d**j
发帖数: 240 | 1 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
human hepatitis B and D virus
Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
receptor-binding region of pre-S1 specifically interacts with sodium
taurocholate cotransporting polypeptide (NTCP), a multiple transmembrane
transporter predominantly expressed in the liver. Silencing NTCP inhibited
HBV and HDV infection, while exogenous NTCP expression rendered
nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to these viral infections.
Moreover, replacing amino acids 157–165 of nonfunctional monkey NTCP with
the human counterpart conferred its ability in supporting both viral
infections. Our results demonstrate that NTCP is a functional receptor for
HBV and HDV. |
f*******n
发帖数: 141 | |
E********2
发帖数: 262 | 3 zan!!
zan!!
zan!!
for
large
the
【在 d**j 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
: Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
: human hepatitis B and D virus
: Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
: major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
: hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
: viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
: envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
: identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
: photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
|
l***o
发帖数: 140 | 4 Data are solid and convincing. Well done! |
j*******n
发帖数: 62 | 5 A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
position.
1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
would be much more convincing.
2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
or HDV, it will definitely close the deal.
It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
rejected by CNS. There are tons of papers claimed to find the HBV receptor,
but none of them really provided solid evidences like HCV receptor did.
Actually I feel a little disappointment.
for
large
the
【在 d**j 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
: Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
: human hepatitis B and D virus
: Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
: major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
: hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
: viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
: envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
: identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
: photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
|
o**d
发帖数: 3080 | 6
subtype
Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
these viral infections.
Wenhui Li's paper about receptor of SRAS-Cov is published in Science,
without any transgenic mouse model data.
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
w*e
发帖数: 740 | 7 一旦启动提交，并被审阅
这些实验谁敢在一篇文章做完，被scoop的风险太大了
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
j*******n
发帖数: 62 | 8 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
these viral infections.
Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
could be infected by HBV, there will be no doubt.
2,Wenhui Li's paper about receptor of SRAS-Cov is published in Science,
without any transgenic mouse model data.
Different virus has different infection mechanism. Pleomorphic virus
receptor usually is easy to be identified such as influenza virus, measles
virus and SARS. And usually these virus' receptor includes only one or two
proteins. Isocohedral virus's receptor such as HBV, alpha virus, flavivirus(
HCV) are hard to say. Because during the infection, the whole virus has been
going through significant rearrangement. Until now, only HCV virus receptor
is much convincing and include several different proteins also has been
successfully provided HCV sensitive transgenetic mouse. As I said, there
are tons of paper claimed to find HBV receptor and published in JBC or JV.
Scientist and company working in this field has been tired of so many false
alarm. If it want to be superior, transgenic mouse model is essential. |
s******r
发帖数: 2876 | 9 这些实验不可能没做吧，NIBS的人力物力，一个转基因老鼠还不是手到擒来。
一旦启动提交，并被审阅
这些实验谁敢在一篇文章做完，被scoop的风险太大了
subtype
been
【在 w*e 的大作中提到】
: 一旦启动提交，并被审阅
: 这些实验谁敢在一篇文章做完，被scoop的风险太大了
:
: subtype
: been
|
Z******5
发帖数: 435 | 10
1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
these viral infections.
Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
could be infected by HBV, there will be no doubt.
对HBV了解不多，但是觉得你这个观点可能有点问题。HBV成功感染细胞并生存下来，可
能不只需要细胞表面受体，还会涉及到细胞内一些相应的通路吧。这些东西在肝细胞内
肯定是有了，但是在其它细胞，比如293T里面有没有？只表达一个表面受体能做到吗？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
: could be infected by HBV, there will be no doubt.
|
|
|
a*****n
发帖数: 2835 | 11 表达到293T上至少可以做病毒结合试验吧？
papers
【在 Z******5 的大作中提到】
:
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
|
j*******n
发帖数: 62 | 12 使用带S蛋白的假病毒。参照Charles Rice 的HCV文章。
HBV的受体可能有很多种，物种特异性受体，细胞特异性受体。这篇文章没有回答这个
问题。具体的可以参看HCV受体发现的那几篇nature。
papers
【在 Z******5 的大作中提到】
:
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
|
b*****h
发帖数: 783 | 13 那能用这个NTCP受体筛出控制乙肝病毒的拮抗剂阿。。
for
large
the
【在 d**j 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
: Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
: human hepatitis B and D virus
: Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
: major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
: hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
: viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
: envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
: identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
: photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
|
o**d
发帖数: 3080 | 14 The paper claimed NTCP was functional receptor for HBV, but they did not
claim it would be the only one. I believe there will be more proteins or
molecules involved in HBV infection which are liver specific. Lots of papers
in CNS reported that molecles in TLR7/8/9 pathway, RIG pathway and MAVs
pathway etc are essential for virus infection, would you say all of those
papers are not really solid or convincing?
You can not solve all puzzles in one paper.
papers
【在 j*******n 的大作中提到】
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
: could be infected by HBV, there will be no doubt.
|
j*******n
发帖数: 62 | 15 Science. 2005 Jul 22;309(5734):623-6. Epub 2005 Jun 9.
Complete replication of hepatitis C virus in cell culture.
Nature. 2007 Apr 12;446(7137):801-5. Epub 2007 Feb 25.
Claudin-1 is a hepatitis C virus co-receptor required for a late step in
entry.
Nature. 2009 Feb 12;457(7231):882-6. Epub 2009 Jan 28.
Human occludin is a hepatitis C virus entry factor required for infection of
mouse cells.
Nature. 2011 Jun 8;474(7350):208-11. doi: 10.1038/nature10168.
A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection.
请参看以上文献。
papers
【在 o**d 的大作中提到】
: The paper claimed NTCP was functional receptor for HBV, but they did not
: claim it would be the only one. I believe there will be more proteins or
: molecules involved in HBV infection which are liver specific. Lots of papers
: in CNS reported that molecles in TLR7/8/9 pathway, RIG pathway and MAVs
: pathway etc are essential for virus infection, would you say all of those
: papers are not really solid or convincing?
: You can not solve all puzzles in one paper.
:
: papers
|
d**j
发帖数: 240 | 16 感谢jorverson同学给答疑。
看来文章是好文章，但是离CNS还是有一定距离的。其实这种结果还是发在JV这样的专
业杂志好。不该发在晓东能影响的杂志。
其他同学说了，一片文章解决不了所有问题。但是这篇文章没出来之前就造出来的声势
，还是很让人期待的。
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
d**j
发帖数: 240 | 17 北京生命科学研究所科学家揭秘乙肝感染的关键过程，为肝病治疗带来新希望
“这篇文章有力地证明了NTCP是HBV和HDV的受体,”三位国际评审专家一致如是评论，
“长期以来，人们一直在寻找HBV和HDV受体，NTCP的发现是该领域的一项巨大进步，对
于病毒性肝炎的基础与临床研究都将产生深远的影响。”
受体发现者李文辉博士说：“我们很高兴向大家展示我们经过多年努力的研究成果，让
所有致力于乙肝研究的学者了解HBV和HDV的功能受体，为大家进一步开发有效的药物提
供了一个全新的平台。我们的研究成果同时直接回答了一些关键的、长期未能得到解答
的问题，对此我们深感欣慰。” 他继续表示：“寻找和发现乙肝病毒的细胞表面受体
分子，是一项艰巨的挑战。我们很幸运，北生所有一群优秀的科学家，能和他们共事，
共同解决这一棘手的科学难题，我感到十分荣幸。”
北生所所长王晓东说：“李博士及其团队发现了乙肝受体，这是一项了不起的成就。这
将为高通量药物筛选打开大门，也为乙肝及其相关疾病提供了有效的治疗靶点。”他还
说，“更重要的是，这说明咱们中国的科学家只要有适当的支持和好的科研环境，完全
有能力解决人类健康所面临的重大问题及困难挑战。” |
S*********s
发帖数: 304 | 18 正是以前有很多的paper claim receptors
才导致这篇paper这么困难。
就像喊狼来了多了，等狼真的来了，反而将信将疑了。
我觉得大家应该期待一下李老师的后手 which are followed papers , animal models
and therapetics drugs.
papers
【在 j*******n 的大作中提到】
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
: could be infected by HBV, there will be no doubt.
|
T****r
发帖数: 4006 | 19 没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
元芳，你觉得呢？
of
【在 j*******n 的大作中提到】
: Science. 2005 Jul 22;309(5734):623-6. Epub 2005 Jun 9.
: Complete replication of hepatitis C virus in cell culture.
: Nature. 2007 Apr 12;446(7137):801-5. Epub 2007 Feb 25.
: Claudin-1 is a hepatitis C virus co-receptor required for a late step in
: entry.
: Nature. 2009 Feb 12;457(7231):882-6. Epub 2009 Jan 28.
: Human occludin is a hepatitis C virus entry factor required for infection of
: mouse cells.
: Nature. 2011 Jun 8;474(7350):208-11. doi: 10.1038/nature10168.
