有人实实在在的为他工作。
的时
人利
业。
下那
体利
种情
呢？
蔑中
【在 y***i 的大作中提到】
: 没什么另外一回事。你这个宣誓对中国没损害也没帮助。中国的发展要真需要你这个
: 宣誓，天天搞个一万人宣誓会多简单。
: 事实上是不需要。中国需要有人实实在在的为他工作。
:
: 的时
: 人利
: 业。
: 下那
: 体利
: 种情
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f**u
发帖数: 346 | 132 所以老邓伟大呀，当年身为军委主席却让军队要先忍一忍，
放弃先军政治，让整个国家先集中精力发展经济改善民生。
start
regard
【在 t*d 的大作中提到】
: 这个只是个口号而已，也是老调重谈。小屁孩都知道“A simple but important start
: would be to distribute all of the new funds based on merit, without regard
: to connections.+ 反对大项目”，而且知道了很多年了。但是怎么做到，这个是最难
: 的。
: 有改革能力的都是既得利益者。怎么样可以让这些人发扬风格，挥刀自宫，帮助他人？
: 同这些当权者的斗争不是喊口号就可以的。你必须有策略。当年老毛走农村包围城市的
: 路；戊戌变法想先搞定皇帝，然后从上倒下变革。当然还有很多其它的办法。
: 饶／施有没有什么打算？在Science上灌水一片毫无新义的文章，是不是他们策略的一
: 部分？
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y***i
发帖数: 11639 | 133 不是。但撒谎了就不爱国，天下没这个等式啊。
一个
【在 s******r 的大作中提到】
: 那撒谎对于中国人算是一种美德了？
:
: 没什么另外一回事。你这个宣誓对中国没损害也没帮助。中国的发展要真需要你这个
: 宣誓，天天搞个一万人宣誓会多简单。
: 事实上是不需要。中国需要有人实实在在的为他工作。
: 的时
: 人利
: 业。
: 下那
: 体利
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g*****p
发帖数: 451 | 134 同学，从事自然科学的人的最基本道德要求首先是个诚信问题
这一点都做不到，对于科学发展一定是个灾难
【在 y***i 的大作中提到】
: 不是。但撒谎了就不爱国，天下没这个等式啊。
:
: 一个
|
y***i
发帖数: 11639 | 135 是，但你说他们撒谎，不能说他们不爱国，就象你不能说他们抢银行一样。爱国的定
义不包括不撒谎吧？把没关系的东西扯在一起也不是科学态度啊。
何况这个所谓宣誓也是个仪式而已。100个宣誓入籍的，未必有1个真的那么心潮澎湃
的要为美国做贡献。拿这个说什么撒谎，那99个人都在撒谎。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 同学，从事自然科学的人的最基本道德要求首先是个诚信问题
: 这一点都做不到，对于科学发展一定是个灾难
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g*****p
发帖数: 451 | 136 我对撒谎不撒谎根本就没有做任何判断
我只是接着你“撒谎了，但是可以爱国”这个二选一论点往下延伸而已
所以你就不要再来跟我纠缠说是“我”说他们撒谎云云了
【在 y***i 的大作中提到】
: 是，但你说他们撒谎，不能说他们不爱国，就象你不能说他们抢银行一样。爱国的定
: 义不包括不撒谎吧？把没关系的东西扯在一起也不是科学态度啊。
: 何况这个所谓宣誓也是个仪式而已。100个宣誓入籍的，未必有1个真的那么心潮澎湃
: 的要为美国做贡献。拿这个说什么撒谎，那99个人都在撒谎。
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t****p
发帖数: 1504 | 137 我当年要出国的时候，带着女友去参观祖祠。我当年的小学老师，现在退休赋闲了，在
祖祠裱字呢，见了我们两说，听说你们要出国了，你们自己的祖国不要了吗？祖国培养
了你们这么多年，一定不能忘记啊！
这话怎么这么耳熟啊，但是我听了怎么这么不对劲呢？至少跟我的心境完全不同。我们
两也不打算解释清楚，找了个借口逃了。
这不，在这个版上，我似乎又听到了这个话。这话也许就是经过很多这样的老师的教育
，结果竟然从经过高等教育的人嘴里说出来，这感觉更加不对劲。
独立的判断力，判断力，这是多么重要的一个词啊！
【在 p****y 的大作中提到】
: 那你也是汉奸了，这么爱国不要出国，留在中国最爱国了。
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c*****i
发帖数: 1392 | 138 有病
【在 j*********n 的大作中提到】
: 汪精卫投降日本可以换来和平，对老百姓来说就是安定的生活。国家利益，不是政党利
