j*********g
发帖数: 463 | 1 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
再后来又是别人的细胞都污染了。
再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点
切割基因组，无一例外、每个都work，效率至少20%。这样的效率要银染才能看到？还
有，银染又是什么高超的实验技巧？）
最新的进展是：国内某实验室要派学生亲自去他实验室看一下、一起做实验重复。他电
话里答应得好好的，学生到了现场，他说：真不巧，细胞间污染了，需要除污染，近期
做不了实验。
［不信可以直接打他手机问他细胞间是不是污染了，他手机号网上一搜就有。］
所以这事没法继续下去了。你们提出的任何问题，韩春雨老师都能用打太极的方式混过
去。
再说什么还没有定论、不能短时间下结论的话也是够了。确实这个世界上很多事情都不
会有定论、很多事情都会不了了之。但是韩春雨是个骗子这事，虽然也会不了了之，但
是，他依然是个骗子。 |
j*********g
发帖数: 463 | 2 好可悲，一个媒体宣传的“十年不发文章、默默无闻、甘于寂寞”的人，为什么会做出
来这样的事？
看媒体的报道，韩其实是个骄傲、有性格、自视甚高的人。十年不发文章，真的会甘于
寂寞、淡泊名利？真的不会焦虑、铤而走险？
生物这个行业，是怎么扭曲了从业者、把人变成鬼？
大家能退，还是赶紧退吧。 |
j******i
发帖数: 939 | 3 做基因编辑的人其实早就预料到了造假 本人做过zfn, talen, crispr 还是第一次碰到
这么多人都没法重复的基因编辑工具 只不过造假不造假最后还得拿出证据才能定论 大
家都不愿把话说死罢了 |
F****8
发帖数: 289 | 4 可是如果作假被发现，难道不是比接着寂寞下去更惨？ |
j******i
发帖数: 939 | 5 心存侥幸？或者压力太大。尤其是他的硕士后，没有正襟收入，没有正式工作，没有博
士学位可能的情况下，苦干两年，结果发现什么都没有，估计他接受不了这样的结果。
干科研还得在有保障的情况下干啊。
【在 F****8 的大作中提到】
: 可是如果作假被发现，难道不是比接着寂寞下去更惨？
|
c********6
发帖数: 693 | 6 一定会有人来说韩做假管你什么事，一定会有人来说你们怎么那么希望韩的文章造假，
一定的 |
j*********g
发帖数: 463 | 7 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
也不会有结果。
现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
。大家知道就好。
这个行业，能退赶紧退了吧。写点代码都对社会更有价值。 |
c********6
发帖数: 693 | 8 难道就让他继续招摇撞骗？有很大一部分国人还是比较愿意把NgAgo想象成一个真实的
东西，他们不见黄河不死心的
【在 j*********g 的大作中提到】
: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
|
w***a
发帖数: 4361 | 9 这事关注的人太多，真要造假，不可能不了了之。
按你的逻辑，小保芳也应该没事。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
|
j*********g
发帖数: 463 | 10 小保方是PS图片，一张荧光图片反复用，才被抓住的。她自己作死，没办法。
【在 w***a 的大作中提到】
: 这事关注的人太多，真要造假，不可能不了了之。
: 按你的逻辑，小保芳也应该没事。
|
|
|
j******i
发帖数: 939 | 11 现在舆论这么发达 韩不可能蒙混过关 这么多人重复不出来 估计恨死他 正愁找不到机
会踩踏一脚呢 这么好的话题方舟子绝对不会轻易放掉的 |
c********6
发帖数: 693 | 12 我一直想不通，韩为什么敢把质粒放在addgene上面去，他是有什么精神疾病吗
【在 j******i 的大作中提到】
: 现在舆论这么发达 韩不可能蒙混过关 这么多人重复不出来 估计恨死他 正愁找不到机
: 会踩踏一脚呢 这么好的话题方舟子绝对不会轻易放掉的
|
w***a
发帖数: 4361 | 13 先别着急下结论。让子弹飞一会儿。最后谁倒下还未可知呢。
【在 c********6 的大作中提到】