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection.
|
S*********s
发帖数: 304 | 20 元芳感觉你的感觉很准
【在 T****r 的大作中提到】
: 没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
: 隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
: 元芳，你觉得呢？
:
: of
|
|
|
j****x
发帖数: 1704 | 21 其实这篇paper里，HDV的作用就是一种假病毒。为什么不做lentivector-based
pseudotyped particles（也就是你说的假病毒），因为HBV病毒包膜的包裹，分泌和释
放的途径和HIV的完全不同（这和HCV的假病毒相关研究有根本的不同），这种假病毒会
很“假”，所以根本没有人用。HDV已经是最好的天然模型了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 使用带S蛋白的假病毒。参照Charles Rice 的HCV文章。
: HBV的受体可能有很多种，物种特异性受体，细胞特异性受体。这篇文章没有回答这个
: 问题。具体的可以参看HCV受体发现的那几篇nature。
:
: papers
|
a*m
发帖数: 1217 | 22 Rice的这些文章有人同时做出来，甚至有的是Rice后做出来的。
也就是说少了Rice，复制模型和受体研究几乎不受影响。而李
的似乎是原创性更高一些。
HBV有疫苗，HCV还没，这点看HCV研究意义不亚于HBV。
没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
元芳，你觉得呢？
of
【在 T****r 的大作中提到】
: 没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
: 隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
: 元芳，你觉得呢？
:
: of
|
o**d
发帖数: 3080 | 23 what I see are 4 CNS papers in 6 years, which exactly make my point: you can
not solve all puzzles in one paper.
of
【在 j*******n 的大作中提到】
: Science. 2005 Jul 22;309(5734):623-6. Epub 2005 Jun 9.
: Complete replication of hepatitis C virus in cell culture.
: Nature. 2007 Apr 12;446(7137):801-5. Epub 2007 Feb 25.
: Claudin-1 is a hepatitis C virus co-receptor required for a late step in
: entry.
: Nature. 2009 Feb 12;457(7231):882-6. Epub 2009 Jan 28.
: Human occludin is a hepatitis C virus entry factor required for infection of
: mouse cells.
: Nature. 2011 Jun 8;474(7350):208-11. doi: 10.1038/nature10168.
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection.
|
j*******n
发帖数: 62 | 24 The HCV pseudo particles are based on the HIV budding system, not related to
HCV budding system at all. HCV budding is a puzzle still.
【在 j****x 的大作中提到】
: 其实这篇paper里，HDV的作用就是一种假病毒。为什么不做lentivector-based
: pseudotyped particles（也就是你说的假病毒），因为HBV病毒包膜的包裹，分泌和释
: 放的途径和HIV的完全不同（这和HCV的假病毒相关研究有根本的不同），这种假病毒会
: 很“假”，所以根本没有人用。HDV已经是最好的天然模型了。
|
j****x
发帖数: 1704 | 25 差别在于，HCV的膜蛋白E1/E2可以完全类似HIV GPs那样呈现在细胞质膜上，或者称之
为“泄露表达”，没有任何问题；而HBV的膜蛋白L/M/S则无法像HCV E1/E2那样非常容
易的借助HIV budding pathway。
我也知道07年有来自宾大的一篇JV报道了lentiviral pseudotyped HBV，能成功感染
PHH,我和第一作者有过沟通，实际上他们的包装效率非常的低，基本没办法实际应用。
HCV pseudotype有多少人在应用，HBV pseudotype有多少人在应用，稍微了解一下，就
应该很清楚了吧。
anyway，我前面帖子的核心在于，HDV作为HBV的“假病毒”，已经足足够好了，不需要
另外的假病毒再重复验证了。
对于你小鼠肝细胞体外感染及转基因小鼠模型上的观点，我完全同意。
to
【在 j*******n 的大作中提到】
: The HCV pseudo particles are based on the HIV budding system, not related to
: HCV budding system at all. HCV budding is a puzzle still.
|
j*******n
发帖数: 62 | 26 Agree with u on HBV pseudo particles. No efficient HBV pseudo particles
available right now. HDV probably is the only promising pseudo particles for
HBV right now. However, HDV is not well studied and could only infected
cell with the company of HBV. It is usually a lot of argument using such
background unclear virus to generate pseudo particles to find receptor.
When I heard the message of this paper, I thought they probably find a way
to well generate the pseudo particles with a reporter system.
I had too high expectation to this paper and result, just feel a little
disappointment now. However it is indeed a really good job in the HBV field
.
【在 j****x 的大作中提到】
: 差别在于，HCV的膜蛋白E1/E2可以完全类似HIV GPs那样呈现在细胞质膜上，或者称之
: 为“泄露表达”，没有任何问题；而HBV的膜蛋白L/M/S则无法像HCV E1/E2那样非常容
: 易的借助HIV budding pathway。
: 我也知道07年有来自宾大的一篇JV报道了lentiviral pseudotyped HBV，能成功感染
: PHH,我和第一作者有过沟通，实际上他们的包装效率非常的低，基本没办法实际应用。
: HCV pseudotype有多少人在应用，HBV pseudotype有多少人在应用，稍微了解一下，就
: 应该很清楚了吧。
: anyway，我前面帖子的核心在于，HDV作为HBV的“假病毒”，已经足足够好了，不需要
: 另外的假病毒再重复验证了。
: 对于你小鼠肝细胞体外感染及转基因小鼠模型上的观点，我完全同意。
|
j****x
发帖数: 1704 | 27 我明白你的意思了，之前我们看待这篇文章的角度有些不同。
我个人更关心，这一发现能解决什么问题，能带来什么样的新应用，效果可能会怎么样。
而你这边可能更多是关注于受体特性的研究本身，在感染过程中具体的作用是什么，依
赖于哪些条件，如何确切的阐明感染的组织特异性和种属特异性等基本问题。而这些“
经典”的研究内容确实或多或少的有所缺失。不过不必着急，顺藤摸瓜的事最简单，呵
呵，有的放矢还是很轻松的吧。
不管怎么说，我觉得这篇文章的引用最终定然会很高，会有力的带动eLife的点数攀升
，CNS不收应该是他们的损失。
for
field
【在 j*******n 的大作中提到】
: Agree with u on HBV pseudo particles. No efficient HBV pseudo particles
: available right now. HDV probably is the only promising pseudo particles for
: HBV right now. However, HDV is not well studied and could only infected
: cell with the company of HBV. It is usually a lot of argument using such
: background unclear virus to generate pseudo particles to find receptor.
: When I heard the message of this paper, I thought they probably find a way
: to well generate the pseudo particles with a reporter system.
: I had too high expectation to this paper and result, just feel a little
: disappointment now. However it is indeed a really good job in the HBV field
: .
|
s******y
发帖数: 28562 | 28 这个就是生物学和医学/制药学的人的看法角度不一样带来的差异吧
样。
【在 j****x 的大作中提到】
: 我明白你的意思了，之前我们看待这篇文章的角度有些不同。
: 我个人更关心，这一发现能解决什么问题，能带来什么样的新应用，效果可能会怎么样。
: 而你这边可能更多是关注于受体特性的研究本身，在感染过程中具体的作用是什么，依
: 赖于哪些条件，如何确切的阐明感染的组织特异性和种属特异性等基本问题。而这些“
: 经典”的研究内容确实或多或少的有所缺失。不过不必着急，顺藤摸瓜的事最简单，呵
: 呵，有的放矢还是很轻松的吧。
: 不管怎么说，我觉得这篇文章的引用最终定然会很高，会有力的带动eLife的点数攀升
: ，CNS不收应该是他们的损失。
:
: for
|
T****r
发帖数: 4006 | 29 謝謝:)
我不知道HBV,HCV應該要做啥。
就是general readers直覺的喜歡....
【在 S*********s 的大作中提到】
: 元芳感觉你的感觉很准
|
h******e
发帖数: 44 | 30 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
component，293估计不行。
2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
|
|
j****x
发帖数: 1704 | 31 2里面说的Heidelberg的Stephan Urban组吗？ 纯好奇，呵呵
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
|
o*******8
发帖数: 114 | 32 我来评价一下elife 这个杂志：
好吧。本来只是表达一下疑惑，没有兴趣研究这个杂志的。既然有如此强烈的呻吟，我
就take the opportunity 把elife 这个杂志好好研究了一下。
这里是senior editorial leadership的链接：
http://www.elifesciences.org/about/elife-community/editorial-le
这里是Reviewing editor的链接：
http://www.elifesciences.org/about/elife-community/reviewing-ed
阵容无疑是强大的，HHMI 嘛。
要命的是它的review process:
http://www.elifesciences.org/the-journal/review-process/
1. Our senior editors decide within a few days if the submission is
appropriate for in-depth peer review.
2. The senior editors assign a member of the Board of Reviewing Editors to
oversee the review process. The reviewing editor will usually review the
article him or herself, as well – calling on additional external reviewers
to join the conversation as needed.
资深编辑从杂志评审编辑中指派一人监督评审程序。该评审编辑通常也会参加评审- 如
果需要，也会从外部邀请评审参与。
3.Reviewers get together online to discuss their recommendations
评审在网上讨论推荐意见。
4.Further rounds of revision will be largely eliminated, as the reviewing
editor will be able to assess most revised submissions without further
outside review.