: 益。ps，这个是根据你国籍无所谓引申的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 139 这个还真不好说。 我现在才发现，国内对学生工作人员工资什么都是统一，而且很低
。想多发就要出去替公司干活挣钱，才能发工资。很多人都是一半学生挣钱，才能养活
另一半做点真正感兴趣的问题。
但是这么搞多了，估计研究最后也就不想搞了。
别看申请下来的钱一堆堆，这些都是国家规定，只许买器材，不能发工资，所以全送给
外国人一点不奇怪。当个老板还真不容易呀。
当然腐败的不在我讨论之列。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这境界能一样吗 国内动辄就是一个老板二三十学生 或者老板还要求学生帮他的公司/
: 家里干私活（尤其是工科专业） 这种事美国有么？
:
: slave
: as
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p*******r
发帖数: 4048 | 140 那就别指望了，性格不一样的。
我也就培养几个学生，让他们不要变坏了，就很不错了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 人无完人。但施的作用不是一般人能够比的。也希望几年后看到河马的重大成就。
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p*******r
发帖数: 4048 | 141 汪没有出卖中国的利益。他只是太书生意气，听日本人忽悠，太懦弱，不相信中国老百
姓的力量，太愚蠢，没想到美国会参战。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个例子举错了。
: 汪精卫在为害中国的时候可是正大光明的号称中国籍的！
: 汪精卫出卖中国的利益，和中国人的利益，活该被千古唾弃。
: 相对照的是，抗日时候的海外华侨虽然已经不是中国籍，但是四处奔走为中国的
: 抗战事业筹款，你觉得他们的爱国程度反而不如中国籍的汪精卫么？
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p*******r
发帖数: 4048 | 142 汪的诗不错：
慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头。
不过我更喜欢廖在汪革命胜利后为避免和蒋的斗争去法国留学时说的话（大意）：
主席，你总是如此潇洒，高风亮节。可是我不一样，我就是要留在这里和他们斗到底。
汪的夫人那我更是钦佩。得妻如此，死而无憾。
当年有人说她风凉话，说她是英国国籍。她当场就把护照拿出来撕掉了，这样的烈女，
估计现在难找了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 历史是人写的，人的东西就存在偏颇或错误信息的可能，牵涉到政治时更是如此，
: 例子，最近人民日报吹嘘抗日战争是在中共领导下才成功的，国民党马上抗议了。
: 汪夫人宁死都不承认汪是卖国贼，这两夫妻有情有义，私人品行比某伟人强太多，
: 看汪的诗文，为了国家也是满腔热血：
: 《感怀》
: 士为天下生，亦为天下死。
: 方其未死时，怦怦终不已。
: 宵来魂跃跃，一骛三万里。
: 山川如我忆，相见各含睇。
: 愿言发清音，一为洗尘耳。
|
O******e
发帖数: 4845 | 143 重大科研成就，呵呵。不一定非得做大官才叫成功啊。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那就别指望了，性格不一样的。
: 我也就培养几个学生，让他们不要变坏了，就很不错了。
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O******e
发帖数: 4845 | 144 其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
了吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 汪的诗不错：
: 慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头。
: 不过我更喜欢廖在汪革命胜利后为避免和蒋的斗争去法国留学时说的话（大意）：
: 主席，你总是如此潇洒，高风亮节。可是我不一样，我就是要留在这里和他们斗到底。
: 汪的夫人那我更是钦佩。得妻如此，死而无憾。
: 当年有人说她风凉话，说她是英国国籍。她当场就把护照拿出来撕掉了，这样的烈女，
: 估计现在难找了。
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s******r
发帖数: 2876 | 145 围城里有句话说得好，以前不识字，被你们这些识字的人骗，现在识字了，被报纸骗。
以前被洗脑，现在被反向洗脑。
其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
了吧。
