n********k
发帖数: 2818 | 1 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
（信息在后面），欢迎投条:）））
好了，入正题，
１。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
，而且包括科研，职业选择， 生活的各个方面）， 人尽其才，人尽其用，人尽其得，
我希望在我的能力之内，总体上，如果我的学生，技术员，博士后的获得（包括经济，
职业发展和训练， 甚至是做人）不是名列前矛，至少也要在平均水平以上，当然这必
须是一个互动的过程，靠TEAM EFFORTS的。眼下在中国，工资这一块不容易，但是，我
想在奖金，包括申请基金，论文奖金，成就奖金等等实验室PI在立所能及的情况下还是
可以有所为的，不过有些是需要看长远一点的。我以为， 尤其是对JUNIOR PI 来说，
PI和STAFF 是一个利益共沾的共生关系，荣辱共存，水可以载舟亦可覆之。
另外，我现在有一个想法，学习美国的一些做法，不知道会遇到多大阻力，我不介意同
学生，尤其是博士后或者CO－PI（助，副研） 做共同通讯作者，前提是公平的说他们
有足够的SCIENTIFIC的贡献，能够拿到相对独立的基金更好，没有的话，也不会作为一
个硬尺度拒绝考虑作为共同通讯作者，这样他们才会有更大的成长空间和机会，当然我
也希望会有他们更大的工作动力和热情和效率。
4. 与我而言，我最希望看到的是:
A best scenario: 若赶年后，有属于我自己的科学上的东西，和自己很成功的
TRAINNEES（尤其是在科研上的），如果应用上有发展那BONUS；
A second best scenario 科研马马虎虎，但是有很多在各方面做的还不错的TRAINNEES
（不一定是学术）；
A less desirable scenario, 自己科研挺好，但是很少有在各方面做的还不错的
TRAINNEES。
and u know the worst scenario:)))
5。目前为止，我面试的重点在人，而不是他们的背景或过去，当然这些都是考虑的因
素了。我的第一个问题基本上是他们的职业学习选择和目标，然后是个性，生活／研究
价值观习惯, 爱好兴趣，自我评价和优缺点，职业道德，再其次是研究学习经历。对于
学生，博士后，我都是先描绘一下前景是多么多么恶劣，是有钱有闲人的职业，可以有
很多其他选择等等，甚至以我自己做的悲吹做范例。
其他方面还可以的，吓不跑的我就会要了。 当然，最后我会强调一下，对有些人而言
，科学是可以多么的有吸引力，我的研究充满挑战和机遇，我是个要求有点高（甚至有
点苛刻，尤其是对那些想从事科研的人－－我不排斥我的学生离开科研，但我对他们的
教导方式可能会有很大区别，而且，我可能会对那些醉心科研的人更关注，没办法，这
是在我骨子里的，也不想改了），比较TOUGH，但公平，开明，乐于传道授业，授人以
渔的人。跟着我做人（人品），实力和业绩最重要，脾气古怪点（不能太过，很多有个
性的人甚至是每个人都有这样那样的问题，我自己也在内）不是大问题，只要可以一起
工作，斗争团结， 求同存异，但人品不能有问题， 太自私不行， 其他都是其次。。
。可以很简单，也可以复杂，但是希望一直简简单单。
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: Biology
标 题: 我也来打个广告！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 00:01:49 2012, 美东)
决定归来：同济。关于本人可以本版考古或问问。。。自我评价：对科研要求比较高，
执着，科研思路开阔，视野宽广，大局好，有点小野心，小理想化，想实实在在做点东
西，对人严而不MEAN，正直不自私，热心，very open/fair-minded and mentoring...
不报太多希望，我想合适的人选的大多会选择暂时留在美国，但是如果有对科研仍存幻
想，对中国还没有完全放弃，想回国发展的，那么也许就是我要找的寻找的“合作者”
，背景训练不是最重要因素，关键是对科研和人生的态度和取向，当然科研习惯也很重
要。看了这些梦语版的话，如果有一点共鸣，那么请来汗，也许我们可以一起做点什么。
Key words：(Neural) stem cell biology, adult neurogenesis,cancer,
epigenetics/Transcriptional regulation, splicing, non-coding RNA (long and
short), bioinformatics/systems biology, mouse genetics, single cell analysis
, NGS...
Positions: Associate Prof/Invesitigators, instructors, postdoc...based on
experiences.
Pay: based on experiences and can be highly competitive...
Potentials for professional growth: very high--details can be discussed
individually...For Associate Invesitigator, the pay can be upto 200K
annually.
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: Biology
标 题: Re: 我也来打个广告！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 00:42:56 2012, 美东)
什么时候打广告也拿奖了：）））
是呀是有点多。不过其实就是 用系统生物学，高通
量基因组技术结合细胞生物学和属遗传技术研究神经发育和再生及大脑可索性的表观遗
传学控
制网络。小的说短期(2-4年）是要研究发现南京郑州或石家庄及具体在上海到北京的物
流中的功能和调节作用， 大的说(8-15/20年)是要建一个从上海到北京的地图系统的研
究这个网络的动态与平衡，失衡和再平衡。有点虚：）））不过我已经有很好的平台和
切入点。。。相关的东西我已经开始一年多了。这也是为什么从六年前我就开始加入系
统生物学和合成生物学的讨论，而过去一年多都总是在板上问这些和NGS相关的问题。
坦率的说终于可以试着去想做我自己想做的东西了，这恐怕是我回国最大的动力，如果
留在美国恐怕我也要向我老板和绝大多数PI一样做哪些四平八稳的东西。。，就我目前
的感觉回国肯定是个大挑战，压力比在美国只大不小。。。在美国，拿到职位，家庭就
没什么担心了。。。回来，房子压死人，我儿子(3.5 y) 还一个精说：爸爸我回去同你
一块赚钱，我们买大房子。。。
这不国内“呆”了么---都是心急的--现在招人最重要。国内真是太丰富多彩，一直有
点不适应。。。好在我酒量还行，目前没出任何情况：））），最终让我下定决心的是
：同济开始有一些真正想做事的人，尤其是其中一个PI，另外，各种因素我的组也许会
JUMPSTART。。。看看吧。。你考虑考虑吧。。当然如果只看个人待遇，我肯定不会来
同济了。。。但是我相信相比其他，对年轻人，同济的发展空间要大很多 |
y**********n
发帖数: 478 | |
n********k
发帖数: 2818 | 3 那是当然－－－要不，今天晚上我出去对着天空唱:月亮呀月亮呀。。。
【在 y**********n 的大作中提到】
: 自己做的牛让学生觉得跟着你混有前途才是王道
|
c**k
发帖数: 1228 | 4 不是很懂。帮忙顶。
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
HUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: （信息在后面），欢迎投条:）））
: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
|
a******g
发帖数: 129 | 5 Hi Buddy, you are watering too much.You should svae your time energy doing
sth more interesting other than wasting time here.
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
HUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
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接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: （信息在后面），欢迎投条:）））
: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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n********k
发帖数: 2818 | 6 Thanks...have to admit that for some reason got side tracked quite a bit
lately but hopefully shall be back to my norm after next week soccer tournament...anyhow, you rarely surface and hope everything goes well...
【在 a******g 的大作中提到】
: Hi Buddy, you are watering too much.You should svae your time energy doing
: sth more interesting other than wasting time here.
:
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: HUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
: ，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: 接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
: 价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
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a******g
发帖数: 129 | 7 just have some extra time since my manuscript is now sitting on boss' desk.
So jealous of your back home. Hopefully, sometime next year I can visit your
lab once my paper is done.
tournament...anyhow, you rarely surface and hope everything goes well...
【在 n********k 的大作中提到】
: Thanks...have to admit that for some reason got side tracked quite a bit
: lately but hopefully shall be back to my norm after next week soccer tournament...anyhow, you rarely surface and hope everything goes well...
|
n********k
发帖数: 2818 | 8 That sounds great, and drop me a line anytime you are in SH...BTW, this
place is still hiring like crazy with options to go for the handsome package
...but u'd better act fast...in the past 1-3 ys, they have stolen several
from other places, each have several openings to fill their centers/
departments...
your
【在 a******g 的大作中提到】
: just have some extra time since my manuscript is now sitting on boss' desk.
: So jealous of your back home. Hopefully, sometime next year I can visit your
: lab once my paper is done.
:
: tournament...anyhow, you rarely surface and hope everything goes well...
|
a******g
发帖数: 129 | 9 sounds great,
are you still using your yahoo email address? That could be the only
reliable way to contact you after you go back.
package
【在 n********k 的大作中提到】
: That sounds great, and drop me a line anytime you are in SH...BTW, this
: place is still hiring like crazy with options to go for the handsome package
: ...but u'd better act fast...in the past 1-3 ys, they have stolen several
: from other places, each have several openings to fill their centers/
: departments...
