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发帖数: 293 | 1 埃及以及中東政局的突變，引起了全球的關注。二月四號，希望之聲記者採訪了位於加
州的伯克利大學歷史系教授 伯薩拉⋅杜瑪尼博士（Ph.D.Beshara． Doumani) 。他是喬治敦大
學畢業的博士，現任伯克利大學歷史系中東歷史調查教授，同時也是中東研究協會會員。
針對目前埃及和中東的情況請杜瑪尼博士為希望之聲聽眾談一談他的看法。
記者：埃及總統穆巴拉克曾經表示，他願意馬上辭職，但是擔心國家會因此而陷入混亂
，您對這一說詞有何看法？
教授： 他讓埃及人民在兩者之間做出選擇，要麼讓我繼續任職，要麼國家出現混亂，
這是過去30年來穆巴拉克的一貫的說辭，這沒什麼新奇的。他很清楚的表明，他不願意辭職。
他確切的說法是：「我現在可能想要辭職了，因為我受夠了在埃及任職這麼多年，但是如果我
辭職恐怕會引起混亂。」 我認為，這句話恰恰說明了他對埃及人民長期實行專制統治。
記者： 幾天前，他在埃及總統府接受ABC記者採訪時，他提到，如果他辭職，穆斯林兄弟黨會
接手政權。請問，穆斯林兄弟黨是什麼黨，他們持有什麼樣的信仰？
教授：穆斯林兄弟黨是一個政黨，成立於20世紀30年代，是埃及最大的反對黨。據說，這個
政黨通常占25％至30％的選票，所以並不是埃及最有主導力量的政黨。他們的信仰，簡單的
說，就是認為國家應當信仰伊斯蘭教......他們認為伊斯蘭教和國家政治應當實現政教合一，而
且相互能夠很好的結合。
記者：還有一位總統競選人，諾貝爾和平獎得主（艾爾巴拉岱-Mohamed ElBaradei），回到
了埃及，您覺得他是一個有實力的領導者嗎？
教授：其中最被公眾認可的反對黨候選人是 艾爾巴拉岱，他曾經任職於聯合國原子能源監督機
構 。他在埃及的時間不長。在過去的30年裡，他一直在瑞士生活。最近他回到埃及，表示有
競選總統的意願。但是，當他看到最近幾次的選舉被操縱，於是不打算參與。現在，他已經成
為反對黨很容易團結的對象，因為他是一位比較溫和的人物，與聯合國以及國際社會的關係比
較好，是埃及過渡到新政府的尚好候選人。穆斯林兄弟會和其他一些政黨認為他適合於過渡期
間的談判 。但是，從他出現之後，還有幾位人物也被推舉出來 。比如曾經擔任埃及外交部長
的阿穆爾．穆薩（Amr Moussa），很受埃及人的喜愛，總統穆巴拉克一直認為穆薩對他的權
力構成了威脅。穆薩借此機會可更上一層樓，也就是說，可以使自己成為阿拉伯國家聯盟的領
袖。不管怎麼說吧， 穆薩現在回到了埃及，而且表示出非常有象徵意義的舉動，參與了廣場的
示威....所以我認為艾爾巴拉岱不僅是埃及進入未來的唯一過渡領導人。
記者：那您知道現在誰在領導埃及嗎？有沒有一個過渡政府呢？
教授：目前是有一位領導人，奧馬爾．蘇萊曼(Omar Suleiman)。他目前是埃及的副總統，上
個星期他還跟穆巴拉克在一起。 奧馬爾．蘇萊曼是埃及情報局局長，被認為是埃及非常親美的
人物。事實上，幾年前，美國政府曾經試圖說服穆巴拉克總統任命蘇萊曼擔任埃及副總統，然
後讓他成為埃及的統治者。但是他拒絕了, 現在他又被迫承擔這一角色。 奧馬爾．蘇萊曼在埃
