a****5
发帖数: 10854 | 1 http://www.cnn.com/2009/POLITICS/11/16/obama.town.hall/
.....
This male student started telling me how he wanted to ask Obama about why
China's higher education system is not doing as well as expected.....
It was hardly a question that the Chinese government would want asked, so I
was thinking about how interesting it was that these students living under
Communist rule were getting a taste of freedom. As if on cue, a Chinese
government official stepped between me and the CNN camera to inform me |
c*********F
发帖数: 649 | |
g****s
发帖数: 425 | 3 这有什么好“想象”的？
首先，中国的大学生不仅仅没有接触很多历史、政治和哲学资料的机会；并且即使有了
某些想法也无法公开表达。这样的结果实际上培养出来的是一种不健康的人格。畏惧权
威，犬儒，愤世嫉俗，甚至撒谎，伪装自己等等状况即使在他们离开中国后仍然会影响
他们的一生。
其次，中国对于国外媒体的限制和粗暴对待也不是一次两次了。最著名的是用雨伞去遮
挡国外媒体拍摄天安门的镜头。O(∩_∩)O哈哈~，这样的事情在全世界的范围播出过。
想耍横，却用这种无赖的手段，简直可笑。
思想的错误不可怕，可悲的是不准思想自由地交流。 |
a****5
发帖数: 10854 | 4 你说的不无道理
但这个跟主贴有什么关系呢?
【在 g****s 的大作中提到】
: 这有什么好“想象”的？
: 首先，中国的大学生不仅仅没有接触很多历史、政治和哲学资料的机会；并且即使有了
: 某些想法也无法公开表达。这样的结果实际上培养出来的是一种不健康的人格。畏惧权
: 威，犬儒，愤世嫉俗，甚至撒谎，伪装自己等等状况即使在他们离开中国后仍然会影响
: 他们的一生。
: 其次，中国对于国外媒体的限制和粗暴对待也不是一次两次了。最著名的是用雨伞去遮
: 挡国外媒体拍摄天安门的镜头。O(∩_∩)O哈哈~，这样的事情在全世界的范围播出过。
: 想耍横，却用这种无赖的手段，简直可笑。
: 思想的错误不可怕，可悲的是不准思想自由地交流。
|
h*****d
发帖数: 432 | |
g****s
发帖数: 425 | 6 你想问的是，究竟CNN记者认为继续提问会给那个学生带来麻烦的想法，是他的真实想
法，还是只是为了某种目的“拿钱发帖”吧？
根据我以前知道的事情，所有正式面见西方记者的回应，基本上都会被有关部门（包括
学校的部门）分析过，作为学生或者教师档案的一部分。是否记录进档案，和做出何种
评价，如果情节不是很严重的话，完全掌握在学校老师和领导的手里。
那么，从当时的情况看，如果学生的言论，即使是无意地，被外界媒体解释成“反华言
论”，那么这个学生的前途基本上就完蛋了。看来，CNN的记者对这点还是有清醒的认
识的。他及时中断采访，对那个学生也是一个保护。
接受过共产主义教育的年轻人，在品尝到自由以后的状况，^_^，只要看看mitbbs的政
治板块里的言论就可以看出来了。这倒也是一个很有趣的事情。这里的人，既不像国内
的青年，也不像美国本土的青年。
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【在 a****5 的大作中提到】
: 你说的不无道理
: 但这个跟主贴有什么关系呢?
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q********0
发帖数: 83 | 7 你八零年出国的啊，SO WHAT？ 你觉得现在学校档案在中国很重要吗？ 对那些想进公
务员的人是可能有点。 但是一个大学生，被老师在档案里面写点什么，对你自己出来
找工作，创业，有毛个作用啊？ |
q********0
发帖数: 83 | 8 你自己反共就好了，我没有兴趣，不过对于你最后一句话，我实在觉得很搞笑，接受共
产主义教育的人也是人，请记住。你的言论比我们这些接受共产主义教育的人说出来的
话匪夷所思加意识形态得多。 |
d***y
发帖数: 8536 | 9 为啥没有办法接触这些资料？难道图书馆的书都是马列，没其他的？你小子在中国上过
大学没？
【在 g****s 的大作中提到】
: 这有什么好“想象”的？
: 首先，中国的大学生不仅仅没有接触很多历史、政治和哲学资料的机会；并且即使有了
: 某些想法也无法公开表达。这样的结果实际上培养出来的是一种不健康的人格。畏惧权
: 威，犬儒，愤世嫉俗，甚至撒谎，伪装自己等等状况即使在他们离开中国后仍然会影响
: 他们的一生。
: 其次，中国对于国外媒体的限制和粗暴对待也不是一次两次了。最著名的是用雨伞去遮
: 挡国外媒体拍摄天安门的镜头。O(∩_∩)O哈哈~，这样的事情在全世界的范围播出过。
: 想耍横，却用这种无赖的手段，简直可笑。
: 思想的错误不可怕，可悲的是不准思想自由地交流。
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c******g
发帖数: 1217 | 10 放屁，连gmail都封，我看最脑残的就是你。
【在 d***y 的大作中提到】
: 为啥没有办法接触这些资料？难道图书馆的书都是马列，没其他的？你小子在中国上过
: 大学没？
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a********l
发帖数: 39524 | 11 thank you cnn, you just saved this student from trouble. now let's free all
chinese from oppression. the time is now, cnn.
bring gordon chang along as well. |
g*******g
发帖数: 60 | 12 同问, 抛开其他观点不说, 这个"没机会接触..资料"有点不太符合实际吧, 文革时期可能差不多.