:
: your
|
O******e
发帖数: 4845 | 10 我觉得吧，在国内可能多做事少说话比较靠谱。很多体制的固有问题，比方手下工资待遇
什么的，你一新老板能做的基本上是零。所以呢，不如集中火力把自己的研究做好，然后
再说别的。
至于招人，我始终觉得品性最重要，其次才是能力和智力。
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
DUA的机会，讨论关于实验室
接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适br />
一个JUNIOR PI 可以改变的东西
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: （信息在后面），欢迎投条:）））
: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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t**********8
发帖数: 223 | 11 我觉得工资问题，你对你的助手，实验室比较固定的人员，你希望他能长期留下来的，
应该尽量提高工资水平。对于学生和博后，我觉得你吸引他们的是将来的出路，工资只
要不低于平均水平就行了。当然平时用一点小恩小惠，谁做得好，涨点小钱，我觉得中
国学生还是比较看重的，不是钱的问题，是一种荣誉。还有对于做的好的人，要经常鼓
励，肯定，很管用。
新老板不用太在意别人说你是good boss or bad boss.我觉得只要本人不是很mean的人
，做出来的事也不会很出格。我以前的老板，是个新老板，非常聪明，我觉得他就是想
太多了，老是考虑别人会怎么看他，总是极力想平衡每个人，让每个人都说他好，其实
对一个新老板很难的，这样反而分散了精力。我们系另一个中国老板，我知道她实验室
的博后工资很低，在range的下线，她平时也很tough，工作时训人毫不留情，但人家
research做得好，该帮人的时候不余遗力去帮，口碑反而很好，上上下下的人对她非常
尊敬，我觉得她就是很简单的人，她一心想着就是怎么让project work。反而我们老板
，从来不训人的，脑袋里面成天考虑怎么样做好人，最后大家反而看不起他，觉得他很
累。
【在 n********k 的大作中提到】
: 那是当然－－－要不，今天晚上我出去对着天空唱:月亮呀月亮呀。。。
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t**********8
发帖数: 223 | 12 小规模的实验室，品性是非常重要，但如果回国去run一堆人，能力还是很重要的吧
待遇
然后
【在 O******e 的大作中提到】
: 我觉得吧，在国内可能多做事少说话比较靠谱。很多体制的固有问题，比方手下工资待遇
: 什么的，你一新老板能做的基本上是零。所以呢，不如集中火力把自己的研究做好，然后
: 再说别的。
: 至于招人，我始终觉得品性最重要，其次才是能力和智力。
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室
: 接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
: 价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
|
I***a
发帖数: 13467 | 13 挖这么深的坑没啥用，
当别人想爬坑时，
顶一下就足够了，
这个机制那个小恩都没啥用，
都不是傻子 |
a******c
发帖数: 597 | 14 已经在美国某排名50内的大学做过3年薄厚，现在国内，文章3,4篇的，4,-8分别的样子
。能给个什么位置啊。就好奇问问。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 15 我觉得你想太多了 呵呵 有好东西做出来 这些问题都不大
另外 你这个工资制度我觉得不是很现实。。一方面，真的愿意把science做得好的人，
不大会被你提工资这样的事情激励（不是说提工资不好，而是说提了工资他们也不会觉
得更有motivation），另外一方面，把工资给到至少可以再魔都生活的过去应该也是你
作为老板的义务之一吧 呵呵 你其实没有多少下降的余地
首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，
但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
（信息在后面），欢迎投条:）））
好了，入正题，
１。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接
受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价
不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围
内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取
一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根
据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的
团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
，而且包括科研，职业选择， 生活的各个方面）， 人尽其才，人尽其用，人尽其得，
我希望在我的能力之内，总体上，如果我的学生，技术员，博士后的获得（包括经济，
职业发展和训练， 甚至是做人）不是名列前矛，至少也要在平均水平以上，当然这必
须是一个互动的过程，靠TEAM EFFORTS的。眼下在中国，工资这一块不容易，但是，我
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可以有所为的，不过有些是需要看长远一点的。我以为， 尤其是对JUNIOR PI 来说，
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另外，我现在有一个想法，学习美国的一些做法，不知道会遇到多大阻力，我不介意同
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个硬尺度拒绝考虑作为共同通讯作者，这样他们才会有更大的成长空间和机会，当然我
也希望会有他们更大的工作动力和热情和效率。
4. 与我而言，我最希望看到的是:
A best scenario: 若赶年后，有属于我自己的科学上的东西，和自己很成功的
TRAINNEES（尤其是在科研上的），如果应用上有发展那BONUS；
A second best scenario 科研马马虎虎，但是有很多在各方面做的还不错的TRAINNEES
（不一定是学术）；
A less desirable scenario, 自己科研挺好，但是很少有在各方面做的还不错的
TRAINNEES。
and u know the worst scenario:)))
5。目前为止，我面试的重点在人，而不是他们的背景或过去，当然这些都是考虑的因
素了。我的第一个问题基本上是他们的职业学习选择和目标，然后是个性，生活／研究
价值观习惯, 爱好兴趣，自我评价和优缺点，职业道德，再其次是研究学习经历。对于
学生，博士后，我都是先描绘一下前景是多么多么恶劣，是有钱有闲人的职业，可以有
很多其他选择等等，甚至以我自己做的悲吹做范例。
其他方面还可以的，吓不跑的我就会要了。 当然，最后我会强调一下，对有些人而言
，科学是可以多么的有吸引力，我的研究充满挑战和机遇，我是个要求有点高（甚至有
点苛刻，尤其是对那些想从事科研的人－－我不排斥我的学生离开科研，但我对他们的
教导方式可能会有很大区别，而且，我可能会对那些醉心科研的人更关注，没办法，这
是在我骨子里的，也不想改了），比较TOUGH，但公平，开明，乐于传道授业，授人以
渔的人。跟着我做人（人品），实力和业绩最重要，脾气古怪点（不能太过，很多有个
性的人甚至是每个人都有这样那样的问题，我自己也在内）不是大问题，只要可以一起
工作，斗争团结， 求同存异，但人品不能有问题， 太自私不行， 其他都是其次。。
。可以很简单，也可以复杂，但是希望一直简简单单。
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: Biology
标 题: 我也来打个广告！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 00:01:49 2012, 美东)
决定归来：同济。关于本人可以本版考古或问问。。。自我评价：对科研要求比较高，
执着，科研思路开阔，视野宽广，大局好，有点小野心，小理想化，想实实在在做点东
西，对人严而不MEAN，正直不自私，热心，very open/fair-minded and mentoring...
不报太多希望，我想合适的人选的大多会选择暂时留在美国，但是如果有对科研仍存幻
想，对中国还没有完全放弃，想回国发展的，那么也许就是我要找的寻找的“合作者”
，背景训练不是最重要因素，关键是对科研和人生的态度和取向，当然科研习惯也很重
要。看了这些梦语版的话，如果有一点共鸣，那么请来汗，也许我们可以一起做点什么。
Key words：(Neural) stem cell biology, adult neurogenesis,cancer,
epigenetics/Transcriptional regulation, splicing, non-coding RNA (long and
short), bioinformatics/systems biology, mouse genetics, single cell analysis
, NGS...
Positions: Associate Prof/Invesitigators, instructors, postdoc...based on
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Pay: based on experiences and can be highly competitive...
Potentials for professional growth: very high--details can be discussed
individually...For Associate Invesitigator, the pay can be upto 200K
annually.
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: Biology
标 题: Re: 我也来打个广告！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 00:42:56 2012, 美东)
什么时候打广告也拿奖了：）））
是呀是有点多。不过其实就是 用系统生物学，高通
量基因组技术结合细胞生物学和属遗传技术研究神经发育和再生及大脑可索性的表观遗
传学控
制网络。小的说短期(2-4年）是要研究发现南京郑州或石家庄及具体在上海到北京的物
流中的功能和调节作用， 大的说(8-15/20年)是要建一个从上海到北京的地图系统的研
究这个网络的动态与平衡，失衡和再平衡。有点虚：）））不过我已经有很好的平台和
切入点。。。相关的东西我已经开始一年多了。这也是为什么从六年前我就开始加入系
统生物学和合成生物学的讨论，而过去一年多都总是在板上问这些和NGS相关的问题。
坦率的说终于可以试着去想做我自己想做的东西了，这恐怕是我回国最大的动力，如果
留在美国恐怕我也要向我老板和绝大多数PI一样做哪些四平八稳的东西。。，就我目前
的感觉回国肯定是个大挑战，压力比在美国只大不小。。。在美国，拿到职位，家庭就
没什么担心了。。。回来，房子压死人，我儿子(3.5 y) 还一个精说：爸爸我回去同你
一块赚钱，我们买大房子。。。
这不国内“呆”了么---都是心急的--现在招人最重要。国内真是太丰富多彩，一直有
点不适应。。。好在我酒量还行，目前没出任何情况：））），最终让我下定决心的是
：同济开始有一些真正想做事的人，尤其是其中一个PI，另外，各种因素我的组也许会
JUMPSTART。。。看看吧。。你考虑考虑吧。。当然如果只看个人待遇，我肯定不会来
同济了。。。但是我相信相比其他，对年轻人，同济的发展空间要大很多
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: （信息在后面），欢迎投条:）））
: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
|
n********k
发帖数: 2818 | 16 If they are all first-author papers (hopefully plus some other-coauthor ones
), I think there is a very good chance to obtain a Co-PI/Associate PI
position for you and the pay could be up to 150-200k and plus bonus(but this
would depend on the performance etc...
