F*Q
发帖数: 3259 | 1 推荐信制度和老板的对发文章的绝对控制权。
有人说，老板对文章发表的控制权的原因是生物是实验科学，试验科学依赖大量的经费
，而老板掌握了经费来源。但别的实验科学为什么并不是这种情况？ 比如说我的一个
师弟曾经在欧洲做非生物的实验科学，他就以第一兼通讯作者发过CNS。还有很多以前
的同学在美国做了两三年后基本都是以通讯作者身份发文章。为什么美国的生物口这么
暗无天日？而且似乎对老板这种权利的保护越来越厉害。这种问题尤其助长了那些坏老
板的邪恶，把生物界搞的更苦逼。 |
l******t
发帖数: 505 | 2 每天讨论这个也没有用啊，还是有不少科研青年奋不顾身做薄厚，俺认识的不少人都连
工业界的位置找都没找，直接薄厚。PI们掌握了这部分人就掌握了话语权，革命不可能
发生啊。除非PI们再变态一点，有可能能冲破很多人的承受极限促成业内规则转变。说
白了生物科学家们，你们真认为你们做得那些个东西除了发文章还有别的用处吗？用别
人演讲里的话讲，你选的是一个你熟悉的最容易的道路，你乐意接受这种半死不活的现
实，你在从事一个出产垃圾的行业，凭什么要求自己能得到更好的生活？
【在 F*Q 的大作中提到】
: 推荐信制度和老板的对发文章的绝对控制权。
: 有人说，老板对文章发表的控制权的原因是生物是实验科学，试验科学依赖大量的经费
: ，而老板掌握了经费来源。但别的实验科学为什么并不是这种情况？ 比如说我的一个
: 师弟曾经在欧洲做非生物的实验科学，他就以第一兼通讯作者发过CNS。还有很多以前
: 的同学在美国做了两三年后基本都是以通讯作者身份发文章。为什么美国的生物口这么
: 暗无天日？而且似乎对老板这种权利的保护越来越厉害。这种问题尤其助长了那些坏老
: 板的邪恶，把生物界搞的更苦逼。
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l******t
发帖数: 505 | 3 本贴没有对生物学家歧视的意思，仅表达个人对生物学的看法。
【在 l******t 的大作中提到】
: 每天讨论这个也没有用啊，还是有不少科研青年奋不顾身做薄厚，俺认识的不少人都连
: 工业界的位置找都没找，直接薄厚。PI们掌握了这部分人就掌握了话语权，革命不可能
: 发生啊。除非PI们再变态一点，有可能能冲破很多人的承受极限促成业内规则转变。说
: 白了生物科学家们，你们真认为你们做得那些个东西除了发文章还有别的用处吗？用别
: 人演讲里的话讲，你选的是一个你熟悉的最容易的道路，你乐意接受这种半死不活的现
: 实，你在从事一个出产垃圾的行业，凭什么要求自己能得到更好的生活？
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C*******I
发帖数: 151 | 4 你说的是那个专业？
【在 F*Q 的大作中提到】
: 推荐信制度和老板的对发文章的绝对控制权。
: 有人说，老板对文章发表的控制权的原因是生物是实验科学，试验科学依赖大量的经费
: ，而老板掌握了经费来源。但别的实验科学为什么并不是这种情况？ 比如说我的一个
: 师弟曾经在欧洲做非生物的实验科学，他就以第一兼通讯作者发过CNS。还有很多以前
: 的同学在美国做了两三年后基本都是以通讯作者身份发文章。为什么美国的生物口这么
: 暗无天日？而且似乎对老板这种权利的保护越来越厉害。这种问题尤其助长了那些坏老
: 板的邪恶，把生物界搞的更苦逼。
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e***g
发帖数: 1696 | 5 EECS这边大家都不注意谁是通讯作者
【在 F*Q 的大作中提到】
: 推荐信制度和老板的对发文章的绝对控制权。
: 有人说，老板对文章发表的控制权的原因是生物是实验科学，试验科学依赖大量的经费
: ，而老板掌握了经费来源。但别的实验科学为什么并不是这种情况？ 比如说我的一个
: 师弟曾经在欧洲做非生物的实验科学，他就以第一兼通讯作者发过CNS。还有很多以前
: 的同学在美国做了两三年后基本都是以通讯作者身份发文章。为什么美国的生物口这么