进一步评审通常没有必要，因为指派的评审编辑有能力评价大部分的修改稿件，无需进
一步评审。
5.We’ll post the decision letter and author responses
第2-4步是totally bullshit.这是我的reasoning:
理由1： 同行评议（peer review）的目的，就是能让做相同行业，有相关背景及经验
的专家来评价这个工作。所有严谨的科学杂志，都是要找相同专题的同行来评价投稿的
工作的。评审编辑可以是享誉盛名的学科领袖，可以是HHMI,甚至可以是诺贝尔奖得主
，这都没有问题， 很好。可是如果你要是告诉我，这个杂志评审编辑board有能力评价
所有生命科技主题，我的回馈是：bullshit;
理由2：如果你要是告诉我，评审编辑board的牛人，全部都要commit to careful
review of each submitted manuscript THEMSELVES, 我的回馈是：bullshit;
理由3：第4步就更可笑了。无需进一步评审？Are you kidding me?
以上分析，只是验证我原来的一个想法，elife这个杂志，只是HHMI 快速发表小圈子内
杂志，自娱自乐，相互意淫的一个平台而已。跟 PNAS 的科学院院士推荐发表如出一辙
。我就在这里大胆预测：elife这个杂志不会比 PNAS 走得更远，it will be a toy,
that's all.
【在 T****r 的大作中提到】
: 謝謝:)
: 我不知道HBV,HCV應該要做啥。
: 就是general readers直覺的喜歡....
|
d******r
发帖数: 244 | 33 这个版真的有牛人呀，这口气，佩服。人家搞点审稿革新，怎么就把你惹了。
你的理由1，难道NCS的Editors就比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域么？
你的理由2，这帮编辑和审稿人都是拿钱的。难道其他杂质的就一定更认真么？
你的理由3，NCS让作者修改几轮再据掉就很爽么。
【在 o*******8 的大作中提到】
: 我来评价一下elife 这个杂志：
: 好吧。本来只是表达一下疑惑，没有兴趣研究这个杂志的。既然有如此强烈的呻吟，我
: 就take the opportunity 把elife 这个杂志好好研究了一下。
: 这里是senior editorial leadership的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/editorial-le
: 这里是Reviewing editor的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/reviewing-ed
: 阵容无疑是强大的，HHMI 嘛。
: 要命的是它的review process:
: http://www.elifesciences.org/the-journal/review-process/
|
o*******8
发帖数: 114 | 34 你没有读清楚我的评论。
理由1，不是NCS的Editors就一定比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域。相
反，NCS的Editors往往就那么几个专职做学术编辑的，对于很多专业主题，他们根本没
有发言权。关键是，他们也不尝试去作出这种判断 - 人家找行业内的，作这个主题的*
其他同行* 来进行评议。
理由2，见理由1。别的杂志根本不需要他们的editor来做专业判断- 因为人家知道专业
问题可能很specialized, 没有人可能样样精通。
理由3，这是一个爽不爽的问题吗？你要爽的话，我奉劝你去 amsterdam red light
district 去就好啦。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这个版真的有牛人呀，这口气，佩服。人家搞点审稿革新，怎么就把你惹了。
: 你的理由1，难道NCS的Editors就比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域么？
: 你的理由2，这帮编辑和审稿人都是拿钱的。难道其他杂质的就一定更认真么？
: 你的理由3，NCS让作者修改几轮再据掉就很爽么。
|
d******r
发帖数: 244 | 35 你的理由1，太有问题了，NCS可都是Editor有绝对话语权，第一轮送不送审，最后接不
接受可都是他们说了算。
你的理由2，eLife又不是不外审，他们的reviewing editor会成为一个reviewer，同时
还会找另外的reviewers，我知道的3篇eLife投稿都是除了reviewing editor以外还有2
个审稿人。eLife是可以publish审稿过程的，倒时大家可以看到。难道其他好杂志
Editor都是摆设，完全不决定。
理由3，需要这样说么~~ 我个人觉得东莞更爽~~~
的*
【在 o*******8 的大作中提到】
: 你没有读清楚我的评论。
: 理由1，不是NCS的Editors就一定比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域。相
: 反，NCS的Editors往往就那么几个专职做学术编辑的，对于很多专业主题，他们根本没
: 有发言权。关键是，他们也不尝试去作出这种判断 - 人家找行业内的，作这个主题的*
: 其他同行* 来进行评议。
: 理由2，见理由1。别的杂志根本不需要他们的editor来做专业判断- 因为人家知道专业
: 问题可能很specialized, 没有人可能样样精通。
: 理由3，这是一个爽不爽的问题吗？你要爽的话，我奉劝你去 amsterdam red light
: district 去就好啦。
|
B******s
发帖数: 190 | |
T****r
发帖数: 4006 | 37 就是因為有大lab要發，所以他們的送nature 13個小時後就悲劇了？
所以說，對於很多名氣沒起來的老闆，eLife是很好的機會，速度決定一切，還不會遭
遇莫名其妙的黑槍。 双贏～
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
|
h******e
发帖数: 44 | 38 关于1. 我可以给你举一个反例，不代表我支持或反对这种做法。实际上CNS的editor，
尤其是cell，有对reviewer的veto right。在极端情况下，即使三个reviewer都反对，
但editor支持，他会直接发。Cell在八九十年代有非常多这种例子。现在NS的subfield
editor可能只是postdoc出身，没有这种魄力和判断力，但以前的资深editor有。这是
Cell在八九十年代迅速崛起的一个重要原因，它能发表当时具有争议、判断困难、但有
潜在重要性的文章。
其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了。加了一大
堆supplementary figure上去，各种画蛇添足，一篇Nature逼成JCB，其实大家看的还
不就是那四五个图，后面那些东西根本没什么必要在一篇文章里面搞完。这样搞下去，
可能不利于科研进步。
也没说所有杂志都这样，只是elife用这种形式而已，给一个出口渠道，让一些在一般
情况下发不出或是要拖很久的文章尽快出来。别的杂志和经典的revision流程又不会消
失。
的*
【在 o*******8 的大作中提到】
: 你没有读清楚我的评论。
: 理由1，不是NCS的Editors就一定比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域。相
: 反，NCS的Editors往往就那么几个专职做学术编辑的，对于很多专业主题，他们根本没
: 有发言权。关键是，他们也不尝试去作出这种判断 - 人家找行业内的，作这个主题的*
: 其他同行* 来进行评议。
: 理由2，见理由1。别的杂志根本不需要他们的editor来做专业判断- 因为人家知道专业
: 问题可能很specialized, 没有人可能样样精通。
: 理由3，这是一个爽不爽的问题吗？你要爽的话，我奉劝你去 amsterdam red light
: district 去就好啦。
|
o*******8
发帖数: 114 | 39 高老庄的李员外,逢人便说自己的女儿李翠莲,美丽冻人,才艺双绝,将来一定能进入豪门
,非汪小菲不嫁.
话说这日李家小女终于出嫁,大摆宴席,一看新郎,正是猪八戒是也.再看新娘,正是尤报
琵琶半遮面,露出来的那半面,大麻子套着小麻子，小麻子套着小小麻子，小小麻子里头
套着个什么壳，壳上面还有一点。 各路妖怪神仙纷纷贺喜,这真是郎才女貌,郎貌女才,
天造地设,此物只有天上有啊!
哈哈哈,这正是你喜我喜大家喜,恭喜恭喜啊!
大伙愉快地唱道,恭喜恭喜恭喜你啊,恭喜恭喜恭喜你! |
o*******8
发帖数: 114 | 40 哈哈哈，
and you are absolutely sure you mean what you are talking about?
"其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了"
-太精屁了，我的倾佩之情，正如滚滚长江东逝水，又如无边落木萧萧下， 一发不可收
拾啊。
subfield
【在 h******e 的大作中提到】
: 关于1. 我可以给你举一个反例，不代表我支持或反对这种做法。实际上CNS的editor，
: 尤其是cell，有对reviewer的veto right。在极端情况下，即使三个reviewer都反对，
: 但editor支持，他会直接发。Cell在八九十年代有非常多这种例子。现在NS的subfield
: editor可能只是postdoc出身，没有这种魄力和判断力，但以前的资深editor有。这是
: Cell在八九十年代迅速崛起的一个重要原因，它能发表当时具有争议、判断困难、但有
: 潜在重要性的文章。
: 其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了。加了一大
: 堆supplementary figure上去，各种画蛇添足，一篇Nature逼成JCB，其实大家看的还
: 不就是那四五个图，后面那些东西根本没什么必要在一篇文章里面搞完。这样搞下去，
: 可能不利于科研进步。
|
|
|
o*******8
发帖数: 114 | 41 "双贏"
太精屁了，太精屁了。
我们中国的学术界，不正缺乏这种精屁的精神么？ “双赢”，这是多么精屁的精神，
你我不应该好好反思么？？
【在 T****r 的大作中提到】
: 就是因為有大lab要發，所以他們的送nature 13個小時後就悲劇了？
: 所以說，對於很多名氣沒起來的老闆，eLife是很好的機會，速度決定一切，還不會遭
: 遇莫名其妙的黑槍。 双贏～
:
: cytosolic
: press
|
h******e
发帖数: 44 | 42 哎哟喂，难得难得，一篇小破文章居然还能导致有人专门注册个马甲上论坛骂，从文章
骂到journal，怪话连篇，这是什么精神啊！太难得了。版主千万别封他，千万别删贴
，一定要留着。
【在 o*******8 的大作中提到】
: "双贏"
: 太精屁了，太精屁了。
: 我们中国的学术界，不正缺乏这种精屁的精神么？ “双赢”，这是多么精屁的精神，
: 你我不应该好好反思么？？
|
D*a
发帖数: 6830 | 43 真正作为一个大牛不会不关注近几年生物学领域里面对review过程的反思和诟病，不会
不跟其他大牛和新人交流在杂志投稿中遇到的种种问题。这个CNS上都时有这个主题的
评论文章发表。
在这种情势下对eLife做出的控制reviewer权利和要求编辑真正参与到决定中来而不是
仅仅作为一个转发机器的改革不是赞许（哪怕不自己投）而是嘲讽，可见这个人的水平
了。
你对一篇文章的评价难道就是靠三个anomynous reviewer和杂志名字来决定的么
我觉得你很适合去国内大学当那些拿个计算机算算文章IF招人的HR啊。
【在 o*******8 的大作中提到】
: 哈哈哈，
: and you are absolutely sure you mean what you are talking about?
