b*******y
发帖数: 32 | 1 对人工智能很感兴趣，
和几个搞machine learning的聊过，
都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
ibm的watson用的应该是machine learning算法，
现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
很严肃地问。 |
y**s
发帖数: 6809 | 2 我也在考虑这个问题，很严肃地说。
我觉得人类灭亡之前没有可能了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
|
w***g
发帖数: 5958 | 3 有可能。需要的是一个像伽利略牛顿这样的天才给全人类指出一个正确的方向。但我觉
得到目前为止所有的人都在瞎子摸象，我们常人所能做的也就是尽力多摸一下给伽利略
积累数据。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
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D***r
发帖数: 7511 | 4 你所谓思考是指什么呢
自我意识的话，其实是对自身行为和思维的一种观察、记忆和分析吧
这个从理论上来说跟对外界的观察没有多少不同
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
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w********r
发帖数: 14958 | 5 我把话搁着，100年之后让后人评价
图灵说 "thinking is computing."
我说 "thinking is optimizing." |
d******e
发帖数: 7844 | 6 不知道你所说的optimizing是否指优化。
我觉得Thinking is modelling and optimization.
复杂的model没得解没意义，好解的model解释不了数据，也没意义.
【在 w********r 的大作中提到】
: 我把话搁着，100年之后让后人评价
: 图灵说 "thinking is computing."
: 我说 "thinking is optimizing."
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b*******y
发帖数: 32 | 7 这里专业人士多，
知道有搞stong AI的专家吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: 不知道你所说的optimizing是否指优化。
: 我觉得Thinking is modelling and optimization.
: 复杂的model没得解没意义，好解的model解释不了数据，也没意义.
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d******e
发帖数: 7844 | 8 AI俺一点不懂，我就觉得好像NLP上，AI还有那么点意思，别的上面就不好说了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这里专业人士多，
: 知道有搞stong AI的专家吗？
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b*******y
发帖数: 32 | 9 ＮＬＰ那套我懂一些,
属于统计建模
processing,不是understanding,
NLU好像没人去搞，
【在 d******e 的大作中提到】
: AI俺一点不懂，我就觉得好像NLP上，AI还有那么点意思，别的上面就不好说了。
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D***r
发帖数: 7511 | 10 real NLU requires a representation of real world knowledge,
which is far from possible at present.
【在 b*******y 的大作中提到】
: ＮＬＰ那套我懂一些,
: 属于统计建模
: processing,不是understanding,
: NLU好像没人去搞，
|
|
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b*******y
发帖数: 32 | 11 why you say impossible? huge data or poor model?
how about a limited knowledge representation? say, a five year old girl's
world?
【在 D***r 的大作中提到】
: real NLU requires a representation of real world knowledge,
: which is far from possible at present.
|
m*t
发帖数: 7490 | 12 我觉得这玩意在生物技术没有突破之前是不会有什么实质进步的
啥时候生物技术可以动态的探测活人的脑细胞活动后，
才有可能知道怎样用计算机模拟人脑 |
r******y
发帖数: 3838 | 13 量子计算。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
|
D***r
发帖数: 7511 | 14 for example, what is the semantic representation for "eat"?
a girl may associate "eat" with apples, fries, candy,
as well as teeth, tongue, lips,
as well as plates, forks, tables,
as well as the event of eating she observed
...
All those pieces of information could be activated.
those who fail to activate the memories are doomed to be "stupid".
【在 b*******y 的大作中提到】
: why you say impossible? huge data or poor model?
: how about a limited knowledge representation? say, a five year old girl's
: world?
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h*******g
发帖数: 508 | 15
don’t get much hope on that 。
We don‘t have to make up an artificial brain。。。
【在 m*t 的大作中提到】
: 我觉得这玩意在生物技术没有突破之前是不会有什么实质进步的
: 啥时候生物技术可以动态的探测活人的脑细胞活动后，
: 才有可能知道怎样用计算机模拟人脑
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b*******y
发帖数: 32 | 16 比如说一个小孩知道1000个概念，就算是全连结整个图也没有多大，吃这个概念最多联
系到100个概念，用一个组织比较好的图足够表达所有逻辑了。
【在 D***r 的大作中提到】
: for example, what is the semantic representation for "eat"?
: a girl may associate "eat" with apples, fries, candy,
: as well as teeth, tongue, lips,
: as well as plates, forks, tables,
: as well as the event of eating she observed
: ...
: All those pieces of information could be activated.
: those who fail to activate the memories are doomed to be "stupid".