及根本不受歡迎，因為他掌管安全情報系統，正巧是專政政府最關鍵的機構。他還負責協調巴
林和以色列關係、埃及和美國的關係。他跟以色列的關係很好，因此，在埃及不受歡迎。但是
他是埃及軍事以及埃及權力結構的唯一掌控人，也是美國政府願意推崇掌管埃及的人選，前，
他背後擁有很強的軍事實力和支持。
記者：奧巴馬總統提出，要求埃及現在開始迅速有序的過渡到新政府，並敦促穆巴拉克下台。
現在美國和埃及之間是否正在進行相關的談判？
教授：是，的確有。紐約時報有這方面的具體報導。但是談判不是與穆巴拉克本人，而是與蘇
萊曼以及其他跟美國關係比較親近的軍方領導人。 如果美國要想維持與埃及的關係，就完全有
必要迅速實現過渡。也就是說， 蘇萊曼只要當政，軍權就在握。他們只要要求穆巴拉克下台，
這樣埃及人民就不會再繼續示威遊行，要求更換政府。穆巴拉克繼續當政時間越長，埃及人民
越可能將獨裁政權的領導人物推下台，不僅包括穆巴拉克，而且包括蘇萊曼和其他獨裁政權的
代表人物。因此，美國政府強烈致力於埃及迅速實現全力交接。穆巴拉克今年已82歲了，可是
就是不願意下台，這好像很令人惱火。
記者：現在民眾已經抗議10天了，出現了一些暴力，您能否預見一下，是否會出現鎮壓
，是否會出現軍事行動？
教授：我不認為會出現軍事鎮壓，因為軍方同美國一樣非常憂慮，美國敦促穆巴拉克立即下
台，以便穩定局勢，並確保不會出現形勢的惡化。他們現在遵守這一規則，不會對民眾開槍。
這是美國最開始就提出的要求，軍隊正嚴格遵守了這一規定。不同的是，軍隊未動槍火並不意
味他們的立場是中立的。就在幾天前，支持政府的鬧事者向 和平請願的民眾發動暴力攻擊。很
多人受傷，還有人被打死。暴亂還在持續，軍方沒有採取任何行動去阻止。
從某種意義上說，他們所遵守的命令是保護國家的主要機構，如軍事大樓等設施。 軍隊還是非
常努力的維護穆巴拉克， 抓捕、打壓、拘留示威人群、將記者驅逐出廣場，從而使得廣場上的
消息無法公佈於世，我相信你已經聽到了這方面的報導，紐約時報、華盛頓郵報和CNN都有這
方面的報導。
記者：目前埃及有一種排外情緒。所以美國人和英國人都撤出來了。當我看到這些新聞時，我
聯想到了1989年中國學生在天安門廣場向當局請願，爭取開放民主的政治改革。請願開始是
和平的，還有坦克停在天安門廣場上。當時我在場，我看到了這一切。後來政府決定武力鎮壓
學生，這是個悲劇。您是否認為埃及這件事情在國際社會的觀注下，會發展成為另一個89年天
安門屠殺事件。
教授：我當然不希望會發生這樣的悲劇，而且我也認為這種可能性不大。但是兩天前發生的暴
亂，我還真有點擔心。 事實上，在開羅的塔利爾廣場上，每一位示威民眾都在呼喊口號「恐
怖」（Terror）。因為軍隊包圍了群眾，衝散了他們的隊伍，並放進去一些擾事的流氓。如果
受雇於當局的人真的拿著武器混進人群，並當街向人們射擊，實事上，他們差點這樣做了，那
麼事情將會升級，局面將很危急。而這時，軍隊就可能會趁機介入，一場屠殺不可避免。但是
慶幸的是，並沒有發生這樣的事情。我想國際社會以及埃及掌權者，還有其他人都會同意如下
說法，唯一能使他們繼續保持權力和維持專制統治，如果是一個不同的人掌權，結果將是一場
大屠殺，那麼他本人就會被驅逐出境。所以他們都非常謹慎，不想出現這樣的結局。這恰恰給