【在 a******c 的大作中提到】
: 已经在美国某排名50内的大学做过3年薄厚，现在国内，文章3,4篇的，4,-8分别的样子
: 。能给个什么位置啊。就好奇问问。
|
n********k
发帖数: 2818 | 17 Yes, that's my life-time email box and you can always reach me there...
【在 a******g 的大作中提到】
: sounds great,
: are you still using your yahoo email address? That could be the only
: reliable way to contact you after you go back.
:
: package
|
B*****e
发帖数: 1005 | 18 同济现在招人，如果拿到青年千人或独立的实验PI的水准，能给什么样的条件？上海的条件貌似不如北京的优厚。
你说的这种奖励机制，在国内很多实验室都有。不过没有什么惩罚机制，除非做错了特别大的事，一般很少赶人走。你要是让学生天天担心过日子，你的实验室就有麻烦了。
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
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: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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O******e
发帖数: 4845 | 19 两都生活，多少工资能做到生活还算过得去？5万/年/人？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得你想太多了 呵呵 有好东西做出来 这些问题都不大
: 另外 你这个工资制度我觉得不是很现实。。一方面，真的愿意把science做得好的人，
: 不大会被你提工资这样的事情激励（不是说提工资不好，而是说提了工资他们也不会觉
: 得更有motivation），另外一方面，把工资给到至少可以再魔都生活的过去应该也是你
: 作为老板的义务之一吧 呵呵 你其实没有多少下降的余地
:
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，
: 但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
|
a****k
发帖数: 1130 | 20 我觉得谈工资没太大意思，毕竟你也不可能给的有多高。。做为学生和postdoc，最关
心的应该是得到的training和出路
新PI的第一拨人还是很关键的，我觉得要是我招人，主要会看是否真的感兴趣，智商和
personality
btw，你的email给我留一个，八九月份看看能否去你那儿转一圈
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
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，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
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: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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g*********r
发帖数: 2033 | 21 建议找机会和国内的研究生等进行一对多的谈心
很多东西要面谈，交流，才能确定
你要是在上海的话， 在工资和福利上，是不会对学生有啥吸引力的，毕竟你才刚起步
，而上海的工资门槛也高。 至于出路么，呵呵
关键是招一些真正感兴趣的，这个是唯一出路。是否感兴趣要面谈，这个取代不了的，
fundamental的条件。其他的是锦上添花。
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
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价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
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: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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D******t
发帖数: 27 | 22 yahoo已经快完蛋了。你用这个做life-time email。
【在 n********k 的大作中提到】
: Yes, that's my life-time email box and you can always reach me there...
|
p*****m
发帖数: 7030 | 23 学生给这个就行了 博后如果拖家带口1万吧
【在 O******e 的大作中提到】
: 两都生活，多少工资能做到生活还算过得去？5万/年/人？
|
b*****n
发帖数: 1841 | 24 给你一个前车之鉴吧。
一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
绝对是得不偿失。
一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
辈子可能都会记恨你。
一个有着上进气氛的实验室，不该是内部竞争的实验室。它靠的是导师的言传身教和严
格要求。要有协作精神，不要自私，这个口号不是你空喊就可以的，而是实实在在地看
你能否公平做出一些选择或者裁决。
还有一个实验室的导师，科研做得很好，但是他把博后的文章挂在他老婆的名下，他觉
得这个博后做了这么多年，performance不好，不deserve得到这篇文章的credit。课题
完全是他（导师）设计的，如果换个博后，一年就搞定了，这个博后花了3年，耗了他
很多钱。他有一百个理由不让这个博后拿一作，尽管这是她的课题。他这么做了，他的
名声也彻底臭掉了，再没有什么好的学生愿意到他实验室。理论上我也觉得这么多有一
定合理性，但是这个导师应该是挑战了业内的规则。
感觉这个回复有点不切题，但是当我看到你的这个帖子的时候，脑子里浮现的就是这些
东西，权当参考。
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: （信息在后面），欢迎投条:）））
: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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i****g
发帖数: 3896 | 25 唉 我还见过国内有的老板学生早上迟到或者晚交weekly summary要罚一百多块钱的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 给你一个前车之鉴吧。
: 一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
: ），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
: 实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
: 我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
: 基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
: 馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
: 绝对是得不偿失。
: 一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
: 待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
|
p*****m
发帖数: 7030 | 26 对 我觉得有道理 实验室和公司还是不一样的 那钱当incentive比较不好
【在 b*****n 的大作中提到】
: 给你一个前车之鉴吧。
: 一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
: ），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
: 实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
: 我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
: 基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
: 馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
: 绝对是得不偿失。
: 一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
: 待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
|
B*****e
发帖数: 1005 | 27 同意这个，这种情况已经从很多国人嘴里听说了，有些学生的感觉相当不好
一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
辈子可能都会记恨你。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 给你一个前车之鉴吧。
: 一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
: ），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
: 实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
: 我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
: 基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
: 馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
: 绝对是得不偿失。
: 一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
: 待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
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i*****h
发帖数: 418 | 28 说的很好。只可惜很多老板没有这种智慧，并且还为自己的小聪明沾沾自喜。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 给你一个前车之鉴吧。
: 一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
: ），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
: 实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
: 我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
: 基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
: 馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
: 绝对是得不偿失。
: 一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
: 待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
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O******e
发帖数: 4845 | 29 如果10个学生加5个博后，光工资就得100万了。当真要1000万才够花5年的。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 学生给这个就行了 博后如果拖家带口1万吧
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p*****m
发帖数: 7030 | 30 学生工资不在里面出吧。而且本来也不该随便养10个学生5个膊后啊
【在 O******e 的大作中提到】
: 如果10个学生加5个博后，光工资就得100万了。当真要1000万才够花5年的。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 31 难道你也是推崇小实验室？你觉得多少人合适？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 学生工资不在里面出吧。而且本来也不该随便养10个学生5个膊后啊
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p*****m
发帖数: 7030 | 32 10个以内吧 不过光干活不关心science的技术员可以多一点
我是这么考虑的 每个trainee至少走人的时候得有篇paper吧，考虑到学生5年毕业，博
后3-5年，10人lab每年得有2篇-3篇paper出来才能维持。再考虑到国内一般老板对写文
章负的责任比较大，我觉得3篇paper是我承受的极限了。。再多根本写不过来
【在 O******e 的大作中提到】
: 难道你也是推崇小实验室？你觉得多少人合适？
|
a*****x
发帖数: 901 | 33 you need additional money to buy starting equipment as well. my estimation
is at least another 300w
【在 O******e 的大作中提到】
: 如果10个学生加5个博后，光工资就得100万了。当真要1000万才够花5年的。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 34 我比较喜欢这种结构：一个实验室分成三个课题小组，每组5－6人，外加一个助理处理
杂务。每个小组要有一个负责人，一般会是比较资深的博后。
当然了，没有多少人真正能一直维持20人的规模，花费太大了。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 10个以内吧 不过光干活不关心science的技术员可以多一点
: 我是这么考虑的 每个trainee至少走人的时候得有篇paper吧，考虑到学生5年毕业，博
: 后3-5年，10人lab每年得有2篇-3篇paper出来才能维持。再考虑到国内一般老板对写文
: 章负的责任比较大，我觉得3篇paper是我承受的极限了。。再多根本写不过来
|
p*****m
发帖数: 7030 | 35 一个小lab 居然被你弄出了PI-负责人-学生博后-助理四层结构。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我比较喜欢这种结构：一个实验室分成三个课题小组，每组5－6人，外加一个助理处理
: 杂务。每个小组要有一个负责人，一般会是比较资深的博后。
: 当然了，没有多少人真正能一直维持20人的规模，花费太大了。。。
|
O******e
发帖数: 4845 | 36 那是当然。否则PI就算累死了也顾不了那么多人，^_^
【在 p*****m 的大作中提到】
: 一个小lab 居然被你弄出了PI-负责人-学生博后-助理四层结构。。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 37 我喜欢直接和学生博后侃大山哈 否则多无聊 天天作办公室里跟个白领似的:)
【在 O******e 的大作中提到】
: 那是当然。否则PI就算累死了也顾不了那么多人，^_^
|
s*****g
发帖数: 7857 | 38 公正兼领导艺术(对属下)
政治策略在和领导关系(对周围和上面关系)中也重要!