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z********8
发帖数: 255 | 17 搞明白人类的脑子是怎么运转的，就可以有突破了。 |
b*******y
发帖数: 32 | 18 感觉你还是觉得数据量是个最大的阻碍，
我倒是觉得图的结构是最大的问题。
【在 D***r 的大作中提到】
: for example, what is the semantic representation for "eat"?
: a girl may associate "eat" with apples, fries, candy,
: as well as teeth, tongue, lips,
: as well as plates, forks, tables,
: as well as the event of eating she observed
: ...
: All those pieces of information could be activated.
: those who fail to activate the memories are doomed to be "stupid".
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m*t
发帖数: 7490 | 19 我一直有个想法，让一台计算机和一个小孩一起长大，记录和小孩相同的信息
如：用摄像头记录和小孩相同的视野、用录音设备记录和小孩相同的声音……
如果20年后这台电脑能和这个小孩有相同的思想，那人工智能就成了
（这个时候这个人就算长生不老了，因为在别人的眼里，这台电脑和这个人是“相同”
的--也就是遇到同样的事情，他们会做出相同的反应。这个生物人就是死了，对外人没
有影响） |
r**t
发帖数: 937 | 20 现在一帮做心理学的人使劲琢磨这个问题，都号称做AI的.....
【在 z********8 的大作中提到】
: 搞明白人类的脑子是怎么运转的，就可以有突破了。
|
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D***r
发帖数: 7511 | 21 but human brains are wired in a specific way, due to evolution.
it selects and stores information in a unique way, and computes in a unique
way.
【在 m*t 的大作中提到】
: 我一直有个想法，让一台计算机和一个小孩一起长大，记录和小孩相同的信息
: 如：用摄像头记录和小孩相同的视野、用录音设备记录和小孩相同的声音……
: 如果20年后这台电脑能和这个小孩有相同的思想，那人工智能就成了
: （这个时候这个人就算长生不老了，因为在别人的眼里，这台电脑和这个人是“相同”
: 的--也就是遇到同样的事情，他们会做出相同的反应。这个生物人就是死了，对外人没
: 有影响）
|
w**********s
发帖数: 291 | 22 不乐观。
应该人工智能也分阶段发展的。
如果能够发展到一只老鼠那样的学习能力（不是指简单的计算能力），也是非常牛逼了
。 |
l*******u
发帖数: 1288 | 23 FMRI，已经可以显示毫米级的脑活动
【在 m*t 的大作中提到】
: 我觉得这玩意在生物技术没有突破之前是不会有什么实质进步的
: 啥时候生物技术可以动态的探测活人的脑细胞活动后，
: 才有可能知道怎样用计算机模拟人脑
|
l*******u
发帖数: 1288 | 24 Eric Kindal 研究海蜗牛的神经系统，搞清楚了记忆的细胞基础，得了2000年的炸药奖 |
h*******g
发帖数: 508 | 25 mm -> um
that is impossible for FMRI...
【在 l*******u 的大作中提到】
: FMRI，已经可以显示毫米级的脑活动
|
d*****u
发帖数: 17243 | 26 fMRI的主要问题是time resolution太差
神经系统的活动，时间和空间都很重要
time resolution好的方法，比如PET什么的，space resolution又不行
而且fMRI说到底研究的是毛细血管氧气含量的变化
这个已经是一个响应了，又丧失了一些信息
【在 l*******u 的大作中提到】
: FMRI，已经可以显示毫米级的脑活动
|
h****7
发帖数: 2350 | 27 目前连什么是智能都说不清楚. 更别扯人工智能了.
人类目前对动物智能的研究基本还是一筹莫展的阶段. 就别说人类智能了.
智能的一个基本要素 - 信息的沟通, 就已经难上天了. 人类实现能跟狗、猫、海豚等
动物交流之前, 智能研究是不可能有啥突破的. |
D***r
发帖数: 7511 | 28 大家都去学computational neuroscience啊
这个领域净是美国人
【在 h****7 的大作中提到】
: 目前连什么是智能都说不清楚. 更别扯人工智能了.
: 人类目前对动物智能的研究基本还是一筹莫展的阶段. 就别说人类智能了.
: 智能的一个基本要素 - 信息的沟通, 就已经难上天了. 人类实现能跟狗、猫、海豚等
: 动物交流之前, 智能研究是不可能有啥突破的.
|
u**d
发帖数: 211 | 29 伪科学，不好找工作，中国人当然学的少 ...