: 暗无天日？而且似乎对老板这种权利的保护越来越厉害。这种问题尤其助长了那些坏老
: 板的邪恶，把生物界搞的更苦逼。
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n******7
发帖数: 12463 | 6
你说的太对了。我想了很多年，觉得绝大部分paper，除了那个圈子的几个人看看之外
，对现实世界没有任何用处。我以前一直以为自己喜欢做科研，后来发现自己不过追求
能想到别人没想到的东西的快感罢了，跟游戏玩的好的人喜欢玩游戏没啥区别。既然这
样，不如做点有用的。我猜想相当一部分还没搞清楚自己到底对科研有没有兴趣吧
是的，也套用一句鲁迅共自勉：“哀其不幸，怒其不争”
【在 l******t 的大作中提到】
: 每天讨论这个也没有用啊，还是有不少科研青年奋不顾身做薄厚，俺认识的不少人都连
: 工业界的位置找都没找，直接薄厚。PI们掌握了这部分人就掌握了话语权，革命不可能
: 发生啊。除非PI们再变态一点，有可能能冲破很多人的承受极限促成业内规则转变。说
: 白了生物科学家们，你们真认为你们做得那些个东西除了发文章还有别的用处吗？用别
: 人演讲里的话讲，你选的是一个你熟悉的最容易的道路，你乐意接受这种半死不活的现
: 实，你在从事一个出产垃圾的行业，凭什么要求自己能得到更好的生活？
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n********k
发帖数: 2818 | 7 你们那，都是属于比我还恶毒的一类， 都是一只脚踏出门的人了，这里却吃着血馒头
看乐子，还外带风凉话哈：））
不过，不能不承认说的的确是这个理。
至于科研和有用，我想说两点：一个是有时我们不能太没有耐心，得想远一点，是个积
累；第二点，其实是可以把二者结合起来，而且越来越多的人在试着这样做，我之所以
回国，这个基本上是最重要的原因，至少之一吧；我自己在博士和博士后中，觉得一辈
子这样做下去，真的是不如改行，退了的好，口口声声爱科研，如果就是这种爱法的话
，真的象你说的，还是不爱的好，看看那么多NCS，很多都是TMD在灌水，圆着自己都不
信的故事，这真的是一个整个体系的问题，整个科研的体系就应该有一个大革命！ 但
可能吗？所以只有不满了，然后自己去做起来，我目前是这么想哈。
【在 n******7 的大作中提到】
:
: 你说的太对了。我想了很多年，觉得绝大部分paper，除了那个圈子的几个人看看之外
: ，对现实世界没有任何用处。我以前一直以为自己喜欢做科研，后来发现自己不过追求
: 能想到别人没想到的东西的快感罢了，跟游戏玩的好的人喜欢玩游戏没啥区别。既然这
: 样，不如做点有用的。我猜想相当一部分还没搞清楚自己到底对科研有没有兴趣吧
: 是的，也套用一句鲁迅共自勉：“哀其不幸，怒其不争”
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S**********e
发帖数: 1789 | 8 这回看懂了
【在 n********k 的大作中提到】
: 你们那，都是属于比我还恶毒的一类， 都是一只脚踏出门的人了，这里却吃着血馒头
: 看乐子，还外带风凉话哈：））
: 不过，不能不承认说的的确是这个理。
: 至于科研和有用，我想说两点：一个是有时我们不能太没有耐心，得想远一点，是个积
: 累；第二点，其实是可以把二者结合起来，而且越来越多的人在试着这样做，我之所以
: 回国，这个基本上是最重要的原因，至少之一吧；我自己在博士和博士后中，觉得一辈
: 子这样做下去，真的是不如改行，退了的好，口口声声爱科研，如果就是这种爱法的话
: ，真的象你说的，还是不爱的好，看看那么多NCS，很多都是TMD在灌水，圆着自己都不
: 信的故事，这真的是一个整个体系的问题，整个科研的体系就应该有一个大革命！ 但
: 可能吗？所以只有不满了，然后自己去做起来，我目前是这么想哈。
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l**********1
发帖数: 5204 | 9 You sure?