【在 t**********8 的大作中提到】
: 我觉得工资问题，你对你的助手，实验室比较固定的人员，你希望他能长期留下来的，
: 应该尽量提高工资水平。对于学生和博后，我觉得你吸引他们的是将来的出路，工资只
: 要不低于平均水平就行了。当然平时用一点小恩小惠，谁做得好，涨点小钱，我觉得中
: 国学生还是比较看重的，不是钱的问题，是一种荣誉。还有对于做的好的人，要经常鼓
: 励，肯定，很管用。
: 新老板不用太在意别人说你是good boss or bad boss.我觉得只要本人不是很mean的人
: ，做出来的事也不会很出格。我以前的老板，是个新老板，非常聪明，我觉得他就是想
: 太多了，老是考虑别人会怎么看他，总是极力想平衡每个人，让每个人都说他好，其实
: 对一个新老板很难的，这样反而分散了精力。我们系另一个中国老板，我知道她实验室
: 的博后工资很低，在range的下线，她平时也很tough，工作时训人毫不留情，但人家
|
O******e
发帖数: 4845 | 39 跟手下侃大山，能说到一块儿去么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我喜欢直接和学生博后侃大山哈 否则多无聊 天天作办公室里跟个白领似的:)
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p*****m
发帖数: 7030 | 40 可以吧 以前在国内某lab的时候就是 呵呵
【在 O******e 的大作中提到】
: 跟手下侃大山，能说到一块儿去么？
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D*a
发帖数: 6830 | 41 下班了～
1 比工资高低我默认就是跟业内比啊，不过业内平均这个么...平均数根据定义就是一
半低于这个一半高于这个啊（差不多吧，虽然赶不上median一半一半），如果大家都卡
低于平均一点，那平均就更低了。所以如果有条件，就START WITH 高于平均一些吧。
2 做得好的涨工资是应该的，但是国内大家问工资的风气下，我个人觉得可能不利于实
验室内部团结。如果引入竞争机制，指的是跟国内同行实验室竞争，那么倒是不错，实
验室内部竞争个几百块钱，只能引入矛盾。但是你后面又说你也认为工资是个问题，那
么你这个竞争说的是？
另外研究表明工资对人的激励是有限的，比如竞选阵营很多人都雇很多志愿者，就是因
为他们觉得他们既然不挣钱，那么一定是因为很热爱这个候选人。好吧我不是让你如法
炮制，竞选毕竟一两个月就过去了，而且竞选阵营核心也是高工资。学生博后我认为应
该是实验室核心成员的。
你有钱的话，做的好的放出去开个会，各种workshop，training courses，已经放出去
了的再放出去几次，带配偶出去酒店报销不打折。如果还有钱，再加上报销个周末酒店
住宿（如果可行，或者哪怕多报销一天也行）。或者干脆送去合作实验室培训几个月，
报销住行。不想学术的可以去其他会，比如nature jobs每年在伦敦开会，我要不是知
道得太晚写毕业论文今年肯定去了。
3 公平，开明，乐于传道授业，授人以渔。我觉得很不错了。另外，适当放手让学生犯
错也挺重要滴。
4 对于科研以外的行业。我觉得国内科研支持行业应该认真发展，比如溶液抗体和各种
塑料耗材。现在很头疼的一个是价格，一个是质量不稳定。所以如果你的学生不想学术
界，若能把自己的经济兴趣和在你这里受的科学训练结合起来，那么对中国学术界也是
一大幸事。
还有一个行业我个人也很感兴趣的（虽然没啥贡献），就是科学传播。过年那会nature
搞了一个中医中药outlook，跟日本nature分部和日本某研究所合作的，痛心疾首啊（
此处不是说中药）。另外也包括面向大众的科普。
5 HHMI有本书 make the right moves,给博后和新PI的，没看过，看题目貌似不错，虽
然是回中国，应该有东西是通用的。
还有一本at the helm a laboratory navigator，也是给PI的，扫了两眼，事无巨细啊
，连美国签证类型和跟其他老板分一个秘书的坏处都有，我觉得应该可以作为个check
list吧。 |
D*a
发帖数: 6830 | 42 作为一个木有考过寄托并且上博士之前英语荒废了三年的人说，我觉得写paper对学英
语的激励跟不写完完全全不是一个档次。哪怕你改的面目全非，如果有悟性的，第二篇
你就省事了。我写第一篇paper的时候连着看完了两本英语书，当然也有当年坐公共交
通要一个半小时才到实验室的缘故。也借此对1000多episodes美剧表示感谢。。。Dr
Wilson我会怀念你的。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 10个以内吧 不过光干活不关心science的技术员可以多一点
: 我是这么考虑的 每个trainee至少走人的时候得有篇paper吧，考虑到学生5年毕业，博
: 后3-5年，10人lab每年得有2篇-3篇paper出来才能维持。再考虑到国内一般老板对写文
: 章负的责任比较大，我觉得3篇paper是我承受的极限了。。再多根本写不过来
|
d***y
发帖数: 8107 | 43 说实话，没有来龙去脉，这个帖子根本就看不懂……印象中lz是招人去同济工作的…… |
p*****m
发帖数: 7030 | 44 这个我很同意 但是改paper花的时间也是很可观的 我前老板每次给我改paper,我们俩
都能改到verson40以后才会投 一年弄2-3次人就傻了我觉得 呵呵。当然快枪手也很多
，不过我觉得能变成白纸黑字的东西还是小心点比较好
【在 D*a 的大作中提到】
: 作为一个木有考过寄托并且上博士之前英语荒废了三年的人说，我觉得写paper对学英
: 语的激励跟不写完完全全不是一个档次。哪怕你改的面目全非，如果有悟性的，第二篇
: 你就省事了。我写第一篇paper的时候连着看完了两本英语书，当然也有当年坐公共交
: 通要一个半小时才到实验室的缘故。也借此对1000多episodes美剧表示感谢。。。Dr
: Wilson我会怀念你的。。。
|
c**a
发帖数: 67 | 45 饶毅不是说了国内的博后不好找吗？好的都流向国外了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我比较喜欢这种结构：一个实验室分成三个课题小组，每组5－6人，外加一个助理处理
: 杂务。每个小组要有一个负责人，一般会是比较资深的博后。
: 当然了，没有多少人真正能一直维持20人的规模，花费太大了。。。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 46 特别好的是比较难 不过找能踏踏实实做实验的还是有不少的 当然 博后一般拖家带口
了 给人家的待遇也不能太说不过去是吧
【在 c**a 的大作中提到】
: 饶毅不是说了国内的博后不好找吗？好的都流向国外了。
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g*********r
发帖数: 2033 | 47 这个，估计大家都看明白了吧
只是大家都没法给建议，呵呵，原因么，都明白
【在 d***y 的大作中提到】
: 说实话，没有来龙去脉，这个帖子根本就看不懂……印象中lz是招人去同济工作的……
|
D*a
发帖数: 6830 | 48 40 多遍你们肯定不是改英语了。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我很同意 但是改paper花的时间也是很可观的 我前老板每次给我改paper,我们俩
: 都能改到verson40以后才会投 一年弄2-3次人就傻了我觉得 呵呵。当然快枪手也很多
: ，不过我觉得能变成白纸黑字的东西还是小心点比较好
|
n********k
发帖数: 2818 | 49 首先感谢各位朋友的参与，尤其是其中一些朋友的指正。ONCOGENE您老能不能多给他们
发点包子呀（我存款不多的说）－－５０－２００字可以给４包子，>２００，４+（N
－２００）／１００， 怎么样。我码汉字比带蜗牛还难的说。。。觉得没有受到应得
包子的冒个泡，我再补，或者是DEMONER来了补:）））。 ONCOGENE您要大方点，我都
称您老了呀。。。工资要有高起点:））） |
n********k
发帖数: 2818 | 50 First, I wish the staff(tech, student and postdoc) pool was half as good as
you are saying here...that's why I am trying to seek ways to make it work...
Second: of course, that's a bottom line... Frankly, if I could have the control and
fund, I would at least raise the salary by a factor 1.5-2...That said, the
survival is really not a problem at all...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得你想太多了 呵呵 有好东西做出来 这些问题都不大
: 另外 你这个工资制度我觉得不是很现实。。一方面，真的愿意把science做得好的人，
: 不大会被你提工资这样的事情激励（不是说提工资不好，而是说提了工资他们也不会觉
: 得更有motivation），另外一方面，把工资给到至少可以再魔都生活的过去应该也是你
: 作为老板的义务之一吧 呵呵 你其实没有多少下降的余地
:
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，
: 但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
|
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 51 Yeah, you are absolutely right. Hopefully I was careful enough and of course
doing good science is the key...On the pay, everyone knows and many PIs
feel the pain feel...
待遇
然后
【在 O******e 的大作中提到】
: 我觉得吧，在国内可能多做事少说话比较靠谱。很多体制的固有问题，比方手下工资待遇
: 什么的，你一新老板能做的基本上是零。所以呢，不如集中火力把自己的研究做好，然后
: 再说别的。
: 至于招人，我始终觉得品性最重要，其次才是能力和智力。
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室
: 接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
: 价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
|
n********k
发帖数: 2818 | 52 it would be different for 青年千人或独立的实验PI...the personal
accomendation is ok but could always be better I guess, it may vary too...
the start-up fund is rather good but also varies...
