o*****e
发帖数: 497 | 1 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
但大部分都去哪里了？
（老博后都去哪儿了？）
谢谢！ |
e****2
发帖数: 2723 | 2 都被选为知名人士当上区长处长了，真好
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 3 请抬头看置顶连接，问题和答案都在哪里。
老博后大多是自愿或被迫转行了，家人得吃饭啊。
美国biomedical博后training系统算是彻底破产了，招不到好苗子。美国人里愿意做博
后都是低智商的学生，聪明的中国学生或博后都是半路能跑就跑，谁愿意在一个没前途
的职业途径里瞎费功夫呢？
问题根子就是发钱机构NIH只管把博后training花费打包进R01，一并发钱给老板。R01
里科研部分，老板得给NIH写报告，但打包进来的博后training经费老板不必写报告，
也就是博后培养失败老板不必承担乱花培养经费的后果。更有甚者，一个博后经费掰成
两份，招更便宜的千老，把千老都当技工用，根本不提培养计划，只管为了项目有人手
做而往死胡同里塞更多的人。
一个正常的人才培养系统，如果培养出来的人在社会上没用，这个培养系统就该被关闭
，而这个问题NIH从90年代就放任不管，故意把这个系统渐变成slavery系统，炮灰进炮
灰出。老板只按自己的良心办事。愿意认真培养博后的好老板，NIH无奖励，R01也不会
因为老板的认真培养计划多一块钱。故意整博后的恶老板，NIH无惩罚，继续给R01，可
能还因为出文章多而NIH多给R01，恶老板有更多的机会招炮灰整千老。
炮灰千老太多，这个行业在美国本土学生中的口碑极差。钱和人的问题不理顺，系统就
会持续崩溃，最后留下一堆千老炮灰和在炮灰中傻坐着的老板。现状是biomedical老板
们傻坐着，天天抱怨经费困难，而不愿协商整体缩编招新计划，减数量提质量，把行业
门槛做高，从而降低经费紧张局面。
中国biomedical研究正在重复美国90年代的错误，大家都有机会看到千老炮灰在中国出
现。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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s******y
发帖数: 17729 | 4 放弃高薪海归了
还有在海归版眼巴巴盼着朝廷招安的
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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xt
发帖数: 17532 | 5 都是成功人士自己买豪宅过好日子去了，谁还在你面前晃来晃去啊?
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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o*****e
发帖数: 497 | 6 兄台目光如炬，学习了。
套用中国人的话，
这是体制问题，是美国文化劣恨性在生物研究领域的体现，无解。
R01
【在 v**********m 的大作中提到】
: 请抬头看置顶连接，问题和答案都在哪里。
: 老博后大多是自愿或被迫转行了，家人得吃饭啊。
: 美国biomedical博后training系统算是彻底破产了，招不到好苗子。美国人里愿意做博
: 后都是低智商的学生，聪明的中国学生或博后都是半路能跑就跑，谁愿意在一个没前途
: 的职业途径里瞎费功夫呢？
: 问题根子就是发钱机构NIH只管把博后training花费打包进R01，一并发钱给老板。R01
: 里科研部分，老板得给NIH写报告，但打包进来的博后training经费老板不必写报告，
: 也就是博后培养失败老板不必承担乱花培养经费的后果。更有甚者，一个博后经费掰成
: 两份，招更便宜的千老，把千老都当技工用，根本不提培养计划，只管为了项目有人手
: 做而往死胡同里塞更多的人。
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v**********m
发帖数: 5516 | 7 这个行业是政府主导的行业，和美国文化基本无关，大部分美国行业都不存在这种
nonsense的情况。政府在biomedical领域是乱花纳税人钱去培养社会不需要的人才，产
生很多的问题，政府原先的想法是利用trainee的廉价劳动力，降低行业成本。可现在
这招在美国已经不灵了，行业的人力成本下降带来人力资源的恶化和枯竭，原先还有中
印优质穷学生来充数，现在这招也渐渐失灵。
在最近几年无职业出路的千老人数暴涨的情况下，NIH的做法是加大AP的基金中奖率，
而不是在源头上控制新PhD和新千老的位置增长。NIH希望用此方法希望能增加新AP，降
低千老池的人数，这个基本是wishful thinking。原因就是新AP开实验室也要新人手，
只会需要更多的学生和千老，结果就是死胡同变得更拥挤。在可以预计的将来，这个问
题只会进一步恶化，各个实验室的经费会更紧张。
老板们其实都知道行业整体减少新人有利于行业生态，可是就怕单单自己实验室减少新
人失去发文章申请经费的竞争地位，典型的囚徒困境。
一个行业或产业经历过恶意炒作，无序低价竞争的泡沫期后，正确的做法是提高行业准
入门槛，保护行业继续发展，可现在NIH的做法是降低门槛，继续走低价竞争的路线，
在这个无序低价恶性竞争的市场，聪明人是没有出路的，能冒出来的都是胆大心狠的恶