: "其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了"
: -太精屁了，我的倾佩之情，正如滚滚长江东逝水，又如无边落木萧萧下， 一发不可收
: 拾啊。
:
: subfield
|
C********4
发帖数: 308 | 44 关于elife 审稿啊 一个疑问
李文辉这篇受体的文章 reviewer怎么是陈志坚啊
陈志坚不是做病毒的吧？ 应该找个hbv至少是病毒学方面的牛人来审稿啊
比如stephan urban等人啊 |
j****x
发帖数: 1704 | 45 conflict of interest！Stephan Urban审稿不合适（尽管他人很nice），他找HBV受体
已经很多年了，去年还有一个PhD用这个课题毕业，尽管最终没能成功发现。今天组里
还开玩笑呢，说没准就是Stephan Urban把这篇paper从Science上给据了呢，呵呵
【在 C********4 的大作中提到】
: 关于elife 审稿啊 一个疑问
: 李文辉这篇受体的文章 reviewer怎么是陈志坚啊
: 陈志坚不是做病毒的吧？ 应该找个hbv至少是病毒学方面的牛人来审稿啊
: 比如stephan urban等人啊
|
C********4
发帖数: 308 | 46 那用陈志坚做reviewer也不合适啊
应该请那个做HCV受体的 做审稿人
【在 j****x 的大作中提到】
: conflict of interest！Stephan Urban审稿不合适（尽管他人很nice），他找HBV受体
: 已经很多年了，去年还有一个PhD用这个课题毕业，尽管最终没能成功发现。今天组里
: 还开玩笑呢，说没准就是Stephan Urban把这篇paper从Science上给据了呢，呵呵
|
o*******8
发帖数: 114 | 47 没错，我招人确实要看文章以及发表在哪儿的,但我不是ＨＲ。我对文章的评价，首先
是看杂志名字，然后再看文章题目，然后再看abstract, 然后再看methods, 最后再看
conclusion.
Of course that's just me.
I am only a learning student. Review process的问题，不应该通过发明一个更
shitty的系统来解决。elife 就是那个更shitty的系统．
你有时间的话，我建议你看看这部电影：
http://www.imdb.com/title/tt1645170/
【在 D*a 的大作中提到】
: 真正作为一个大牛不会不关注近几年生物学领域里面对review过程的反思和诟病，不会
: 不跟其他大牛和新人交流在杂志投稿中遇到的种种问题。这个CNS上都时有这个主题的
: 评论文章发表。
: 在这种情势下对eLife做出的控制reviewer权利和要求编辑真正参与到决定中来而不是
: 仅仅作为一个转发机器的改革不是赞许（哪怕不自己投）而是嘲讽，可见这个人的水平
: 了。
: 你对一篇文章的评价难道就是靠三个anomynous reviewer和杂志名字来决定的么
: 我觉得你很适合去国内大学当那些拿个计算机算算文章IF招人的HR啊。
|
b*******6
发帖数: 39 | 48 1 HBV和HDV能和一些肝癌细胞系bind是有争议的，但是没有争议的是所有的肝癌细胞系
都不能被HBV感染，但是该文章将NTCP表达之后，实现了HepG2和Huh7的被感染，是一个
非常了不起的结果，虽然HepG2和Huh7上可能有其他蛋白帮助了感染。另外，在293T里
面，HBV是不能复制的，必须要有肝细胞特异性转录因子的支持。
2 是的，但是他的文章不能解决这一问题，只是解决了乙肝病毒的嗜肝性而非物种差异
性。
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
b*******6
发帖数: 39 | 49 HepaRG分化之后可以被HBV感染，文章也表明HepaRG只有在分化之后才表达，当然，这
是相关性。除了使HepG2和Huh7被感染外，人猴NTCP互换的实验也非常说明问题，直接
表明人猴对HBV易感性不同是因为NTCP少许区别。 |
p**t
发帖数: 160 | 50 另外两篇哪个杂志in press？
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
|
|
|
p**t
发帖数: 160 | 51 让一些在一般情况下发不出或是要拖很久的文章尽快出来
──────────
这个有没有选择性？
subfield
【在 h******e 的大作中提到】
: 关于1. 我可以给你举一个反例，不代表我支持或反对这种做法。实际上CNS的editor，
: 尤其是cell，有对reviewer的veto right。在极端情况下，即使三个reviewer都反对，
: 但editor支持，他会直接发。Cell在八九十年代有非常多这种例子。现在NS的subfield
: editor可能只是postdoc出身，没有这种魄力和判断力，但以前的资深editor有。这是
: Cell在八九十年代迅速崛起的一个重要原因，它能发表当时具有争议、判断困难、但有
: 潜在重要性的文章。
: 其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了。加了一大
: 堆supplementary figure上去，各种画蛇添足，一篇Nature逼成JCB，其实大家看的还
: 不就是那四五个图，后面那些东西根本没什么必要在一篇文章里面搞完。这样搞下去，
: 可能不利于科研进步。
|
w*****8
发帖数: 79 | 52
元芳觉得你确实是个外行
【在 T****r 的大作中提到】
: 就是因為有大lab要發，所以他們的送nature 13個小時後就悲劇了？
: 所以說，對於很多名氣沒起來的老闆，eLife是很好的機會，速度決定一切，還不會遭
: 遇莫名其妙的黑槍。 双贏～
:
: cytosolic
: press
|
v********e
发帖数: 1597 | 53 虽然不是搞HBV的也算是一直做病毒研究，这篇文章有比较好的结果但是不够Solid。下
面几个问题需要回答:
1. 为什么转染了hNTCP的HepG2细胞感染HBV的阳性率如此之低？低于10％。
2.能不能有种细胞支持HBV复制，但不能支持其感染，通过转染hNTCP后支持其感染和复
制？
3.有没有得到抗hNTCP的单抗或多抗能够抑制HBV的感染？
如果能很好的回答这3个问题，就比较的确信了，期待他们进一步的研究成果。 |
n****k
发帖数: 516 | 54 不同意你关于圈内人的说法，曾经听Randy（elife chief，ex pnas chief）亲口说他
本人很不喜欢PNAS的内部推荐机制，很多问题，说他已经在努力减少内部推荐文章的比
例。有些文章很水，他自己就毙过一些推荐过去的文章，包括nobel得主的paper，当然
他是chief不是god，不可能每篇都毙，也没办法ruin整个pnas体系。我相信他没必要忽
悠我们这些小屁孩儿。
【在 o*******8 的大作中提到】
: 我来评价一下elife 这个杂志：
: 好吧。本来只是表达一下疑惑，没有兴趣研究这个杂志的。既然有如此强烈的呻吟，我
: 就take the opportunity 把elife 这个杂志好好研究了一下。
: 这里是senior editorial leadership的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/editorial-le
: 这里是Reviewing editor的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/reviewing-ed
: 阵容无疑是强大的，HHMI 嘛。
: 要命的是它的review process:
: http://www.elifesciences.org/the-journal/review-process/
|
v********e
发帖数: 1597 | 55 最大的疑问就在这里，不懂病毒的人在审病毒受体的文章，隔行如隔山啊
【在 C********4 的大作中提到】
: 关于elife 审稿啊 一个疑问
: 李文辉这篇受体的文章 reviewer怎么是陈志坚啊
: 陈志坚不是做病毒的吧？ 应该找个hbv至少是病毒学方面的牛人来审稿啊
: 比如stephan urban等人啊
|
f***x
发帖数: 1524 | 56 这只是个coreceptor. 真正的endocytosis receptor还没有找到。 |
d**j
发帖数: 240 | 57 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
human hepatitis B and D virus
Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
receptor-binding region of pre-S1 specifically interacts with sodium
taurocholate cotransporting polypeptide (NTCP), a multiple transmembrane
transporter predominantly expressed in the liver. Silencing NTCP inhibited
HBV and HDV infection, while exogenous NTCP expression rendered
nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to these viral infections.