的条件貌似不如北京的优厚。
特别大的事，一般很少赶人走。你要是让学生天天担心过日子，你的实验室就有麻烦了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 同济现在招人，如果拿到青年千人或独立的实验PI的水准，能给什么样的条件？上海的条件貌似不如北京的优厚。
: 你说的这种奖励机制，在国内很多实验室都有。不过没有什么惩罚机制，除非做错了特别大的事，一般很少赶人走。你要是让学生天天担心过日子，你的实验室就有麻烦了。
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
: ，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: 接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
: 价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: 围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
|
n********k
发帖数: 2818 | 53 The school pays 800RMB/m(MS), 1500RMB/m (PhD) plus literally free housing....but some PIs will provide
some extra, but not much due to the fund limitations(most of the fund cannot
be used for salary)...it is increasingly realized as a huge problem and we
are all trying to work around the problem...
【在 O******e 的大作中提到】
: 两都生活，多少工资能做到生活还算过得去？5万/年/人？
|
n********k
发帖数: 2818 | 54 Again, you are like P, I wish I could have choice on this...BTW, For some
staff, there is potential I could double the pay if I wouldn't upset people
in the school...), so it is not that trivial...check ur box for my email...
【在 a****k 的大作中提到】
: 我觉得谈工资没太大意思，毕竟你也不可能给的有多高。。做为学生和postdoc，最关
: 心的应该是得到的training和出路
: 新PI的第一拨人还是很关键的，我觉得要是我招人，主要会看是否真的感兴趣，智商和
: personality
: btw，你的email给我留一个，八九月份看看能否去你那儿转一圈
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
: ，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
|
n********k
发帖数: 2818 | 55 Thanks, I am really trying...BTW, I could easily double students' pay if I
could have full control...they are really paid poorly...
【在 g*********r 的大作中提到】
: 建议找机会和国内的研究生等进行一对多的谈心
: 很多东西要面谈，交流，才能确定
: 你要是在上海的话， 在工资和福利上，是不会对学生有啥吸引力的，毕竟你才刚起步
: ，而上海的工资门槛也高。 至于出路么，呵呵
: 关键是招一些真正感兴趣的，这个是唯一出路。是否感兴趣要面谈，这个取代不了的，
: fundamental的条件。其他的是锦上添花。
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
|
n********k
发帖数: 2818 | 56 very few places in China could offer something close to that and still provide nice career growth potentials...things are changing though. It
is also what I am thinking to offer( as close as possible) without getting
into troubles...the good thing is All postdoc enjoy 2 bedroom apartment
literally free, that's 3000-5000/M saving...So the offer wouldn't be that
bad at all for a transition period but it is tough for older ones with a big
family...cannot be a long-term thing, China doesn't allow more than 3y
postdoc anyway...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 学生给这个就行了 博后如果拖家带口1万吧
|
n********k
发帖数: 2818 | 57 1st example: Somewhat unexpected...even when I was in China, some groups were doing this way and people respect that...BTW, I am not gonna be 绝对的裁判者，judge你实验室的人 and there have to be some clear distinction rather than ambiguous ones to justify one get extra bonus while the other doesn't...I was thinking to do this bonus adjustment once or twice a year...rarely anyone would get a cut but some will get a bonus raise while others may not...but all enjoy the same basic ones(the PIs have nothing to do with the base pay as it is paid by the school)...If ever, anyone would get a bonus cut, that would have to be that I have run out my leverage, and clearly a strong signal of probation before a potential lay-off that will happen if no changes in behavior/performance being made... Essentially, it offers a second chance for anyone concerned...This is more relevant to staff, rather than students/postdoc...for students/postdocs, mentors have lots of more leverage, so I don't foresee this but some students/postdoc could get extra bonus in the form of
论文和基金奖金 etc...
2nd, I don't have such concern at all, last thing would ever happen to me...
【在 b*****n 的大作中提到】
: 给你一个前车之鉴吧。
: 一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
: ），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
: 实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
: 我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
: 基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
: 馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
: 绝对是得不偿失。
: 一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
: 待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
|
n********k
发帖数: 2818 | 58 多谢提醒。奖励或者说是鼓励机制主要是针对那些缺乏动力，自律性的和技术人员。。
。回去了解的情况比我和大家想的可能有差距，中国除了几个地方之外，整体上生源和
技术人员的选择还是很差的，博士后就更难。以前有些地方还可以搞群体战术，现在是
越来越难了，所以很多针对那些SUPERSTUDENT／POSTDOC的办法，对他们不一定会有效
，所以想听听大家的想法，希望少走弯路，最终我肯定也是要摸着石头过河的。。。
我觉得他就是想太多了，老是考虑别人会怎么看他，总是极力想平衡每个人，让每个人
都说他好，其实对一个新老板很难的，这样反而分散了精力。
这个我应该还行，有是我还听TOUGH，不过我到是应该注意不能老是考虑别人, 想平衡
每个人,每件事.
【在 t**********8 的大作中提到】
: 我觉得工资问题，你对你的助手，实验室比较固定的人员，你希望他能长期留下来的，
: 应该尽量提高工资水平。对于学生和博后，我觉得你吸引他们的是将来的出路，工资只
: 要不低于平均水平就行了。当然平时用一点小恩小惠，谁做得好，涨点小钱，我觉得中
: 国学生还是比较看重的，不是钱的问题，是一种荣誉。还有对于做的好的人，要经常鼓
: 励，肯定，很管用。
: 新老板不用太在意别人说你是good boss or bad boss.我觉得只要本人不是很mean的人
: ，做出来的事也不会很出格。我以前的老板，是个新老板，非常聪明，我觉得他就是想
: 太多了，老是考虑别人会怎么看他，总是极力想平衡每个人，让每个人都说他好，其实
: 对一个新老板很难的，这样反而分散了精力。我们系另一个中国老板，我知道她实验室
: 的博后工资很低，在range的下线，她平时也很tough，工作时训人毫不留情，但人家
|
n********k
发帖数: 2818 | 59 indeed 800-1000M or more is not that hard to get for a returnee...
【在 a*****x 的大作中提到】
: you need additional money to buy starting equipment as well. my estimation
: is at least another 300w
|
n********k
发帖数: 2818 | 60 坦率的说，我现在最头疼的就是招人，有太多的因素和限制，经费的使用分配，工资的
水平和职称等等，如果我要能一切自己做决定的话，我愿意把相当一部分我的资源（经
费真的不是太缺的说）用在招３－６个得力的人上面（２－３个学生；２－３博士生后
， １－２个助／副研），另外2－3个技术员。 ３－５年内，实验室整体控制在8－１2
个人。实验室将会有2-3个相关大方向, 6-8 个独立的 projects，分为三个组，其中两
个组主要是WETLAB，每个组个人2－4 人, 每个组２－３个的SAFE projects， 外加１
－２个risky ones； 第三个组(1-2人)偏重于计算模拟和生物信息. 对于能力强的，
给予充分自由和支持，自由发展， 我自己有几个感兴趣的方向，作为实验室的主导，
博士后或CO－PI在实验是工作之外自己发展的方向，他们可以完全拥有（包括发表和未
来的研究）。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 10个以内吧 不过光干活不关心science的技术员可以多一点
: 我是这么考虑的 每个trainee至少走人的时候得有篇paper吧，考虑到学生5年毕业，博
: 后3-5年，10人lab每年得有2篇-3篇paper出来才能维持。再考虑到国内一般老板对写文
: 章负的责任比较大，我觉得3篇paper是我承受的极限了。。再多根本写不过来
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a******c
发帖数: 597 | 61 All first authors. All non-first authorship not included.
ones
this
【在 n********k 的大作中提到】
: If they are all first-author papers (hopefully plus some other-coauthor ones
: ), I think there is a very good chance to obtain a Co-PI/Associate PI
: position for you and the pay could be up to 150-200k and plus bonus(but this
: would depend on the performance etc...
|
b*****n
发帖数: 1841 | 62 针对staff没有问题，针对受训练的人肯定会有问题，或大或小。受训练的学生或者博
后，那个应该叫补助，不是工资，本来就不是按照劳动所得给的。
能够缓冲不近人情的我想有两点：一个是鼓励协助转组；一个在你面试每个人的时候要
把好关。
其实你要人的同时，就应该承担相当的道义责任，就是他的性格和能力理应和你的实验
室匹配。如果你看错了，你招了，又让他觉得很痛苦，你本身就应该负一部分看错人的
责任（另一半是对方选错实验室的责任），因为他本来可以有更好的选择。
were doing this way and people respect that...BTW, I am not gonna be 绝对的
裁判者，judge你实验室的人 and there have to be some clear distinction rather
than ambitious ones to justify one get extra bonus while the other doesn't.
..I was thinking to do this bonus adjustment once or twice a year...rarely
anyone would get a cut but some will get a bonus raise while others may not.
