e****3
发帖数: 441 | 1 【 以下文字转载自 USTC 讨论区 】
发信人: erli (位卑未敢忘忧国), 信区: USTC
标 题: 驳令人齿冷的“汉语注定被淘汰”论——Re: 心理学把脉颠覆象形
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 10:49:27 2012, 美东)
“汉语注定被淘汰”——初看此语，我还以为是哪个外国人发的。随手几秒钟查知你是
北京工业大学92级一系机械工程系的。北京工业大学，第一次听说（确实是！），不清
楚教育质量如何；不过你作为一个曾经的中国人，能说出“汉语注定被淘汰”这样的话
，估计你已经不把自己当中国人了。你这样说你自己的母语，你爽，但我很不爽，因为
这也是我的母语！更因为你的结论与我的粗浅研究正好相反！如果你是我校友或朋友，
我或许会忍着肺气肿的危险装作没看见掉头离开；不过既然不是，你又是侵入我的主场，那
我当然就肆言无忌了。
没有时间组织语言，我把我去年10月在我同窗group中电邮略事整理直接贴出如下
————————————————————————————————————
……
汉语／汉字显然是伟大的语言，但仍有许多要改进之处……比如可引入日文、英文的一
些优点……
顺便说一句，080526我曾对中英听说读写做过粗浅研究，比如：
▲信息比为1英word：1汉字=1.7:1
▲入：读 中国人/美国人（大学教育程度）的平均信息摄入速度比为[500 450]/1.7/
250=[1.18 1.06]:1，中优于英。
▲出：打字速度（英文60WPM≈中文102字/分钟，英60不罕见，中102罕见，目前英强于
中）
▲出：说的速度（英130/150/180WPM≈中221/255/306字/分钟，按照我自测的感觉，应
是差不多）
……
其实精确性更是英语的优点（当然也是缺点，但较trivial）。
汉语语言的美感远超英语（当然汉语是我的母语是一大前因，大大弱化了此结论的
客观性），比如唐诗宋词，那种抑扬顿挫、朗朗上口，我不认为其它拼音语言能有足堪
匹敌的听觉视觉美感……比如济慈的诗歌，我就感觉只是一般的美……比如巴尔扎克的
名言“逆境，是天才的进身之阶，信徒的洗礼之水，能人的无价之宝，弱者的无底之渊
。”当初我在网上曾费心找过其英文版，记忆中若直译可能就是：苦难对于天才是一块
垫脚石，对能干的人是一笔财富，对弱者是一个万丈深渊。完全没汉译的美感，当时看
到其英译版（不懂法文，所以无法比较法文原文是否美）后大失所望，我都没兴趣把它
加入我的笔记中。
但是，汉语的弱点也很明显——模糊性（双刃剑，这也是优点）。我在思写时就发
现许多时候，我为了精确表达意思，不得不在名词后加“们”，比如“观察者们”（强
调不是一个观察者）、“小说们”（强调不是一部小说）……开始不习惯，后来也就习
惯了。最佳语言应该是想模糊能模糊，想精确能精确；英语想模糊很难（当然可能又是
我对其认知肤浅后的错觉），汉语想精确却不难，这是汉语的先天优势。一个民族的语
言文字担负着这个民族文化思想经验智识的传承，对于一些无法具体描述（人类语言先
天有不足，类似数学上那个不完备定理）的思想感受，汉语优于英语，比如《道德经》
……但在现代科学方面需要精确传承时，就明显不足……需要大量造字（不是造词，汉
字本身的质和量也不足；汉语的字相当于英语的词根，汉语的偏旁部件相当于英语的字
母）、甚至偏旁部件，比如引入日语韩语中的某些符号……英语一个被人诟病之处是太
多单词，但我在哲思（我胡思乱想太多，做了大量笔记，已经形成自己的一套独特的哲
学思想体系，当之无愧的是一个哲学者了，不过是自命的^_^）时就因感觉无力表述而
将一些字赋予新的意义、或者造词来描述。近代数百年来中国没出过什么划时代的哲学
家（科学家亦然），而英语法语德语，尤其德国，出了许多哲学史上的大牛，相应的也
造了许多单词……不想费力组织自己的语言了，一句话，西方国家因经历了数百年现代
文明的发展（工业、哲学、科学），所以才会大量造字（word）也才会有如此多的单词
，而咱们中华民族还在起步……英语（其实也包括德语法语甚至俄语等）给我的感觉就
象windows，汉语象linux，先天上汉语强于英语，但后天上英语经历了发展（就象