: 我一直想不通，韩为什么敢把质粒放在addgene上面去，他是有什么精神疾病吗
|
j*********g
发帖数: 463 | 14 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
厉害吧？他可以一直转进。
【在 w***a 的大作中提到】
: 先别着急下结论。让子弹飞一会儿。最后谁倒下还未可知呢。
|
i***9
发帖数: 106 | 15 无论如何，我觉得饶毅和颜宁会有一个中枪。
如果证明这个系统OK的话，颜宁会小小打脸。毕竟她没有卷入太深，多说是个酸葡萄的
旁观者。
如果是伪造，或者过分夸大的话，饶毅以后连评论的资格都没有了，基本降为民科水平。
【在 w***a 的大作中提到】
: 先别着急下结论。让子弹飞一会儿。最后谁倒下还未可知呢。
|
T****i
发帖数: 15191 | 16 他这个是通用技术性的成果，必然有很多人盯着。看来是失算了。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
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C****5
发帖数: 32 | |
D********d
发帖数: 2154 | 18 十年不发文章、默默无闻、甘于寂寞,一遭原动力爆发，天下皆惊。 |
w***a
发帖数: 4361 | 19 不能这么说吧，饶毅的评论当然是建立在结果可靠的基础之上的。
一上来因为人家是三流学校出来就怀疑人家造假，这不大好吧？
平。
【在 i***9 的大作中提到】
: 无论如何，我觉得饶毅和颜宁会有一个中枪。
: 如果证明这个系统OK的话，颜宁会小小打脸。毕竟她没有卷入太深，多说是个酸葡萄的
: 旁观者。
: 如果是伪造，或者过分夸大的话，饶毅以后连评论的资格都没有了，基本降为民科水平。
|
S**********e
发帖数: 620 | 20 细胞间污染这事情，我几乎肯定他是一个大骗子，水落石出之前好多人都有所保留支持
他，或者鼓励他。胖老师肯定被他伤害颇深。韩也真是淡定啊。太多的正面报导，河北
省的大基金，北大的讲学，居然也能坐得住，要是我晚上睡觉也得做恶梦啊。十年不发
文章，那也得看他十年之内都做了什么失败的课题，尝试了什么东西没有成功，什么都
没做，然后就一个原子弹，怎么可能有说服力。科学实验能搞成都是要有经历成千上万
的失败，然后再来点运气。认识到韩是个骗子其实是好事，本来就不合乎常理。国内也
不要把CNS太当回事，多给兢兢业业工作的人些支持就好了，少忽悠人从事学问研究，
从事学问研究的人不宜太多，人多资源少必然出骗子。商可以奸，学不可欺啊！
【在 j*********g 的大作中提到】
: 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
: 之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
: 厉害吧？他可以一直转进。
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S**********e
发帖数: 620 | 21 饶毅很老道，没有把话说死。
【在 w***a 的大作中提到】
: 不能这么说吧，饶毅的评论当然是建立在结果可靠的基础之上的。
: 一上来因为人家是三流学校出来就怀疑人家造假，这不大好吧？
:
: 平。
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S**********e
发帖数: 620 | 22 不过他的职业生涯也结束了吧，除非在国内外找到志同道合的人支持。不过做为一个教
授怎么和他的学生交代，怎么和他的孩子交代？难道说，为父这也是迫不得以？
有些实验室CNS重复不出来，可是人多多少少有点东西，十篇有一两篇大概有些道理打
太极也容易一点，他这个重复不出来实验室细胞间一污染基本上也就荡然无存了。打太
极的难度相当高，我不相信他能赢。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
|
s******r
发帖数: 1245 | 23 他的一作是不是说要去某大佬那儿念phd？去了第一件事就是重复这个实验吧 |
t*****a
发帖数: 308 | 24 会不会是用了一过期的buffer就做出了.之后配了新buffer反而做不出来了（旧buffer
成分有未知改变但已经扔了, lol）.
