T*******I
发帖数: 5138 | 1 中医的基本理论难以走出中华文化圈，因为在以西方文明为主导的医学院里讲出来会令
人感到逻辑混乱。至于中医的治疗手段，主要是个体经验化的归纳，难以用现代科学实
证手段验证。所以，中医师们要想让人们相信他们对某种疾病的认识和诊断是正确的、
他们的药方能够治病，就只好胡说八道（请中性地而非贬义地理解这个成语）了。
前几年一个由中国卫生部新药管理局审批、按照西方医学科学理论实施的关于“101生
发精”的临床试验表明它没有意义，而在此之前它早已被其发明人通过媒体大吹特吹得
神乎其神，并因此而赚得盆满钵满。
另一个关于中医的问题是所谓的“中西医结合”的后果。这个后果是，在大量的中成药
中添加了西药的成份，而那些被加入的西药的疗效是被实证科学手段所验证了的。
事实上，个体经验是可贵的，它是进一步探索的先导。如果中医的药方能够被现代科学
的实证手段（不要说理论）所验证，那还不失其实际意义，然而，这类验证过程将比登
天还难。据说，国内所有关于纯粹的中药方的临床试验中超过95%以上的结果都表明没
有意义。这就是为什么中国无法出口中医药到美国的根本原因，因为美国的FDA要中国提
供相关的临床试验的统计数据，中国无法提供。而每一种西药却可以提供强有力的实验
数据和结果，因而中国大量进口。
这就是国内中医的现状。正如我的一位在新药审评办的朋友就“101生发精”事件发生
后提出的建议中所说，中医不是医，而是华人圈内的一种文化。这话很有道理。很难想
象，一个从古到今从不求实证因而从未产生过科学精神和成就的民族会为人类找到恰当
的治病方法。 |
z*****n
发帖数: 633 | 2 这里有个基本逻辑错误,有人拿中医幌子卖假药,所以所有中医都是假的?
哪怕中医只做生发精,这个逻辑也不成立吧.
下结论前稍微理一下思路. |
L*D
发帖数: 3966 | 3 "很难想象，一个从古到今从不求实证因而从未产生过科学精神和成就的民族会为人类
找到恰当的治病方法。" |
T*******I
发帖数: 5138 | 4 在这里是个人原创。至于相似的观点是否出现在其它什么地方，不知道。如果有，那么
，就算我是抄袭的了。
得出这个结论的原因是，中国自古有文明，但未产生科学。直到西方科学理论和技术的
输入后，中国人才开始科学探索。
【在 L*D 的大作中提到】
: "很难想象，一个从古到今从不求实证因而从未产生过科学精神和成就的民族会为人类
: 找到恰当的治病方法。"
|
x*x
发帖数: 29 | 5 中西医结合就是害人的，因为西医没有资格。西医对于疾病的认知至少还差n个档次。
中医不是科学，因为科学还差中医至少n个档次，所以，拿科学说中医的都是盲人摸象
。而且现在的所谓的科学，今天说对，明天经过研究说错了，能是真理么？可能过些年
又拿出来说正确了，这也算是科学？正像哥白尼以前的人说哥白尼是个疯子，还非要置
之死地而快意，现在不仅地心说钚症确了，哥白尼的日心说也补症却了.现在流行的西药有几个在100年后还能当作药物？如果说没有几个，那么现在的西药能吃么？ |
z*****n
发帖数: 633 | 6 这个结论很奇怪的,好象打击面太大. 中国古代没有科学成就?
数学,天文?都不算,太低级是吧?
圆周率现在很多人都会背,让你推算,你算得出来么?
<梦溪笔谈>是什么书? 听说过吧?
我猜你的意思就是,这些都是很低级的, 只能算文明,
西方的东西才是高级的,那才叫科学,对吧?
【在 T*******I 的大作中提到】
: 在这里是个人原创。至于相似的观点是否出现在其它什么地方，不知道。如果有，那么
: ，就算我是抄袭的了。
: 得出这个结论的原因是，中国自古有文明，但未产生科学。直到西方科学理论和技术的
: 输入后，中国人才开始科学探索。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 7 中国人确实很有本事。自从赵高指鹿为马后，没人敢求真了，因为求真只有死路一条。
中医药的理论从黄帝内经后就没有改变过。一直是金木水火土的阴阳脉络虚寒实热经
和望闻问切法，人体结构不知所云，各部分之间的相互关系按经络学说东扯西拉。说
过的东西无论对错真假虚实就不能改，也不曾改。中医的形成、发展和实践集中体现
了中国人的思维逻辑和处世哲学。整个就是一个糊涂系统。
西药有几个在100年后还能当作药物？如果说没有几个，那么现在的西药能吃么？
【在 x*x 的大作中提到】
: 中西医结合就是害人的，因为西医没有资格。西医对于疾病的认知至少还差n个档次。
: 中医不是科学，因为科学还差中医至少n个档次，所以，拿科学说中医的都是盲人摸象
: 。而且现在的所谓的科学，今天说对，明天经过研究说错了，能是真理么？可能过些年
: 又拿出来说正确了，这也算是科学？正像哥白尼以前的人说哥白尼是个疯子，还非要置
: 之死地而快意，现在不仅地心说钚症确了，哥白尼的日心说也补症却了.现在流行的西药有几个在100年后还能当作药物？如果说没有几个，那么现在的西药能吃么？
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T*******I
发帖数: 5138 | 8 你对我的认识差不多。那些属于文明的现象，但不能被称为科学。
所谓的科学是要回答：万物是什么？例如，马就是马，鹿就是鹿。赵高不可以指着鹿说
那是马，更不可以对反驳他的人予以杀戮。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个结论很奇怪的,好象打击面太大. 中国古代没有科学成就?