【在 d***y 的大作中提到】
: 为啥没有办法接触这些资料？难道图书馆的书都是马列，没其他的？你小子在中国上过
: 大学没？
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g****s
发帖数: 425 | 13 上面看来很多人不认同国内的人看不到某些资料么。
不用说普通学生，即使是专门做历史研究的人想获得国外出版的历史研究书籍也是困难
重重。
试问国内哪个大学收藏了六四事件的资料？哪个学生在国内就学期间学习过国民党抗战
历次重大战役的资料？哪个学生在国内看到过藏独、疆独究竟是如何提出他们的诉求和
如何演变成今天的状况的？哪个学生看过国外对于苏联解体后的档案资料分析？
中国作为信息封锁最严重的国家，不仅仅一般的新闻消息封锁；更严重的是对于历史和
社会研究信息的隔离。不用说对于中国自己本身的历史和社会研究进行限制；对于各种
反思苏联和东欧社会主义运动失败的研究也是讳疾忌医的。
说这些，本来也没准备跟你们辩论什么。我只是提醒那些还愿意听进一点不同意见的人
；中国学生接受的历史教育，自1921年后的历史知识都有重新审视的必要。这不是为了
什么政治上的原因，而是为了你真的想了解历史上究竟发生过什么事情。
被人误导和欺骗，不算稀奇；可叹的是溺于这些片面的印象甚至谎言中而自以为知道真
相。
历史教育的目的，不仅仅是要让学生了解这个社会的历史；更重要的是从历史中总结出
社会的发展和变化的各种因素及其对于社会文 |
U*****S
发帖数: 3098 | 14 运运看这张图片是不是像鬼见了钟馗一样害怕？
【在 g****s 的大作中提到】
: 上面看来很多人不认同国内的人看不到某些资料么。
: 不用说普通学生，即使是专门做历史研究的人想获得国外出版的历史研究书籍也是困难
: 重重。
: 试问国内哪个大学收藏了六四事件的资料？哪个学生在国内就学期间学习过国民党抗战
: 历次重大战役的资料？哪个学生在国内看到过藏独、疆独究竟是如何提出他们的诉求和
: 如何演变成今天的状况的？哪个学生看过国外对于苏联解体后的档案资料分析？
: 中国作为信息封锁最严重的国家，不仅仅一般的新闻消息封锁；更严重的是对于历史和
: 社会研究信息的隔离。不用说对于中国自己本身的历史和社会研究进行限制；对于各种
: 反思苏联和东欧社会主义运动失败的研究也是讳疾忌医的。
: 说这些，本来也没准备跟你们辩论什么。我只是提醒那些还愿意听进一点不同意见的人
|
k*****e
发帖数: 22013 | 15 你小子在中国生活过没有？
如果有条件，那wikipedia为什么要被封？
【在 d***y 的大作中提到】
: 为啥没有办法接触这些资料？难道图书馆的书都是马列，没其他的？你小子在中国上过
: 大学没？
|
g********r
发帖数: 2630 | 16 这个和CNN那个主播一个调子，一口一个中国control.
让人感觉美国真是匪夷所思，这些真正被洗脑了的，思维语言
充斥着偏狭固执极端，还一个劲的把这些灌输给观众的人
真是太令人诧异了。一个自由的国家出产的就是这种人？
我并不认为中国做得很好，也不认为美国做得很好。
可能具体到某一些方面，两国各有长处。
但是这些美国记者处处以居高临下的口吻来谈论中国，
看着他们愚昧无知的在那里大放厥词，
且把自己的无知和猜想当成事实太令人难以忍受。
I
,
【在 a****5 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2009/POLITICS/11/16/obama.town.hall/
: .....
: This male student started telling me how he wanted to ask Obama about why
: China's higher education system is not doing as well as expected.....