..but all enjoy the same basic ones(the PIs hav: e nothing to do with the
base pay as it is paid by the school)...If ever, anyone would get a bonus
cut, that would have to be that I have run out my leverage, and clearly a
strong signal of probation before a potential lay-off that will happen if
no changes in behavior/performance being made... Essentially, it offers a
second chance for anyone concerned...This is more relevant to staff, rather
than students/postdoc...for students/postdocs, mentors have lots of more
leverage, so I don't for: esee this but some students/postdoc could get
extra bonus in the form of
..
【在 n********k 的大作中提到】
: 1st example: Somewhat unexpected...even when I was in China, some groups were doing this way and people respect that...BTW, I am not gonna be 绝对的裁判者，judge你实验室的人 and there have to be some clear distinction rather than ambiguous ones to justify one get extra bonus while the other doesn't...I was thinking to do this bonus adjustment once or twice a year...rarely anyone would get a cut but some will get a bonus raise while others may not...but all enjoy the same basic ones(the PIs have nothing to do with the base pay as it is paid by the school)...If ever, anyone would get a bonus cut, that would have to be that I have run out my leverage, and clearly a strong signal of probation before a potential lay-off that will happen if no changes in behavior/performance being made... Essentially, it offers a second chance for anyone concerned...This is more relevant to staff, rather than students/postdoc...for students/postdocs, mentors have lots of more leverage, so I don't foresee this but some students/postdoc could get extra bonus in the form of
: 论文和基金奖金 etc...
: 2nd, I don't have such concern at all, last thing would ever happen to me...
|
n********k
发帖数: 2818 | 63 你有钱的话，做的好的放出去开个会，各种workshop，training courses，已经放出去
了的再放出去几次，带配偶出去酒店报销不打折。如果还有钱，再加上报销个周末酒店
住宿（如果可行，或者哪怕多报销一天也行）。或者干脆送去合作实验室培训几个月，
报销住行。不想学术的可以去其他会，比如nature jobs每年在伦敦开会，我要不是知
道得太晚写毕业论文今年肯定去了。
I was discussing these with my friends in Tongji, we were joking, anyone get
a NCS sister journals or above, will get a month paid vacation to Africa
and any meetings they would want...I think as long as my funds allow, these
will be no problem...
3 ，适当放手让学生犯错也挺重要滴。
As far as I am concerned, any reasonable mistakes( no matter how big or
damaging) would be fine and I will try to help as much as I can....However,
no matter how small it is, no mistakes resulted from careless behaviors
should be tolerated more than twice( at most three times)...And being honest
about it is also essential...
4 对于科研以外的行业。我觉得国内科研支持行业应该认真发展，比如溶液抗体和各种
塑料耗材。现在很头疼的一个是价格，一个是质量不稳定。所以如果你的学生不想学术
界，若能把自己的经济兴趣和在你这里受的科学训练结合起来，那么对中国学术界也是
一大幸事。
good point but would depend on the strainees...
还有一个行业我个人也很感兴趣的（虽然没啥贡献），就是科学传播。过年那会nature
搞了一个中医中药outlook，跟日本nature分部和日本某研究所合作的，痛心疾首啊（
此处不是说中药）。另外也包括面向大众的科普。
I indeed have an interest on this or education/teaching in general...
5 HHMI有本书 make the right moves,给博后和新PI的，没看过，看题目貌似不错，虽
然是回中国，应该有东西是通用的。还有一本at the helm a laboratory navigator，
也是给PI的，扫了两眼，事无巨细啊，连美国签证类型和跟其他老板分一个秘书的坏处
都有，我觉得应该可以作为个checklist吧。
Thanks, I have all these books and I am actually thinking to bring/compile
quite some references both for myself and my lab(trainees, including some
nice posts from this board...two years ago, there were some really nice
posts on PhD/postdoc/Career preparation from two very nice friends here. And
there was some tips on scientific thinking and lab habits from Greenberg's
lab too...I have been collecting these along the way...I am also trying to
compile a reading/reference list(general ones and research specific ones)
for my students/postdoc...Maybe you folks could begin suggest some too...
【在 D*a 的大作中提到】
: 下班了～
: 1 比工资高低我默认就是跟业内比啊，不过业内平均这个么...平均数根据定义就是一
: 半低于这个一半高于这个啊（差不多吧，虽然赶不上median一半一半），如果大家都卡
: 低于平均一点，那平均就更低了。所以如果有条件，就START WITH 高于平均一些吧。
: 2 做得好的涨工资是应该的，但是国内大家问工资的风气下，我个人觉得可能不利于实
: 验室内部团结。如果引入竞争机制，指的是跟国内同行实验室竞争，那么倒是不错，实
: 验室内部竞争个几百块钱，只能引入矛盾。但是你后面又说你也认为工资是个问题，那
: 么你这个竞争说的是？
: 另外研究表明工资对人的激励是有限的，比如竞选阵营很多人都雇很多志愿者，就是因
: 为他们觉得他们既然不挣钱，那么一定是因为很热爱这个候选人。好吧我不是让你如法
|
n********k
发帖数: 2818 | 64 Fully agreed...that's why I am very careful with hiring...Back in March, I
spent an afternoon (about 6hrs) interview 4 students as a group and then
invited them for dinner...
rather
t.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 针对staff没有问题，针对受训练的人肯定会有问题，或大或小。受训练的学生或者博
: 后，那个应该叫补助，不是工资，本来就不是按照劳动所得给的。
: 能够缓冲不近人情的我想有两点：一个是鼓励协助转组；一个在你面试每个人的时候要
: 把好关。
: 其实你要人的同时，就应该承担相当的道义责任，就是他的性格和能力理应和你的实验
: 室匹配。如果你看错了，你招了，又让他觉得很痛苦，你本身就应该负一部分看错人的
: 责任（另一半是对方选错实验室的责任），因为他本来可以有更好的选择。
:
: were doing this way and people respect that...BTW, I am not gonna be 绝对的
: 裁判者，judge你实验室的人 and there have to be some clear distinction rather
|
s**********s
发帖数: 490 | |
a****k
发帖数: 1130 | 66 可以带一些noble laureate的传记回去，以前我老板经常给我几本读着，后来自己也陆
陆续续买了些，挺好的
get
these
【在 n********k 的大作中提到】
: 你有钱的话，做的好的放出去开个会，各种workshop，training courses，已经放出去
: 了的再放出去几次，带配偶出去酒店报销不打折。如果还有钱，再加上报销个周末酒店
: 住宿（如果可行，或者哪怕多报销一天也行）。或者干脆送去合作实验室培训几个月，
: 报销住行。不想学术的可以去其他会，比如nature jobs每年在伦敦开会，我要不是知
: 道得太晚写毕业论文今年肯定去了。
: I was discussing these with my friends in Tongji, we were joking, anyone get
: a NCS sister journals or above, will get a month paid vacation to Africa
: and any meetings they would want...I think as long as my funds allow, these
: will be no problem...
: 3 ，适当放手让学生犯错也挺重要滴。
|
w********r
发帖数: 1431 | 67 这个广告有点无语...
连名字都没有，track record也查不到，木有诚意吧。。。
我知道你经常在板上混,也常发一些比较有营养的帖子，
可是这个和招人毕竟是两回事。。。
，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采
取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！
根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东
的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
【在 n********k 的大作中提到】
: 首先谢谢各位朋友在我另外一个贴子的讨论，本来是应前几天的一个贴子的随机思考，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了， 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: （信息在后面），欢迎投条:）））
: 好了，入正题，
: １。首先你小人之心了哈， 我说START WITH 低或平均工资，所以必然是在行业允许接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评价不能只以产出衡量而是综合因素的考评。；
: ２。引入一个鼓励机制, 给予以high achiever 高工资，同工不同筹,是在合理的范围内体现公平，奖励上进，大锅饭会鼓励后进，滋生寄生心态；必要的时候，甚至是采取一定的惩处机制或退出机制，但是古话说的好，上方宝剑不应轻易出鞘，意在威慑！根据人的自律性的不同，适当的机制和压力我觉得是有益的；某些场合，我信奉毛泽东的团结斗争原则: 以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结亡。
: ３。 在中国,现在工资太低，是一个体系问题，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西
: 。在过去的几个月中，我试着去了解学生，技术员，博士后等等工资待遇情况，我已经
: 在多个场合讨论和反映这些问题，不少地方也在开始松动政策和寻求其他解决方式；但
: 是，这些牵涉太多，而不是一个JUNIOR PI 可以改变的东西，我想我可以做到的是，在
: 我自己的一亩三分地里，我会尽我的能力在可以承受的条件下，求同存异（不仅是收入
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n********k
发帖数: 2818 | 68 well, it is easy, if anyone is interested, pls just shoot
me a message and I will feed what they need/may want to know...
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个广告有点无语...