: 数学,天文?都不算,太低级是吧?
: 圆周率现在很多人都会背,让你推算,你算得出来么?
: <梦溪笔谈>是什么书? 听说过吧?
: 我猜你的意思就是,这些都是很低级的, 只能算文明,
: 西方的东西才是高级的,那才叫科学,对吧?
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z*****n
发帖数: 633 | 9 你觉得你这帖子值得回么？呵~，一笑了之
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你对我的认识差不多。那些属于文明的现象，但不能被称为科学。
: 所谓的科学是要回答：万物是什么？例如，马就是马，鹿就是鹿。赵高不可以指着鹿说
: 那是马，更不可以对反驳他的人予以杀戮。
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T*******I
发帖数: 5138 | 10 回不回是你的事，与我无关。
科学原本就是一件非常简单的事情：求真。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你觉得你这帖子值得回么？呵~，一笑了之
|
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z*****n
发帖数: 633 | 11 如果一只猴子觉得高等数学比我学得好, 你觉我有必要和它争辩?
问题是站在猴子的立场上看问题,还是站在人类的立场上,对吧
【在 T*******I 的大作中提到】
: 回不回是你的事，与我无关。
: 科学原本就是一件非常简单的事情：求真。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 12 You are absolutely right.
那么，你是否同意“科学就是求真”这一说？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 如果一只猴子觉得高等数学比我学得好, 你觉我有必要和它争辩?
: 问题是站在猴子的立场上看问题,还是站在人类的立场上,对吧
|
a******r
发帖数: 1464 | 13 好吧，那我们来求真吧。
你来跟我说说，欧式几何，罗氏几何，黎曼几何，到底哪个是科学？
【在 T*******I 的大作中提到】
: You are absolutely right.
: 那么，你是否同意“科学就是求真”这一说？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 14 你是想要和我讨论辩证法？
它们都对，但都有其适用的范围或条件。
我问那个问题的原因是因为我想知道，为什么中医学不能对其理论阐述进行逐条澄清以
体现出应有的科学精神和准则？
【在 a******r 的大作中提到】
: 好吧，那我们来求真吧。
: 你来跟我说说，欧式几何，罗氏几何，黎曼几何，到底哪个是科学？
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z*****n
发帖数: 633 | 15 1. 不是所有东西都能说的清楚,实际上很多是说不清楚
比如地上一块石头,你能不能用语言描述一下,让我们所有看贴的人马上清楚你说的石头
是什么样子
2.分析的清楚,却不一定有办法,比如湿疹,西医可以做一大堆分析,告诉你皮肤里什么在
发生,但是结论就是叫你抹皮肤药或者吃抗过敏药,没别的招.结果当然是治标不治本,隔
天又发作.中医好象说的模模糊糊,吃下去药却立马见效.
3. 就科学本身,很多也是不清楚.也属于摸索,假设的阶段,比如量子力学,宇宙大爆炸理
论.就生物本身, 人体很多机制也是模模糊糊, 靶向药物的研究也只在初级阶段,不能做
到象生物抗体高效,副作用小,是吧?
当然,我不反对科学的态度,而且绝对支持科学求真的态度, 实际上应该也是历代医家努
力的方向. 但是不能因为大家的哲学不同,处理方式不同,而坚持反对,这样一来就是政
治,不是科学的态度.中医的哲学思想你了解吗?如果再加上对中医的不了解而反对,那就
是无知和狂妄,对吧?
4. 关于中医和现代科学哲学思想的差别,也是反应古人和今人处世哲学的差别. 如果你
单纯认为古人在这方面比现代人差,那说明你对古代哲学了解非常浅,如果你不屑于了解
古人哲学思想,那你就和某些西方人看中国问题一样狂妄无知,那是没文化造成, 这个我
就没办法和你沟通.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你是想要和我讨论辩证法？
: 它们都对，但都有其适用的范围或条件。
: 我问那个问题的原因是因为我想知道，为什么中医学不能对其理论阐述进行逐条澄清以
: 体现出应有的科学精神和准则？
|
a******r
发帖数: 1464 | 16 你要是懂辩证法就不至于问这么蠢的问题了。学中医不懂辩证法就是个庸医。但是辩证
是在严格的定义的基础上的辩证。
你提到了三种几何学有适用范围和条件，这是科学的另一个要求，就是正面经验。你能把正面经验简单的定义为双盲试验意义上的统计结果么？这就跟你研究欧式几何学的不承认罗氏几何学一样愚蠢。
至于你说的单一性问题，答案很简单，是你不屑于去了解中医，没有看中医典籍，所以
人云亦云的任务不能对其理论予以逐条澄清。
问你一个问题，你认为皮质激素是治疗哮喘的唯一方法么？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你是想要和我讨论辩证法？
: 它们都对，但都有其适用的范围或条件。
: 我问那个问题的原因是因为我想知道，为什么中医学不能对其理论阐述进行逐条澄清以
: 体现出应有的科学精神和准则？
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T*******I
发帖数: 5138 | 17 我们在此讨论的是中医，所以，我只想对你的以下观点发表评论：
你这样说话是否有点信口开河？果真如此，还要西医干什么？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 1. 不是所有东西都能说的清楚,实际上很多是说不清楚
: 比如地上一块石头,你能不能用语言描述一下,让我们所有看贴的人马上清楚你说的石头
: 是什么样子
: 2.分析的清楚,却不一定有办法,比如湿疹,西医可以做一大堆分析,告诉你皮肤里什么在
: 发生,但是结论就是叫你抹皮肤药或者吃抗过敏药,没别的招.结果当然是治标不治本,隔
: 天又发作.中医好象说的模模糊糊,吃下去药却立马见效.