【在 D***r 的大作中提到】
: 大家都去学computational neuroscience啊
: 这个领域净是美国人
|
r******y
发帖数: 3838 | 30 人说的很多话，狗似乎能听懂。狗叫反而人听不懂。
看过一对男女吵架，小溪对岸一狗非常关注，伸头仔细听。
【在 h****7 的大作中提到】
: 目前连什么是智能都说不清楚. 更别扯人工智能了.
: 人类目前对动物智能的研究基本还是一筹莫展的阶段. 就别说人类智能了.
: 智能的一个基本要素 - 信息的沟通, 就已经难上天了. 人类实现能跟狗、猫、海豚等
: 动物交流之前, 智能研究是不可能有啥突破的.
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c****3
发帖数: 6038 | |
e***g
发帖数: 1696 | 32 那估计下一代的有生之年也不会有突破了
【在 c****3 的大作中提到】
: 还是靠生物学弄懂脑子到底怎么运转来得实在
|
c****3
发帖数: 6038 | 33 据说还得靠量子超计算
【在 e***g 的大作中提到】
: 那估计下一代的有生之年也不会有突破了
|
r********3
发帖数: 2998 | 34 佛说 “optimizing is computing"
【在 w********r 的大作中提到】
: 我把话搁着，100年之后让后人评价
: 图灵说 "thinking is computing."
: 我说 "thinking is optimizing."
|
r********3
发帖数: 2998 | 35 达尔文说 "optimizing is randomizing"
【在 r********3 的大作中提到】
: 佛说 “optimizing is computing"
|
z*******9
发帖数: 167 | 36 如果AI的目标是登月，那么我们现在在做的是爬树，
只是有些人爬得高一点，有些人爬得没那么高而已
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
|
v*****r
发帖数: 1119 | 37 同意，生物学有了突破，人工智能才会有突破，不然就是瞎XX搞。
【在 c****3 的大作中提到】
: 还是靠生物学弄懂脑子到底怎么运转来得实在
|
c**h
发帖数: 78 | 38 深有同感!
具体过程其实可以不用那么漫长。机器不用睡觉，它的'父母'，'朋友'也可以多很多，
诸如此类，量上去了，‘成长'的过程也就快了。
但是我觉得人工智要有突破，一定要让机器有‘欲望'。那种生物本能的生存的，学习
的，甚至繁殖的欲望。这点做不到，人工智能就难有突破！
【在 m*t 的大作中提到】
: 我一直有个想法，让一台计算机和一个小孩一起长大，记录和小孩相同的信息
: 如：用摄像头记录和小孩相同的视野、用录音设备记录和小孩相同的声音……
: 如果20年后这台电脑能和这个小孩有相同的思想，那人工智能就成了
: （这个时候这个人就算长生不老了，因为在别人的眼里，这台电脑和这个人是“相同”
: 的--也就是遇到同样的事情，他们会做出相同的反应。这个生物人就是死了，对外人没
: 有影响）
|
b******g
发帖数: 1721 | 39 IBM watson 的机器可以打败下棋高手，现在可以打败猜字游戏人类冠军，是否说明机
器的智能高级些了？ |
D***r
发帖数: 7511 | 40 那些往往都是仗着存储量大或者search快，所以在某些任务上超过人。
像有的下棋程序就是把棋盘的每一个state都记下来，然后把每个state最优化的走法也
记下来（通过实战来train）。这个跟棋手下棋还是很不一样的。
【在 b******g 的大作中提到】
: IBM watson 的机器可以打败下棋高手，现在可以打败猜字游戏人类冠军，是否说明机
: 器的智能高级些了？
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D***r
发帖数: 7511 | 41 生物学现在都太reductionist，主要研究分子或者细胞水平的。
思维过程应该是更高一个level的研究，比如cognitive science。
【在 c****3 的大作中提到】
: 还是靠生物学弄懂脑子到底怎么运转来得实在
|
b******g
发帖数: 1721 | 42 猜字游戏复杂些了吧。
【在 D***r 的大作中提到】
: 那些往往都是仗着存储量大或者search快，所以在某些任务上超过人。
: 像有的下棋程序就是把棋盘的每一个state都记下来，然后把每个state最优化的走法也
: 记下来（通过实战来train）。这个跟棋手下棋还是很不一样的。
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c****3
发帖数: 6038 | 43 没有分子 细胞的成果
cognitive science就是扯淡 太唯像
【在 D***r 的大作中提到】
: 生物学现在都太reductionist，主要研究分子或者细胞水平的。
: 思维过程应该是更高一个level的研究，比如cognitive science。
|
C**p
发帖数: 99 | 44
搞不好哪天搞生物的发现原来人脑也是靠(randomized) search的.