Moreover, replacing amino acids 157–165 of nonfunctional monkey NTCP with
the human counterpart conferred its ability in supporting both viral
infections. Our results demonstrate that NTCP is a functional receptor for
HBV and HDV. |
f*******n
发帖数: 141 | |
E********2
发帖数: 262 | 59 zan!!
zan!!
zan!!
for
large
the
【在 d**j 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
: Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
: human hepatitis B and D virus
: Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
: major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
: hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
: viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
: envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
: identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
: photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
|
l***o
发帖数: 140 | 60 Data are solid and convincing. Well done! |
|
|
j*******n
发帖数: 62 | 61 A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
position.
1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
would be much more convincing.
2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
or HDV, it will definitely close the deal.
It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
rejected by CNS. There are tons of papers claimed to find the HBV receptor,
but none of them really provided solid evidences like HCV receptor did.
Actually I feel a little disappointment.
for
large
the
【在 d**j 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
: Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
: human hepatitis B and D virus
: Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
: major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
: hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
: viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
: envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
: identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
: photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
|
o**d
发帖数: 3080 | 62
subtype
Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
these viral infections.
Wenhui Li's paper about receptor of SRAS-Cov is published in Science,
without any transgenic mouse model data.
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
w*e
发帖数: 740 | 63 一旦启动提交，并被审阅
这些实验谁敢在一篇文章做完，被scoop的风险太大了
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
j*******n
发帖数: 62 | 64 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
these viral infections.
Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
could be infected by HBV, there will be no doubt.
2,Wenhui Li's paper about receptor of SRAS-Cov is published in Science,
without any transgenic mouse model data.
Different virus has different infection mechanism. Pleomorphic virus
receptor usually is easy to be identified such as influenza virus, measles
virus and SARS. And usually these virus' receptor includes only one or two
proteins. Isocohedral virus's receptor such as HBV, alpha virus, flavivirus(
HCV) are hard to say. Because during the infection, the whole virus has been
going through significant rearrangement. Until now, only HCV virus receptor
is much convincing and include several different proteins also has been
successfully provided HCV sensitive transgenetic mouse. As I said, there
are tons of paper claimed to find HBV receptor and published in JBC or JV.
Scientist and company working in this field has been tired of so many false
alarm. If it want to be superior, transgenic mouse model is essential. |
s******r
发帖数: 2876 | 65 这些实验不可能没做吧，NIBS的人力物力，一个转基因老鼠还不是手到擒来。
一旦启动提交，并被审阅
这些实验谁敢在一篇文章做完，被scoop的风险太大了
subtype
been
【在 w*e 的大作中提到】
: 一旦启动提交，并被审阅
: 这些实验谁敢在一篇文章做完，被scoop的风险太大了
:
: subtype
: been
|
Z******5
发帖数: 435 | 66
1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
these viral infections.
Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
could be infected by HBV, there will be no doubt.
对HBV了解不多，但是觉得你这个观点可能有点问题。HBV成功感染细胞并生存下来，可
能不只需要细胞表面受体，还会涉及到细胞内一些相应的通路吧。这些东西在肝细胞内
肯定是有了，但是在其它细胞，比如293T里面有没有？只表达一个表面受体能做到吗？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
: could be infected by HBV, there will be no doubt.
|
a*****n
发帖数: 2835 | 67 表达到293T上至少可以做病毒结合试验吧？
papers
【在 Z******5 的大作中提到】
:
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
|
j*******n
发帖数: 62 | 68 使用带S蛋白的假病毒。参照Charles Rice 的HCV文章。
HBV的受体可能有很多种，物种特异性受体，细胞特异性受体。这篇文章没有回答这个
问题。具体的可以参看HCV受体发现的那几篇nature。
papers
【在 Z******5 的大作中提到】
:
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
|
b*****h
发帖数: 783 | 69 那能用这个NTCP受体筛出控制乙肝病毒的拮抗剂阿。。
for
large
the
【在 d**j 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485615/
: Sodium taurocholate cotransporting polypeptide is a functional receptor for
: human hepatitis B and D virus
: Human hepatitis B virus (HBV) infection and HBV-related diseases remain a
: major public health problem. Individuals coinfected with its satellite
: hepatitis D virus (HDV) have more severe disease. Cellular entry of both
: viruses is mediated by HBV envelope proteins. The pre-S1 domain of the large
: envelope protein is a key determinant for receptor(s) binding. However, the
: identity of the receptor(s) is unknown. Here, by using near zero distance
: photo-cross-linking and tandem affinity purification, we revealed that the
|
o**d
发帖数: 3080 | 70 The paper claimed NTCP was functional receptor for HBV, but they did not
claim it would be the only one. I believe there will be more proteins or
molecules involved in HBV infection which are liver specific. Lots of papers
in CNS reported that molecles in TLR7/8/9 pathway, RIG pathway and MAVs
pathway etc are essential for virus infection, would you say all of those
papers are not really solid or convincing?
You can not solve all puzzles in one paper.
papers
【在 j*******n 的大作中提到】
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
: could be infected by HBV, there will be no doubt.
|
|
|
j*******n
发帖数: 62 | 71 Science. 2005 Jul 22;309(5734):623-6. Epub 2005 Jun 9.
Complete replication of hepatitis C virus in cell culture.
Nature. 2007 Apr 12;446(7137):801-5. Epub 2007 Feb 25.
Claudin-1 is a hepatitis C virus co-receptor required for a late step in
entry.
Nature. 2009 Feb 12;457(7231):882-6. Epub 2009 Jan 28.
Human occludin is a hepatitis C virus entry factor required for infection of
mouse cells.
Nature. 2011 Jun 8;474(7350):208-11. doi: 10.1038/nature10168.
A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection.
请参看以上文献。
papers
【在 o**d 的大作中提到】
: The paper claimed NTCP was functional receptor for HBV, but they did not
: claim it would be the only one. I believe there will be more proteins or
: molecules involved in HBV infection which are liver specific. Lots of papers
: in CNS reported that molecles in TLR7/8/9 pathway, RIG pathway and MAVs
: pathway etc are essential for virus infection, would you say all of those
: papers are not really solid or convincing?
: You can not solve all puzzles in one paper.
:
: papers
|
d**j
发帖数: 240 | 72 感谢jorverson同学给答疑。
看来文章是好文章，但是离CNS还是有一定距离的。其实这种结果还是发在JV这样的专
业杂志好。不该发在晓东能影响的杂志。
其他同学说了，一片文章解决不了所有问题。但是这篇文章没出来之前就造出来的声势
，还是很让人期待的。
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
d**j
发帖数: 240 | 73 北京生命科学研究所科学家揭秘乙肝感染的关键过程，为肝病治疗带来新希望
“这篇文章有力地证明了NTCP是HBV和HDV的受体,”三位国际评审专家一致如是评论，
“长期以来，人们一直在寻找HBV和HDV受体，NTCP的发现是该领域的一项巨大进步，对
于病毒性肝炎的基础与临床研究都将产生深远的影响。”
受体发现者李文辉博士说：“我们很高兴向大家展示我们经过多年努力的研究成果，让
所有致力于乙肝研究的学者了解HBV和HDV的功能受体，为大家进一步开发有效的药物提
供了一个全新的平台。我们的研究成果同时直接回答了一些关键的、长期未能得到解答
的问题，对此我们深感欣慰。” 他继续表示：“寻找和发现乙肝病毒的细胞表面受体
分子，是一项艰巨的挑战。我们很幸运，北生所有一群优秀的科学家，能和他们共事，
共同解决这一棘手的科学难题，我感到十分荣幸。”
北生所所长王晓东说：“李博士及其团队发现了乙肝受体，这是一项了不起的成就。这
将为高通量药物筛选打开大门，也为乙肝及其相关疾病提供了有效的治疗靶点。”他还
说，“更重要的是，这说明咱们中国的科学家只要有适当的支持和好的科研环境，完全
有能力解决人类健康所面临的重大问题及困难挑战。” |
S*********s
发帖数: 304 | 74 正是以前有很多的paper claim receptors
才导致这篇paper这么困难。
就像喊狼来了多了，等狼真的来了，反而将信将疑了。
我觉得大家应该期待一下李老师的后手 which are followed papers , animal models
and therapetics drugs.
papers
【在 j*******n 的大作中提到】
: 1,Silencing NTCP inhibited HBV and HDV infection, while exogenous NTCP
: expression rendered nonsusceptible hepatocarcinoma cells susceptible to
: these viral infections.
: Any other paper claimed to find HBV receptor also show data such like this
: paper. Non of them are convinced enough. Hepatocarcinoma cell can
: definitely bind the glycoprotein of HBV (tons of references) and some papers
: claimed that low percent of epatocarcinoma cell could be infected by HBV.
: It is looks like NTCP is just one of the co-receptors to enhance the
: infection but not the essential one. If such as 293T cell experssing NTCP
: could be infected by HBV, there will be no doubt.
|
T****r
发帖数: 4006 | 75 没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
元芳，你觉得呢？
of
【在 j*******n 的大作中提到】
: Science. 2005 Jul 22;309(5734):623-6. Epub 2005 Jun 9.