: 3. 就科学本身,很多也是不清楚.也属于摸索,假设的阶段,比如量子力学,宇宙大爆炸理
: 论.就生物本身, 人体很多机制也是模模糊糊, 靶向药物的研究也只在初级阶段,不能做
: 到象生物抗体高效,副作用小,是吧?
: 当然,我不反对科学的态度,而且绝对支持科学求真的态度, 实际上应该也是历代医家努
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T*******I
发帖数: 5138 | 18 显然，中医的整个概念系统中的很多概念的定义存在着严重的不严谨等问题。既然概念
的定义都不严谨，怎么进行辩证的逻辑思维？不糊涂才怪了。
我虽毕业于正规的医学院，但目前不是临床医生，所以不知道某种疾病的具体治疗问题
。对不起。
【在 a******r 的大作中提到】
: 你要是懂辩证法就不至于问这么蠢的问题了。学中医不懂辩证法就是个庸医。但是辩证
: 是在严格的定义的基础上的辩证。
: 你提到了三种几何学有适用范围和条件，这是科学的另一个要求，就是正面经验。你能把正面经验简单的定义为双盲试验意义上的统计结果么？这就跟你研究欧式几何学的不承认罗氏几何学一样愚蠢。
: 至于你说的单一性问题，答案很简单，是你不屑于去了解中医，没有看中医典籍，所以
: 人云亦云的任务不能对其理论予以逐条澄清。
: 问你一个问题，你认为皮质激素是治疗哮喘的唯一方法么？
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a******r
发帖数: 1464 | 19 简直无语，一个据说95%如何如何就不是信口开河，别人提一个中医治病的例子就是信
口开河。
顺便提一个我的观点，学中医的不能据现代科学技术的发展于门外，相反的，应该从中
正确的吸取营养，壮大自己。但应该把他们融入自己的哲学体系中来。现在的中西医结
合不成功恰恰说明了盲目将中药引进西医体系的错误。西医作为一种科学还远没有达到
中医的高度。中医自降身段不是自讨苦吃是什么？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我们在此讨论的是中医，所以，我只想对你的以下观点发表评论：
: 你这样说话是否有点信口开河？果真如此，还要西医干什么？
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z*****n
发帖数: 633 | 20 我说的是我目前家人的一个湿疹的案例,现前的例子.
我举这个例子不是为了反对西医,我只是想以这个例子说明许多问题西医就算说得清也
解决不了,并不是说所有问题西医都解决不了,请注意!这是你的逻辑有问题
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我们在此讨论的是中医，所以，我只想对你的以下观点发表评论：
: 你这样说话是否有点信口开河？果真如此，还要西医干什么？
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a******r
发帖数: 1464 | 21 建议你不要继续卖弄自己的无知了。啥叫严谨啥叫不严谨你都不懂。还是先去看看内经
和四圣心源两本书再来讨论这个问题吧。
既然你不懂临床治疗问题，那我就把问题提的简单一些。一个哮喘病，双盲试验发现皮
质激素接近于100%的有效率，而麻杏石甘汤只有，就说30%的有效率。你能说皮质激素
比麻杏石甘汤要好的多么？而现在的中西医结合的思路，就是麻杏石甘汤加皮质激素。
听听郝万山讲伤寒论第五讲，你又怎么严格的用西医理论解释栀子豉汤可以治疗某些特
殊的哮喘。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 显然，中医的整个概念系统中的很多概念的定义存在着严重的不严谨等问题。既然概念
: 的定义都不严谨，怎么进行辩证的逻辑思维？不糊涂才怪了。
: 我虽毕业于正规的医学院，但目前不是临床医生，所以不知道某种疾病的具体治疗问题
: 。对不起。
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T*******I
发帖数: 5138 | 22 我的小孩从出生到现在满6岁了，一直遭受湿疹困扰。4岁前非常严重，几乎是全身性大
面积的。但最近两年来已经大有好转。期间完全接受西医治疗，从未使用过所谓的中医
药。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我说的是我目前家人的一个湿疹的案例,现前的例子.