【在 j*********g 的大作中提到】
: 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
: 之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
: 厉害吧？他可以一直转进。
|
C****5
发帖数: 32 | |
F****n
发帖数: 5117 | 26 最新进展是哪的消息？
也是三大牛人透漏的？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
: 之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
: 厉害吧？他可以一直转进。
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C****5
发帖数: 32 | |
C****5
发帖数: 32 | |
F****n
发帖数: 5117 | 29 亲戚朋友同事？
【在 C****5 的大作中提到】
: 三大牛人? 谁？
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j*********g
发帖数: 463 | 30 我说了，韩老师的电话，他自己的网页上有公布，自己贴的招生广告也有说，网上一搜
就有，你自己打电话给他呗，就问他实验室细胞间是不是刚刚污染了。
【在 F****n 的大作中提到】
: 亲戚朋友同事？
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l*******e
发帖数: 1869 | 31 我曾重复出一篇 Nature 文章结果，是不是可以骄傲一下 ？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
|
S**********e
发帖数: 620 | 32 运气不错
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我曾重复出一篇 Nature 文章结果，是不是可以骄傲一下 ？
|
s*********y
发帖数: 292 | 33 转进N次，基本可以确定是重复不出来了
估计是没发过好文章，没有预计到发出来之后会那么多人重复，重复不出来会那么较真
。这事情肯定没有善终的 |
S**********e
发帖数: 620 | 34 太天真了些，发个影响力差些的留点漏洞，比如把重复不出来的fig4去掉，跑几块胶，
应该也算篇文章，投个差点的杂志，在河北科大应该够用了，他自己不是说校方没有压
力吗？肯定心态很有问题，膨胀太厉害了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 转进N次，基本可以确定是重复不出来了
: 估计是没发过好文章，没有预计到发出来之后会那么多人重复，重复不出来会那么较真
: 。这事情肯定没有善终的
|
F**M
发帖数: 11 | |
c********6
发帖数: 693 | 36 国内媒体都是些啥玩意儿
http://www.cernet.edu.cn/ke_yan_yu_fa_zhan/zui_jin_geng_xin/201607/t20160707_1427266.shtml
截至发稿前，韩春雨本人并未就此事细节向媒体进行回应。不过，据《中国科学报》记
者了解，世界范围内有几家实验室正在对NgAgo-gDNA基因编辑技术的几项实验进行重复
，并且已有从未与韩春雨联系过的研究者独立完成了重复实验，即将在学术刊物上发表
论文公布结果。
。。。。。。。。。。。。。。
目前，已有研究者正在逐步发现“诀窍”。在专门讨论NgAgo的谷歌讨论小组中，一名
无法证实身份的研究者“Jan Winter”表示，他因为替换了一项实验材料，取得了重复
实验的成功。韩春雨的实验显示，NgAgo能够识别5’磷酸化的ssDNA并利用其作为向导
，完成后续的编辑过程，而获得磷酸化的小段DNA是前提。
。。。。。。。。。。。。。。
对此，记者从可靠渠道了解到，韩春雨早在论文发表之初，便意识到，这一新技术目前
并不稳定，他也一直致力于优化和改进该技术，并曾表示“很有信心”。目前，韩春雨
已向相关研究者发放了质粒，用于NgAgo基因编辑技术的进一步研究。 |
f****t
发帖数: 22 | 37 按韩的说法，这文章可是在science折腾了一年的，投nbt算是屈就了
【在 S**********e 的大作中提到】
: 太天真了些，发个影响力差些的留点漏洞，比如把重复不出来的fig4去掉，跑几块胶，
