p********e
发帖数: 6030 | 1 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
发信人: greenfir (采采卷耳), 信区: Memory
标 题: 偶听Brahms
发信站: The unknown SPACE (Thu Aug 27 20:03:02 1998), 转信
发信人: greenfir (字字水~念念柔), 信区: ClassicMusic
标 题: Re: 我为什么总也听不懂勃拉姆斯
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Aug 6 07:34:15 1998)
可是偶真的觉得勃的东西不坚涩呀. 偶从听贝多芬入们, 然后
逐渐热爱莫扎特, 德沃夏克等, 后来高中时候开始听老柴, 终于
被他打动, 以听"花的圆舞曲"时感动得流泪而宣告本人音乐欣赏
老柴时代的顶峰. 听勃的东西, 是大学以后才开始的. 因为大学以前,
根本找不到任何古典的磁带, 只有一家可怜的"太平洋影音公司"
出过一些很普及的东东.
接触的第一部勃的作品, 就是他的小协啦. 这在偶的以前一些文章里
也屡次提及的. 当时是一般小提琴作品精选的磁带, 至今每首曲子偶
都记得明明白白. A面的第一首是门小选段, 最后两首是勃小和柴小
选段(为什么不收贝小和西小, 9偶至今耿耿于怀), 开始根本没有注意
勃小, 直到听乐"很多"遍以后的一天, 忽然一下子被第一乐章里那种
冲破云霄的崇高气质所攫住, 遂永久地沉迷在里面了. 那种大起大落的
绝高风度真的是别的小协所不能比拟的(所以多年以来, 偶一直顽强地
评勃小为第一小协).
这就是偶所说的勃的作品的第一个特征: 崇高. 这种崇高在他的钢琴
协奏曲和交响曲中也时有表现.
可是, 勃的作品的更重要的一个特征, 在偶认为, 是温暖. 几乎所有
的篇章, 都有些让你感到冬日阳光似的温暖的地方. 小协的第二乐章,
典型的抚慰人心灵的旋律. 第一交想曲的第四乐章开头部分, 第四
交响曲的第一乐章, 你仔仔细细去听, 会觉得那旋律丝丝缕缕地缠绕
住你的心灵的! 还有他的匈牙利狂想曲的前面几首, 真的是篇篇精品啊,
如果真是佐以沧桑经历, 会落泪的.
古典音乐的最大特点就是耐听. 可是初听不易找对门路. 而且许多大部头
作品如勃的交想曲, 若怀着听第一遍就会爱不释耳的念头, 肯定会失望的,
因为听着听着会不耐烦的, 然后就没有兴趣了. 听古典的东西, 尤其是
勃这种纯古典的大师的东西, 一定要反复地听, 一直听到对旋律熟悉了, 才
能够安定下心, 细细地品尝出那些音符里所包含的奥妙. 相对而言, 莫,
德,柴的东西更容易接受一点, 可是, 那味道不一样的.
真的希望你能爱上勃拉姆斯. |
s*******y
发帖数: 46535 | 2 每次看到听不懂，就想起来很早以前看过的一篇描写鲍蕙荞的文章，说是音乐会结束了
，鲍蕙荞问一位老大爷喜欢不，老大爷很惭愧地说喜欢，就是听不懂，鲍蕙荞说喜欢就
是听懂了，呵呵
【在 p********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
: 发信人: greenfir (采采卷耳), 信区: Memory
: 标 题: 偶听Brahms
: 发信站: The unknown SPACE (Thu Aug 27 20:03:02 1998), 转信
: 发信人: greenfir (字字水~念念柔), 信区: ClassicMusic
: 标 题: Re: 我为什么总也听不懂勃拉姆斯
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Aug 6 07:34:15 1998)
: 可是偶真的觉得勃的东西不坚涩呀. 偶从听贝多芬入们, 然后
: 逐渐热爱莫扎特, 德沃夏克等, 后来高中时候开始听老柴, 终于
: 被他打动, 以听"花的圆舞曲"时感动得流泪而宣告本人音乐欣赏
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u*******o
发帖数: 405 | 3 相当阿Q，呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】
: 每次看到听不懂，就想起来很早以前看过的一篇描写鲍蕙荞的文章，说是音乐会结束了
: ，鲍蕙荞问一位老大爷喜欢不，老大爷很惭愧地说喜欢，就是听不懂，鲍蕙荞说喜欢就