【在 D***r 的大作中提到】
: 那些往往都是仗着存储量大或者search快，所以在某些任务上超过人。
: 像有的下棋程序就是把棋盘的每一个state都记下来，然后把每个state最优化的走法也
: 记下来（通过实战来train）。这个跟棋手下棋还是很不一样的。
|
m*p
发帖数: 1331 | 45 strong ai 才是最扯淡的。
还是踏实把那些基本的应用问题都解决了，比如NLP， image object recognition,
etc， 在去讨论strong ai. |
z***e
发帖数: 5393 | 46 难说，人的意识有说法是量子层面的，必须基础物理有大突破才能搞清楚。
比如，我现在为什么要来会这个贴，为什么现在还在打字，这就基本无法用现有科学说
明。
现在的计算机技术连翻译通顺都做不到啊，还AI...
【在 c****3 的大作中提到】
: 还是靠生物学弄懂脑子到底怎么运转来得实在
|
b**********a
发帖数: 930 | 47 本人对人工智能和machine learning都是外行，但是对neuroscience还知道一些。目前
对于人类学习记忆思维等很多和大脑情感等有关的基本思路了解很少。从整个医学的研
究来看，大脑的研究相对其他脏器落后很多。过去人类寿命比较短，大脑疾病不多见，
对其关注也少。现在医药学有长足进步，寿命延长很多，很多疾病如老年痴呆症、帕金
森氏症等发病率大大提高，这都需要很多治疗，从而衍生了很多课题。大脑神经细胞太
多，相互关系太复杂，尽管最近10多年对神经科学研究已经有了很大进步，但是由于研
究手段和方法的限制，进展还是很小。可以说如果没有方法学的重大突破，例如动物活
体状态下观察对猴子大脑的变化，很难有大进步。当然现在有芯片技术植入大脑中，这
仅仅是对失去某些运动功能的神经细胞增加一些刺激。
现在的技术对单一活体细胞调控和活动了解越来越多，分子成像技术可以做到这一点。
而大脑需要整体的研究才有实际价值。
如果人工智能没有动物研究成果，很难想象人工智能技术有真正的进步。而动物大脑研
究我看最近50年还很难有飞跃性进展。 |
k***n
发帖数: 11247 | 48 培养出一个人脑就好了吧，连到机械身体上。。。呵呵 |
t********s
发帖数: 1534 | 49 如果上面说的strong AI指的是logic-based AI的话，那现在这个领域做的也挺多呀，
研究常识推理，非单调推理，知识表示，逻辑程序的，还有欧洲那帮做描述逻辑和本体
的人。每年发paper一坨一坨的。 |
w*********l
发帖数: 1337 | 50 关键是图铃自己走上了一条伪只能的邪路。回头已经不大可能了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
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w********r
发帖数: 14958 | 51 研究脑神经的做法是愚蠢的， 再显而易见不过了。
你把一台计算机拿过来，没有源代码没有API，就算知道内存每个字节的值. 人也没法
分析出计算机执行什么程序。 走脑科学这条路是不通的。 |
i*****e
发帖数: 203 | 52 结构决定性质，小孩和狗一起长大狗也变不成小孩。
【在 m*t 的大作中提到】
: 我一直有个想法，让一台计算机和一个小孩一起长大，记录和小孩相同的信息
: 如：用摄像头记录和小孩相同的视野、用录音设备记录和小孩相同的声音……
: 如果20年后这台电脑能和这个小孩有相同的思想，那人工智能就成了
: （这个时候这个人就算长生不老了，因为在别人的眼里，这台电脑和这个人是“相同”
: 的--也就是遇到同样的事情，他们会做出相同的反应。这个生物人就是死了，对外人没
: 有影响）
|
w***g
发帖数: 5958 | 53 严重同意. 总算有个明白人出来说话了.