: 连名字都没有，track record也查不到，木有诚意吧。。。
: 我知道你经常在板上混,也常发一些比较有营养的帖子，
: 可是这个和招人毕竟是两回事。。。
:
: ，但随着大家的讨论，我也开始学习整理自己的思路（老婆孩子们昨天的飞机回国了，
: 一个人的日子是又爽又不爽呀，等了一夜他们安全到达，做爹不容易的说），借回答
: DUA的机会，讨论关于实验室建设 etc.希望各位不要吝啬你的版砖:）到时候我发达了
: ，军公章有你的四分之一（一半给我LP孩子父母兄长的说），顺便帮自己再做一次广告
: 接受的范围, 而且是在资源有限的情况下有一个限度的体现公平能者多得－－当然，评
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D*a
发帖数: 6830 | 69 外部评价可以用NCS sister journals这种硬性标准，如果老板的话应该独立于文章的
发表杂志吧，尤其现在的发表机制下。两个lab同样水平的工作一篇发CNS一篇发四五分
的杂志现在的情况下太正常了，我自己也见了好几篇。Nature刚批评中国高校对CNS进
行物质奖励造成投稿大幅增长但是发表率没有大幅增长，lab就不要如法炮制了。
书单我知道几本，不如大家来总结总结。
中文有的，别闹了费曼先生，和魔鬼出没的世界，适合本科生。
科幻算么？我印象比较深的几本是献给阿尔吉侬的花，地球龙骨，神们自己。。。
get
these
【在 n********k 的大作中提到】
: 你有钱的话，做的好的放出去开个会，各种workshop，training courses，已经放出去
: 了的再放出去几次，带配偶出去酒店报销不打折。如果还有钱，再加上报销个周末酒店
: 住宿（如果可行，或者哪怕多报销一天也行）。或者干脆送去合作实验室培训几个月，
: 报销住行。不想学术的可以去其他会，比如nature jobs每年在伦敦开会，我要不是知
: 道得太晚写毕业论文今年肯定去了。
: I was discussing these with my friends in Tongji, we were joking, anyone get
: a NCS sister journals or above, will get a month paid vacation to Africa
: and any meetings they would want...I think as long as my funds allow, these
: will be no problem...
: 3 ，适当放手让学生犯错也挺重要滴。
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w***a
发帖数: 1053 | 70 想要搞好实验室，最主要的就是给你手下人希望
这个专业目前状况大家基本了解了
1.工作压力大
2.工资低
3.工作时间长
4.不稳定
很多职业都是有其中的1-3条，而生物都占着，在这种情况下，有兴趣也会被弄成没兴
趣，进了这行都会被告知前途渺茫，在这种情况下，人是不能发挥出他的才能的。要想
提高他们的积极性，就得让他们能实现梦想，至少你得让他们觉得在你这里有实现梦想
的可能。
作为PI，你想手下productive，你自己的idea也要productive，别只靠副研和博后，也
别这试试那试试什么结果也没有，这么试上几年，他们对你也就死心了。你提供好的
project，手下文章多，大家也都服你，干得也开心。
如果idea不行，你关系好也行，帮忙手下毕业让他们都能找到好的去处，这样他们也会
很卖力。
但是，以上2条这个不是一般人能做到的。
那么你就以身作则，和学生一样，每周实验室不少于80小时，假期什么的就别想了，这
样手下们也没什么好说的了。
如果以上都做不到，我只能建议你自己不要暴太大希望，和其他pi学学怎么搞实验室，
随波逐流吧。这样也不是说不能成功，咱们长时间做实验的都知道，刻苦努力固然重要
，但是还有一样也很重要的，那就是命。说不定你招了几个天才，说不定试出了一个开
创性的东西呢。 |
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f*******o
发帖数: 150 | 71 你应该发到faculty 版，让过来人给你意见。 |
g*********r
发帖数: 2033 | 72 这个说的有道理
尤其是现在国内研究生，考虑问题比美国这里更现实，做一项三五年的commitment是个
大投资，一定会考虑能够得到什么
这个PI要能设身处地为他们着想
而且在中国PI对学生没有那么多的约束力，这个跟美国不同，美国的PI对国际学生可以
比较狠，国内就不成，一拍两散的事情现在时有发生。PI要对这个关系有心理定位，多
以鼓励为主，以鼓劲为主
【在 w***a 的大作中提到】
: 想要搞好实验室，最主要的就是给你手下人希望
: 这个专业目前状况大家基本了解了
: 1.工作压力大
: 2.工资低
: 3.工作时间长
: 4.不稳定
: 很多职业都是有其中的1-3条，而生物都占着，在这种情况下，有兴趣也会被弄成没兴
: 趣，进了这行都会被告知前途渺茫，在这种情况下，人是不能发挥出他的才能的。要想
: 提高他们的积极性，就得让他们能实现梦想，至少你得让他们觉得在你这里有实现梦想
: 的可能。
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n********k
发帖数: 2818 | 73 Thanks and your points are well taken...
作为PI，你想手下productive，你自己的idea也要productive，别只靠副研和博后，也
别这试试那试试什么结果也没有，这么试上几年，他们对你也就死心了。你提供好的
project，手下文章多，大家也都服你，干得也开心。如果idea不行，你关系好也行，
帮忙手下毕业让他们都能找到好的去处，这样他们也会很卖力。
但是，以上2条这个不是一般人能做到的。
~~~~~~~~
Perhaps I should not say anything about this now since actions speak louder
than words...anyhow, I am not sure 不是一般人能做到 on your first point and
after all, at this era of bio-medicine, for those passionate/dedicate/
focused ones with reasonable intelligence, it is not that hard(or at all?).
..Of course, it also depends on how ambitious one is...For groundbreaking
stuff, it takes more than intelligence...Other than that, with reasonable
resources and staffing, several well-defined outstanding questions and
reasonably-optimized experimental systems and methodology/tools, one could
well be on the way to be a field leader...for above the USA tier1/2 average,
one doesn't even have to be very smart I would say...
the second point, it is a more complicate one and I am not qualified to say
anything now, just wait and see...
【在 w***a 的大作中提到】
: 想要搞好实验室，最主要的就是给你手下人希望
: 这个专业目前状况大家基本了解了
: 1.工作压力大
: 2.工资低
: 3.工作时间长
: 4.不稳定
: 很多职业都是有其中的1-3条，而生物都占着，在这种情况下，有兴趣也会被弄成没兴
: 趣，进了这行都会被告知前途渺茫，在这种情况下，人是不能发挥出他的才能的。要想
: 提高他们的积极性，就得让他们能实现梦想，至少你得让他们觉得在你这里有实现梦想
: 的可能。
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p*****m
发帖数: 7030 | 74 不知道为啥 自从你PI以后中英文的语气都变了很多。。
louder
and
【在 n********k 的大作中提到】
: Thanks and your points are well taken...
: 作为PI，你想手下productive，你自己的idea也要productive，别只靠副研和博后，也
: 别这试试那试试什么结果也没有，这么试上几年，他们对你也就死心了。你提供好的
: project，手下文章多，大家也都服你，干得也开心。如果idea不行，你关系好也行，
: 帮忙手下毕业让他们都能找到好的去处，这样他们也会很卖力。
: 但是，以上2条这个不是一般人能做到的。
: ~~~~~~~~
: Perhaps I should not say anything about this now since actions speak louder
: than words...anyhow, I am not sure 不是一般人能做到 on your first point and
: after all, at this era of bio-medicine, for those passionate/dedicate/
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n********k
发帖数: 2818 | 75 Not 100% sure this is what you mean-----Yeah, trying to be maturer and less
tough:)))...frankly, I wish I could be like you, with lots of passionate
ones around and it is a lot simpler without thinking too much about balance
or whatever (maybe I worry too much about balance and as the other post, I
need to be mindful on this)...Anyhow, I have to be more realistic now and
have to work my way up with whatever resources I can obtain...the last thing
I want to happen is I have to be my own postdoc for another 5 ys...It would
be quite bad for my kids...That said, I am not thinking to leave bench
within 5-15ys...BTW, u changed a bit your style too, so does yuncai...guess it is
a price we have to pay:)))
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不知道为啥 自从你PI以后中英文的语气都变了很多。。
:
: louder
: and
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p*****m
发帖数: 7030 | 76 你说我变得像yuncai了?完了完了。。
less
balance
thing
would
is
【在 n********k 的大作中提到】
: Not 100% sure this is what you mean-----Yeah, trying to be maturer and less
: tough:)))...frankly, I wish I could be like you, with lots of passionate
: ones around and it is a lot simpler without thinking too much about balance
: or whatever (maybe I worry too much about balance and as the other post, I
: need to be mindful on this)...Anyhow, I have to be more realistic now and
: have to work my way up with whatever resources I can obtain...the last thing
: I want to happen is I have to be my own postdoc for another 5 ys...It would
: be quite bad for my kids...That said, I am not thinking to leave bench
: within 5-15ys...BTW, u changed a bit your style too, so does yuncai...guess it is
: a price we have to pay:)))
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n********k
发帖数: 2818 | 77 Hey, no dinner for you in SH---you cannot pick my "perfect" english like
that...well, I would say among the IDs who love and stay in science, Yuncai
was the most vicious:)) one, you the second(so you were yuncai to begin with
:))), me the third...and we all have changed some with time...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你说我变得像yuncai了?完了完了。。
:
: less
: balance
: thing
: would
: is
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p*****m
发帖数: 7030 | 78 哈哈 到上海我请客吧 我好歹也算半个上海人:) 我确实没看懂一开始。。
话说我可不见得会像你们一样love and stay,我这人一贯是什么来劲干什么 干的不爽
了就不干
Yuncai
with
【在 n********k 的大作中提到】
: Hey, no dinner for you in SH---you cannot pick my "perfect" english like
: that...well, I would say among the IDs who love and stay in science, Yuncai
: was the most vicious:)) one, you the second(so you were yuncai to begin with
: :))), me the third...and we all have changed some with time...