予了埃及人民今天能夠走出來的信心，他們把這一天叫作「告別日」（departure day）。近
二百萬人走上街頭，走上塔利爾廣場和其它地方遊行。並且到目前為止，沒有發生實質的嚴重
的衝突。
記者：您認為埃及如何才能夠走向民主？
教授：從目前來看，這件事看似困難，其實非常簡單。我們看到，所有的埃及人，或者說絕大
多數的埃及人吧，都在反對這個政權，而這個政權也遲早會垮台。之後，才是問題的最關鍵部
分。也就是如何使這上百萬的抗議者過渡到一種民主制度中去。通常現在人們一提到民主，就
以為選舉制度－也就是你允許參加選舉等等。其實這只是實現民主的很小方面的體現。選舉政
府官員，只是為了使政府能夠聽到民眾的意見。但真正的民主的實現要靠這些選民，國內社會
組織。不論是工會、學生會、業主委員會、志願組織或者其他組織，這些才是一個個活生生
的，運作中的人類社會的標誌。而這些在穆巴拉克政府統治下是不可能被允許存在的。這類的
組織的形成和建立是需要時間的，有可能需要很多年。所以就好像 推倒阻礙人們掌握自己命運
的一堵牆。人們現在可以自己決定自己的命運了，但是他們卻需要很長的時間去確立一個適合
自己，適合埃及的定位。
記者：中國大陸媒體對目前埃及局勢的報道是站在獨裁者一方，對尋求民主的民眾進行
譴責。
教授：我想如果中國人能夠來到埃及親自看一看發生了什麼，他們立刻就會明白，這是一場群
眾性的革命，為了民主和自由，反對獨裁政權的革命。我想這一點，任何一個觀察家都很清
楚。我相信，很多阿拉伯世界或其它地區的獨裁政權，都很懼怕民眾想自己主宰自己的命運，
因為這就意味著獨裁統治的告終。我也看到幾個支持穆巴拉克政府的其他國家獨裁者。一個是
利比亞總統卡扎菲（Muammar al-Gaddafi）,他也是曾經支持突尼斯的獨裁者。我們也看到
沙特阿拉伯，還有其它阿拉伯世界的國家在支持穆巴拉克，因為他們都害怕他們自己的國家也
會掀起這樣的革命浪潮，正如目前埃及局勢正在蔓延到蘇丹、也門、阿爾及利亞一樣。
記者：埃及是否將成為中東政治改革的先驅？
教授：如果我們把百姓革命視為一座火山，那麼它所展現給人們的獨裁者是有可能被推翻的，
它同時還展現了這一切可以通過和平的、大規模的群眾性活動來實現。那麼埃及，繼突尼斯之
後這條路上的引領者，就像一次大地震，在埃及發生的一切不僅將影響到整個中東，還將對其
它地區都產生重大的影響。所以，如果埃及民主了，那麼我想，中東就進入了一個新的紀元，
這個歷史時刻將被人們世世代代所永遠記住。
記者：您認為此次事件只是中東的變革，還是將會影響到中國以及其它亞洲國家呢？那裡也有
獨裁政權，而且人們對其政府也非常不滿。
教授：我想可能不會有直接的關係。但是大約近20年來，我們看到很多大規模尋求民主的群眾
運動範例。有的失敗了，有的成功了。我想這就是未來的路。因為埃及所存在問題不僅是埃及
人要面對的，也是世界上很多人都需要面對的問題。其中一部分問題是經濟方面的，比如困，
同時一小部分人卻控制著整個國家的資源，而全國其它地區都是處在貧困落後的狀況。還有一
部份問題則與政治有關，很多人感到在獨裁政權統治下的生活不堪忍受。但是大部分的原因確
實是關乎尊嚴問題：人們需要有尊嚴的活著。而且對於他們來說，有尊嚴的生活包括很多內