【在 O******e 的大作中提到】
: 其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
: 了吧。
|
s******r
发帖数: 2876 | 146 汪先生不是小孩子，从政也几十年，不是那么容易被骗，
只是他自己的利益在里面。
汪没有出卖中国的利益。他只是太书生意气，听日本人忽悠，太懦弱，不相信中国老百
姓的力量，太愚蠢，没想到美国会参战。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 汪没有出卖中国的利益。他只是太书生意气，听日本人忽悠，太懦弱，不相信中国老百
: 姓的力量，太愚蠢，没想到美国会参战。
|
O******e
发帖数: 4845 | 147 ^_^，所以凡事还是要有自己的判断才行啊
【在 s******r 的大作中提到】
: 围城里有句话说得好，以前不识字，被你们这些识字的人骗，现在识字了，被报纸骗。
: 以前被洗脑，现在被反向洗脑。
:
: 其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
: 了吧。
|
p****y
发帖数: 23737 | 148 读单方面的史料，接受单方面的教育，很容易被洗脑，
下面这篇对汪的评论，我蛮赞同的。
http://www.bullogger.com/blogs/tdtw/archives/351114.aspx
在中国的历史教科书上，汪精卫是个高度脸谱化的人物，很多人对他的了解基本上
到“汉奸”就算完了。实际上抗战以前的汪精卫所展现出的，几乎是个政坛道德完
人的形象，不贪财不好色不恋权不畏死，年纪轻资历老功绩高长得帅，全身上下都
是光环，这样一个人会去“投敌”，可以说是让不少人大跌眼镜、百思不得其解的。
至于日后有人评价此君“为了和蒋介石争权夺利才投靠日本”，基本属于无稽之谈。
纵观汪精卫的前半生（对此就不做详细介绍了，不是重点），对权力可说是毫无追
求，事实上作为民国时期宪政思想的领军人物，汪精卫的眼界远远超出后来的某些
农民政治家（所谓农民政治家，就是一进城就开始享福的那一类），权力在他的眼
里，根本就不是谋取私利的工具。这种“争权夺利说”可说是“燕雀安知鸿鹄之志”，
不管汪精卫出于什么动机投敌，和卖国求荣、贪生怕死之类都是完全沾不上边的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
: 了吧。
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w******y
发帖数: 8040 | 149 私德和公德毛关系都没有
别给小汪翻案了, 这汉奸是坐实的
【在 p****y 的大作中提到】
: 读单方面的史料，接受单方面的教育，很容易被洗脑，
: 下面这篇对汪的评论，我蛮赞同的。
: http://www.bullogger.com/blogs/tdtw/archives/351114.aspx
: 在中国的历史教科书上，汪精卫是个高度脸谱化的人物，很多人对他的了解基本上
: 到“汉奸”就算完了。实际上抗战以前的汪精卫所展现出的，几乎是个政坛道德完
: 人的形象，不贪财不好色不恋权不畏死，年纪轻资历老功绩高长得帅，全身上下都
: 是光环，这样一个人会去“投敌”，可以说是让不少人大跌眼镜、百思不得其解的。
: 至于日后有人评价此君“为了和蒋介石争权夺利才投靠日本”，基本属于无稽之谈。
: 纵观汪精卫的前半生（对此就不做详细介绍了，不是重点），对权力可说是毫无追
: 求，事实上作为民国时期宪政思想的领军人物，汪精卫的眼界远远超出后来的某些
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l*******r
发帖数: 39279 | 150 主要是汪太帅，太有魅力了
爱情的力量
【在 p*******r 的大作中提到】
: 汪的诗不错：
: 慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头。
: 不过我更喜欢廖在汪革命胜利后为避免和蒋的斗争去法国留学时说的话（大意）：
: 主席，你总是如此潇洒，高风亮节。可是我不一样，我就是要留在这里和他们斗到底。
: 汪的夫人那我更是钦佩。得妻如此，死而无憾。
: 当年有人说她风凉话，说她是英国国籍。她当场就把护照拿出来撕掉了，这样的烈女，
: 估计现在难找了。
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p****y
发帖数: 23737 | 151 我不认为他是汉奸，如果没有美国加入战争，国民党和共产党都无法打赢日本，
他选择的和平救国路线显然对平民百姓最有益。
当时谁知道美国会加入战争呢。早期汪也是坚决抗日，后来发现中国的实力跟
日本差距太大，根本无法打赢日本，而日本又忽悠他不侵华才有那样的选择。
【在 w******y 的大作中提到】
: 私德和公德毛关系都没有
: 别给小汪翻案了, 这汉奸是坐实的
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p****y