: 应该也算篇文章，投个差点的杂志，在河北科大应该够用了，他自己不是说校方没有压
: 力吗？肯定心态很有问题，膨胀太厉害了。
|
S**********e
发帖数: 620 | 38 看来你不能轻敌啊，这家伙上面有人！
【在 c********6 的大作中提到】
: 国内媒体都是些啥玩意儿
: http://www.cernet.edu.cn/ke_yan_yu_fa_zhan/zui_jin_geng_xin/201607/t20160707_1427266.shtml
: 截至发稿前，韩春雨本人并未就此事细节向媒体进行回应。不过，据《中国科学报》记
: 者了解，世界范围内有几家实验室正在对NgAgo-gDNA基因编辑技术的几项实验进行重复
: ，并且已有从未与韩春雨联系过的研究者独立完成了重复实验，即将在学术刊物上发表
: 论文公布结果。
: 。。。。。。。。。。。。。。
: 目前，已有研究者正在逐步发现“诀窍”。在专门讨论NgAgo的谷歌讨论小组中，一名
: 无法证实身份的研究者“Jan Winter”表示，他因为替换了一项实验材料，取得了重复
: 实验的成功。韩春雨的实验显示，NgAgo能够识别5’磷酸化的ssDNA并利用其作为向导
|
x********y
发帖数: 99 | 39 搜了一圈，没找到类似的信息来源，貌似这是买买提的独家信息
验证的话，说是简单（打电话），但看官如果不是这个专业的哪有那个闲情逸致。楼主
如果真想一黑到底，打个电话录个音，我们就都信了
同意楼上的话，这事儿，还得让子弹飞一会儿 |
l***y
发帖数: 638 | 40 张锋church的science文章我们当时只看了看原文里豆腐干大的一小段方法就重复出来
了，真能work的找个仔细点的高中生都能给做出来 |
|
|
j****n
发帖数: 3370 | 41 好吧 今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
老板也决定放弃了
事情搞成这样 对天朝学术环境影响太大了
本来就那德性 加上这个
对真正想做研究的是个不小的打击
【在 j*********g 的大作中提到】
: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点
|
m****c
发帖数: 2416 | 42 最后东窗事发，估计就是韩的一作学生被取消学位？
反正这么些年来，就没见过几个造假最后伤到教授的，特别是生物这种实验"结果"说了
算的东西...
【在 j****n 的大作中提到】
: 好吧 今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
: 老板也决定放弃了
: 事情搞成这样 对天朝学术环境影响太大了
: 本来就那德性 加上这个
: 对真正想做研究的是个不小的打击
|
l****y
发帖数: 486 | 43 这么快就放弃了。太可惜了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 好吧 今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
: 老板也决定放弃了
: 事情搞成这样 对天朝学术环境影响太大了
: 本来就那德性 加上这个
: 对真正想做研究的是个不小的打击
|
F****n
发帖数: 5117 | 44 万一。。。你老板会不会记恨你
【在 j****n 的大作中提到】
: 好吧 今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
: 老板也决定放弃了
: 事情搞成这样 对天朝学术环境影响太大了
: 本来就那德性 加上这个
: 对真正想做研究的是个不小的打击
|
a*****i
发帖数: 2108 | 45 我觉得还有待商榷。真想混个职称的话没必要一开始就和science死磕。没真确认之前
都不要把话说太死。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点
|
f****t
发帖数: 22 | 46 说穿了韩认为ago系统最大的问题是温度。TtAgo 65度的使用温度太高了，根本不可能
用到细胞上。所以当他真的找到了一批（他和沈啸的专利里有十几个ago）37摄氏度的
ago时，我相信他内心深处已经把自己的发现定位到CNS级别了。
后面的发展我猜大概是，没想到reviewer除了温度还提出了一堆稀奇古怪的问题啊，原
来发CNS除了切质粒还得切基因组啊，怎么还要跟cas9比啊，效率还不能太低啊。怎么
搞阿，那fig4咱们就预测一下吧，差不多得了，反正75%的数据都是真的，在国内算高
水平文章了。