: 我举这个例子不是为了反对西医,我只是想以这个例子说明许多问题西医就算说得清也
: 解决不了,并不是说所有问题西医都解决不了,请注意!这是你的逻辑有问题
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T*******I
发帖数: 5138 | 23 我已经懒得开口说某些人颠倒黑白的能力了。
【在 a******r 的大作中提到】
: 简直无语，一个据说95%如何如何就不是信口开河，别人提一个中医治病的例子就是信
: 口开河。
: 顺便提一个我的观点，学中医的不能据现代科学技术的发展于门外，相反的，应该从中
: 正确的吸取营养，壮大自己。但应该把他们融入自己的哲学体系中来。现在的中西医结
: 合不成功恰恰说明了盲目将中药引进西医体系的错误。西医作为一种科学还远没有达到
: 中医的高度。中医自降身段不是自讨苦吃是什么？
|
t********9
发帖数: 752 | 24 楼主本人就没有对中医用科学的观点和方法加以系统和科学的研究，就得出这样的荒谬
无比的结论。中医要不是一种医术， 在西医还没有到达中国的漫长的几千年的时期，
难道中国人得病就只能等死了吗？其实， 中医相对西医来说，具有许多优势，那就是
比较注意宏观整体的抵御能力，而不是只是“头痛医头，脚痛医脚“。
楼主这个人根本就是一个没有任何民族自信心的主。 |
s*******n
发帖数: 452 | 25 能说说您小孩的湿疹西医是怎么治疗的吗？
我觉得黑猫白猫抓到老鼠就是好猫。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我的小孩从出生到现在满6岁了，一直遭受湿疹困扰。4岁前非常严重，几乎是全身性大
: 面积的。但最近两年来已经大有好转。期间完全接受西医治疗，从未使用过所谓的中医
: 药。
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t*n
发帖数: 14458 | 26 老大您知道什么叫“科学”？
在这里是个人原创。至于相似的观点是否出现在其它什么地方，不知道。如果有，那么
，就算我是抄袭的了。
得出这个结论的原因是，中国自古有文明，但未产生科学。直到西方科学理论和技术的
输入后，中国人才开始科学探索。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 在这里是个人原创。至于相似的观点是否出现在其它什么地方，不知道。如果有，那么
: ，就算我是抄袭的了。
: 得出这个结论的原因是，中国自古有文明，但未产生科学。直到西方科学理论和技术的
: 输入后，中国人才开始科学探索。
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t*n
发帖数: 14458 | 27 您适合去凯迪混
这儿不适合您
真的
中国人确实很有本事。自从赵高指鹿为马后，没人敢求真了，因为求真只有死路一条。
中医药的理论从黄帝内经后就没有改变过。一直是金木水火土的阴阳脉络虚寒实热经
和望闻问切法，人体结构不知所云，各部分之间的相互关系按经络学说东扯西拉。说
过的东西无论对错真假虚实就不能改，也不曾改。中医的形成、发展和实践集中体现
了中国人的思维逻辑和处世哲学。整个就是一个糊涂系统。
西药有几个在100年后还能当作药物？如果说没有几个，那么现在的西药能吃么？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 中国人确实很有本事。自从赵高指鹿为马后，没人敢求真了，因为求真只有死路一条。
: 中医药的理论从黄帝内经后就没有改变过。一直是金木水火土的阴阳脉络虚寒实热经
: 和望闻问切法，人体结构不知所云，各部分之间的相互关系按经络学说东扯西拉。说
: 过的东西无论对错真假虚实就不能改，也不曾改。中医的形成、发展和实践集中体现
: 了中国人的思维逻辑和处世哲学。整个就是一个糊涂系统。
:
: 西药有几个在100年后还能当作药物？如果说没有几个，那么现在的西药能吃么？
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R******k
发帖数: 3942 | |
f********a
发帖数: 172 | 29 这位仁兄
我过去在理念上也是反对中医的，我也知道某些中药治死人的例子。但是后来发现中医很多地方确
有可取之处，这是亲身经历。举个例子，我过去一段时间容易拉肚子或者大便不成形，怎么吃药治
疗，效果都不大（包括改善肠内菌群）。后来参照中医的理论，我应该属于所谓‘胃寒’，在食品中
添加了不少食疗的成分（比如中医认为是偏热性的，比如姜类），并有意规避那些性偏寒凉的食
品，后来大有改善，身体也舒服了很多。
西医是科学，中医过去到现在不是科学，但是这并不妨碍研究中医和使用中医。对中医不能
用“拍”和“禁止”的态度，而是因该思考如何用现代的技术条件来逐渐发掘中医的优势，也要用二分
法，在这里吵架发文，没有太多意义。至于你说的个人经验化的归纳，这是事实，但是这些个人经
验的归纳，积累上千年，也是宝贵的。
对于中医的理解和保护，这是一项很难的工程。可想而知，在国内这种一切朝钱看，万事皆浮躁的
风气下，对中医的深入研究并不是一件容易的事情。不要说中医，就是西医，国内也有假药次药
品，连食品也是。又有几人能潜心研究，用科学的态度来把中医发扬光大？老中医没有这样的科学
素养，西医没有中医的经验性知识和耐心，还可能有对中医从内心的抵触。不要说医学上做创新型
的研究，中国在其他各个方面，有什么太多创新型而深入的研究吗？
问题不在什么医，在于如何认真对待。无论是盲目的挺西医和中医，我认为都不可取。自以为掌握
了一些现代科学知识，就来嘲笑古人的不智和不科学，并不可取。我们了解的世界还很有限。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 中医的基本理论难以走出中华文化圈，因为在以西方文明为主导的医学院里讲出来会令
: 人感到逻辑混乱。至于中医的治疗手段，主要是个体经验化的归纳，难以用现代科学实
: 证手段验证。所以，中医师们要想让人们相信他们对某种疾病的认识和诊断是正确的、
: 他们的药方能够治病，就只好胡说八道（请中性地而非贬义地理解这个成语）了。
: 前几年一个由中国卫生部新药管理局审批、按照西方医学科学理论实施的关于“101生
: 发精”的临床试验表明它没有意义，而在此之前它早已被其发明人通过媒体大吹特吹得
: 神乎其神，并因此而赚得盆满钵满。
: 另一个关于中医的问题是所谓的“中西医结合”的后果。这个后果是，在大量的中成药
: 中添加了西药的成份，而那些被加入的西药的疗效是被实证科学手段所验证了的。
: 事实上，个体经验是可贵的，它是进一步探索的先导。如果中医的药方能够被现代科学
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n*******0
发帖数: 2002 | 30 中国有技术没科学。梦溪笔谈那种东西只是记载了是什么，没有记载为什么。科学是关
于为什么的，所以中国没有科学。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个结论很奇怪的,好象打击面太大. 中国古代没有科学成就?
: 数学,天文?都不算,太低级是吧?
: 圆周率现在很多人都会背,让你推算,你算得出来么?
: <梦溪笔谈>是什么书? 听说过吧?