Mitt Nov. 2012 won post then almost R01 shut down than PI back home or farm
from 2014 then tg R M B should be 2.0 R M B = 1.0 USD
otherwise totally with next Manhattan Project and destroy
Russia and tg plus alfa and escape us bond there. (NB: after TMD NMD SAAD
almost worked)
so the 美国生物界最大的问题就是 without enough US $ but had more enough US
bond or just print out cash (QE3 soon )
Pls refer:
origianl english version link:
//www.rawstory.com/rs/2012/07/08/studies-paint-bleak-job-picture-for-
scientists/
and trational chinese version:
美博士科學家失業搵工難
奧巴馬谷科研培訓 被指落錯藥
【明報專訊】美國新增職位數目持續在低位徘徊，擁有博士學歷的生化科研專才，更成
了失業重災區。《華盛頓郵報》昨報道，由於相關職位不足，不少耗盡積蓄進修的生化
科研專才，最終被迫轉行，又或擔任低收入職位以求餬口，連出身名校史丹福大學的博
士亦難以求職。近年力谷科學培訓政策的總統奧巴馬，被指罔顧實際勞動巿場需要，結
果令大量高學歷學生「畢業即失業」。
奧巴馬與美國國家科學基金（NSF）及其他組織，近年大力唱好科技業界就業前景，將
科學教育列為重點項目，甚至呼籲大學院校大量培訓科研專才，並每年向美國國家衛生
研究所（NHI）提供上百億美元資金協助開創職位，盼望扭轉「重金融輕科研」的局面。
但年輕人在花費巨款（甚至因此負債纍纍）辛苦取得科學博士學位後，能否覓得理想工
作卻成疑問。網上科技業界求職雜誌《Science Careers》總編輯奧斯汀（Jim Austin
）稱，雖然現時美國電腦業、石油工程業、醫護行業的職位增長蓬勃，但在生物、化學
、藥劑等側重研究的專業範疇，就業情卻嚴峻得多。
藥廠裁員 科研職位減
科研專才求職無門，原因之一是傳統學術界職位數目自1970年代起連年減少，僧多粥少
。傳統走學術路線的博士多會申請大學教席，由講師等較低職級爭取逐步晉升，但據
NSF 2009年的數據，取得生物或生命科學博士學位的人士中，只有14%在畢業5年內獲得
學術職位聘約。
此外，美國藥廠近年不斷裁員，並將藥物研發工作外判至印度、中國及歐洲等地，減少
本土研發投資，亦令生化專才出路減少。2000年起美國藥商已裁減達30萬個職位。同時
，華府通過的2009年復蘇法案，撥款百億美元創造職位，至今也所餘無幾。美國化學學
會指出，2011年取得博士學位的化學專才中，獲聘的只有38%，連獲史丹福大學博士學
位的優秀化學專才亦求職無門。
發400求職信音信全無
許多失業已久的科研專才為求謀生，只好轉行，接受與多年專業培訓無關的職位。有被
裁員的藥廠科研人員稱，之前發出400封求職信均音信全無，最後只能在辦公室當臨時
文員。部分希望繼續走科研路的博士，則選擇成為年薪只得約3.9萬美元（即月薪約2.5
萬港元）的博士後研究員，希望以發表論文爭取名氣，增加獲大學長期聘用的本錢。過
往博士後研究員大多只會短期任職，但近年不少博士後研究員任期卻可長達10年，前路
茫茫。
「博士後」嘆工作如打雜
專研神經科學的阿馬拉爾（Michelle Amaral）曾任博士後研究員7年，當時負責協助另
一科學家點算屏幕上的光點，自感工作內容與只需學士學歷的職位無異。她在合約結束
後轉任大學行政人員，對於科技業界前景無限的說法希望幻滅：「我曾聽新聞報道說美
國有多需要科學家和工程師，當時我想：『你們在胡說什麼？』科學家就在這裏，除了
為其他學術人員做些體力工夫外，我們還需要其他工作。」
華盛頓郵報
//news.mingpao.com/20120709/taa1.htm |
F*Q
发帖数: 3259 | 10 上面有人给出了两个，好像还有 material sciences, physics
那些学科和生物的一个很大的区别是的，他们发一篇文章有时候根本不需要什么时间，
一次实验有时候可以让他们灌水很多篇文章或者申请好几个专利，比如nanosciences。