他的东西reviewer肯定还是有疑问的，要不然science怎么没接。Nature系列向来
editor瞎搞，估计最后发在NBT也是editor硬要收的。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 我觉得还有待商榷。真想混个职称的话没必要一开始就和science死磕。没真确认之前
: 都不要把话说太死。
|
j****n
发帖数: 3370 | 47 我劝他了其实
我们准备工作做了些 还没具体操作过
我是劝老板说怎么也要玩一把
他自己觉得不太行 也不太可信 （当然他的经验是来自TtAgo，不排除这两Ago差异特别
大，而不仅仅是温度的差异）
其实我是很希望有人能够重复出来
韩教授看着也很正派
清高的人应该不屑于造假
【在 l****y 的大作中提到】
: 这么快就放弃了。太可惜了。
|
j****n
发帖数: 3370 | 48 对啊 有点不合剧情
小保方的事情过去没多久
这么热门的方向 这么通俗的技术
似曾相识
【在 a*****i 的大作中提到】
: 我觉得还有待商榷。真想混个职称的话没必要一开始就和science死磕。没真确认之前
: 都不要把话说太死。
|
S**********e
发帖数: 620 | 49 审稿的时候默认作者都是诚实的人，主要是看新颖性和文章数据质量，看不出来数据真
实性，除非明显造假。韩有太多不合常理的地方，不能遮遮掩掩，做学问这样就不正派
了。若有委屈，可以说嘛，明显他人气还是不错的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 说穿了韩认为ago系统最大的问题是温度。TtAgo 65度的使用温度太高了，根本不可能
: 用到细胞上。所以当他真的找到了一批（他和沈啸的专利里有十几个ago）37摄氏度的
: ago时，我相信他内心深处已经把自己的发现定位到CNS级别了。
: 后面的发展我猜大概是，没想到reviewer除了温度还提出了一堆稀奇古怪的问题啊，原
: 来发CNS除了切质粒还得切基因组啊，怎么还要跟cas9比啊，效率还不能太低啊。怎么
: 搞阿，那fig4咱们就预测一下吧，差不多得了，反正75%的数据都是真的，在国内算高
: 水平文章了。
: 他的东西reviewer肯定还是有疑问的，要不然science怎么没接。Nature系列向来
: editor瞎搞，估计最后发在NBT也是editor硬要收的。
|
l*****7
发帖数: 8463 | 50 他真敢明目张胆地，在这一具有重大开创性科技意义的研究方向／领域造假吗？
世界生物专家肯定会非常关注他的研究结果的，难道他就想不到吗？ |
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b******e
发帖数: 244 | 51 太失望了，本来指着他打颜妹妹的脸，结果是这德行。无论结局如何，他至少不是一个
合格的科研人员，重大发现至少要保证能够重复，这是最基本的，他居然都做不到这点 |
b******e
发帖数: 244 | 52 太失望了，本来指着他打颜妹妹的脸，结果是这德行。无论结局如何，他至少不是一个
合格的科研人员，重大发现至少要保证能够重复，这是最基本的，他居然都做不到这点 |
v*******e
发帖数: 11604 | 53
一般人不会在自己确信肯定不行的方向上造假；他们造假的原因是他们坚信这个一定是
对的。既然一定是对的，那今天不行明天也肯定行；今天不行可能是运气不好。同一个
数据，大多数人看了觉得说明结果是否定的，他们看到就觉得说明结果是肯定的。如果
一个关键实验老是做不出来，他们会觉得是运气不好，本来肯定是可以出来的。既然本
来肯定是可以出来的，那么脑补一点数据，将来也肯定可以实验证实脑补出来的是对的
。既然如此为什么不脑补个数据赶快发表呢。这就是造假者的mind set。小保方和韩，
估计都是这样想的。
比如你们这些科学家，回到古代去了。比如你知道存在电子，也知道其电荷量。然后密
立根正在做实验，你也在做。你的实验进度没他快。既然你确定电子存在，也知道其电
荷量，你会不会脑补一些关键数据以求尽快发表呢？那些造假的，他们的大脑估计已经
走到牛角尖了，就确信自己一定是对的。和你这穿越者差不多。
【在 l*****7 的大作中提到】
: 他真敢明目张胆地，在这一具有重大开创性科技意义的研究方向／领域造假吗？
: 世界生物专家肯定会非常关注他的研究结果的，难道他就想不到吗？
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g****g
发帖数: 74 | 54 但凡有75%数据是真的，那帮做gene engineering人早就能重复出来，即便他的效率比