【在 w********r 的大作中提到】
: 研究脑神经的做法是愚蠢的， 再显而易见不过了。
: 你把一台计算机拿过来，没有源代码没有API，就算知道内存每个字节的值. 人也没法
: 分析出计算机执行什么程序。 走脑科学这条路是不通的。
|
b*******y
发帖数: 32 | 54 脑科学这条路相当于仿生学,我觉得是走不通的,不过看大家的评论,目前好像也是无路
可走. |
d*****u
发帖数: 17243 | 55 其实就是大脑这个系统比较复杂，没有简单的解
所以从行为主义的角度，用简单算法组合成大的系统应该是最好的办法
就好象当年的back-propagation
从微观来看算法非常简单，但却能模拟出很多复杂的函数
因为有个系统的emergence
【在 w********r 的大作中提到】
: 研究脑神经的做法是愚蠢的， 再显而易见不过了。
: 你把一台计算机拿过来，没有源代码没有API，就算知道内存每个字节的值. 人也没法
: 分析出计算机执行什么程序。 走脑科学这条路是不通的。
|
l*******u
发帖数: 1288 | 56 你提出个聪明的办法保证拿炸药奖
【在 w********r 的大作中提到】
: 研究脑神经的做法是愚蠢的， 再显而易见不过了。
: 你把一台计算机拿过来，没有源代码没有API，就算知道内存每个字节的值. 人也没法
: 分析出计算机执行什么程序。 走脑科学这条路是不通的。
|
d******g
发帖数: 346 | 57 To be somebody, the first thing you need is courage. If you don't have it,
you are doomed to be nobody.
Since it is a matter of efficient knowledge organization/storage and usage,
wtih more and more computation power available, AI certainly is going to
keep moving forward, with or without you.
You think AI won't have breakthroughs in your life time? Mr. Watson strongly
disagrees. |
j******g
发帖数: 436 | 58 如果你知道内存的每个字节的值，你可以尝试改变字节查看执行结果的话，自然可以明
白对应的代码。我觉得问题在于技术手段去调整具体的字节吧。难道现在研究脑神经是
指只查看字节，不是去查看字节的同时并查看执行结果吗，最后拿到每个字节的意义。
【在 w********r 的大作中提到】
: 研究脑神经的做法是愚蠢的， 再显而易见不过了。
: 你把一台计算机拿过来，没有源代码没有API，就算知道内存每个字节的值. 人也没法
: 分析出计算机执行什么程序。 走脑科学这条路是不通的。
|
p****g
发帖数: 1 | 59 Current approaches to AI by establishments are completely opposite of what
AI is supposed to be. They are barking on the wrong tree. The more time and
money spent the further they are away from the true AI. They are afraid of
the risk of taking a different approach. As long as they can get the funding
and get their fame, they are happy with current approach.
The success of true AI will depend on some innovative individuals. But this
path is mixed with hardship and uncertainty. Even if a man has an idea, he
still need many years of work to build a simple system to demonstrate the
underlying principles. The workload is more than a man can handle. It
involves developing a system and writing the code. Besides, in order to
make the system appealing to investors, he need to think like a businessman,
finding out the potential market that would require such preliminary
product that has basic function modules such as logic, visual and action
output. If your system can only do some simple task, what is the need for it
. There are plenty of human capitals in the world.
Only after he has demonstrated his system has real market potential, will he
be able to attract investors and start to build full scale AI that has
complete function modules, which will be most useful and be appreciated. In
the meantime, he need to secretly guard the secret, as this is one of his
most sacred beliefs in life. Before he can achieve his goal, he needs to
work an unrelated job to make a living and establish a family. Not many
girls will be impressed with a guy with such dream.
Anyway, the road to true AI is fraught with many challenges. |
A******g
发帖数: 612 | 60 Then what is the right tree?
and
funding
this
【在 p****g 的大作中提到】
: Current approaches to AI by establishments are completely opposite of what
: AI is supposed to be. They are barking on the wrong tree. The more time and
: money spent the further they are away from the true AI. They are afraid of
: the risk of taking a different approach. As long as they can get the funding
: and get their fame, they are happy with current approach.
: The success of true AI will depend on some innovative individuals. But this
: path is mixed with hardship and uncertainty. Even if a man has an idea, he
: still need many years of work to build a simple system to demonstrate the
: underlying principles. The workload is more than a man can handle. It
: involves developing a system and writing the code. Besides, in order to
|
|
|
h*i
发帖数: 3446 | 61 Many many people are working on it.