角色，所以这些年抄袭，作假的事件频出不穷，老板和trainee之间的关系恶化。这些
问题在行业门槛提高后都会慢慢自我解决。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 兄台目光如炬，学习了。
: 套用中国人的话，
: 这是体制问题，是美国文化劣恨性在生物研究领域的体现，无解。
:
: R01
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s******y
发帖数: 17729 | 8 其实国内也是采用的这种傻逼办法，你看看最近几年的自然基金连面上的都涨了不少，
还别说其他五花八门的基金。还有就是各种人才引进所谓的高工资。
总的来说和美国一个路子，就是使劲撒钱，铺摊子，这样开始还有点用，捡一堆美国博
士后，回去继续造文章。然后就不灵了，因为摊子越铺越大，后面的从业人员越来越垃
圾化，只要有半点办法的，都不会跳这个坑。于是加速逆向淘汰过程，最后这个坑里除
了些年老体衰的老人，总有想法也力不从心，就是一些劣质或者说根本没有兴趣和资质
的新生力量。导致整个科研生态的坍塌，这个比池塘富养造成的大量鱼虾死亡更残酷。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个行业是政府主导的行业，和美国文化基本无关，大部分美国行业都不存在这种
: nonsense的情况。政府在biomedical领域是乱花纳税人钱去培养社会不需要的人才，产
: 生很多的问题，政府原先的想法是利用trainee的廉价劳动力，降低行业成本。可现在
: 这招在美国已经不灵了，行业的人力成本下降带来人力资源的恶化和枯竭，原先还有中
: 印优质穷学生来充数，现在这招也渐渐失灵。
: 在最近几年无职业出路的千老人数暴涨的情况下，NIH的做法是加大AP的基金中奖率，
: 而不是在源头上控制新PhD和新千老的位置增长。NIH希望用此方法希望能增加新AP，降
: 低千老池的人数，这个基本是wishful thinking。原因就是新AP开实验室也要新人手，
: 只会需要更多的学生和千老，结果就是死胡同变得更拥挤。在可以预计的将来，这个问
: 题只会进一步恶化，各个实验室的经费会更紧张。
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v**********m
发帖数: 5516 | 9 基础研究行业在大陆改开前的做法其实是正确的行业做法，高门槛，国家出硬钱稳定队
伍，谨慎招收高素质新人，中国真拿得出手的biomedical的基础科研成果都是在这种体
制下做出来。
现在国内软钱乱飞，硬钱编制死抠，招一堆软钱合同工做科研，包括tt AP在内的各类
炮灰现身指日可待。10年大潮后回去的tt AP都开始到了review转编制的时刻了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实国内也是采用的这种傻逼办法，你看看最近几年的自然基金连面上的都涨了不少，
: 还别说其他五花八门的基金。还有就是各种人才引进所谓的高工资。
: 总的来说和美国一个路子，就是使劲撒钱，铺摊子，这样开始还有点用，捡一堆美国博
: 士后，回去继续造文章。然后就不灵了，因为摊子越铺越大，后面的从业人员越来越垃
: 圾化，只要有半点办法的，都不会跳这个坑。于是加速逆向淘汰过程，最后这个坑里除
: 了些年老体衰的老人，总有想法也力不从心，就是一些劣质或者说根本没有兴趣和资质
: 的新生力量。导致整个科研生态的坍塌，这个比池塘富养造成的大量鱼虾死亡更残酷。
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o*****e
发帖数: 497 | 10 NIH之所以采取这样的SB体制，还是由美国的文化劣根性决定的。
众所周知，美国在100多年前还是一个典型的奴隶制国家，从非洲大量引进黑人劳动力
。后来有人想废除奴隶制，南方人根本不同意，他们自相残杀多年，死了几十万人之后
才勉强废除。
如今奴隶制虽然在纸面上废除了，但在思想上、制度上还存在大量的奴隶制残余。
推荐信制度、体制上预留的大量后门，就是在默认或鼓励导师和lab老板像奴隶主一样
压榨trainee。
不得不说NIH的政策制定者由于历史、文化上的局限性，缺乏想象力，没有改革的勇气
，放任奴隶制是他们所能想到的振兴生物科研的唯一手段。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个行业是政府主导的行业，和美国文化基本无关，大部分美国行业都不存在这种
: nonsense的情况。政府在biomedical领域是乱花纳税人钱去培养社会不需要的人才，产
: 生很多的问题，政府原先的想法是利用trainee的廉价劳动力，降低行业成本。可现在
: 这招在美国已经不灵了，行业的人力成本下降带来人力资源的恶化和枯竭，原先还有中
: 印优质穷学生来充数，现在这招也渐渐失灵。
: 在最近几年无职业出路的千老人数暴涨的情况下，NIH的做法是加大AP的基金中奖率，
: 而不是在源头上控制新PhD和新千老的位置增长。NIH希望用此方法希望能增加新AP，降
: 低千老池的人数，这个基本是wishful thinking。原因就是新AP开实验室也要新人手，
: 只会需要更多的学生和千老，结果就是死胡同变得更拥挤。在可以预计的将来，这个问
: 题只会进一步恶化，各个实验室的经费会更紧张。
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s******y