而生物类，一篇文章可能要耗好多年，要做无数的试验。
【在 C*******I 的大作中提到】
: 你说的是那个专业？
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F*Q
发帖数: 3259 | 11 基础性科研这种不能带来直接效益的行业，最好的社会支撑体制应该是真正的社会主义
或者共产主义。只有从事研究的人员不需要把研究结果（也就是发表文章）做为谋生手
段的情况下，才能让研究人员真正地追求真理，才能避免那些非学术的干扰和问题。
【在 n********k 的大作中提到】
: 你们那，都是属于比我还恶毒的一类， 都是一只脚踏出门的人了，这里却吃着血馒头
: 看乐子，还外带风凉话哈：））
: 不过，不能不承认说的的确是这个理。
: 至于科研和有用，我想说两点：一个是有时我们不能太没有耐心，得想远一点，是个积
: 累；第二点，其实是可以把二者结合起来，而且越来越多的人在试着这样做，我之所以
: 回国，这个基本上是最重要的原因，至少之一吧；我自己在博士和博士后中，觉得一辈
: 子这样做下去，真的是不如改行，退了的好，口口声声爱科研，如果就是这种爱法的话
: ，真的象你说的，还是不爱的好，看看那么多NCS，很多都是TMD在灌水，圆着自己都不
: 信的故事，这真的是一个整个体系的问题，整个科研的体系就应该有一个大革命！ 但
: 可能吗？所以只有不满了，然后自己去做起来，我目前是这么想哈。
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M*****8
发帖数: 17722 | 12
......................................
你的错误在于： 贡献 = 薪酬。
金融业误导，坑害和插管吸血。薪酬最高。
此外还有赌博，色情，毒品（包括昂贵有毒无效的西药）。
【在 l******t 的大作中提到】
: 每天讨论这个也没有用啊，还是有不少科研青年奋不顾身做薄厚，俺认识的不少人都连
: 工业界的位置找都没找，直接薄厚。PI们掌握了这部分人就掌握了话语权，革命不可能
: 发生啊。除非PI们再变态一点，有可能能冲破很多人的承受极限促成业内规则转变。说
: 白了生物科学家们，你们真认为你们做得那些个东西除了发文章还有别的用处吗？用别
: 人演讲里的话讲，你选的是一个你熟悉的最容易的道路，你乐意接受这种半死不活的现
: 实，你在从事一个出产垃圾的行业，凭什么要求自己能得到更好的生活？
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b******s
发帖数: 1089 | 13 说的有道理。以前欧洲的社会结构和文化氛围促进了贵族式的科研方式。而美国这种大
规模资本主义时代开始也发挥过巨大作用，还部分拜两次世界大战所赐。挟余威主导了
所谓的第三次科技革命。但是在今天金融家，银行家和投机分子把持之下，科研不可避
免变成了血汗工厂类的职业。一切以能否直接即刻赚钱为目的。人人都变得浮躁，人人
都变得贪婪。很多老板也都变得苦逼。如果说小的层面上，制度问题可以是推荐信，或
者tenure或者发文章等，根子上面还是整个社会的经济基础决定的上层建筑。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 基础性科研这种不能带来直接效益的行业，最好的社会支撑体制应该是真正的社会主义
: 或者共产主义。只有从事研究的人员不需要把研究结果（也就是发表文章）做为谋生手
: 段的情况下，才能让研究人员真正地追求真理，才能避免那些非学术的干扰和问题。
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s*8
发帖数: 1933 | 14 多少历史证明，统治阶级绝对不会自动发善心，被压迫阶级只有两条路可走，非暴力反
抗和暴力革命。作为学生物的人，路有两条，转行，或者罢工。
【在 b******s 的大作中提到】
: 说的有道理。以前欧洲的社会结构和文化氛围促进了贵族式的科研方式。而美国这种大
: 规模资本主义时代开始也发挥过巨大作用，还部分拜两次世界大战所赐。挟余威主导了
: 所谓的第三次科技革命。但是在今天金融家，银行家和投机分子把持之下，科研不可避
: 免变成了血汗工厂类的职业。一切以能否直接即刻赚钱为目的。人人都变得浮躁，人人
: 都变得贪婪。很多老板也都变得苦逼。如果说小的层面上，制度问题可以是推荐信，或
: 者tenure或者发文章等，根子上面还是整个社会的经济基础决定的上层建筑。