容：不僅是給我麵包或者是給我自由，這是一種「還我人性」的要求，人們需要感受到自己是
一個有價值的人，我的一切並不是只能由我的政府來決定。而且我想無論你在哪一個角落，這
種對尊嚴的呼喚都將引起的所有人的共鳴。
希望之聲首發 | b*j
发帖数: 293 | 2 埃及总统穆巴拉克7日面临要求他立即下台的新一波压力，因为在野阵营表示，政府和
反对团体进行的划时代会谈中，政府做出的让步仍不够。要求穆巴拉克下台的抗争行动
进入第14天，开罗市中心的解放广场仍然挤满反穆巴拉克政权的抗议民众。他们意志坚
决，表示政府和反对团体开始对话，不会改变他们要求穆巴拉克下台的诉求。
路透社今天从当地发表的报道指出，埃及总统穆巴拉克直到今天星期一仍然大权在握，
目前埃及政府已同反对派开始会谈，以解决该国30年来最严重的危机。周末同埃及官员
会面的反对派团体中包括被禁的穆斯林兄弟会，显示13天来埃及发生了何种巨变。但反
对派称，他们要求穆巴拉克立即下台的核心要求没有得到满足。一些人担心，政府在争
取时间，以期穆巴拉克能坚持到9月，届时其任期将结束。
美国总统奥巴马表示，埃及已出现永久性改变，呼吁埃及应有“代表性的政府”，但他
并未要求身为美国长期盟友的穆巴拉克立即下台。奥奥巴马星期天接受福斯电视台访问
时，对穆巴拉克的退场时机施加压力，表示：“只有穆巴拉克知道下一步该怎么做。我
们所知道的是，埃及不会再回到过去。”奥巴马还说，穆巴拉克不会竞选连任，他的任
期今年结束。
埃及副总统苏雷曼6日与穆斯林兄弟会等反对派团体会晤，不过未能替历时2周的对峙僵
局带来即刻突破。组织严密的穆斯林兄弟会长期以来被查禁，不准在埃及政坛活动。
政府发言人拉迪表示，与会各造同意成立由法官和政治人物组成的委员会，负责研究、
并于3月第一周前提出修宪和必要修法的建议。与会谈判代表也同意成立申诉单位，处
理有关政治犯待遇、松绑媒体钳制、“视安全情势”解除紧急法令，及拒绝外国干预等
事宜。
但苏雷曼拒绝反对阵营的另一主要诉求，表示他不会在过渡期间接掌穆巴拉克的职权和
进行统治。
并非参与反政府运动的所有团体都获邀与会，前联合国国际原子能总署署长及主要异议
人士艾巴拉迪就未受邀。
穆斯林兄弟会第二号领导人艾沙特在电话中告诉法新社，组织并未退出协商，因为协商
有所进展，但他也警告指出，街头抗议将会持续。
入夜以后，首都开罗市中心解放广场仍聚集数千名反政府示威抗议民众，坚称朝野展开
对话，不会转移他们推翻埃及强人穆巴拉克的运动。过去两个星期来的大规模街头示威
抗议，导致超过300人丧生，苏雷曼面临越来越庞大全球施压，要求他协商出和平转型
为更民主统治的途径。
开罗市中心解放广场的抗议者坚持，将加强战斗，把穆巴拉克赶下台。周日夜幕降临之
后，士兵向空中开枪，试图驱散抗议人群，但抗议者拒绝离去，军队不得不放弃了这一
努力。
埃及周日恢复营业，各银行也在长达一周的危机后重新开门，顾客排起长队等待处理业
务。埃及政府官员也将在穆巴拉克1月28日重组内阁后，于周一首次召开全体内阁会议
。虽然穆巴拉克长期支持者-美国呼吁埃及向民主统治“有序过渡”，但还远不能确信
埃及紧张局势已缓和 |
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