: Complete replication of hepatitis C virus in cell culture.
: Nature. 2007 Apr 12;446(7137):801-5. Epub 2007 Feb 25.
: Claudin-1 is a hepatitis C virus co-receptor required for a late step in
: entry.
: Nature. 2009 Feb 12;457(7231):882-6. Epub 2009 Jan 28.
: Human occludin is a hepatitis C virus entry factor required for infection of
: mouse cells.
: Nature. 2011 Jun 8;474(7350):208-11. doi: 10.1038/nature10168.
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection.
|
S*********s
发帖数: 304 | 76 元芳感觉你的感觉很准
【在 T****r 的大作中提到】
: 没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
: 隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
: 元芳，你觉得呢？
:
: of
|
j****x
发帖数: 1704 | 77 其实这篇paper里，HDV的作用就是一种假病毒。为什么不做lentivector-based
pseudotyped particles（也就是你说的假病毒），因为HBV病毒包膜的包裹，分泌和释
放的途径和HIV的完全不同（这和HCV的假病毒相关研究有根本的不同），这种假病毒会
很“假”，所以根本没有人用。HDV已经是最好的天然模型了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 使用带S蛋白的假病毒。参照Charles Rice 的HCV文章。
: HBV的受体可能有很多种，物种特异性受体，细胞特异性受体。这篇文章没有回答这个
: 问题。具体的可以参看HCV受体发现的那几篇nature。
:
: papers
|
a*m
发帖数: 1217 | 78 Rice的这些文章有人同时做出来，甚至有的是Rice后做出来的。
也就是说少了Rice，复制模型和受体研究几乎不受影响。而李
的似乎是原创性更高一些。
HBV有疫苗，HCV还没，这点看HCV研究意义不亚于HBV。
没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
元芳，你觉得呢？
of
【在 T****r 的大作中提到】
: 没看出来这几篇比李的好在那里，再说了，HBV比HCV携带者多得多，作为外行，我隐
: 隐的感觉，这一篇得影响会了不得。
: 元芳，你觉得呢？
:
: of
|
o**d
发帖数: 3080 | 79 what I see are 4 CNS papers in 6 years, which exactly make my point: you can
not solve all puzzles in one paper.
of
【在 j*******n 的大作中提到】
: Science. 2005 Jul 22;309(5734):623-6. Epub 2005 Jun 9.
: Complete replication of hepatitis C virus in cell culture.
: Nature. 2007 Apr 12;446(7137):801-5. Epub 2007 Feb 25.
: Claudin-1 is a hepatitis C virus co-receptor required for a late step in
: entry.
: Nature. 2009 Feb 12;457(7231):882-6. Epub 2009 Jan 28.
: Human occludin is a hepatitis C virus entry factor required for infection of
: mouse cells.
: Nature. 2011 Jun 8;474(7350):208-11. doi: 10.1038/nature10168.
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection.
|
j*******n
发帖数: 62 | 80 The HCV pseudo particles are based on the HIV budding system, not related to
HCV budding system at all. HCV budding is a puzzle still.
【在 j****x 的大作中提到】
: 其实这篇paper里，HDV的作用就是一种假病毒。为什么不做lentivector-based
: pseudotyped particles（也就是你说的假病毒），因为HBV病毒包膜的包裹，分泌和释
: 放的途径和HIV的完全不同（这和HCV的假病毒相关研究有根本的不同），这种假病毒会
: 很“假”，所以根本没有人用。HDV已经是最好的天然模型了。
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j****x
发帖数: 1704 | 81 差别在于，HCV的膜蛋白E1/E2可以完全类似HIV GPs那样呈现在细胞质膜上，或者称之
为“泄露表达”，没有任何问题；而HBV的膜蛋白L/M/S则无法像HCV E1/E2那样非常容
易的借助HIV budding pathway。
我也知道07年有来自宾大的一篇JV报道了lentiviral pseudotyped HBV，能成功感染
PHH,我和第一作者有过沟通，实际上他们的包装效率非常的低，基本没办法实际应用。
HCV pseudotype有多少人在应用，HBV pseudotype有多少人在应用，稍微了解一下，就
应该很清楚了吧。
anyway，我前面帖子的核心在于，HDV作为HBV的“假病毒”，已经足足够好了，不需要
另外的假病毒再重复验证了。
对于你小鼠肝细胞体外感染及转基因小鼠模型上的观点，我完全同意。
to
【在 j*******n 的大作中提到】
: The HCV pseudo particles are based on the HIV budding system, not related to
: HCV budding system at all. HCV budding is a puzzle still.
|
j*******n
发帖数: 62 | 82 Agree with u on HBV pseudo particles. No efficient HBV pseudo particles
available right now. HDV probably is the only promising pseudo particles for
HBV right now. However, HDV is not well studied and could only infected
cell with the company of HBV. It is usually a lot of argument using such
background unclear virus to generate pseudo particles to find receptor.
When I heard the message of this paper, I thought they probably find a way
to well generate the pseudo particles with a reporter system.
I had too high expectation to this paper and result, just feel a little
disappointment now. However it is indeed a really good job in the HBV field
.
【在 j****x 的大作中提到】
: 差别在于，HCV的膜蛋白E1/E2可以完全类似HIV GPs那样呈现在细胞质膜上，或者称之
: 为“泄露表达”，没有任何问题；而HBV的膜蛋白L/M/S则无法像HCV E1/E2那样非常容
: 易的借助HIV budding pathway。
: 我也知道07年有来自宾大的一篇JV报道了lentiviral pseudotyped HBV，能成功感染
: PHH,我和第一作者有过沟通，实际上他们的包装效率非常的低，基本没办法实际应用。
: HCV pseudotype有多少人在应用，HBV pseudotype有多少人在应用，稍微了解一下，就
: 应该很清楚了吧。
: anyway，我前面帖子的核心在于，HDV作为HBV的“假病毒”，已经足足够好了，不需要
: 另外的假病毒再重复验证了。
: 对于你小鼠肝细胞体外感染及转基因小鼠模型上的观点，我完全同意。
|
j****x
发帖数: 1704 | 83 我明白你的意思了，之前我们看待这篇文章的角度有些不同。
我个人更关心，这一发现能解决什么问题，能带来什么样的新应用，效果可能会怎么样。
而你这边可能更多是关注于受体特性的研究本身，在感染过程中具体的作用是什么，依
赖于哪些条件，如何确切的阐明感染的组织特异性和种属特异性等基本问题。而这些“
经典”的研究内容确实或多或少的有所缺失。不过不必着急，顺藤摸瓜的事最简单，呵
呵，有的放矢还是很轻松的吧。
不管怎么说，我觉得这篇文章的引用最终定然会很高，会有力的带动eLife的点数攀升
，CNS不收应该是他们的损失。
for
field
【在 j*******n 的大作中提到】
: Agree with u on HBV pseudo particles. No efficient HBV pseudo particles
: available right now. HDV probably is the only promising pseudo particles for
: HBV right now. However, HDV is not well studied and could only infected
: cell with the company of HBV. It is usually a lot of argument using such
: background unclear virus to generate pseudo particles to find receptor.
: When I heard the message of this paper, I thought they probably find a way
: to well generate the pseudo particles with a reporter system.
: I had too high expectation to this paper and result, just feel a little
: disappointment now. However it is indeed a really good job in the HBV field
: .
|
s******y
发帖数: 28562 | 84 这个就是生物学和医学/制药学的人的看法角度不一样带来的差异吧
样。
【在 j****x 的大作中提到】
: 我明白你的意思了，之前我们看待这篇文章的角度有些不同。
: 我个人更关心，这一发现能解决什么问题，能带来什么样的新应用，效果可能会怎么样。
: 而你这边可能更多是关注于受体特性的研究本身，在感染过程中具体的作用是什么，依
: 赖于哪些条件，如何确切的阐明感染的组织特异性和种属特异性等基本问题。而这些“
: 经典”的研究内容确实或多或少的有所缺失。不过不必着急，顺藤摸瓜的事最简单，呵
: 呵，有的放矢还是很轻松的吧。
: 不管怎么说，我觉得这篇文章的引用最终定然会很高，会有力的带动eLife的点数攀升
: ，CNS不收应该是他们的损失。
:
: for
|
T****r
发帖数: 4006 | 85 謝謝:)
我不知道HBV,HCV應該要做啥。
就是general readers直覺的喜歡....
【在 S*********s 的大作中提到】
: 元芳感觉你的感觉很准
|
h******e
发帖数: 44 | 86 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
component，293估计不行。
2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
j****x
发帖数: 1704 | 87 2里面说的Heidelberg的Stephan Urban组吗？ 纯好奇，呵呵
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
|
o*******8
发帖数: 114 | 88 我来评价一下elife 这个杂志：
好吧。本来只是表达一下疑惑，没有兴趣研究这个杂志的。既然有如此强烈的呻吟，我
就take the opportunity 把elife 这个杂志好好研究了一下。
这里是senior editorial leadership的链接：
http://www.elifesciences.org/about/elife-community/editorial-le
这里是Reviewing editor的链接：
http://www.elifesciences.org/about/elife-community/reviewing-ed
阵容无疑是强大的，HHMI 嘛。
要命的是它的review process:
http://www.elifesciences.org/the-journal/review-process/
1. Our senior editors decide within a few days if the submission is
appropriate for in-depth peer review.