发帖数: 17729 | 11 国内最近一二十年所有行业都临时工化，教育科研怎么可能独身其外啊
以前体制内的行业，体面收入高，铁饭碗，但是行业里的从业人员是在干，或者部分人
在干活。现在你看看所有的体制内那个行业不是临时工才是生力军？
银行最苦最累的是柜员吧，所有银行几乎绝大多数柜员都是城乡结合部招来的临时工。
没有编制
科研不说了，基本上都是临时工博士后和预备役临时工博士研究生硕士研究生撑起来的
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究行业在大陆改开前的做法其实是正确的行业做法，高门槛，国家出硬钱稳定队
: 伍，谨慎招收高素质新人，中国真拿得出手的biomedical的基础科研成果都是在这种体
: 制下做出来。
: 现在国内软钱乱飞，硬钱编制死抠，招一堆软钱合同工做科研，包括tt AP在内的各类
: 炮灰现身指日可待。10年大潮后回去的tt AP都开始到了review转编制的时刻了。
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o*****e
发帖数: 497 | 12 美国的医生行业采取一套行之有效的方法维护既得利益：
严格限制医学院入学人数、故意制造医生数量的短缺。建立强有力的行业工会、采取预
约制，不轻易和病人见面，增强医疗行业的神秘感、严厉打击慈善行医，等等等等。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究行业在大陆改开前的做法其实是正确的行业做法，高门槛，国家出硬钱稳定队
: 伍，谨慎招收高素质新人，中国真拿得出手的biomedical的基础科研成果都是在这种体
: 制下做出来。
: 现在国内软钱乱飞，硬钱编制死抠，招一堆软钱合同工做科研，包括tt AP在内的各类
: 炮灰现身指日可待。10年大潮后回去的tt AP都开始到了review转编制的时刻了。
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h*******e
发帖数: 404 | 13 跟美國文化毫不相干。
Variannin 兄分析極清楚，就是政府對生物研究的計劃體制與人才的市場體制之間的矛
盾，供遠大于求而已。
大家各自逃生吧。出了生物，海闊天空。
【在 o*****e 的大作中提到】
: NIH之所以采取这样的SB体制，还是由美国的文化劣根性决定的。
: 众所周知，美国在100多年前还是一个典型的奴隶制国家，从非洲大量引进黑人劳动力
: 。后来有人想废除奴隶制，南方人根本不同意，他们自相残杀多年，死了几十万人之后
: 才勉强废除。
: 如今奴隶制虽然在纸面上废除了，但在思想上、制度上还存在大量的奴隶制残余。
: 推荐信制度、体制上预留的大量后门，就是在默认或鼓励导师和lab老板像奴隶主一样
: 压榨trainee。
: 不得不说NIH的政策制定者由于历史、文化上的局限性，缺乏想象力，没有改革的勇气
: ，放任奴隶制是他们所能想到的振兴生物科研的唯一手段。
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a**********u
发帖数: 28450 | |
z********e
发帖数: 789 | |
l*******e
发帖数: 1869 | 16 Old postdoc's never die,
they just fade away .........
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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d****i
发帖数: 2346 | 17 楼上的分析的很好，可以写成英文投到cns去扩大影响。 |
a****i
发帖数: 4783 | 18 因为这是个典型的老鼠会，凡是老鼠会都是金字塔结构，因此只要金字塔不倒，永远是
年轻的比老年的多。等到年轻的也招不到的时候，老鼠会就会轰然倒塌，
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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c*******o
发帖数: 8869 | 19 Old postdoc never dies, they just fade away....
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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R*Z
发帖数: 114 | 20 拿卡之后基本都想辙走了。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 21 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
泥饭碗。
过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
【在 d****i 的大作中提到】
: 楼上的分析的很好，可以写成英文投到cns去扩大影响。
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S*********l
发帖数: 783 | 22 Can't agree more!