: 我猜你的意思就是,这些都是很低级的, 只能算文明,
: 西方的东西才是高级的,那才叫科学,对吧?
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z*****n
发帖数: 633 | 31 梦溪笔谈你真看过?
日月之形如丸,结论是怎么得出?
【在 n*******0 的大作中提到】
: 中国有技术没科学。梦溪笔谈那种东西只是记载了是什么，没有记载为什么。科学是关
: 于为什么的，所以中国没有科学。
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m*********e
发帖数: 216 | 32 你先定义什么是医吧？
比如感冒的愈合周期是七天，我用了中药，一天就好了。我是文化治好的吗？
每一个中国人都觉得自己知道中医，其实绝大多数包括搂主都是道听途说，一叶障目。为何自己不去读读《黄帝内经〉或《伤寒论〉再来砸呢？
Dr.OZ 比你在西医方面高 n 个档次吧？这样的牛人都不轻易dismiss 中医，你的桶底一点水就晃成这样，不过是无知者无畏罢了。
http://acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=31488
In a sense, Dr. Oz represents the progressive merging of conventional and CAM; of Western and Eastern medicine. He is a vice chair of surgery and professor of cardiac surgery at Columbia University, and is a founder and director of the complementary medicine program at New York Presbyterian Columbia Hospital. As anyone who has seen "Ask Dr. Oz" can attest, he is a huge advocate of complementary and alternative medicine.
"Acupuncture has been around for 2,500 years in China," he explains to Oprah. "There are a billion people in another part of the world who use these therapies. So for us to just now be beginning to grapple with it is a little bit surprising." |
T*******I
发帖数: 5138 | 33 什么是医这个问题恐怕不需要另行定义吧？如果非要一个不可，那就是关于什么是疾病
，什么是病因，什么是治疗疾病的措施，以及如何管理和控制人类的疾病、病因以及治
疗措施从而增进人类健康的科学。
从这个定义出发，中医应该还还处在萌芽状态，因为尽管它对疾病的认识在其自身的概
念和逻辑范畴内达到了一定的深度，但在关于病因、治疗和群体疾病的管理和控制方面
的知识上几乎等于0。如果你不同意这个观点，那么，让我们在这三个方面分别对中医
和西医打分。如果每一项的满分是10分，我给中、西医的评分分别是：
病因学 治疗学 群体疾病控制学
中医 1 3 0
西医 10 10 10
我的评分依据如下
1）关于中医的病因学：中医对病因有着一定的认识，但无法用现代概念和逻辑系统来
圆满地解释，除非按照中医自己的概念系统，而这个概念系统与人类的整个科学体系的
概念系统不太兼容。
2）关于中医的治疗学：传统中医中药的治疗不能完全否定其疗效，但也没有充足的统
计依据来支持其疗效；针灸、按摩和推拿等物理手段有一定的疗效；很多中成药是有效
的，但几乎所有的中成药中都加入了有效的西药成分。
3）中医完全没有“社会”医学的概念。从未产生过关于群体疾病控制的概念和社会实
践。
请你也按此评分表给双方打出你的评分，并说出你的评分依据。
我的感冒通常一天或两天最多三天就痊愈了。绝大多数的情况下从不使用任何药物。所
谓的中药感冒通等都是加了西药成分的中药。就我的经历所知，没有哪个传统中药方子
说可以治感冒的。
。为何自己不去读读《黄帝内经〉或《伤寒论〉再来砸呢？
底一点水就晃成这样，不过是无知者无畏罢了。
CAM; of Western and Eastern medicine. He is a vice chair of surgery and
professor of cardiac surgery at Columbia University, and is a founder and
director of the complementary medicine program at New York Presbyterian
Columbia Hospital. As anyone who has seen "Ask Dr. Oz" can attest, he is a
huge advocate of complementary and alternative medicine.
Oprah. "There are a billion people in another part of the world who use
these therapies. So for us to just now be beginning to grapple with it is a
little bit surprising."
【在 m*********e 的大作中提到】
: 你先定义什么是医吧？
: 比如感冒的愈合周期是七天，我用了中药，一天就好了。我是文化治好的吗？
: 每一个中国人都觉得自己知道中医，其实绝大多数包括搂主都是道听途说，一叶障目。为何自己不去读读《黄帝内经〉或《伤寒论〉再来砸呢？
: Dr.OZ 比你在西医方面高 n 个档次吧？这样的牛人都不轻易dismiss 中医，你的桶底一点水就晃成这样，不过是无知者无畏罢了。
: http://acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=31488
: In a sense, Dr. Oz represents the progressive merging of conventional and CAM; of Western and Eastern medicine. He is a vice chair of surgery and professor of cardiac surgery at Columbia University, and is a founder and director of the complementary medicine program at New York Presbyterian Columbia Hospital. As anyone who has seen "Ask Dr. Oz" can attest, he is a huge advocate of complementary and alternative medicine.
: "Acupuncture has been around for 2,500 years in China," he explains to Oprah. "There are a billion people in another part of the world who use these therapies. So for us to just now be beginning to grapple with it is a little bit surprising."