Those who really work on it do not work in it full time, whereas those who
work on it full time do not really work on it.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对人工智能很感兴趣，
: 和几个搞machine learning的聊过，
: 都认为机器在我们有生之年没希望通过图灵测试，
: 图像识别，语音识别之类的离智能还太远，
: boston dynamic搞得东西只能算是狗，不能算是人，
: ibm的watson用的应该是machine learning算法，
: 现在除了骗子，有人在研究能思考的机器吗？
: 我指的是归纳，推理，有自我意识的电脑，
: 很严肃地问。
|
h*i
发帖数: 3446 | 62 计算机还是可以reverse engineer出到底程序是干啥的，根据input/output，多作试验
就行了。
对于人脑，困难不在于不能reverse engineer，而在于不知道input/output。也就是说
，人脑在干啥是不清楚的。这儿，Turing明显就已经走上歧途了，因为他试图抄近路，
用一个操作性的定义来代替对人脑功能的具体描述，他说机器只要能干和人一样的事的
就算有智能了，很clever，算是小聪明吧，但是并没有正面回答智能是什么的问题。这
就使得大家的精力都用在复制人能干的这个事那个事上面，同样都是些小聪明而已。
【在 w********r 的大作中提到】
: 研究脑神经的做法是愚蠢的， 再显而易见不过了。
: 你把一台计算机拿过来，没有源代码没有API，就算知道内存每个字节的值. 人也没法
: 分析出计算机执行什么程序。 走脑科学这条路是不通的。
|
h*i
发帖数: 3446 | 63 Even if he tells you, you will not believe it.
【在 A******g 的大作中提到】
: Then what is the right tree?
:
: and
: funding
: this
|
N**D
发帖数: 10322 | 64 turing 的想法小儿科？
说说turing为啥那样设计吧
【在 h*i 的大作中提到】
: 计算机还是可以reverse engineer出到底程序是干啥的，根据input/output，多作试验
: 就行了。
: 对于人脑，困难不在于不能reverse engineer，而在于不知道input/output。也就是说
: ，人脑在干啥是不清楚的。这儿，Turing明显就已经走上歧途了，因为他试图抄近路，
: 用一个操作性的定义来代替对人脑功能的具体描述，他说机器只要能干和人一样的事的
: 就算有智能了，很clever，算是小聪明吧，但是并没有正面回答智能是什么的问题。这
: 就使得大家的精力都用在复制人能干的这个事那个事上面，同样都是些小聪明而已。
|
h*i
发帖数: 3446 | 65 I already said: it was to by pass the hard question of specifying the
functional details of the mind.
It's clever, for a while. Now we need a breakthrough to go beyond that.
【在 N**D 的大作中提到】
: turing 的想法小儿科？
: 说说turing为啥那样设计吧
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d*****u
发帖数: 17243 | 66 我觉得这个functional details 是没有确定解析形式的
所以最后就得利用随机数学方法
其实物理啊发展到后来也是这样
局部随机，宏观定性
【在 h*i 的大作中提到】
: I already said: it was to by pass the hard question of specifying the
: functional details of the mind.
: It's clever, for a while. Now we need a breakthrough to go beyond that.
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h*i
发帖数: 3446 | 67 只要能pin it down就行，不一定要解析形式，用随机的数学方法也行啊，问题是没有
多少人试图这样干啊，大多数人还是跳不出Turing的框框。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得这个functional details 是没有确定解析形式的
: 所以最后就得利用随机数学方法
: 其实物理啊发展到后来也是这样
: 局部随机，宏观定性
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b*******y
发帖数: 32 | 68 怎么感觉像白区地下工作者？
and
funding
this
【在 p****g 的大作中提到】
: Current approaches to AI by establishments are completely opposite of what
: AI is supposed to be. They are barking on the wrong tree. The more time and
: money spent the further they are away from the true AI. They are afraid of
: the risk of taking a different approach. As long as they can get the funding
: and get their fame, they are happy with current approach.
: The success of true AI will depend on some innovative individuals. But this
: path is mixed with hardship and uncertainty. Even if a man has an idea, he
: still need many years of work to build a simple system to demonstrate the
: underlying principles. The workload is more than a man can handle. It
: involves developing a system and writing the code. Besides, in order to
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n*****g
发帖数: 6 | 69 这么一大帮人就没有人想到那个BBP吗? 留意过的自然明白我说的BBP是什么, 没留意过
的不用去google了,你找不到的. |
a***y
发帖数: 852 | 70 低估了人脑和google吧，没留意过，还是找到了，这个
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
【在 n*****g 的大作中提到】
: 这么一大帮人就没有人想到那个BBP吗? 留意过的自然明白我说的BBP是什么, 没留意过
: 的不用去google了,你找不到的.
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d*****l
发帖数: 8441 | 71 If you have a model to do modeling, then modeling becomes optimization.
【在 d******e 的大作中提到】
: 不知道你所说的optimizing是否指优化。
: 我觉得Thinking is modelling and optimization.
: 复杂的model没得解没意义，好解的model解释不了数据，也没意义.
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