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F*Q
发帖数: 3259 | 15 学术界的阶级构成不是固定的，大多数人还是希望能够从多年的媳妇熬成婆从而不愿意
冒破坏行规的风险，而且少数的幸运儿确实也从cheap labor变成老板而改变了阶级成
分。所以罢工什么的并不是一个可行的方式。当然这个行业一直这么悲惨下去，大多数
人避而不入将是一个趋势，长久下去这个行业将变得更加悲惨从而促使资助机构也就是
政府不得不从政策上调整。当然这个过程会将相当漫长。
【在 s*8 的大作中提到】
: 多少历史证明，统治阶级绝对不会自动发善心，被压迫阶级只有两条路可走，非暴力反
: 抗和暴力革命。作为学生物的人，路有两条，转行，或者罢工。
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l******t
发帖数: 505 | 16 所谓贡献，俺绝对承认生物界的牛人们的贡献。但 这种人 少之又少，别不承认大部分
生物青年到底在干什么。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ......................................
: 你的错误在于： 贡献 = 薪酬。
: 金融业误导，坑害和插管吸血。薪酬最高。
: 此外还有赌博，色情，毒品（包括昂贵有毒无效的西药）。
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s*8
发帖数: 1933 | 17 所有的阶级构成都不是固定的，李自成理论上也可以科举考试变成统治阶级，甚至有可
能作战英勇成为将军。
多年的媳妇必然能熬成婆，学术界的金字塔结构决定了大部分人是不可能成为faculty
的。读书都读到PhD了，这么简单的事情竟然搞不清楚。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 学术界的阶级构成不是固定的，大多数人还是希望能够从多年的媳妇熬成婆从而不愿意
: 冒破坏行规的风险，而且少数的幸运儿确实也从cheap labor变成老板而改变了阶级成
: 分。所以罢工什么的并不是一个可行的方式。当然这个行业一直这么悲惨下去，大多数
: 人避而不入将是一个趋势，长久下去这个行业将变得更加悲惨从而促使资助机构也就是
: 政府不得不从政策上调整。当然这个过程会将相当漫长。
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b*******n
发帖数: 8420 | 18 问题是存在的，调整是肯定会有的，但是周期可能会很漫长。在这么长的时间里可能就
是一两代人的青春。
6月底的那篇nature文章，其实nature采访的shirley tilghman在98年就提出当时的生
物医学培养制度不合理。直到14年后这个事情才成为共识并得到重视，但仍然有很大的
反对意见。等修正的政策出台，再到逐渐解决问题，估计又得一二十年。前后这么长的
时间，又埋没了多少好汉。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 学术界的阶级构成不是固定的，大多数人还是希望能够从多年的媳妇熬成婆从而不愿意
: 冒破坏行规的风险，而且少数的幸运儿确实也从cheap labor变成老板而改变了阶级成
: 分。所以罢工什么的并不是一个可行的方式。当然这个行业一直这么悲惨下去，大多数
: 人避而不入将是一个趋势，长久下去这个行业将变得更加悲惨从而促使资助机构也就是
: 政府不得不从政策上调整。当然这个过程会将相当漫长。
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l******t
发帖数: 505 | 19 这件事得到重视了吗，怎么感觉现在的生物实验室变本加厉？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 问题是存在的，调整是肯定会有的，但是周期可能会很漫长。在这么长的时间里可能就
: 是一两代人的青春。
: 6月底的那篇nature文章，其实nature采访的shirley tilghman在98年就提出当时的生
: 物医学培养制度不合理。直到14年后这个事情才成为共识并得到重视，但仍然有很大的
: 反对意见。等修正的政策出台，再到逐渐解决问题，估计又得一二十年。前后这么长的