cas9低很多
目前的问题是根本就没有人能重复出来他的结果，请不要提前面 的那几张图，没人对
前面的几张图感兴趣（14年的nature早发了），大家最感兴趣耶是这篇文章的点睛之笔
就是那种切内源基因组的图。就目前的情况来说，基本上够呛了。
韩老师应该对此有责任性的回复了，与人于己都好。如果是真有技术方面的trick，现
在也应该公布其详细的protocol，不应该让别人继续做trouble shooting 和struggle。
在这方面，他应该向张峰学习。
【在 f****t 的大作中提到】
: 说穿了韩认为ago系统最大的问题是温度。TtAgo 65度的使用温度太高了，根本不可能
: 用到细胞上。所以当他真的找到了一批（他和沈啸的专利里有十几个ago）37摄氏度的
: ago时，我相信他内心深处已经把自己的发现定位到CNS级别了。
: 后面的发展我猜大概是，没想到reviewer除了温度还提出了一堆稀奇古怪的问题啊，原
: 来发CNS除了切质粒还得切基因组啊，怎么还要跟cas9比啊，效率还不能太低啊。怎么
: 搞阿，那fig4咱们就预测一下吧，差不多得了，反正75%的数据都是真的，在国内算高
: 水平文章了。
: 他的东西reviewer肯定还是有疑问的，要不然science怎么没接。Nature系列向来
: editor瞎搞，估计最后发在NBT也是editor硬要收的。
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l****y
发帖数: 486 | 55 确实如此，前膽性造假就是这样，他们一般都认识自己的结论肯定是对的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 一般人不会在自己确信肯定不行的方向上造假；他们造假的原因是他们坚信这个一定是
: 对的。既然一定是对的，那今天不行明天也肯定行；今天不行可能是运气不好。同一个
: 数据，大多数人看了觉得说明结果是否定的，他们看到就觉得说明结果是肯定的。如果
: 一个关键实验老是做不出来，他们会觉得是运气不好，本来肯定是可以出来的。既然本
: 来肯定是可以出来的，那么脑补一点数据，将来也肯定可以实验证实脑补出来的是对的
: 。既然如此为什么不脑补个数据赶快发表呢。这就是造假者的mind set。小保方和韩，
: 估计都是这样想的。
: 比如你们这些科学家，回到古代去了。比如你知道存在电子，也知道其电荷量。然后密
: 立根正在做实验，你也在做。你的实验进度没他快。既然你确定电子存在，也知道其电
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n**********g
发帖数: 196 | 56 哈哈，说个搞笑的，我们的感受态细胞一直我们自己做，一直很好。但是2010年前配的
buffer管用，从此之后的buffer一直不在work，新买了各种Sigma试剂，最终结果依然
是old buffer可以，新的一直不可以。2013年用完最后一滴old buffer后，改用公司的
kit，到现在都不知道不work的原因，我只好把他归结为旧的buffer用完了，哈哈
buffer
【在 t*****a 的大作中提到】
: 会不会是用了一过期的buffer就做出了.之后配了新buffer反而做不出来了（旧buffer
: 成分有未知改变但已经扔了, lol）.
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h******o
发帖数: 334 | 57 靠，你重复不出来，就觉得是假的？重复也要有一定水准的吧？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点
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n****g
发帖数: 14743 | 58 有趣。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点
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z*******x
发帖数: 103 | 59 春雨惊春清谷天。
玉虫任意剪春幡。
基因生物可修编。
面壁十年终破壁，攀登数载凌绝巅。
诺公招手向平凡。
from: He Bei KeDa |
z*******x
发帖数: 103 | 60 春雨惊春清谷天。
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