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T*******I
发帖数: 5138 | 34 主要是在其成长过程中用各种方法（如几种激素的轮换使用、凡士林油膏润滑表面皮肤
、Eucerin保湿、减少洗澡次数等）减轻症状，保障睡眠，促进机体的生长，从而保障
其各种内在功能的健康恢复。如果发生表皮破损以至发生感染，严重时才使用抗生素（
仅有过一次使用抗生素的纪录）。
现在，她的湿疹已经被局限在几个小片区域了。而且最近这两年来疾病的症状以及上述
对抗措施的使用强度都呈现逐渐减弱的趋势。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 能说说您小孩的湿疹西医是怎么治疗的吗？
: 我觉得黑猫白猫抓到老鼠就是好猫。
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T*******I
发帖数: 5138 | 35 你以为你需要我给你上“什么是科学”的课吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 老大您知道什么叫“科学”？
:
: 在这里是个人原创。至于相似的观点是否出现在其它什么地方，不知道。如果有，那么
: ，就算我是抄袭的了。
: 得出这个结论的原因是，中国自古有文明，但未产生科学。直到西方科学理论和技术的
: 输入后，中国人才开始科学探索。
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T*******I
发帖数: 5138 | 36 这是难得的一份富有理性的好评。多谢。
【在 f********a 的大作中提到】
: 这位仁兄
: 我过去在理念上也是反对中医的，我也知道某些中药治死人的例子。但是后来发现中医很多地方确
: 有可取之处，这是亲身经历。举个例子，我过去一段时间容易拉肚子或者大便不成形，怎么吃药治
: 疗，效果都不大（包括改善肠内菌群）。后来参照中医的理论，我应该属于所谓‘胃寒’，在食品中
: 添加了不少食疗的成分（比如中医认为是偏热性的，比如姜类），并有意规避那些性偏寒凉的食
: 品，后来大有改善，身体也舒服了很多。
: 西医是科学，中医过去到现在不是科学，但是这并不妨碍研究中医和使用中医。对中医不能
: 用“拍”和“禁止”的态度，而是因该思考如何用现代的技术条件来逐渐发掘中医的优势，也要用二分
: 法，在这里吵架发文，没有太多意义。至于你说的个人经验化的归纳，这是事实，但是这些个人经
: 验的归纳，积累上千年，也是宝贵的。
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a******r
发帖数: 1464 | 37 首先祝贺你女儿的病有大的好转。这说明你们用对了治疗方法，生活习惯有利于湿疹康
复。
其次让我们来求真，求你帮我从你女儿的经历用三段论的方法推出中医不是科学这个结
论来。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 主要是在其成长过程中用各种方法（如几种激素的轮换使用、凡士林油膏润滑表面皮肤
: 、Eucerin保湿、减少洗澡次数等）减轻症状，保障睡眠，促进机体的生长，从而保障
: 其各种内在功能的健康恢复。如果发生表皮破损以至发生感染，严重时才使用抗生素（
: 仅有过一次使用抗生素的纪录）。
: 现在，她的湿疹已经被局限在几个小片区域了。而且最近这两年来疾病的症状以及上述
: 对抗措施的使用强度都呈现逐渐减弱的趋势。
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a******r
发帖数: 1464 | 38 感冒不治是最好的办法。即使是现在也有一些中医提出了这个观点。但中医药治不了感
冒干脆就关门算了。
至于中药不治感冒，那你这叫一叶障目，不见森林。就看着市场上那些所谓的中西医结
合的中成药，那你活该治不好。建议你好好看看伤寒论。那里面广义的讲就是治感冒。
病因：你告诉我栀子豉汤治疗的哮喘病病因如何。别跟我说那是过敏反应，那是症状，
不是病因。
治疗：用激素消除症状就是治疗？告诉你，现在大量用激素，以后小心股骨头坏死。
群体疾病的管理：知道什么叫做痘局么？
控制方面：你历史不行。说了你也装糊涂。
列个表就装科学？你这叫腰里边别个死老鼠装打猎。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 什么是医这个问题恐怕不需要另行定义吧？如果非要一个不可，那就是关于什么是疾病
: ，什么是病因，什么是治疗疾病的措施，以及如何管理和控制人类的疾病、病因以及治
: 疗措施从而增进人类健康的科学。
: 从这个定义出发，中医应该还还处在萌芽状态，因为尽管它对疾病的认识在其自身的概
: 念和逻辑范畴内达到了一定的深度，但在关于病因、治疗和群体疾病的管理和控制方面
: 的知识上几乎等于0。如果你不同意这个观点，那么，让我们在这三个方面分别对中医
: 和西医打分。如果每一项的满分是10分，我给中、西医的评分分别是：
: 病因学 治疗学 群体疾病控制学
: 中医 1 3 0
: 西医 10 10 10
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a******r
发帖数: 1464 | 39 你真的需要去上一节“什么是科学”的课。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你以为你需要我给你上“什么是科学”的课吗？
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n*******0
发帖数: 2002 | 40 你自己看看梦溪笔谈的序“所录唯山间木荫，率意谈噱，不系人之利害者；下至闾巷之
言，靡所不有。亦有得于传闻者，其间不能无缺谬。以之为言，则甚卑，以予为无意于
言可也。”人家就是记个乐子，怎么可能钻研背后的规律……
至于你的第二个问题，请说国语，谢谢。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 梦溪笔谈你真看过?
: 日月之形如丸,结论是怎么得出?
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w*******4
发帖数: 361 | 41 中医的精髓在于治未病... 黄帝内经里面写的很清楚...
治病中方剂学应该是比较低级的，中医真正厉害的地方的是不吃药就可以治病的，比如
针灸。。。
关于科学，一些人的科学狂妄症也不是一年两年了。这些人还真得多看看科学哲学书，
比如波普尔、库恩等人的书。。。
科学教的教徒们很无知、很狂妄，自以为是，像打了鸡血一样声称要铲除异己，容不得
任何除了科学以外的体系的存在。 其实，科学就是个joke |
T*******I
发帖数: 5138 | 42 欢迎你也来参与那个评分。你敢接受这个挑战吗？
【在 a******r 的大作中提到】
: 你真的需要去上一节“什么是科学”的课。
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z**n
发帖数: 22303 | 43 科学不是joke，认为科学无所不知，现今认知范围以外的都是华人圈内的文化的科学教
徒才是。
【在 w*******4 的大作中提到】
: 中医的精髓在于治未病... 黄帝内经里面写的很清楚...