发帖数: 23737 | 152 陈是个让人敬佩的烈女，她的个性是不可能跟所谓的汉奸卖国贼在一起的。
汪刺杀摄政王未遂，被捕入狱，很可能判死刑，陈探望示爱，愿意献出自己给汪。
后来陈被国民政府判决坐牢，她说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
所以希望法庭改判死刑。”
这么刚烈的女子，所选择的夫君必然不会是个懦夫，汉奸，卖过贼。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 汪的诗不错：
: 慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头。
: 不过我更喜欢廖在汪革命胜利后为避免和蒋的斗争去法国留学时说的话（大意）：
: 主席，你总是如此潇洒，高风亮节。可是我不一样，我就是要留在这里和他们斗到底。
: 汪的夫人那我更是钦佩。得妻如此，死而无憾。
: 当年有人说她风凉话，说她是英国国籍。她当场就把护照拿出来撕掉了，这样的烈女，
: 估计现在难找了。
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s******r
发帖数: 2876 | 153 明显是个花痴。
陈是个让人敬佩的烈女，她的个性是不可能跟所谓的汉奸卖国贼在一起的。
汪刺杀摄政王未遂，被捕入狱，很可能判死刑，陈探望示爱，愿意献出自己给汪。
后来陈被国民政府判决坐牢，她说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
所以希望法庭改判死刑。”
这么刚烈的女子，所选择的夫君必然不会是个懦夫，汉奸，卖过贼。
【在 p****y 的大作中提到】
: 陈是个让人敬佩的烈女，她的个性是不可能跟所谓的汉奸卖国贼在一起的。
: 汪刺杀摄政王未遂，被捕入狱，很可能判死刑，陈探望示爱，愿意献出自己给汪。
: 后来陈被国民政府判决坐牢，她说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
: 所以希望法庭改判死刑。”
: 这么刚烈的女子，所选择的夫君必然不会是个懦夫，汉奸，卖过贼。
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c**p
发帖数: 38 | 154 你太迂腐了。事实证明，现在洋大人甚至港澳居民对土共的政策影响力
远远大于屁民。
【在 O******e 的大作中提到】
: 写的是不错了，而且那英文读着比较舒服。不过呢，中国人的改革还是要中国人来做，
: 不是吗？老外也帮不上什么忙。多写点好的东西，那些差的需要改进的，自己多联合
: 一些人好好改就是了。
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c**p
发帖数: 38 | 155 清华的党课哪有“全职”一说，就是一学期十几场报告，做报告的三教九流的人都有，
给党员积极分子长点见识。其中领导主讲的也就两三场。
全职上课的那是中国革命史。就算是马哲，研究生阶段的课也是50%是听报告。
【在 s******y 的大作中提到】
: 上党课这个事情具体如何我不知道。假如他们是全职去上党课，那么的确是近似于无耻
: 了。但如果是被上党课的老师邀请去客串一节课，从海外归来人士的角度说说他们对中
: 国和中共的看法，那我觉得没有什么不好的。有一个很有意思的说法是国外的人比国内
: 的人更爱国。这个在网上看来似乎是真的。我觉得是在国外呆久了的人，对一些比较深
: 层的问题有互相比较的经历，看法和国内的人有一些不同，把这些人邀请到党课上去讲
: 一下，是很有意义也很有意思的事情。
: 至于说他们象明星那样巡回演出?我觉得你可能是被新闻媒体误导了。
: 在我听来的事情来看，他们两个还是比较注重本职工作的。回国以来，所提的意见（先
: 不管是不是对的）大部分也是在科学领域里面的非常突出的，但是中国很少有人直接提
: 出的问题。
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b******k
发帖数: 1874 | 156 同问
【在 O******e 的大作中提到】
: 我一直在想，中国人在英文媒体/杂志上发表关于中国科研体制改革的用意/目的究竟
: 是什么？让全世界来帮助中国改革？借助国际力量给自己的改革增加力量？让全世界
: 更加明了中国科研界的黑暗？？？
:
: enthusiastic
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b****n
发帖数: 311 | 157 science发表许多国家的科技政策评论和动向报道的，对中国的这也不是第一次了。对
饶和施来说，他们的意见建议也发表在各处，从自己的blog到国内报纸和国外报纸。没
有什么大不了的。
【在 b******k 的大作中提到】
: 同问
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b******k
发帖数: 1874 | 158 其实 我很怀疑这一点.