2. The senior editors assign a member of the Board of Reviewing Editors to
oversee the review process. The reviewing editor will usually review the
article him or herself, as well – calling on additional external reviewers
to join the conversation as needed.
资深编辑从杂志评审编辑中指派一人监督评审程序。该评审编辑通常也会参加评审- 如
果需要，也会从外部邀请评审参与。
3.Reviewers get together online to discuss their recommendations
评审在网上讨论推荐意见。
4.Further rounds of revision will be largely eliminated, as the reviewing
editor will be able to assess most revised submissions without further
outside review.
进一步评审通常没有必要，因为指派的评审编辑有能力评价大部分的修改稿件，无需进
一步评审。
5.We’ll post the decision letter and author responses
第2-4步是totally bullshit.这是我的reasoning:
理由1： 同行评议（peer review）的目的，就是能让做相同行业，有相关背景及经验
的专家来评价这个工作。所有严谨的科学杂志，都是要找相同专题的同行来评价投稿的
工作的。评审编辑可以是享誉盛名的学科领袖，可以是HHMI,甚至可以是诺贝尔奖得主
，这都没有问题， 很好。可是如果你要是告诉我，这个杂志评审编辑board有能力评价
所有生命科技主题，我的回馈是：bullshit;
理由2：如果你要是告诉我，评审编辑board的牛人，全部都要commit to careful
review of each submitted manuscript THEMSELVES, 我的回馈是：bullshit;
理由3：第4步就更可笑了。无需进一步评审？Are you kidding me?
以上分析，只是验证我原来的一个想法，elife这个杂志，只是HHMI 快速发表小圈子内
杂志，自娱自乐，相互意淫的一个平台而已。跟 PNAS 的科学院院士推荐发表如出一辙
。我就在这里大胆预测：elife这个杂志不会比 PNAS 走得更远，it will be a toy,
that's all.
【在 T****r 的大作中提到】
: 謝謝:)
: 我不知道HBV,HCV應該要做啥。
: 就是general readers直覺的喜歡....
|
d******r
发帖数: 244 | 89 这个版真的有牛人呀，这口气，佩服。人家搞点审稿革新，怎么就把你惹了。
你的理由1，难道NCS的Editors就比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域么？
你的理由2，这帮编辑和审稿人都是拿钱的。难道其他杂质的就一定更认真么？
你的理由3，NCS让作者修改几轮再据掉就很爽么。
【在 o*******8 的大作中提到】
: 我来评价一下elife 这个杂志：
: 好吧。本来只是表达一下疑惑，没有兴趣研究这个杂志的。既然有如此强烈的呻吟，我
: 就take the opportunity 把elife 这个杂志好好研究了一下。
: 这里是senior editorial leadership的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/editorial-le
: 这里是Reviewing editor的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/reviewing-ed
: 阵容无疑是强大的，HHMI 嘛。
: 要命的是它的review process:
: http://www.elifesciences.org/the-journal/review-process/
|
o*******8
发帖数: 114 | 90 你没有读清楚我的评论。
理由1，不是NCS的Editors就一定比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域。相
反，NCS的Editors往往就那么几个专职做学术编辑的，对于很多专业主题，他们根本没
有发言权。关键是，他们也不尝试去作出这种判断 - 人家找行业内的，作这个主题的*
其他同行* 来进行评议。
理由2，见理由1。别的杂志根本不需要他们的editor来做专业判断- 因为人家知道专业
问题可能很specialized, 没有人可能样样精通。
理由3，这是一个爽不爽的问题吗？你要爽的话，我奉劝你去 amsterdam red light
district 去就好啦。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这个版真的有牛人呀，这口气，佩服。人家搞点审稿革新，怎么就把你惹了。
: 你的理由1，难道NCS的Editors就比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域么？
: 你的理由2，这帮编辑和审稿人都是拿钱的。难道其他杂质的就一定更认真么？
: 你的理由3，NCS让作者修改几轮再据掉就很爽么。
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d******r
发帖数: 244 | 91 你的理由1，太有问题了，NCS可都是Editor有绝对话语权，第一轮送不送审，最后接不
接受可都是他们说了算。
你的理由2，eLife又不是不外审，他们的reviewing editor会成为一个reviewer，同时
还会找另外的reviewers，我知道的3篇eLife投稿都是除了reviewing editor以外还有2
个审稿人。eLife是可以publish审稿过程的，倒时大家可以看到。难道其他好杂志
Editor都是摆设，完全不决定。
理由3，需要这样说么~~ 我个人觉得东莞更爽~~~
的*
【在 o*******8 的大作中提到】
: 你没有读清楚我的评论。
: 理由1，不是NCS的Editors就一定比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域。相
: 反，NCS的Editors往往就那么几个专职做学术编辑的，对于很多专业主题，他们根本没
: 有发言权。关键是，他们也不尝试去作出这种判断 - 人家找行业内的，作这个主题的*
: 其他同行* 来进行评议。
: 理由2，见理由1。别的杂志根本不需要他们的editor来做专业判断- 因为人家知道专业
: 问题可能很specialized, 没有人可能样样精通。
: 理由3，这是一个爽不爽的问题吗？你要爽的话，我奉劝你去 amsterdam red light
: district 去就好啦。
|
T****r
发帖数: 4006 | 92 就是因為有大lab要發，所以他們的送nature 13個小時後就悲劇了？
所以說，對於很多名氣沒起來的老闆，eLife是很好的機會，速度決定一切，還不會遭
遇莫名其妙的黑槍。 双贏～
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
|
h******e
发帖数: 44 | 93 关于1. 我可以给你举一个反例，不代表我支持或反对这种做法。实际上CNS的editor，
尤其是cell，有对reviewer的veto right。在极端情况下，即使三个reviewer都反对，
但editor支持，他会直接发。Cell在八九十年代有非常多这种例子。现在NS的subfield
editor可能只是postdoc出身，没有这种魄力和判断力，但以前的资深editor有。这是
Cell在八九十年代迅速崛起的一个重要原因，它能发表当时具有争议、判断困难、但有
潜在重要性的文章。
其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了。加了一大
堆supplementary figure上去，各种画蛇添足，一篇Nature逼成JCB，其实大家看的还
不就是那四五个图，后面那些东西根本没什么必要在一篇文章里面搞完。这样搞下去，
可能不利于科研进步。
也没说所有杂志都这样，只是elife用这种形式而已，给一个出口渠道，让一些在一般
情况下发不出或是要拖很久的文章尽快出来。别的杂志和经典的revision流程又不会消
失。
的*
【在 o*******8 的大作中提到】
: 你没有读清楚我的评论。
: 理由1，不是NCS的Editors就一定比这些研究牛人更有资格来评价所有的生命领域。相
: 反，NCS的Editors往往就那么几个专职做学术编辑的，对于很多专业主题，他们根本没
: 有发言权。关键是，他们也不尝试去作出这种判断 - 人家找行业内的，作这个主题的*
: 其他同行* 来进行评议。
: 理由2，见理由1。别的杂志根本不需要他们的editor来做专业判断- 因为人家知道专业
: 问题可能很specialized, 没有人可能样样精通。
: 理由3，这是一个爽不爽的问题吗？你要爽的话，我奉劝你去 amsterdam red light
: district 去就好啦。
|
o*******8
发帖数: 114 | 94 高老庄的李员外,逢人便说自己的女儿李翠莲,美丽冻人,才艺双绝,将来一定能进入豪门
,非汪小菲不嫁.
话说这日李家小女终于出嫁,大摆宴席,一看新郎,正是猪八戒是也.再看新娘,正是尤报
琵琶半遮面,露出来的那半面,大麻子套着小麻子，小麻子套着小小麻子，小小麻子里头
套着个什么壳，壳上面还有一点。 各路妖怪神仙纷纷贺喜,这真是郎才女貌,郎貌女才,
天造地设,此物只有天上有啊!
哈哈哈,这正是你喜我喜大家喜,恭喜恭喜啊!
大伙愉快地唱道,恭喜恭喜恭喜你啊,恭喜恭喜恭喜你! |
D*a
发帖数: 6830 | 95 真正作为一个大牛不会不关注近几年生物学领域里面对review过程的反思和诟病，不会
不跟其他大牛和新人交流在杂志投稿中遇到的种种问题。这个CNS上都时有这个主题的
评论文章发表。
在这种情势下对eLife做出的控制reviewer权利和要求编辑真正参与到决定中来而不是
仅仅作为一个转发机器的改革不是赞许（哪怕不自己投）而是嘲讽，可见这个人的水平
了。
你对一篇文章的评价难道就是靠三个anomynous reviewer和杂志名字来决定的么
我觉得你很适合去国内大学当那些拿个计算机算算文章IF招人的HR啊。
【在 o*******8 的大作中提到】
: 哈哈哈，
: and you are absolutely sure you mean what you are talking about?