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
: 泥饭碗。
: 过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
: 群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
: 视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
: 华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
: 在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
: 取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
: 学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
: 储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
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s*********y
发帖数: 579 | 23 现在青年千人计划挖走了不少美国的薄后，每年5,6百人，这也是分流吧。 |
d****b
发帖数: 262 | 24 可以去捡瓶子
也可以像王利民状元那样去收银
也可以失业去讨饭
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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l******n
发帖数: 298 | 25 超市打工，中餐馆刷盘子，精神失常回国。
这个问题要一分为二。
女性呢，一定要单身或把老公踹了，找个老外。然后帮帮老公和孩子. 随便打开一个系
。找找有多少女博士后？
男性呢，比较麻烦。不回国的话就是熬着。第一代做博士后比我大20岁也有吧。 反正
25-65，博士后都可以做的。第一代华人出国的话按照78年上大学，1960年生，今年是
56-66.这些人我认识还有做博士后的。有一个大姐同学是现在国家药监局局长，老三届
啊啥的，这些人都可以干博士后。再过20年，等这些人退休了差不多了，你才能知道老
博士后都去哪里了，因为现在他们还都在干着。想知道的话得等墓志铭。 |
o*****m
发帖数: 981 | 26 学生物的要努力转行，努力向老板提高工资要求，抓紧拿卡。如果混成千老，那就多磨
洋工，一分钱一分力。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 27 在互联网时代，谁想骗谁都不容易，还向火坑里跳的，不是真心喜欢生物的，就是脑袋
真的有病的。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
: 泥饭碗。
: 过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
: 群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
: 视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
: 华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
: 在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
: 取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
: 学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
: 储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
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v**********m
发帖数: 5516 | 28 普通人还真得感谢互联网，大大缓解了信息不对称。二十几年前，报纸上一个大牛说句
话就可以忽悠住全中国的学生，呵呵。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 在互联网时代，谁想骗谁都不容易，还向火坑里跳的，不是真心喜欢生物的，就是脑袋
: 真的有病的。
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c****1
发帖数: 1095 | 29 总结的好！！
R01
【在 v**********m 的大作中提到】
: 请抬头看置顶连接，问题和答案都在哪里。
: 老博后大多是自愿或被迫转行了，家人得吃饭啊。
: 美国biomedical博后training系统算是彻底破产了，招不到好苗子。美国人里愿意做博
: 后都是低智商的学生，聪明的中国学生或博后都是半路能跑就跑，谁愿意在一个没前途
: 的职业途径里瞎费功夫呢？
: 问题根子就是发钱机构NIH只管把博后training花费打包进R01，一并发钱给老板。R01
: 里科研部分，老板得给NIH写报告，但打包进来的博后training经费老板不必写报告，
: 也就是博后培养失败老板不必承担乱花培养经费的后果。更有甚者，一个博后经费掰成
: 两份，招更便宜的千老，把千老都当技工用，根本不提培养计划，只管为了项目有人手
: 做而往死胡同里塞更多的人。
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l********7
发帖数: 396 | 30 原来都嘲笑老博士后谢迎秋， 现在人家混的比大家好 |
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s******y
发帖数: 17729 | 31 谢博士不是泰山学者了吗？现在何处高就啊