改革的难度,或者把"culture"做好的难度,在于打破既得利益.
在白纸上画画是很容易的,至少可以涂涂改改,按照好的意愿.
【在 c**p 的大作中提到】
: 你太迂腐了。事实证明，现在洋大人甚至港澳居民对土共的政策影响力
: 远远大于屁民。
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n********k
发帖数: 2818 | 159 大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
年一半（1／10）的才華和膽識。。
。
【在 O******e 的大作中提到】
: 其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
: 了吧。
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s******r
发帖数: 2876 | 160 汪越有才，危害不是越大？
大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
年一半（1／10）的才華和膽識。。
。
【在 n********k 的大作中提到】
: 大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
: 年一半（1／10）的才華和膽識。。
: 。
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n********k
发帖数: 2818 | 161 you don't get it buddy:)))
【在 s******r 的大作中提到】
: 汪越有才，危害不是越大？
:
: 大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
: 年一半（1／10）的才華和膽識。。
: 。
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p****y
发帖数: 23737 | 162 你被洗脑洗得不轻，用陈璧君的话：
“日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生
卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区
，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。”
【在 s******r 的大作中提到】
: 汪越有才，危害不是越大？
:
: 大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
: 年一半（1／10）的才華和膽識。。
: 。
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y***i
发帖数: 11639 | 163 日本人抢了你一万块钱，汪精卫“夺回”给你500块同时要你承认其他99500元是日本
人的。
所以才叫他汉奸。
衛 當
【在 p****y 的大作中提到】
: 你被洗脑洗得不轻，用陈璧君的话：
: “日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生
: 卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区
: ，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
: 创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。”
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O******e
发帖数: 4845 | 164 我觉得放弃外蒙的行为也够卖国的，你说呢？
【在 y***i 的大作中提到】
: 日本人抢了你一万块钱，汪精卫“夺回”给你500块同时要你承认其他99500元是日本
: 人的。
: 所以才叫他汉奸。
:
: 衛 當
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p****y
发帖数: 23737 | 165 政府打不赢日本，跟日本签约保全平民百姓的性命何罪之有？
【在 y***i 的大作中提到】
: 日本人抢了你一万块钱，汪精卫“夺回”给你500块同时要你承认其他99500元是日本
: 人的。
: 所以才叫他汉奸。
:
: 衛 當
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p****y
发帖数: 23737 | 166 国民党一直坚持外蒙是中国不可分割的一部分。
某土匪党就是没种，把外蒙古给丢了，打自己人的时候倒是打得很起劲，
无端加入朝鲜战争还套上漂亮的名堂“抗美援朝”，害得朝鲜平民百姓
到现在还过着苦日子。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我觉得放弃外蒙的行为也够卖国的，你说呢？
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s******r
发帖数: 2876 | 167 政府打不赢苏联，跟苏联签订条约保全百姓生命何错之有？
国民党一直坚持外蒙是中国不可分割的一部分。
某土匪党就是没种，把外蒙古给丢了，打自己人的时候倒是打得很起劲，
无端加入朝鲜战争还套上漂亮的名堂“抗美援朝”，害得朝鲜平民百姓
到现在还过着苦日子。
【在 p****y 的大作中提到】
: 国民党一直坚持外蒙是中国不可分割的一部分。
: 某土匪党就是没种，把外蒙古给丢了，打自己人的时候倒是打得很起劲，
: 无端加入朝鲜战争还套上漂亮的名堂“抗美援朝”，害得朝鲜平民百姓
: 到现在还过着苦日子。
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s******r
发帖数: 2876 | 168 花痴的话就算了吧。
你被洗脑洗得不轻，用陈璧君的话：
“日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生
卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区
，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。”
【在 p****y 的大作中提到】
: 你被洗脑洗得不轻，用陈璧君的话：
: “日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生
: 卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区
: ，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
: 创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。”
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e****e
发帖数: 3450 | 169 我对历史比较糊涂,汪的做法是不是当年和吴三桂引清军入关一样?清朝初期人们的生活
比明朝末期比咋样?最后满人统治汉人了么?