windows本身不断发展还加了无数的应用程序）而汉语仍在邯郸学步中……
另外，不光是造字，在语音上，汉语也应加入更多语音（有很大潜力），使得单个
发音的信息加载量更大，由此加快思维速度、跨度，随之而来的是整个人的智力上的提
高……当初我曾看到一篇论文，用图形对比了各国语言的音域，印象最深的是俄语的音
域极广，而俄罗斯民族也是人类民族之林中的强者，这样的正相关应不是偶然的……《
Outliers》P227提到汉语易记忆长度为7的数字串，而英语则只有50%可能性记住，原因
就是汉字数字发音短暂而英语长……联想到网上看到有人说，汉语如何如何劣势，如何
如何不能出科技创新人才，其实都是弱智弱言，那不过是因为前面提到的windows/
linux现象的再现，就象先天的神童后天没有好的教育最终是“伤仲永”一样，并不代
表本身语言的优劣……
拉拉杂杂写了不少，回头看，感觉到自己杞人忧天的幼稚和可笑，不过也算是一种
积极无悔的自得其乐吧。^_^
————————————————————————————————————
你上面说的“一边放着声卡不用”，我反驳如下：
汉语的汉字作为单音节字，语音单调（前面有帖我已粗略估计不到400个），当年就感
觉其有很大开发潜力，如上所述——“在语音上，汉语也应加入更多语音（有很大潜力
），使得单个发音的信息加载量更大，由此加快思维速度、跨度，随之而来的是整个人
的智力上的提高……当初我曾看到一篇论文，用图形对比了各国语言的音域，印象最深
的是俄语的音域极广，而俄罗斯民族也是人类民族之林中的强者，这样的正相关应不是
偶然的……”
汉语的声卡有很大的开发／提升潜力，就象有个好的固件硬件，只需不断升级固件版本
就行了！
而反观英语的此固件硬件却不咋样，其在语音上的优势已接近消磨殆尽！随着人类科技
的日新月异飞速前进，大量的各类技术词汇会继续高速涌入，英语的唯一抵挡法是不断
延长长度，这是所有拼音文字的弱点，无解！尤其糟糕的是，即使英语能引入新的字母
，其发音的扩容也不大（这点我不敢肯定，“Σ所有拼音语言”肯定能得到一些新的音
节，但有多少呢？），在未来数百年或许无所谓，但成千上万年后呢？当然那时人类或
许已经破蛹化蝶而勿需此类初级语言了……这在英语是大弱点，但在汉语汉字就不是发
展瓶颈了，因为本质上英语单词是一维的，而汉字是二维的。
由以上粗糙描述已知汉字的形、音都有极大发展潜力，其潜力远大于英语！
汉语没有“放着声卡不用”，但确实用得不够。
你说“一边搞的CPU气喘吁吁”，我反驳如下：
这是无稽之谈！人脑这个CPU潜能无限！更别说“气喘吁吁”了。
写到此处，我想偷懒网查直接引用，〖汉语 英语 比较 大学毕业〗立即得到
————————————————————————————————————
http://club.jledu.gov.cn/?uid-59362-action-viewspace-itemid-230
《争鸣：再谈汉语和英文的比较和评价（转贴）》
我对于秋风网友的很多看法是同意的，比如他说：“并不赞同国内现在给学生们加大这
么多的英文课程。不喜欢学英文的人自然可以不必学、不必说，一样也有出人头地的机
会；喜欢学英文的人似乎也不必强制别人学英文、说英文。”虽然他在海外多年还是感
到了：“国内教育体制媚外如此，不免令人为之担心——以我在美国的亲身经历，许多
刚刚从国内出来留学的大学生、硕士生、乃至博士生，连写一封两百字的中文商业信件
都词不达意。国内的语文教育败坏至此……”
实际上国内目前不仅是教育界的问题，而是扩展到了几乎所有的人才评价的领域，从升
学、职称到升迁，都在强迫大家掌握超出需要的英语知识，弄得大家苦不堪言，目前中
学的英语课时甚至超出语文，连小学、幼儿园都不能除外，英语教学在某些情况下，已
沦为利用国家政策对英语的强制要求而敛财的工具，人民网就有好几个关于英语的讨论
话题。
言归正传，英语与汉语的比较是不是毫无意义呢？我认为还是有一些意义的，因为目前
世界上最有影响的就是这两种语言了，影响的人口几乎占世界人口的一半，交流频繁，
肯定有比较，货比货嘛，外语种类这么多，为什么选英语为高考的内容？不比较能行吗？
你说：“事实上，英文要比中文容易学习，而且在单词的掌握程度上，英文相比中文，
要求是低了许多的。一般美国高中毕业生掌握的单词量也就在三千到三千五百个左右，