【在 l********7 的大作中提到】
: 原来都嘲笑老博士后谢迎秋， 现在人家混的比大家好
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h*****e
发帖数: 4384 | 32 以前我们学校有个白发苍苍的老薄厚，韩国人
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 33 阿弥陀佛，我Google一下买买提。
据买买提的记录，从泰山又回到海里，最后去沙漠，中亚某产油大国做AP，不知是否
tenure。祝他好运，真不容易。这个经历比得上唐僧取经了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谢博士不是泰山学者了吗？现在何处高就啊
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s******y
发帖数: 17729 | 34 谢博士曾经是我的偶像啊，那时候在cctv看到谢博士的专访，马里兰大学，那么好的实
验室，看看自己的环境，我就决心好好搬砖将来出国深造搬砖。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 阿弥陀佛，我Google一下买买提。
: 据买买提的记录，从泰山又回到海里，最后去沙漠，中亚某产油大国做AP，不知是否
: tenure。祝他好运，真不容易。这个经历比得上唐僧取经了。
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b****r
发帖数: 17995 | 35 转成技术员title的不少，转成高级博后（scientist）的也不少
还有些转行了，这部分应该其实没有前两者多
倒是现在的年轻人，估计很少能熬到那个程度，大部分应该到了那个年纪都早跳槽或者
回国了 |
o*****e
发帖数: 497 | 36 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
但大部分都去哪里了？
（老博后都去哪儿了？）
谢谢！ |
e****2
发帖数: 2723 | 37 都被选为知名人士当上区长处长了，真好
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 38 请抬头看置顶连接，问题和答案都在哪里。
老博后大多是自愿或被迫转行了，家人得吃饭啊。
美国biomedical博后training系统算是彻底破产了，招不到好苗子。美国人里愿意做博
后都是低智商的学生，聪明的中国学生或博后都是半路能跑就跑，谁愿意在一个没前途
的职业途径里瞎费功夫呢？
问题根子就是发钱机构NIH只管把博后training花费打包进R01，一并发钱给老板。R01
里科研部分，老板得给NIH写报告，但打包进来的博后training经费老板不必写报告，
也就是博后培养失败老板不必承担乱花培养经费的后果。更有甚者，一个博后经费掰成
两份，招更便宜的千老，把千老都当技工用，根本不提培养计划，只管为了项目有人手
做而往死胡同里塞更多的人。
一个正常的人才培养系统，如果培养出来的人在社会上没用，这个培养系统就该被关闭
，而这个问题NIH从90年代就放任不管，故意把这个系统渐变成slavery系统，炮灰进炮
灰出。老板只按自己的良心办事。愿意认真培养博后的好老板，NIH无奖励，R01也不会
因为老板的认真培养计划多一块钱。故意整博后的恶老板，NIH无惩罚，继续给R01，可
能还因为出文章多而NIH多给R01，恶老板有更多的机会招炮灰整千老。
炮灰千老太多，这个行业在美国本土学生中的口碑极差。钱和人的问题不理顺，系统就
会持续崩溃，最后留下一堆千老炮灰和在炮灰中傻坐着的老板。现状是biomedical老板
们傻坐着，天天抱怨经费困难，而不愿协商整体缩编招新计划，减数量提质量，把行业
门槛做高，从而降低经费紧张局面。
中国biomedical研究正在重复美国90年代的错误，大家都有机会看到千老炮灰在中国出
现。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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s******y
发帖数: 17729 | 39 放弃高薪海归了
还有在海归版眼巴巴盼着朝廷招安的
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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xt
发帖数: 17532 | 40 都是成功人士自己买豪宅过好日子去了，谁还在你面前晃来晃去啊?
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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o*****e
发帖数: 497 | 41 兄台目光如炬，学习了。
套用中国人的话，
这是体制问题，是美国文化劣恨性在生物研究领域的体现，无解。
R01
【在 v**********m 的大作中提到】
: 请抬头看置顶连接，问题和答案都在哪里。
: 老博后大多是自愿或被迫转行了，家人得吃饭啊。
: 美国biomedical博后training系统算是彻底破产了，招不到好苗子。美国人里愿意做博
: 后都是低智商的学生，聪明的中国学生或博后都是半路能跑就跑，谁愿意在一个没前途
: 的职业途径里瞎费功夫呢？
: 问题根子就是发钱机构NIH只管把博后training花费打包进R01，一并发钱给老板。R01
: 里科研部分，老板得给NIH写报告，但打包进来的博后training经费老板不必写报告，
: 也就是博后培养失败老板不必承担乱花培养经费的后果。更有甚者，一个博后经费掰成
: 两份，招更便宜的千老，把千老都当技工用，根本不提培养计划，只管为了项目有人手
: 做而往死胡同里塞更多的人。
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v**********m