: 治病中方剂学应该是比较低级的，中医真正厉害的地方的是不吃药就可以治病的，比如
: 针灸。。。
: 关于科学，一些人的科学狂妄症也不是一年两年了。这些人还真得多看看科学哲学书，
: 比如波普尔、库恩等人的书。。。
: 科学教的教徒们很无知、很狂妄，自以为是，像打了鸡血一样声称要铲除异己，容不得
: 任何除了科学以外的体系的存在。 其实，科学就是个joke
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a******r
发帖数: 1464 | 44 呵呵，还挑战。先跟我说说你为什么给西医所有项目都填10分。不需要改进了？
你这是科学的态度？就跟以为牛顿力学就可以解释宇宙一样可笑。
病因学 治疗学 群体疾病控制学 症状控制
中医 7 8 7 6
西医 2 3 5 9
【在 T*******I 的大作中提到】
: 欢迎你也来参与那个评分。你敢接受这个挑战吗？
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w*********e
发帖数: 1088 | 45 就算科学是求真。
但是由于现有人类认知的局限，有很多东西（譬如中医的理论）我们用今天的科学和认
知无法知道真与不真，这是时候正确的科学态度是，这个东西我们无法判断。而你得到
了科学无法判断就是不真，这明显不是一个科学的态度。
我一直认为，由于人类认知的局限，目前认为科学的不一定是正确的好的，不科学的也
不一定是错误的不好的。 |
s*********t
发帖数: 464 | 46 按你着说法,自从哥白尼被搞死后,西方世界也没人求真了,因为求真只有死路一条。
选择性失明,还科学?搞笑.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 中国人确实很有本事。自从赵高指鹿为马后，没人敢求真了，因为求真只有死路一条。
: 中医药的理论从黄帝内经后就没有改变过。一直是金木水火土的阴阳脉络虚寒实热经
: 和望闻问切法，人体结构不知所云，各部分之间的相互关系按经络学说东扯西拉。说
: 过的东西无论对错真假虚实就不能改，也不曾改。中医的形成、发展和实践集中体现
: 了中国人的思维逻辑和处世哲学。整个就是一个糊涂系统。
:
: 西药有几个在100年后还能当作药物？如果说没有几个，那么现在的西药能吃么？
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s*********t
发帖数: 464 | 47 就你这水平还夸夸其谈,就算你成为正规医生,知道简单疾病的治疗问题那还差得远.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 显然，中医的整个概念系统中的很多概念的定义存在着严重的不严谨等问题。既然概念
: 的定义都不严谨，怎么进行辩证的逻辑思维？不糊涂才怪了。
: 我虽毕业于正规的医学院，但目前不是临床医生，所以不知道某种疾病的具体治疗问题
: 。对不起。
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T*******I
发帖数: 5138 | 48 谢谢你的参与。如果你不能提供评分的依据，我就只能说你在颠倒黑白了。你的评分结
果无疑是这类颠倒黑白的明证！
至于我为什么将西医在上述三个方面的评分都设定为10分，是因为西医融入了除中医以
外的全球（包括部分中国人在内）在医学以及其它相关领域探索的人们的智慧，是迄今
为止人类在医学领域所能达到的最高的科技水平。这个10分的评分结果并不意味着西医
不能再进步了。如果你不认同这个判断，那么，我们之间关于这个问题的讨论也就没有
意义了。
很显然，中医没有群体疾病的控制学理论和实践（无论是在历史上，还是在现实中）。
关于疾病的群体预防与控制全部理论、措施和实践是完全由西方医学体系创立和发展起
来的，即使是中国的疾病控制系统也是如此。
【在 a******r 的大作中提到】
: 呵呵，还挑战。先跟我说说你为什么给西医所有项目都填10分。不需要改进了？
: 你这是科学的态度？就跟以为牛顿力学就可以解释宇宙一样可笑。
: 病因学 治疗学 群体疾病控制学 症状控制
: 中医 7 8 7 6
:
: 西医 2 3 5 9
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Y**I
发帖数: 444 | 49 你的女儿是outgrow了。不管西医中医，这个结果都是好事。
其实你说的 “ 保障睡眠，促进机体的生长，从而保障
你去看西医，不会有一个儿医对你说“让你女儿多睡觉，多长身体，湿疹就会好“。这
不是西医的思路，而是中医的。 |
a******r
发帖数: 1464 | 50 你开始也没有提供评分的依据，没有必要猴急的说某某某颠倒黑白。
另外，我不认同你给10分的办法，因为现在的中医西医没有什么是完美的。在我看来这
只不过是一种吸引眼球的噱头。不过你如果非要这样，那把我的评分按比例放大就可以
了。
下面就各项目给出我的理由：
病因学：在我看来，西医除了对外感病找病原体，对某些杂病找基因之外对病因的研究
还处于刚刚起步的阶段。而且你随便问一个搞基因研究的，是不是一个基因就对应了一
个疾病？大部分情况不是。西医大部分的病因大部分是症状。就拿糖尿病为例吧，西医
就知道是胰腺分泌胰岛素出了问题。但为什么出问题至今无法给出答案。更想不到这根