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O******e
发帖数: 4845 | 79 这可好了，我以后到上海两天的饭都有着落了。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 哈哈 到上海我请客吧 我好歹也算半个上海人:) 我确实没看懂一开始。。
: 话说我可不见得会像你们一样love and stay,我这人一贯是什么来劲干什么 干的不爽
: 了就不干
:
: Yuncai
: with
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s******y
发帖数: 28562 | 80 赞一下。
我也对这个performance --> income 挂钩的说法持保留意见，首先是生物出结果很慢，
等一个学生/博士后的结果可以达到足够给于一个客观评价的地步的时候，离毕业/走人
也不远了。 但是如果不是用结果来做评价而是用日常表现来做评价的话，就会有很
恶劣的效果，首先是日常表现如何评价就是一个很麻烦的问题，因为不同人有不同工作
作风，第二就是象你所指出的一样，对日常评价就会依赖于PI的口味什么什么的，即使
PI本来是一番好意，最后也会变成学生眼里的人间地狱。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 给你一个前车之鉴吧。
: 一实验室刚回去的老板，以学生的performance来微调助学补贴（在两百块钱以内浮动
: ），结果口碑奇差。他其实很有把学生教育好的善意，自己也很用功，但是这种调动，
: 实际上是把自己作为一个绝对的裁判者，judge你实验室的人。
: 我对学生补贴的理解，就像是美国的助学金一样，大家都一样，提供的是一个生活费，
: 基本保障，不用有后顾之忧，专心科研。学生如果哪方面需要加强，可以有多种方式反
: 馈给他。中国人，尤其是学生时代，对钱这个东西骨子里面还有点不屑，拿这个开刀，
: 绝对是得不偿失。
: 一个实验室，同级别的人，尤其是学生，就跟你有很多孩子一样，最忌讳的就是区别对
: 待。那些后进的，被你冷落的学生，无论他以后会做得多好，你以后如何补偿，他们一
|
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n********k
发帖数: 2818 | 81 you clearly didn't read my other response...anyhow, my writing was to
certain extent misleading...I think it is more about working ethics, rather
than outcome...some friends told me: all one of his staff did was a single
western blot for 2 ys she was in the lab and she was like a boss to every
one...unbelieveable, isn't it? BTW it did strike me with a surprise when
first seeing the behaviors of some oversea students with the P and A
generation...and I was told the next generation is worse:)))...well, if we
would have a P or A, nothing we would do but be supportive, wouldn't we? In
a way, half of the success of NIBS belongs to the students/staff...
慢，
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞一下。
: 我也对这个performance --> income 挂钩的说法持保留意见，首先是生物出结果很慢，
: 等一个学生/博士后的结果可以达到足够给于一个客观评价的地步的时候，离毕业/走人
: 也不远了。 但是如果不是用结果来做评价而是用日常表现来做评价的话，就会有很
: 恶劣的效果，首先是日常表现如何评价就是一个很麻烦的问题，因为不同人有不同工作
: 作风，第二就是象你所指出的一样，对日常评价就会依赖于PI的口味什么什么的，即使
: PI本来是一番好意，最后也会变成学生眼里的人间地狱。
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l******g
发帖数: 1145 | 82 我怎么觉得以前在国内待那个所的学生，比在美国上学的同学从智商到勤奋度都要高出
很多呀⋯⋯
尤其国内有些PI就是在混日子，最后survive下来的学生，毕业后个顶个的牛啊。
【在 n********k 的大作中提到】
: 多谢提醒。奖励或者说是鼓励机制主要是针对那些缺乏动力，自律性的和技术人员。。
: 。回去了解的情况比我和大家想的可能有差距，中国除了几个地方之外，整体上生源和
: 技术人员的选择还是很差的，博士后就更难。以前有些地方还可以搞群体战术，现在是
: 越来越难了，所以很多针对那些SUPERSTUDENT／POSTDOC的办法，对他们不一定会有效
: ，所以想听听大家的想法，希望少走弯路，最终我肯定也是要摸着石头过河的。。。
: 我觉得他就是想太多了，老是考虑别人会怎么看他，总是极力想平衡每个人，让每个人
: 都说他好，其实对一个新老板很难的，这样反而分散了精力。
: 这个我应该还行，有是我还听TOUGH，不过我到是应该注意不能老是考虑别人, 想平衡
: 每个人,每件事.
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w***a
发帖数: 432 | 83 呵呵，楼好高了。不知道楼主是不是还在观注。
我想提醒楼主二点。一是，你讲的话要accuracy, straitforward, consistence。 要
力求永远这样，而不是一个talk里， 一天里。
二是，当你对一个人讲话的时候，你其实是对整个实验室的人在讲话。你讲的话是可能
传给所有的实验室的人的。同样的，你对一个件事的态度，其实是对类似的一类事的态
度，实验室的人会参照你这个态度来做他们的决定，对类似事的决定。
解决好这二点，你再谈你的大道吧。要是大道这么容易，MBA学堂早关门了。 |
n********k
发帖数: 2818 | 84 which institute? BTW, for most of the places including many so-called top
uni, I think some of the students are outstanding but many are not...
【在 l******g 的大作中提到】
: 我怎么觉得以前在国内待那个所的学生，比在美国上学的同学从智商到勤奋度都要高出
: 很多呀⋯⋯
: 尤其国内有些PI就是在混日子，最后survive下来的学生，毕业后个顶个的牛啊。
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n********k
发帖数: 2818 | 85 多谢专业人士的指点。。。其实也不完全是你说的样子把。不过 你说的这两点是我在
博士后和做父亲的过程中感受很甚至是最深的一点，很重要而且不是那么容易做到的。
。。
【在 w***a 的大作中提到】
: 呵呵，楼好高了。不知道楼主是不是还在观注。
: 我想提醒楼主二点。一是，你讲的话要accuracy, straitforward, consistence。 要
: 力求永远这样，而不是一个talk里， 一天里。
: 二是，当你对一个人讲话的时候，你其实是对整个实验室的人在讲话。你讲的话是可能
: 传给所有的实验室的人的。同样的，你对一个件事的态度，其实是对类似的一类事的态
: 度，实验室的人会参照你这个态度来做他们的决定，对类似事的决定。
: 解决好这二点，你再谈你的大道吧。要是大道这么容易，MBA学堂早关门了。
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C*******e
发帖数: 4348 | 86 ＋1
组织结构太多的实验室感觉不好
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我喜欢直接和学生博后侃大山哈 否则多无聊 天天作办公室里跟个白领似的:)
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w***a
发帖数: 432 | 87
受宠惹惊啊。 我是专业博后啦。
冒昧了。。。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 多谢专业人士的指点。。。其实也不完全是你说的样子把。不过 你说的这两点是我在
: 博士后和做父亲的过程中感受很甚至是最深的一点，很重要而且不是那么容易做到的。
: 。。
|
n********k
发帖数: 2818 | 88 thanks...
【在 f*******o 的大作中提到】
: 你应该发到faculty 版，让过来人给你意见。
|
D*a
发帖数: 6830 | 89 发到这里是客户体验哪。
【在 f*******o 的大作中提到】
: 你应该发到faculty 版，让过来人给你意见。
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G*****m
发帖数: 198 | 90 我们这里一个学术休假的加拿大教授也说，生物口本身工资太低，即使他能控制高低他
也不这么做，不在工资上做文章。他主要通过多外出参加学术活动/培训/访问，提供更
多的资源(e.g. free laptop)，等等，来鼓励做得好的。 |
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u**********d
发帖数: 573 | 91 说的真好。
【在 w***a 的大作中提到】
: 呵呵，楼好高了。不知道楼主是不是还在观注。
: 我想提醒楼主二点。一是，你讲的话要accuracy, straitforward, consistence。 要
: 力求永远这样，而不是一个talk里， 一天里。
: 二是，当你对一个人讲话的时候，你其实是对整个实验室的人在讲话。你讲的话是可能
: 传给所有的实验室的人的。同样的，你对一个件事的态度，其实是对类似的一类事的态
: 度，实验室的人会参照你这个态度来做他们的决定，对类似事的决定。
: 解决好这二点，你再谈你的大道吧。要是大道这么容易，MBA学堂早关门了。
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