发帖数: 5516 | 42 这个行业是政府主导的行业，和美国文化基本无关，大部分美国行业都不存在这种
nonsense的情况。政府在biomedical领域是乱花纳税人钱去培养社会不需要的人才，产
生很多的问题，政府原先的想法是利用trainee的廉价劳动力，降低行业成本。可现在
这招在美国已经不灵了，行业的人力成本下降带来优质人力资源的恶化和枯竭，原先还
有中
印优质穷学生来充数，现在这招也渐渐失灵。
在最近几年无职业出路的千老人数暴涨的情况下，NIH的做法是加大AP的基金中奖率，
而不是在源头上控制新PhD和新千老的位置增长。NIH希望用此方法希望能增加新AP，降
低千老池的人数，这个基本是wishful thinking。原因就是新AP开实验室也要新人手，
只会需要更多的学生和千老，结果就是死胡同变得更拥挤。在可以预计的将来，这个问
题只会进一步恶化，各个实验室的经费会更紧张。
老板们其实都知道行业整体减少新人有利于行业生态，可是就怕单单自己实验室减少新
人失去发文章申请经费的竞争地位，典型的囚徒困境。
一个行业或产业经历过恶意炒作，无序低价竞争的泡沫期后，正确的做法是提高行业准
入门槛，保护行业继续发展，可现在NIH的做法是降低门槛，继续走低价竞争的路线，
在这个无序低价恶性竞争的市场，聪明人是没有出路的，能冒出来的都是胆大心狠的恶
角色，所以这些年抄袭，作假的事件频出不穷，老板和trainee之间的关系恶化。这些
问题在行业门槛提高后都会慢慢自我解决。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 兄台目光如炬，学习了。
: 套用中国人的话，
: 这是体制问题，是美国文化劣恨性在生物研究领域的体现，无解。
:
: R01
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s******y
发帖数: 17729 | 43 其实国内也是采用的这种傻逼办法，你看看最近几年的自然基金连面上的都涨了不少，
还别说其他五花八门的基金。还有就是各种人才引进所谓的高工资。
总的来说和美国一个路子，就是使劲撒钱，铺摊子，这样开始还有点用，捡一堆美国博
士后，回去继续造文章。然后就不灵了，因为摊子越铺越大，后面的从业人员越来越垃
圾化，只要有半点办法的，都不会跳这个坑。于是加速逆向淘汰过程，最后这个坑里除
了些年老体衰的老人，总有想法也力不从心，就是一些劣质或者说根本没有兴趣和资质
的新生力量。导致整个科研生态的坍塌，这个比池塘富养造成的大量鱼虾死亡更残酷。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个行业是政府主导的行业，和美国文化基本无关，大部分美国行业都不存在这种
: nonsense的情况。政府在biomedical领域是乱花纳税人钱去培养社会不需要的人才，产
: 生很多的问题，政府原先的想法是利用trainee的廉价劳动力，降低行业成本。可现在
: 这招在美国已经不灵了，行业的人力成本下降带来优质人力资源的恶化和枯竭，原先还
: 有中
: 印优质穷学生来充数，现在这招也渐渐失灵。
: 在最近几年无职业出路的千老人数暴涨的情况下，NIH的做法是加大AP的基金中奖率，
: 而不是在源头上控制新PhD和新千老的位置增长。NIH希望用此方法希望能增加新AP，降
: 低千老池的人数，这个基本是wishful thinking。原因就是新AP开实验室也要新人手，
: 只会需要更多的学生和千老，结果就是死胡同变得更拥挤。在可以预计的将来，这个问
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v**********m
发帖数: 5516 | 44 基础研究行业在大陆改开前的做法其实是正确的行业做法，高门槛，国家出硬钱稳定队
伍，谨慎招收高素质新人，中国真拿得出手的biomedical的基础科研成果都是在这种体
制下做出来。
现在国内软钱乱飞，硬钱编制死抠，招一堆软钱合同工做科研，包括tt AP在内的各类
炮灰现身指日可待。10年大潮后回去的tt AP都开始到了review转编制的时刻了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实国内也是采用的这种傻逼办法，你看看最近几年的自然基金连面上的都涨了不少，
: 还别说其他五花八门的基金。还有就是各种人才引进所谓的高工资。
: 总的来说和美国一个路子，就是使劲撒钱，铺摊子，这样开始还有点用，捡一堆美国博
: 士后，回去继续造文章。然后就不灵了，因为摊子越铺越大，后面的从业人员越来越垃
: 圾化，只要有半点办法的，都不会跳这个坑。于是加速逆向淘汰过程，最后这个坑里除
: 了些年老体衰的老人，总有想法也力不从心，就是一些劣质或者说根本没有兴趣和资质
: 的新生力量。导致整个科研生态的坍塌，这个比池塘富养造成的大量鱼虾死亡更残酷。
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o*****e
发帖数: 497 | 45 NIH之所以采取这样的SB体制，还是由美国的文化劣根性决定的。
众所周知，美国在100多年前还是一个典型的奴隶制国家，从非洲大量引进黑人劳动力
。后来有人想废除奴隶制，南方人根本不同意，他们自相残杀多年，死了几十万人之后
才勉强废除。
如今奴隶制虽然在纸面上废除了，但在思想上、制度上还存在大量的奴隶制残余。
推荐信制度、体制上预留的大量后门，就是在默认或鼓励导师和lab老板像奴隶主一样
压榨trainee。
不得不说NIH的政策制定者由于历史、文化上的局限性，缺乏想象力，没有改革的勇气
，放任奴隶制是他们所能想到的振兴生物科研的唯一手段。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个行业是政府主导的行业，和美国文化基本无关，大部分美国行业都不存在这种
: nonsense的情况。政府在biomedical领域是乱花纳税人钱去培养社会不需要的人才，产
: 生很多的问题，政府原先的想法是利用trainee的廉价劳动力，降低行业成本。可现在
: 这招在美国已经不灵了，行业的人力成本下降带来优质人力资源的恶化和枯竭，原先还
: 有中