: "其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了"
: -太精屁了，我的倾佩之情，正如滚滚长江东逝水，又如无边落木萧萧下， 一发不可收
: 拾啊。
:
: subfield
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C********4
发帖数: 308 | 96 关于elife 审稿啊 一个疑问
李文辉这篇受体的文章 reviewer怎么是陈志坚啊
陈志坚不是做病毒的吧？ 应该找个hbv至少是病毒学方面的牛人来审稿啊
比如stephan urban等人啊 |
j****x
发帖数: 1704 | 97 conflict of interest！Stephan Urban审稿不合适（尽管他人很nice），他找HBV受体
已经很多年了，去年还有一个PhD用这个课题毕业，尽管最终没能成功发现。今天组里
还开玩笑呢，说没准就是Stephan Urban把这篇paper从Science上给据了呢，呵呵
【在 C********4 的大作中提到】
: 关于elife 审稿啊 一个疑问
: 李文辉这篇受体的文章 reviewer怎么是陈志坚啊
: 陈志坚不是做病毒的吧？ 应该找个hbv至少是病毒学方面的牛人来审稿啊
: 比如stephan urban等人啊
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C********4
发帖数: 308 | 98 那用陈志坚做reviewer也不合适啊
应该请那个做HCV受体的 做审稿人
【在 j****x 的大作中提到】
: conflict of interest！Stephan Urban审稿不合适（尽管他人很nice），他找HBV受体
: 已经很多年了，去年还有一个PhD用这个课题毕业，尽管最终没能成功发现。今天组里
: 还开玩笑呢，说没准就是Stephan Urban把这篇paper从Science上给据了呢，呵呵
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o*******8
发帖数: 114 | 99 没错，我招人确实要看文章以及发表在哪儿的,但我不是ＨＲ。我对文章的评价，首先
是看杂志名字，然后再看文章题目，然后再看abstract, 然后再看methods, 最后再看
conclusion.
Of course that's just me.
I am only a learning student. Review process的问题，不应该通过发明一个更
shitty的系统来解决。elife 就是那个更shitty的系统．
你有时间的话，我建议你看看这部电影：
http://www.imdb.com/title/tt1645170/
【在 D*a 的大作中提到】
: 真正作为一个大牛不会不关注近几年生物学领域里面对review过程的反思和诟病，不会
: 不跟其他大牛和新人交流在杂志投稿中遇到的种种问题。这个CNS上都时有这个主题的
: 评论文章发表。
: 在这种情势下对eLife做出的控制reviewer权利和要求编辑真正参与到决定中来而不是
: 仅仅作为一个转发机器的改革不是赞许（哪怕不自己投）而是嘲讽，可见这个人的水平
: 了。
: 你对一篇文章的评价难道就是靠三个anomynous reviewer和杂志名字来决定的么
: 我觉得你很适合去国内大学当那些拿个计算机算算文章IF招人的HR啊。
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b*******6
发帖数: 39 | 100 1 HBV和HDV能和一些肝癌细胞系bind是有争议的，但是没有争议的是所有的肝癌细胞系
都不能被HBV感染，但是该文章将NTCP表达之后，实现了HepG2和Huh7的被感染，是一个
非常了不起的结果，虽然HepG2和Huh7上可能有其他蛋白帮助了感染。另外，在293T里
面，HBV是不能复制的，必须要有肝细胞特异性转录因子的支持。
2 是的，但是他的文章不能解决这一问题，只是解决了乙肝病毒的嗜肝性而非物种差异
性。
subtype
been
【在 j*******n 的大作中提到】
: A descent paper. But not reach to CNS level. PNAS or Plos Pathogen is its
: position.
: 1. Only expressed NTCP in hepatocarcinoma cell which actually has been
: proved that can bind HBV and HDV( previously publication). Also some subtype
: of the hepatocarcinoma cell can be sensitive to HBV, which has been
: isolated by a German group. If using any other non-hepatocyte related cell
: would be much more convincing.
: 2. If there is tansgenetic mouse expressing human NTCP is sensitive to HBV
: or HDV, it will definitely close the deal.
: It is not as good as HCV receptor papers, so I am not surprised it has been
|
|
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b*******6
发帖数: 39 | 101 HepaRG分化之后可以被HBV感染，文章也表明HepaRG只有在分化之后才表达，当然，这
是相关性。除了使HepG2和Huh7被感染外，人猴NTCP互换的实验也非常说明问题，直接
表明人猴对HBV易感性不同是因为NTCP少许区别。 |
p**t
发帖数: 160 | 102 另外两篇哪个杂志in press？
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
|
p**t
发帖数: 160 | 103 让一些在一般情况下发不出或是要拖很久的文章尽快出来
──────────
这个有没有选择性？
subfield
【在 h******e 的大作中提到】
: 关于1. 我可以给你举一个反例，不代表我支持或反对这种做法。实际上CNS的editor，
: 尤其是cell，有对reviewer的veto right。在极端情况下，即使三个reviewer都反对，
: 但editor支持，他会直接发。Cell在八九十年代有非常多这种例子。现在NS的subfield
: editor可能只是postdoc出身，没有这种魄力和判断力，但以前的资深editor有。这是
: Cell在八九十年代迅速崛起的一个重要原因，它能发表当时具有争议、判断困难、但有
: 潜在重要性的文章。
: 其实elife不需要二轮评审的主要原因是大家都觉得revision过程太繁琐了。加了一大
: 堆supplementary figure上去，各种画蛇添足，一篇Nature逼成JCB，其实大家看的还
: 不就是那四五个图，后面那些东西根本没什么必要在一篇文章里面搞完。这样搞下去，
: 可能不利于科研进步。
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w*****8
发帖数: 79 | 104
元芳觉得你确实是个外行
【在 T****r 的大作中提到】
: 就是因為有大lab要發，所以他們的送nature 13個小時後就悲劇了？
: 所以說，對於很多名氣沒起來的老闆，eLife是很好的機會，速度決定一切，還不會遭
: 遇莫名其妙的黑槍。 双贏～
:
: cytosolic
: press
|
v********e
发帖数: 1597 | 105 虽然不是搞HBV的也算是一直做病毒研究，这篇文章有比较好的结果但是不够Solid。下
面几个问题需要回答:
1. 为什么转染了hNTCP的HepG2细胞感染HBV的阳性率如此之低？低于10％。
2.能不能有种细胞支持HBV复制，但不能支持其感染，通过转染hNTCP后支持其感染和复
制？
3.有没有得到抗hNTCP的单抗或多抗能够抑制HBV的感染？
如果能很好的回答这3个问题，就比较的确信了，期待他们进一步的研究成果。 |
n****k
发帖数: 516 | 106 不同意你关于圈内人的说法，曾经听Randy（elife chief，ex pnas chief）亲口说他
本人很不喜欢PNAS的内部推荐机制，很多问题，说他已经在努力减少内部推荐文章的比
例。有些文章很水，他自己就毙过一些推荐过去的文章，包括nobel得主的paper，当然
他是chief不是god，不可能每篇都毙，也没办法ruin整个pnas体系。我相信他没必要忽
悠我们这些小屁孩儿。
【在 o*******8 的大作中提到】
: 我来评价一下elife 这个杂志：
: 好吧。本来只是表达一下疑惑，没有兴趣研究这个杂志的。既然有如此强烈的呻吟，我
: 就take the opportunity 把elife 这个杂志好好研究了一下。
: 这里是senior editorial leadership的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/editorial-le
: 这里是Reviewing editor的链接：
: http://www.elifesciences.org/about/elife-community/reviewing-ed
: 阵容无疑是强大的，HHMI 嘛。
: 要命的是它的review process:
: http://www.elifesciences.org/the-journal/review-process/
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v********e
发帖数: 1597 | 107 最大的疑问就在这里，不懂病毒的人在审病毒受体的文章，隔行如隔山啊
【在 C********4 的大作中提到】
: 关于elife 审稿啊 一个疑问
: 李文辉这篇受体的文章 reviewer怎么是陈志坚啊
: 陈志坚不是做病毒的吧？ 应该找个hbv至少是病毒学方面的牛人来审稿啊
: 比如stephan urban等人啊
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f***x
发帖数: 1524 | 108 这只是个coreceptor. 真正的endocytosis receptor还没有找到。 |
D***a
发帖数: 516 | 109 不小心搜到这一贴。只想问问，都过去4个月了，怎么还看不到这两篇in press的文章
发表？
cytosolic
press
【在 h******e 的大作中提到】
: 1. NTCP是coreceptor，需要其它receptor。HBV/HDV复制需要hepatocytic cytosolic
: component，293估计不行。
: 2. 文章有人scoop。李文章出来几个小时，一个lab就寄来祝贺，并附上两篇in press
: paper，方法不同，结论相同，也是找到NTCP。
: 我觉得close the deal可以慢慢来，establish the lead是首要任务。一个KI至少大半
: 年，拿一个六年的工作去赌，要是最后就差几天，不太值得。
:
: subtype
: been
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