这样已经足以应付日常生活需求，并且可以正常阅读报章、书籍。”
实际上你列出的事实根本不是事实，我认为，目前的简化字普通话是世界最先进的语言
文字，中文本身已经包含有字母语言的优点，就是它的汉语拼音——小学生都要学习的
，逛书店会发现现在的儿童读物很多都是注拼音的，要比英语容易学习，通过汉字掌握
知识也是最容易的，更适合人类交流信息。
说中文难学的人必须正视这个事实，中国的识字人口在绝对量上是第一，相对量上，在
人口一亿以上的国家里也算非常高的。中国13亿人口，只有不到一亿约10％的人口是文
盲。同样就是有10亿多的人口认字，这是任何字母化的语言做不到的。刚解放的时候，
只有几千万的人识字，现在超过8亿了，现在有6亿多人接受过初中教育，再过一些年，
小学文化的就很少了。可见中国人识字人口的多，这与新中国的人民政府积极传承光大
中华文明，推广简体字普通话，使中文易于学习有很大的关系。中外比较没有任何一种
语言让这么多人识字，能够读书看报，写信交流。
汉字的优势在于，汉字是二维表现方式，二维是平面媒介表达信息能达到的最高效率。
中英文对照，英语的字母对应汉字的笔划，单个汉字对应的是英语的词，中文的词对应
的是英语的词组，中文表达、传递信息的优势一目了然。中国国家汉字的扫盲标准是
1500个字，理工科的大学生一般掌握2000个汉字。就凭这2000个字，大家可以读书、看
报、搞科研。只要有小学文化就可以看懂绝大多数文章，有初中文化，其掌握的科学知
识，就足以了解绝大多数产品的使用。比如高科技的电脑要求高吧，在中国那些考不上
大学的高中生经过一年半载的培训就能熟练操作，一些没有条件上高中的初中生也能做
到。
汉字的重复利用率非常高，历代积累的汉字总数以万计，康熙字典就收录了四万多，专
家指出常用仅三千五，选取当代的常用字作为学习和使用汉字的重点，是历代历朝整理
和教学汉字的一个重要内容。历史上的《三字经》《千字文》都是用当时的常用字编成
的识字课本。
据统计，《毛泽东选集》100多万字，知识是非常丰富的，但是只用了不到3000不同的
汉字，《毛主席语录》更是用最少的字教育了世界最多的人口，包括不在扫盲范围内的
老爷爷老奶奶都能说上几句。
所以现在世界的共识是中国的劳动力素质高，工资低，而且聪明，容易培训，这是美国
人赶不上的。在美国高中毕业能看懂报纸杂志就不错了，所以美国表意的动画片，漫画
很发达，能看懂名著就可以吹牛了，自以为高素质了，可是这样的人在中国只能算初中
生水平，还被一些人认为没有多少文化，可见中国确实做到了宽人严己，谦虚谨慎。
英语教学就是很麻烦，英语能够表达的内容太少，尤其是在名词的掌握上，毫无规律可
言，在看文章中，碰到生词，查了半天字典，发现只是一种车名、花名、草名，该是多
么令人丧气呢？汉字碰到这种情况起码知道是一种花、草、车之类的东西。有心人统计
，英语关于车的单词有几百个，而且是毫无关联的。掌握知识比汉语难度太大。美国人
学历水平普遍很高，可是知识很少。
举俩例子，大家看看最发达国家美国的情况：据一位网友介绍，他的美国朋友到中国来
住了几个月，他们对中国基础教育的普及水平非常佩服。说他们经常写个字条（因为中
文水平不行）给当地人看，所有人都能读。他当时有点听不懂，这有什么稀奇的？美国
人告诉他，在他们居住的城市（在加州），很多美国人高中毕业，可是不能读写英文，
只会说。而且相当普遍。用句俗话就是高分低能，中国的高考落榜学生去国外留学明显
高出当地人一筹。
自从1988年地理学会发现美国很多学生乃是地理盲而开展这一调查以来，今年的调查结
果是尽管美国总统布什成天叫嚷着要攻打伊拉克，在18到24岁的年轻人中，87％不知道
伊拉克在地球上的哪个位置。欧美虽然都是发达地区，但就平均水平来说，在12个欧洲
国家中，美国人只能在地图上找到其中的3个。调查结果还发现，近30％的人竟然不知
道占全球面积三分之一的太平洋在什么地方。在澳大利亚举办奥运会时，有一些美国人
就跑到奥地利去看奥运会了。
就是因为一个地名就是一个单词，想正确认识，需要的时间精力只有少数人能够应付，
英文真是笨人的语言，由于在表达方面的缺陷，靠字母的一维线性组合，试图给天下每
一事物起一个名字，一种东西就是一个单词。宇宙无穷，英文词汇无穷！词汇如“光幻