: 是听懂了，呵呵
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r*****s
发帖数: 590 | 4 我也来zt一个小时候的老水
发信人: 板面: Vocality
标 题: [转载] Re: 推荐一首悲伤或者悲壮的古典音乐
发信站: 飘渺水云间 (Thu Mar 31 10:30:43 2005), 转信
【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
【 原文由 swear 所发表 】
说说勃拉姆斯。
勃拉姆斯是个多情的人
但不是电视上通常看到的那种“多情的人”
为什么说他是多情的人呢？首先他是个多虑的人
这个从几点可以看出
1. 反复
2. 很少在一个调上停留很久
3. 和弦暧昧（其实就是为了转调方便），就像那个生活在套子里的别里科夫，
出门就要带把伞
作为一个多虑的人，他是倾向于压制感情而不是自由抒发
于是我们就不难把他慢乐章中的爆发段落（每个慢乐章都有一处，基本上）认定为
被动的无法抑止的情感涌动，而明显地不是所谓“精力过剩”（如贝多芬，非贬义）
而这是怎么来的呢？仔细研究慢乐章就可以发现，假设每种动机代表一种感情的话，
勃拉姆斯无疑是非常多情的。这么多情感要加以引导显然是很复杂的一件事，而
他明显缺乏这种理性思维，对大局没有一个非常巧妙的设计（可以对比巴赫）。
金庸原来说他写小说的时候就是任这些人物按照他们的性格发展，到最后必然会
出现高潮，因为矛盾是一点一点累积起来的，除非在情节上妥善设o计，否则不可能
自动消除。勃的曲子也是如此，他觉得一个动机过分发展的时候，就会用很不理性
的方法将它停掉或者快速切换到其他动机上。这不是说他作曲的技巧不高，相反
这恰恰是作曲技术的表现，在什么地方都可以转调和切换主题，不是那么容易的。
然而这并不能掩盖曲子在整体设计上的缺陷（这里指的是和所谓“完美曲式”之间的
距离）
然而话又说回来，谁没有缺点呢？作为普通人，这样的缺陷使我们之间更加贴近。 |
r*****s
发帖数: 590 | 5 我基本是非常非常同意里面感受brahms的每个字啊～
【在 r*****s 的大作中提到】
: 我也来zt一个小时候的老水
: 发信人: 板面: Vocality
: 标 题: [转载] Re: 推荐一首悲伤或者悲壮的古典音乐
: 发信站: 飘渺水云间 (Thu Mar 31 10:30:43 2005), 转信
: 【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
: 【 原文由 swear 所发表 】
: 说说勃拉姆斯。
: 勃拉姆斯是个多情的人
: 但不是电视上通常看到的那种“多情的人”
: 为什么说他是多情的人呢？首先他是个多虑的人
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y*****g
发帖数: 1822 | 6 哈哈哈哈 ^^
btw，个人认为：
小提琴协奏曲第二乐章简直是所有光棍良心上的安慰。 |
q*****2
发帖数: 1511 | 7 我觉得brahms的曲子里总有着一丝忧虑，
说不出的感觉，反正就是一种感觉，就是相对容易听辨 |
q*****2
发帖数: 1511 | 8 多情同意，其实他的很多作品，每个乐章之间都是有联系的，不像你说的那样他“对大
局没有一个非常巧妙的设计”。你不能拿他和巴赫比，时代差得太远了，没有可比性。
浪漫时期的作品，就是比较随性，打破古典时期的格式，和声转换很随意。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 我也来zt一个小时候的老水
: 发信人: 板面: Vocality
: 标 题: [转载] Re: 推荐一首悲伤或者悲壮的古典音乐
: 发信站: 飘渺水云间 (Thu Mar 31 10:30:43 2005), 转信
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: 【 原文由 swear 所发表 】
: 说说勃拉姆斯。
: 勃拉姆斯是个多情的人
: 但不是电视上通常看到的那种“多情的人”
: 为什么说他是多情的人呢？首先他是个多虑的人
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p**********n