: It was hardly a question that the Chinese government would want asked, so I
: was thinking about how interesting it was that these students living under
: Communist rule were getting a taste of freedom. As if on cue, a Chinese
: government official stepped between me and the CNN camera to inform me
|
b****1
发帖数: 3685 | 17 听过几次藏人和维族人的讲座，都会“不经意”地提到诸如“如果我们说了批评政府的
话，肯定就不能活在这里了”。下面的老美无不投来同情的眼光。 |
h****g
发帖数: 312 | 18 1. 发现很多逢中比反的人不光不看英文网站，连国内的网站也很少上。你试试看在西
祠胡同骂南京市政府有没有人管。但是，你不能说我要颠覆你。这在任何国家都违法。
你试试在美国tweeter上试试，FBI一定flag你。
2. gzsums，如果你是在85年以后上的中学或是大学，而你claim你没看过或是看不到，
那是你自己的问题。“试问国内哪个大学收藏了六四事件的资料？哪个学生在国内就学
期间学习过国民党抗战历次重大战役的资料？哪个学生在国内看到过藏独、疆独究竟是
如何提出他们的诉求和如何演变成今天的状况的？哪个学生看过国外对于苏联解体后的
档案资料分析？”你的发言让我觉得either你不是在大陆受的教育or你上学的时候只会
死读书考试。你提得几个现在国内著作很多，不过在你可能没看或不屑于去看。那是你
自己的问题。
3. 教育，首先是自己教育自己。在美国这个"最民主的"国家也不会在学校花大量时间
分析Frontier movement和Indian的关系。想要知道详情，还得自己去找。比如，关于
西藏问题，有几个人看过曾国庆和张永江两位权威的文章。就算你在国外，包括很多藏
独的人，有几个看过 |
g****s
发帖数: 425 | 19 你的文章的缺点我看是很典型的。
你首先的问题是缺乏逻辑。
我的观点是国内对于很多信息和资料是封锁的。并不是说对于所有的信息都是屏蔽的。
对于那些支持它的立场和观点的信息当然是公开的。即使有众多的信息，不等于不存在
信息的屏蔽。更何况是单方面的屏蔽？
你其次的问题是偷换概念。
自己对自己的教育，最重要的是可以接触到全面的信息。信息的偏颇，教育的结果就是
洗脑。我并没有否认去寻找资料的必要，而指出的是学生们接触不到某些资料的事实。
再次，你提到“颠覆政府”应该被惩罚。你这不是暗示了这种接触多种信息，甚至相反
信息的行为和有关信息都可以被视为颠覆政府？这正是中国政府屏蔽信息的借口。将一
切自己不满意的观点都套上个颠覆政府的帽子，然后打倒之，封禁之。对这种错误，连
马克思当年都批评过，我也不必再论述一次。正如我前面提到的那本禁书，里面都是执
政党当年公开发表的文章，现在也被禁止被接触；是不是这也是颠覆政府？
最后，不要动不动就攻击别人装B。用动机来揣测对方，不过是理屈词穷和色厉内荏的
表现而已。请用事实和逻辑来证明你的观点。
==================================
【在 h****g 的大作中提到】
: 1. 发现很多逢中比反的人不光不看英文网站，连国内的网站也很少上。你试试看在西
: 祠胡同骂南京市政府有没有人管。但是，你不能说我要颠覆你。这在任何国家都违法。
: 你试试在美国tweeter上试试，FBI一定flag你。
: 2. gzsums，如果你是在85年以后上的中学或是大学，而你claim你没看过或是看不到，
: 那是你自己的问题。“试问国内哪个大学收藏了六四事件的资料？哪个学生在国内就学
: 期间学习过国民党抗战历次重大战役的资料？哪个学生在国内看到过藏独、疆独究竟是
: 如何提出他们的诉求和如何演变成今天的状况的？哪个学生看过国外对于苏联解体后的
: 档案资料分析？”你的发言让我觉得either你不是在大陆受的教育or你上学的时候只会
: 死读书考试。你提得几个现在国内著作很多，不过在你可能没看或不屑于去看。那是你
: 自己的问题。
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k****o
发帖数: 728 | 20 至少在03年，我去我们大学（国内top5）图书馆借阅港台类出版的书籍的时候（那个是
专门的港台类图书室），管理员都遮遮掩掩，说只能给个别专业的学生看。当时我给出来
的清单中，只有一本绘画类的书好说歹说他们才让我借看2h，还不能带出阅览室。
【在 d***y 的大作中提到】
: 为啥没有办法接触这些资料？难道图书馆的书都是马列，没其他的？你小子在中国上过
: 大学没？
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s****r
发帖数: 31686 | 21 是绘图版金瓶梅么？
出来
【在 k****o 的大作中提到】
: 至少在03年，我去我们大学（国内top5）图书馆借阅港台类出版的书籍的时候（那个是
: 专门的港台类图书室），管理员都遮遮掩掩，说只能给个别专业的学生看。当时我给出来
: 的清单中，只有一本绘画类的书好说歹说他们才让我借看2h，还不能带出阅览室。
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k****o
发帖数: 728 | 22 赫赫，不是。是讲印象派画史的书籍，当时是要上选修课完成期末作业。
ps，看你这么一说，突然想起来，大一的时候，我们图书馆普通阅览室有一本意见本，
学生可以写上想看的但图书馆没有的书。有人写上“希望提供卫慧的《上海宝贝》”，
结果批示意见是以行很大的字：“不予批准！”
【在 s****r 的大作中提到】
: 是绘图版金瓶梅么？
:
: 出来
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