: 印优质穷学生来充数，现在这招也渐渐失灵。
: 在最近几年无职业出路的千老人数暴涨的情况下，NIH的做法是加大AP的基金中奖率，
: 而不是在源头上控制新PhD和新千老的位置增长。NIH希望用此方法希望能增加新AP，降
: 低千老池的人数，这个基本是wishful thinking。原因就是新AP开实验室也要新人手，
: 只会需要更多的学生和千老，结果就是死胡同变得更拥挤。在可以预计的将来，这个问
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s******y
发帖数: 17729 | 46 国内最近一二十年所有行业都临时工化，教育科研怎么可能独身其外啊
以前体制内的行业，体面收入高，铁饭碗，但是行业里的从业人员是在干，或者部分人
在干活。现在你看看所有的体制内那个行业不是临时工才是生力军？
银行最苦最累的是柜员吧，所有银行几乎绝大多数柜员都是城乡结合部招来的临时工。
没有编制
科研不说了，基本上都是临时工博士后和预备役临时工博士研究生硕士研究生撑起来的
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究行业在大陆改开前的做法其实是正确的行业做法，高门槛，国家出硬钱稳定队
: 伍，谨慎招收高素质新人，中国真拿得出手的biomedical的基础科研成果都是在这种体
: 制下做出来。
: 现在国内软钱乱飞，硬钱编制死抠，招一堆软钱合同工做科研，包括tt AP在内的各类
: 炮灰现身指日可待。10年大潮后回去的tt AP都开始到了review转编制的时刻了。
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o*****e
发帖数: 497 | 47 美国的医生行业采取一套行之有效的方法维护既得利益：
严格限制医学院入学人数、故意制造医生数量的短缺。建立强有力的行业工会、采取预
约制，不轻易和病人见面，增强医疗行业的神秘感、严厉打击慈善行医，等等等等。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究行业在大陆改开前的做法其实是正确的行业做法，高门槛，国家出硬钱稳定队
: 伍，谨慎招收高素质新人，中国真拿得出手的biomedical的基础科研成果都是在这种体
: 制下做出来。
: 现在国内软钱乱飞，硬钱编制死抠，招一堆软钱合同工做科研，包括tt AP在内的各类
: 炮灰现身指日可待。10年大潮后回去的tt AP都开始到了review转编制的时刻了。
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h*******e
发帖数: 404 | 48 跟美國文化毫不相干。
Variannin 兄分析極清楚，就是政府對生物研究的計劃體制與人才的市場體制之間的矛
盾，供遠大于求而已。
大家各自逃生吧。出了生物，海闊天空。
【在 o*****e 的大作中提到】
: NIH之所以采取这样的SB体制，还是由美国的文化劣根性决定的。
: 众所周知，美国在100多年前还是一个典型的奴隶制国家，从非洲大量引进黑人劳动力
: 。后来有人想废除奴隶制，南方人根本不同意，他们自相残杀多年，死了几十万人之后
: 才勉强废除。
: 如今奴隶制虽然在纸面上废除了，但在思想上、制度上还存在大量的奴隶制残余。
: 推荐信制度、体制上预留的大量后门，就是在默认或鼓励导师和lab老板像奴隶主一样
: 压榨trainee。
: 不得不说NIH的政策制定者由于历史、文化上的局限性，缺乏想象力，没有改革的勇气
: ，放任奴隶制是他们所能想到的振兴生物科研的唯一手段。
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a**********u
发帖数: 28450 | |
z********e
发帖数: 789 | |
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l*******e
发帖数: 1869 | 51 Old postdoc's never die,
they just fade away .........
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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d****i
发帖数: 2346 | 52 楼上的分析的很好，可以写成英文投到cns去扩大影响。 |
a****i
发帖数: 4783 | 53 因为这是个典型的老鼠会，凡是老鼠会都是金字塔结构，因此只要金字塔不倒，永远是
年轻的比老年的多。等到年轻的也招不到的时候，老鼠会就会轰然倒塌，
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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c*******o
发帖数: 8869 | 54 Old postdoc never dies, they just fade away....
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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R*Z
发帖数: 114 | 55 拿卡之后基本都想辙走了。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 56 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
泥饭碗。
过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
【在 d****i 的大作中提到】
: 楼上的分析的很好，可以写成英文投到cns去扩大影响。
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S*********l
发帖数: 783 | 57 Can't agree more!