: 时间，又埋没了多少好汉。
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l**********1
发帖数: 5204 | 20 Top ten 药企中 该淘汰几个了
和 08 的李曼brother 等墙街插管吸血的1% dot com 是一路货
罗氏瞒报1.5万“死亡报告”
遭英监管部门调查 报告涉及至少八款药 其中三款tg有售 wah
15年间，1.5万人可能服用其药物而死亡，6.5万人因服用其药物后可能存在副作用。
日前，瑞士制药巨头罗氏公司因隐瞒致死或副作用报告而被英国监管部门紧急调查。
对此罗氏回应称，
隐瞒inner 报告“不是有意的”。
//www.6park.com/news/messages/82659.html
经济危机的尾风终于扫到我家
2012-July-08
从2008年美国经济危机开始至今快四年了，这四年里，我们看到很多人遭到裁员下岗的
遭遇，很多个家庭受到波及。我看到有的家庭被迫夫妻分居，因为被裁的一方好不容易
再回到职场，工作的地方离家很远，为了孩子的读书等因素，只好将完整家庭一分为二
；我看到有的家庭被迫卖掉住了好些年的房子，甚至宣告破产以逃避银行贷款的追讨；
我还看到有些同胞海龟回游中国，寄希望在自己的乡土至上谋求到一份养家之道，不过
大部分都是铩羽而归
先生工作的医药大公司突然宣布将关闭新州这个曾经是他们公司美国最大的分部！明年
底一切将结束！这家瑞士全球闻名的药物公司在新州的分部鼎盛的时期有五千多人，
2008年，他们开始买下位于加州湾区的一家美国医药公司，却宣布把原来湾区他们自己
的公司分部关闭，一千多个人失去工作，一两百号人被迁往新州分部工作，他们给了非
常优渥的搬家待遇，我们跟着搬迁了过来。
陆陆续续地，他们把除了研究之外的所有部门都搬去了加州新买的那个分部，到最近突
然宣布明天底关闭新州的分部！
//blog.creaders.net/Beautyinautumn/user_blog_diary.php?did=117120
Ps: GENETECH 被罗氏收购后 再被其拖累 搞死 都不是没有可能 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 21 在美国，大的政策性的调整是很难的，尤其不是和大多数选民直接相关的问题。
最近几年变本加厉的一个原因应该是该死的经济。一方面，因为政府在研究方面预算的
削减，导致PI的经费紧张，PI只能变本加厉地压榨以求更多产出而保grant。另外一方
面，因为大经济环境不好，没有象90年代IT那种能吸收大批劳动力的行业存在，导致了
生物界人才过剩，使得供求关系完全成为买方市场。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这件事得到重视了吗，怎么感觉现在的生物实验室变本加厉？
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b*******n
发帖数: 8420 | 22 最近这一两年关于供需失衡、博士和博后找工难待遇低的问题的讨论更多了，能正视问
题并开始讨论总归是往好的方向迈出了一步。
反对的声音大多来自PI们，一些PI已经意识到生存危机所以变本加厉。不过反对的理由
也已经从“科学本来就是苦逼行业”的论调逐渐转变成“改革会影响科研的产出”“改
革会影响PI们对于科研资源的自由支配”之类的比较蹩脚的理由，估计再过几年反对的
力量会更小
【在 l******t 的大作中提到】
: 这件事得到重视了吗，怎么感觉现在的生物实验室变本加厉？
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y***i
发帖数: 11639 | 23 金融业是太牛皮了。
一个熟人的儿子，本科金融毕业上了华尔街。第一年挣的比工作了３０年的老妈多，
第二年挣的比工作了３０年的老爸多，第三年就比老爸老妈加起来还多。。。。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ......................................
: 你的错误在于： 贡献 = 薪酬。
: 金融业误导，坑害和插管吸血。薪酬最高。
: 此外还有赌博，色情，毒品（包括昂贵有毒无效的西药）。
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