作为老百姓,很多人根本不关心谁来统治,关心的是自己的生活好不好,好就接受,差到一
定程度就造反,好像历史就是这样轮回的
【在 y***i 的大作中提到】
: 日本人抢了你一万块钱，汪精卫“夺回”给你500块同时要你承认其他99500元是日本
: 人的。
: 所以才叫他汉奸。
:
: 衛 當
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n********k
发帖数: 2818 | 170 you are so modest:)))....anyhow, I cannot quite agree with you on this point
, at least emotionally, although
(some of) the Indians would argue the otherwise...
【在 e****e 的大作中提到】
: 我对历史比较糊涂,汪的做法是不是当年和吴三桂引清军入关一样?清朝初期人们的生活
: 比明朝末期比咋样?最后满人统治汉人了么?
: 作为老百姓,很多人根本不关心谁来统治,关心的是自己的生活好不好,好就接受,差到一
: 定程度就造反,好像历史就是这样轮回的
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p****y
发帖数: 23737 | 171 当然不是，汪没有引任何外族侵华，也没有割任何国土给外族。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%AA%E7%B2%BE%E5%8D%AB
1937年7月7日盧溝橋事變爆發，全面抗戰開始。汪兆銘任國防最高會議副主席、國民黨
副總裁，地位僅次於蔣中正。但是汪兆銘考慮到：（一）中國不可能打贏這場戰爭，在
徹底失敗之前以談判實現和平將更為現實；（二）他曾和蔣中正有過權利鬥爭，因此認
為蔣是篡奪了他的位置；（三）他關心日佔區人民的利益，認為日佔區需要照料；（四
）根據汪兆銘的助手周佛海，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然被取消
，而如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[2]。因此，他主張和日本親善
的「和平運動」。
1938年8、9月間，周佛海的代表梅思平與日本首相近衛的代表松本重治在香港談判，日
方提出「不要領土，不要賠款，兩年內撤軍」，支持汪兆銘搞和平運動。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我对历史比较糊涂,汪的做法是不是当年和吴三桂引清军入关一样?清朝初期人们的生活
: 比明朝末期比咋样?最后满人统治汉人了么?
: 作为老百姓,很多人根本不关心谁来统治,关心的是自己的生活好不好,好就接受,差到一
: 定程度就造反,好像历史就是这样轮回的
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y***i
发帖数: 11639 | 172 你不打怎么知道打不赢？不签约就不能“保全平民百姓的性命”？谁告诉你的？签约
就能“保全平民百姓的性命”？溥仪签约满州国，东北人被731部队做活体实验，日本
人用“原木”的名称来运送这些做活体实验的老百姓。
日本
【在 p****y 的大作中提到】
: 政府打不赢日本，跟日本签约保全平民百姓的性命何罪之有？
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p****y
发帖数: 23737 | 173 宣战前又不是没跟日本打过仗，两国实力差距那么大，没有美国参战，中国打得赢？
我不是支持汪的妥协政策，我是死硬派，坚决打，不投降，不妥协，但看汪和他夫人
的品行和文章，这种人不可能卖国，最多是他们选择了不得人心的妥协救国救民路线。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你不打怎么知道打不赢？不签约就不能“保全平民百姓的性命”？谁告诉你的？签约
: 就能“保全平民百姓的性命”？溥仪签约满州国，东北人被731部队做活体实验，日本
: 人用“原木”的名称来运送这些做活体实验的老百姓。
:
: 日本
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w**t
发帖数: 52 | 174 对于沉默的大多数来说，尤其在中国，只要能吃饱饭，达到‘农妇，山泉，有点田’的
温饱水平，就不会起来造反的。谁统治
不是统治呢？
【在 e****e 的大作中提到】
: 我对历史比较糊涂,汪的做法是不是当年和吴三桂引清军入关一样?清朝初期人们的生活
: 比明朝末期比咋样?最后满人统治汉人了么?