其他脏腑的运行可能有什么关系。而中医则把人体和外界环境作为一个整体来思考，把
人体作为一个动态运行的内部相互联系的大系统来考虑问题。现代科学技术的运用完全
可以融入这个体系中来。现在已经有一些中医有意识的将各种理化检测指标和自己望闻
问切得到的结果进行比较，鉴别，加以总结。但重要的是对这些指标的解释不能是简单
的血糖高就是糖尿病，黄疸高就是肝炎。传统的中医理论在这里解释检查结果，分析病
因的时候应该是纲。纲不举，目何张？
治疗学：西医的治疗方法非常简单，对外感，杀死病原体。对自身功能疾病，进行功能
替代。这两个思路的问题地球人都知道。杀死病原体一则迟早产生抗药性，二则一般对
人体都会产生伤害。国内小小的小孩猛用抗生素结果得到白血病的屡见不鲜。功能替代
的问题也很明显，既然有替代功能的东西存在，人体自身还需要某些器官干什么？于是
被替代功能的器官功能持续退化。这还是轻的。重的，某个器官废掉了，是否会产生连
锁反应？西医不管这些。如果说西医治疗学上有什么可取之处，我觉得它在外科急症方
面还是有一定的优势，比如剖腹产，挽救家庭无数，但现在国内剖腹产率显得太高了。
而中医治疗疾病重在调整人体自身。对于出问题的脏腑，用现在时髦话说，就是不抛弃
，不放弃，恢复他们的功能，并让人体回到和谐平衡运行的状态。对于外感病，也不把
重点放在杀死病原体上，而是在加强人体自身抵抗力的同时给病原体发路费并送他们出
体外。
群体疾病控制学：知道欧洲的黑死病是怎么回事么？蒙古大军攻城的时候把尸体往城里
抛造成的瘟疫。同样的东西蒙古人对宋朝就没什么用处。宋朝的时候中国就有痘局专门
种牛痘。60年代北京的甲肝流行也是被中医有效控制的。类似的例子还有很多。你视而
不见而已。
症状控制：这个是西医擅长的。糖尿病就给胰岛素，高血压就给降压药，发烧了有泰诺
，皮疹有激素...中医当然也有症状控制的办法，但是总体来说没有西医在现在的高精
尖技术支持下的办法更直接。记得阁下提到自己女儿的湿疹一直用激素控制症状，现在
四年了也慢慢好了。我也不好说话太难听，不过还是希望你考虑一下我的下面这个问题
：你的女儿湿疹快4年，你真的以为是激素治好了你女儿的疾病？难道你就没有想到你
们的生活习惯在这里面起到的作用？还有，就是你是否认真想过激素就对你的女儿完全
没有影响？我们小时候大院里面的小孩湿疹都用一种中药配的泥膏，一两个月就可以治
好。
再需要提的一点是，作为中医，不应该把现代的科学技术手段和西医的某些诊疗手段排
除在外，而是可以加以利用。大道相通，如果有一天，用精确的数学模型和检测手段也
可以把中医的阴阳五行和脏腑相生相克解释清楚了，那这两个医也就成为一个医了。但
是现在的西医我看离这个境界还很远。
顺便提一下，总有人在这里蒙着眼睛说这里的人自说自话，对西医啥都不懂。劝劝你们
还是不要有这种优越感的好。就拿我自己做例子，由于家庭的原因，我的西医知识对于
一般的病都能说出个四六来。大学的时候旁边几个宿舍的同学不舒服都是先来找我问问
，一般都能回答他们的问题。并且还及时的发现了一例中耳炎和一粒胃出血。世界这么
大，bbs这么大，这个版上的人懂西医的人少不了。反倒是你们对西医的盲目崇拜倒让
我觉得你们只不过是个门外汉而已。
好了，我的理由说完了。继续颠倒你的黑白吧。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 51
对你这一点我也有点想法。世界各地都有自己的一些传统医学，你这个说法又是一个不
科学的说法。印度也有印医，迄今还有不少印度人靠它治病的的。跟五行学说像似，印
医把人体也描述为一个有四个能量环构成的相互影响的系统。到美国西部的大山里面玩
儿，找一个导游，他们会告诉你这里是印第安人的药房。你那个“除中医以外的全球”
是在是跟你的那个10分有异曲同工之妙。跟科学不沾边，倒是时时让我想起心理暗示这
个名词。希望你不是从方舟子的网站上抄来的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 谢谢你的参与。如果你不能提供评分的依据，我就只能说你在颠倒黑白了。你的评分结
: 果无疑是这类颠倒黑白的明证！
: 至于我为什么将西医在上述三个方面的评分都设定为10分，是因为西医融入了除中医以
: 外的全球（包括部分中国人在内）在医学以及其它相关领域探索的人们的智慧，是迄今
: 为止人类在医学领域所能达到的最高的科技水平。这个10分的评分结果并不意味着西医
: 不能再进步了。如果你不认同这个判断，那么，我们之间关于这个问题的讨论也就没有
: 意义了。
: 很显然，中医没有群体疾病的控制学理论和实践（无论是在历史上，还是在现实中）。
: 关于疾病的群体预防与控制全部理论、措施和实践是完全由西方医学体系创立和发展起
: 来的，即使是中国的疾病控制系统也是如此。
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z**n
发帖数: 22303 | 52 我认识的一个朋友的孩子从出生就严重过敏，求医问药很多年，最后是中医彻底治好的。
【在 Y**I 的大作中提到】
: 你的女儿是outgrow了。不管西医中医，这个结果都是好事。
: 其实你说的 “ 保障睡眠，促进机体的生长，从而保障
: 你去看西医，不会有一个儿医对你说“让你女儿多睡觉，多长身体，湿疹就会好“。这
: 不是西医的思路，而是中医的。
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