发帖数: 1470 | 9 我觉得老柴的小协更温暧
【在 p********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
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: 标 题: 偶听Brahms
: 发信站: The unknown SPACE (Thu Aug 27 20:03:02 1998), 转信
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: 标 题: Re: 我为什么总也听不懂勃拉姆斯
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Aug 6 07:34:15 1998)
: 可是偶真的觉得勃的东西不坚涩呀. 偶从听贝多芬入们, 然后
: 逐渐热爱莫扎特, 德沃夏克等, 后来高中时候开始听老柴, 终于
: 被他打动, 以听"花的圆舞曲"时感动得流泪而宣告本人音乐欣赏
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u*******o
发帖数: 405 | 10 乐曲中优美的旋律和优美的乐曲形式通常难以兼顾。旋律越长，歌唱性越强，则变化起
来的难度越大。浪漫主义作曲家更加倾向于为了旋律而舍弃一部分结构上的美感。
贝多芬的一种技巧是在奏鸣曲式里把完整的，歌唱性的，美好的长旋律放在第二主题。
他通常第一主题都是一些精心设计的，能够进行各种变奏和切分的短小动机。在他复杂
的发展段里，很多都是只用到第一主题动机，第二主题很少出现，因为比较难以fit进
去。
勃拉姆斯还是很追求形式上的美感的。我觉得他写作的目标是向贝多芬的中晚期作品看
齐。但是他喜欢将两个主题都放上比较完整的旋律，这使后面的写作难度非常大。到后
面总是听不到贝多芬作品中那种精炼的感觉。
举个例子，勃拉姆斯的f小调钢琴奏鸣曲是一首我非常喜欢的作品，也是一首他向贝多
芬中期风格致敬的曲子。据说动机里还有贝多芬c小调交响曲的印记（我没怎么听出来
）。我绝对相信他试着去表现古典主义的形式美感。可是这个曲子听起来，怎么听怎么
像他老板舒曼。一个乐章中间就另起了好多段。
可以比较：
勃拉姆斯的f小调奏鸣曲
http://www.youtube.com/watch?v=VZ__mkglvaY
舒曼的f小调奏鸣曲
http://www.youtube.com/watch?v=9aCcXBc3PIg
贝多芬中期碰巧也写过一首f小调的，就是大名鼎鼎的“热情”了
http://www.youtube.com/watch?v=XEX8BFg6Pbs
【在 q*****2 的大作中提到】
: 多情同意，其实他的很多作品，每个乐章之间都是有联系的，不像你说的那样他“对大
: 局没有一个非常巧妙的设计”。你不能拿他和巴赫比，时代差得太远了，没有可比性。
: 浪漫时期的作品，就是比较随性，打破古典时期的格式，和声转换很随意。
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r*****s
发帖数: 590 | 11 我觉得吧，老柴的小协和他整个创作差不多啊，都是感情过于充沛无从招架最后不得不
在烟花爆竹中结束 :)
而且他那个第二乐章煞是撕心裂肺的 |
r*****s
发帖数: 590 | 12 勃拉姆斯那个时代的确已经不再把条条框框结构太当回事了 所谓“大局缺乏设计”其实
也是个人主义和浪漫情绪成为创作要素的一个客观结果吧 作曲家更多的根据自己情感的
需要来构造作品了 我认为这个变化相比之前巴洛克确是离我们现在更近了一些
【在 q*****2 的大作中提到】
: 多情同意，其实他的很多作品，每个乐章之间都是有联系的，不像你说的那样他“对大
: 局没有一个非常巧妙的设计”。你不能拿他和巴赫比，时代差得太远了，没有可比性。
: 浪漫时期的作品，就是比较随性，打破古典时期的格式，和声转换很随意。
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r*****s
发帖数: 590 | 13 谢谢讨论！例子给我很多启发！我也来说说我的浅见！
我觉得勃拉姆斯很少真的用歌唱性的那种优美来抒情。他的抒情都是非常克制讲究整体
的。说克制，我的感觉是他不会整个连着呕心挖肝的5 6分钟来给你展现一个旋律线，经
常的感觉是他突然有一个非常动人的旋律然后悄悄的又故意给你化掉了，比如第二交响