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
: 泥饭碗。
: 过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
: 群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
: 视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
: 华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
: 在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
: 取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
: 学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
: 储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
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s*********y
发帖数: 579 | 58 现在青年千人计划挖走了不少美国的薄后，每年5,6百人，这也是分流吧。 |
d****b
发帖数: 262 | 59 可以去捡瓶子
也可以像王利民状元那样去收银
也可以失业去讨饭
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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l******n
发帖数: 298 | 60 超市打工，中餐馆刷盘子，精神失常回国。
这个问题要一分为二。
女性呢，一定要单身或把老公踹了，找个老外。然后帮帮老公和孩子. 随便打开一个系
。找找有多少女博士后？
男性呢，比较麻烦。不回国的话就是熬着。第一代做博士后比我大20岁也有吧。 反正
25-65，博士后都可以做的。第一代华人出国的话按照78年上大学，1960年生，今年是
56-66.这些人我认识还有做博士后的。有一个大姐同学是现在国家药监局局长，老三届
啊啥的，这些人都可以干博士后。再过20年，等这些人退休了差不多了，你才能知道老
博士后都去哪里了，因为现在他们还都在干着。想知道的话得等墓志铭。 |
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o*****m
发帖数: 981 | 61 学生物的要努力转行，努力向老板提高工资要求，抓紧拿卡。如果混成千老，那就多磨
洋工，一分钱一分力。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 62 在互联网时代，谁想骗谁都不容易，还向火坑里跳的，不是真心喜欢生物的，就是脑袋
真的有病的。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
: 泥饭碗。
: 过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
: 群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
: 视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
: 华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
: 在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
: 取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
: 学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
: 储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
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v**********m
发帖数: 5516 | 63 普通人还真得感谢互联网，大大缓解了信息不对称。二十几年前，报纸上一个大牛说句
话就可以忽悠住全中国的学生，呵呵。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 在互联网时代，谁想骗谁都不容易，还向火坑里跳的，不是真心喜欢生物的，就是脑袋
: 真的有病的。
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c****1
发帖数: 1095 | 64 总结的好！！
R01
【在 v**********m 的大作中提到】
: 请抬头看置顶连接，问题和答案都在哪里。
: 老博后大多是自愿或被迫转行了，家人得吃饭啊。
: 美国biomedical博后training系统算是彻底破产了，招不到好苗子。美国人里愿意做博
: 后都是低智商的学生，聪明的中国学生或博后都是半路能跑就跑，谁愿意在一个没前途
: 的职业途径里瞎费功夫呢？
: 问题根子就是发钱机构NIH只管把博后training花费打包进R01，一并发钱给老板。R01
: 里科研部分，老板得给NIH写报告，但打包进来的博后training经费老板不必写报告，
: 也就是博后培养失败老板不必承担乱花培养经费的后果。更有甚者，一个博后经费掰成
: 两份，招更便宜的千老，把千老都当技工用，根本不提培养计划，只管为了项目有人手
: 做而往死胡同里塞更多的人。
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l********7
发帖数: 396 | 65 原来都嘲笑老博士后谢迎秋， 现在人家混的比大家好 |
s******y
发帖数: 17729 | 66 谢博士不是泰山学者了吗？现在何处高就啊
【在 l********7 的大作中提到】
: 原来都嘲笑老博士后谢迎秋， 现在人家混的比大家好
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h*****e
发帖数: 4384 | 67 以前我们学校有个白发苍苍的老薄厚，韩国人
【在 o*****e 的大作中提到】
: 很奇怪，实验室里还是年轻博后居多，老年博后（技术员）寥寥无几
: 当他们变老后，极少一部分做了faculty、去了医药生物相关的公司药厂。
: 但大部分都去哪里了？
: （老博后都去哪儿了？）
: 谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 68 阿弥陀佛，我Google一下买买提。
据买买提的记录，从泰山又回到海里，最后去沙漠，中亚某产油大国做AP，不知是否
tenure。祝他好运，真不容易。这个经历比得上唐僧取经了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谢博士不是泰山学者了吗？现在何处高就啊
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s******y
发帖数: 17729 | 69 谢博士曾经是我的偶像啊，那时候在cctv看到谢博士的专访，马里兰大学，那么好的实
验室，看看自己的环境，我就决心好好搬砖将来出国深造搬砖。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 阿弥陀佛，我Google一下买买提。
: 据买买提的记录，从泰山又回到海里，最后去沙漠，中亚某产油大国做AP，不知是否
: tenure。祝他好运，真不容易。这个经历比得上唐僧取经了。
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b****r
发帖数: 17995 | 70 转成技术员title的不少，转成高级博后（scientist）的也不少
还有些转行了，这部分应该其实没有前两者多
倒是现在的年轻人，估计很少能熬到那个程度，大部分应该到了那个年纪都早跳槽或者
回国了 |
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n******7
发帖数: 12463 | 71 re
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，美国高中生都知道这些事实，高中生毕业时的专业指导老师都会劝学生远离这些
: 泥饭碗。
: 过去二十年，华人圈子里的学术大佬有意无意的掩盖这些事实，直到2015年饶毅在微信
: 群里翻译了一篇关于千老职业困境的nature文章。他作为学术大佬第一次在华人圈里正
: 视这个问题而且把它暴露给华语读者。相比于那些在公开媒体上说生物就业容易瞎话的
: 华人学术大佬，饶毅作为第一个对大众说实话的学术大佬，他的态度值得称赞。
: 在上个世纪八十年代物理学科也有类似的问题，华人大佬的解决方案是用中国穷学生来
: 取代美国本土学生，具体的例子可以参考卢刚遗书。当然，那时候来美国学物理的华人
: 学生，大部分都转行了。他们相比2000年后来美国学生物的学生幸运得多，他们的知识
: 储备帮他们在90年代量化交易兴起时进入华尔街和互联网兴起时代.com行业。
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