觉”、“四环素”、“变阻器”、“碳酸钙”、“高血压”、“肾结石”、“七边形”
、“五面体”都只有专业人士才会。根本不可能像汉语那样触类旁通，不信？去亲自问
问母语是英文的人好了。英文是发散的。搞的一些基本概念如“长方体”也只有专家才
会讲！怪不得英文世界里专家那么多，而且都那么自信；是啊，一般人连他们的基本术
语如“酒精绵球”“血压计”都不会讲。在英文世界里，一般美国高中毕业生掌握的单
词量也就在三千到三千五百个左右，这样已经应付日常生活需求足矣，但是没有20000
个字别想读报，没有30000个字别想把周刊读顺，大学毕业10年后的职业人士一般都懂
80000字。新事物的涌现，总伴随着英文新词，例如火箭(ROCKET)，计算机(COMPUTER)
等，可汉语表达这些很轻松，不就是用“火”驱动的“箭”么，会“计算”的“机”么
！可英文就不能这么干，不能靠组词，原因是“太长”了。如火箭将成为“FIRE-
DRIVEN-ARROW”，计算机将成为“COMPUTAIONAL-MACHINE”等。人的视角有限，太长的
字会降低文章的可读性与读者的理解能力。这是因为英语的字母对应汉字的笔划，单个
汉字对应的是英语的词，中文的词对应的是英语的词组，中文表达、传递信息的优势一
目了然。
目前英语词汇量已经超过40万，预计本世纪中叶会达到百万。而汉语则相对稳定，现在
只有很少的古文知识的中学生就可以琅琅上口地读屈原的楚辞。英文就难了，太不稳定
。现在的人们读沙士比亚的原著已困难重重，更不用说读400年前英国诗人乔叟的诗了
。由于英语以表音为主，同时号称是讲者分布最广泛的语言。正因如此，讲英语者往往
因语义词汇和地域习惯，引起误会。因此谓英语是“世上最广泛被误解语言”，也绝不
过分。英语也是世界上最容易引起人事纠纷的语言。就目前英国和美国还分出了英式和
美式英语，加上其他所谓的英语国家，虽然都说英语，其拼写读的差异不次于中国各地
方言之间的差别，交流的难度是远超过使用表意的中文的。
现代所有学科领域，中国都有很好的学者，没听说哪位因汉语“不精确”而搞不好研究
的。中国的火箭照样可以精确升空，中国的原子弹照样可以精确爆炸。所有的英文科技
文献都可以翻译成汉语。个别人会说了，为什么中国现在落后，就是由于中华文化中杀
气少，数百年来对杀人武器研究太少，遭到掠夺以至落后了，虽然如此，最困难的时候
已经过去，中国现在正以世界最快的速度复兴。汉语文献影响力正随着国力的增强而在
世界范围内增强。
附录：随便举几个关于车的英语单词，中国人用不了认识多少字一看就知道是车，即使
离日常生活很远也知道属于哪个大类，基本功能。
Cage 升降车；
Barrow 两轮手推车；
Amtrac 水陆两用车；
Buckboard 四轮马车；
Boxcar 有蓬货车；
Wain 运货马车；
Train 火车；
Carriage 火车客车厢；
Auto 汽车；
Cycles 二轮车；
Bicycle 脚踏车；
Bandwagon 乐队花车；
Wheel 车轮；
Truck 运货马车；
Taxi 计程车；
Cab 计程车；
Coach 大型客车 ；
Bus 中巴；
Caisson 弹药车；
Tank 战车/坦克车；
Military Vehicle 军用车；
Pumper 消防车；
Cyclecar 三轮式机车；
Pedicab 三轮车；
Tricar 三轮汽车。
（网友：山林）
————————————————————————————————————
我没细看，可能对其中一些细节有不同看法。不过总体而言当然赞同。文中也提到汉字
的二维优势。你说的“一边搞的CPU气喘吁吁”与文中“说中文难学的人必须正视这个
事实，中国的识字人口在绝对量上是第一，相对量上，在人口一亿以上的国家里也算非
常高的。中国13亿人口，只有不到一亿约10％的人口是文盲。同样就是有10亿多的人口
认字，这是任何字母化的语言做不到的。”（这个是否有水分我不敢肯定，我没溯源原
始数据出处，不过应该八九不离十）不符，也与我的认知和经验不符……感觉上英语是
易学难精，汉语是难学易精。
且，电脑老手都有经验，容易使用的软件功能往往单一不强大，而强大的软件都需要学
习一段时间才能适应，就象notepad和MS Word的区别一样。这在英语和汉语亦然。