曲第一乐章的最后，第四交响曲的慢板乐章，以及小提琴协奏曲的第二乐章等等等等；
说整体，是他还是似乎更喜欢用织体和和声来表达比如他的弦乐四重奏一二的慢板，以
及小协里面避免让小提琴长时间主奏旋律。
比较少见的例外可能就是他的钢琴四重奏op60把他没有结果的爱情放在第三乐章用大提
琴大段大段的来搞。
另外一个感觉就是他想抒情时惯用的节奏型多有一些暧昧的工整，有种看上去非常bori
ng但是万一如果听进去了非常闷骚撩人的一种趣味，和那种贝尔康托似的倾诉似的优美
相映成趣。
【在 u*******o 的大作中提到】
: 乐曲中优美的旋律和优美的乐曲形式通常难以兼顾。旋律越长，歌唱性越强，则变化起
: 来的难度越大。浪漫主义作曲家更加倾向于为了旋律而舍弃一部分结构上的美感。
: 贝多芬的一种技巧是在奏鸣曲式里把完整的，歌唱性的，美好的长旋律放在第二主题。
: 他通常第一主题都是一些精心设计的，能够进行各种变奏和切分的短小动机。在他复杂
: 的发展段里，很多都是只用到第一主题动机，第二主题很少出现，因为比较难以fit进
: 去。
: 勃拉姆斯还是很追求形式上的美感的。我觉得他写作的目标是向贝多芬的中晚期作品看
: 齐。但是他喜欢将两个主题都放上比较完整的旋律，这使后面的写作难度非常大。到后
: 面总是听不到贝多芬作品中那种精炼的感觉。
: 举个例子，勃拉姆斯的f小调钢琴奏鸣曲是一首我非常喜欢的作品，也是一首他向贝多
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S***Z
发帖数: 1029 | 14 非常同意Brahms是压制感情而不是自由抒发，听他的东西，都会有一种比较明显的感受
，就是他在小心翼翼地一点一点地释放他的感情，努力克制着不让它们奔涌而出。他的
音乐，总是显得很内敛，但你却又很容易能体会到那内心的激情。闷骚？
他和拔河完全没有可比性呵。拔河是工整的八股文，Brahms已经是现代文体了。
Brahms的Chamber Music是灰常灰常的美呵。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 我也来zt一个小时候的老水
: 发信人: 板面: Vocality
: 标 题: [转载] Re: 推荐一首悲伤或者悲壮的古典音乐
: 发信站: 飘渺水云间 (Thu Mar 31 10:30:43 2005), 转信
: 【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
: 【 原文由 swear 所发表 】
: 说说勃拉姆斯。
: 勃拉姆斯是个多情的人
: 但不是电视上通常看到的那种“多情的人”
: 为什么说他是多情的人呢？首先他是个多虑的人
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z****u
发帖数: 1007 | 15 Brahms也是我的最爱。他的几个四重奏，三重奏曲子我曾经在车里连续播放了1年。从
来没厌倦过。
把他和贝多芬比，贝多芬是风暴里的汪洋，你能看到所有的力量呈现在波涛中。而
Brahms像是一条平静宽广的河流，深处却激涌着湍流，像一只大手把你的心提起来，放
下去。缓慢却不可抗拒。 |
f****r
发帖数: 709 | 16 我们最近在排Brahms的安魂曲合唱，太美了。
他真是旋律大师 |
s*******y
发帖数: 46535 | 17 说起来德意志安魂曲我还真是没怎么认真听过，你回头偷偷录个音来奔一下吧，呵呵
【在 f****r 的大作中提到】
: 我们最近在排Brahms的安魂曲合唱，太美了。
: 他真是旋律大师
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f****r
发帖数: 709 | 18 一个多小时呢
我的录音笔数据线没了，我看能不能演出的时候，让我们同学录一个，然后奔上来;)
【在 s*******y 的大作中提到】
: 说起来德意志安魂曲我还真是没怎么认真听过，你回头偷偷录个音来奔一下吧，呵呵
|
s*******y
发帖数: 46535 | 19 好啊，片断也好
【在 f****r 的大作中提到】
: 一个多小时呢
: 我的录音笔数据线没了，我看能不能演出的时候，让我们同学录一个，然后奔上来;)
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