: 作为老百姓,很多人根本不关心谁来统治,关心的是自己的生活好不好,好就接受,差到一
: 定程度就造反,好像历史就是这样轮回的
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y***i
发帖数: 11639 | 175 实力差距大，那么战斗的决心和意志就尤为重要。就象共产党装备比国民党差，没有
战斗到底的意志，他们早就在长征中完蛋了。
汪精卫的做法就是在大家拼命保护的危楼下点一把火。他建立稳定的伪政府，让日本
人有能力汲取沦陷区的生产力来侵略中国，残杀中国老百姓。
至于什么为了老百姓，这是最显然的借口，显然他无论公开还是私下都必然紧抓着不
放，在汉奸名称的压力下，他们早给自己做了一千一万万个心理辅导功课，嘴上早就能
振振有词的用这个理由自己辩护。所以你找到所有的资料，都是他和同类在自称，行为
动机是为老百姓如何如何。哪怕最后在法庭上，这也是他们唯一的借口了。
真实动机没人知道，甚至他们自己都不会知道，因为他们早就深度自我催眠了。但历
史上任何这种伪政府都是汉奸。因为他们对民族利益的损害太大，没有原谅的余地，包
括他们的个人小小的动机。别人也没有能力用时间机器，去挖出他们走出第一步的真实
动机是什么。
签约
日本
【在 p****y 的大作中提到】
: 宣战前又不是没跟日本打过仗，两国实力差距那么大，没有美国参战，中国打得赢？
: 我不是支持汪的妥协政策，我是死硬派，坚决打，不投降，不妥协，但看汪和他夫人
: 的品行和文章，这种人不可能卖国，最多是他们选择了不得人心的妥协救国救民路线。
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p****y
发帖数: 23737 | 176 汪出卖了中国什么利益？无非是签了妥协条约建立伪政府，实际利益中国没有丢。
汪和蒋当时都不愿意抗日，原因之一：他们认为日本只可以损到中国的皮毛，而
共党却会损到中国的骨髓。他们的眼光是很准，打完仗，国民党元气大伤，共党
八年历兵力大增，不断收买人心，最终夺得政权。建国后被中共斗死害死饿死的
中国人比日本鬼子多N倍。
【在 y***i 的大作中提到】
: 实力差距大，那么战斗的决心和意志就尤为重要。就象共产党装备比国民党差，没有
: 战斗到底的意志，他们早就在长征中完蛋了。
: 汪精卫的做法就是在大家拼命保护的危楼下点一把火。他建立稳定的伪政府，让日本
: 人有能力汲取沦陷区的生产力来侵略中国，残杀中国老百姓。
: 至于什么为了老百姓，这是最显然的借口，显然他无论公开还是私下都必然紧抓着不
: 放，在汉奸名称的压力下，他们早给自己做了一千一万万个心理辅导功课，嘴上早就能
: 振振有词的用这个理由自己辩护。所以你找到所有的资料，都是他和同类在自称，行为
: 动机是为老百姓如何如何。哪怕最后在法庭上，这也是他们唯一的借口了。
: 真实动机没人知道，甚至他们自己都不会知道，因为他们早就深度自我催眠了。但历
: 史上任何这种伪政府都是汉奸。因为他们对民族利益的损害太大，没有原谅的余地，包
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y***i
发帖数: 11639 | 177 。。。。这都是什么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 汪出卖了中国什么利益？无非是签了妥协条约建立伪政府，实际利益中国没有丢。
: 汪和蒋当时都不愿意抗日，原因之一：他们认为日本只可以损到中国的皮毛，而
: 共党却会损到中国的骨髓。他们的眼光是很准，打完仗，国民党元气大伤，共党
: 八年历兵力大增，不断收买人心，最终夺得政权。建国后被中共斗死害死饿死的
: 中国人比日本鬼子多N倍。
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p****y
发帖数: 23737 | 178 就是跟你持相反意见。
【在 y***i 的大作中提到】
: 。。。。这都是什么？
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e****e
发帖数: 3450 | 179 就是这个道理,没有多少人是自愿当炮灰的,所以每次革命都要忽悠群众
【在 w**t 的大作中提到】
: 对于沉默的大多数来说，尤其在中国，只要能吃饱饭，达到‘农妇，山泉，有点田’的
: 温饱水平，就不会起来造反的。谁统治
: 不是统治呢？
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