最后，你说“汉语注定被淘汰”，摒弃对此话的厌恶情绪，我承认有此可能（当然不是
“注定”！）——就象按当前趋势发展下去windows真有可能因不断的更新换代外加无
数应用软件把发展缓慢的linux淘汰掉；如果中华民族不强大，汉语地位越来越弱势，
汉语承载的文化越来越弱势，越来越少的人类智识用汉语表达，汉语真可能“被淘汰”
！不过只要中华民族作为一个整体仍在，没有亡国亡种，这就是不可能的。:)
一时不慎，见猎心喜，开始时回了一帖，结果之后不得不回了两个长帖，分别反驳“汉语拼音化”和“汉语注定被淘汰”论，花了太多时间，有些觉得不值得……
最后一句，我不清楚你的背景和什么原因使你对自己的母语说出如此绝情的话语。如果
你对此有研究，给出你的研究论证！否则，你就是在对自己没有研究的领域指手划脚，
如果是文科也就罢了，但你接受的是理工教育，这就令我忍不住鄙视你接受的教育了。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 2 汉语要不要废，俺还是第一次听到这样的争论，不过反正已经叫做满州话了。
废除汉字可是毛主席党中央的目标和政策阿。 伟大领袖毛主席教导我们说：“以后只
要大学艺术系还有几个人写写汉字就行了”。
伟大的无产阶级文学家思想家鲁迅先生也说过：“汉字不忘，中国无望”。反动的资产
阶级文学家思想家胡适也说过类似的话。 |
e****3
发帖数: 441 | 3 ▲
我google〖"以后只要大学艺术系还有几个人写写汉字就行了"〗就只有你wanliheshan
的此屁帖！
你们这些反共毛黑难道就只会造谣污蔑？
▲
另外，即使名人伟人们说过类似话，也不能作为你的论据！因为名人伟人们，只要是人
，都可能出错！
【在 w*********n 的大作中提到】
: 汉语要不要废，俺还是第一次听到这样的争论，不过反正已经叫做满州话了。
: 废除汉字可是毛主席党中央的目标和政策阿。 伟大领袖毛主席教导我们说：“以后只
: 要大学艺术系还有几个人写写汉字就行了”。
: 伟大的无产阶级文学家思想家鲁迅先生也说过：“汉字不忘，中国无望”。反动的资产
: 阶级文学家思想家胡适也说过类似的话。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 4 我没有说对错，我说的是事实判断，不是对错的问题，而是有无的问题。
我建议你通读一遍《毛泽东选集》第五卷，里面就有毛关于文字改革的文章/指示。如
果你不想花钱买，我可以把书借你读。
wanliheshan
【在 e****3 的大作中提到】
: ▲
: 我google〖"以后只要大学艺术系还有几个人写写汉字就行了"〗就只有你wanliheshan
: 的此屁帖！
: 你们这些反共毛黑难道就只会造谣污蔑？
: ▲
: 另外，即使名人伟人们说过类似话，也不能作为你的论据！因为名人伟人们，只要是人
: ，都可能出错！
|
e****3
发帖数: 441 | 5 ▲
我从
http://txt.rain8.com/txtmj/468.htm
下载了《毛泽东选集》某版本的txt文档，在第五卷txt文本中没搜到你说的话或类似语
句！
你只需要告诉我你手头上的《毛泽东选集》第五卷的版本，和哪个章节（或页数）上有
“以后只要大学艺术系还有几个人写写汉字就行了”的原话或类似语句，OK？！
▲
你自己说说之前你帖子中“汉语要不要废，俺还是第一次听到这样的争论，不过反正已
经叫做满州话了。”是什么意思？你能拿出证据证明（！）“汉语”“已经叫做满州话
了”吗？我肯定你不能！
你自己google〖汉语 满洲话〗！满清对汉语的影响，字体上完全没有，字音上也就是
当前普通话的发音受了满语发音的影响——这是细枝末节，对中华文明完全没有（！）
影响！
▲
你到底正在和想要跟我辩论什么呢？
说出你的论点！
【在 w*********n 的大作中提到】
: 汉语要不要废，俺还是第一次听到这样的争论，不过反正已经叫做满州话了。
: 废除汉字可是毛主席党中央的目标和政策阿。 伟大领袖毛主席教导我们说：“以后只
: 要大学艺术系还有几个人写写汉字就行了”。
: 伟大的无产阶级文学家思想家鲁迅先生也说过：“汉字不忘，中国无望”。反动的资产
: 阶级文学家思想家胡适也说过类似的话。
|
