b***i
发帖数: 3043 | 1 我做的电路是10年前组里就有的，是这么个系统：
master端 发送信号给 slave 端，slave 有8个， 分布在0-10000M 距离,cable 相连。
cable 特性阻抗大约50-100欧姆， 我可以测一下，总电容 1uF, 总电感没测，芯层总
电阻125欧姆。
发送端不仅发送信号，还发送电压，所以是42-48伏特，可以想象成uart信号,1200-
2400 baud rate。这个6V 调制，接收端是高阻，但是由于电缆有电阻和电容，就变形
了。大概成了锯齿样子，不到6V了。如果是1200baud rate，还可以恢复挺好。
问题1：我的理解对不对：发送端电压信号，经过RC， 到达最远的接收端，信号变了形
，2400baud rate有 一定困难。在发送端电压从42升到48伏的时候，电流一部分给电容
充电，所以造成了这个问题。
现在还有个问题。 slave 返回的信号是电流信号，是mosfet控制的，12mA 幅度，有
限阻二极管，所以是不是电流信号会比原来的电压信号好一些？这个电流源如何模拟计
算？怎么理解这个返回的过程？master端有个电阻，然后在两端测量电压， |
g******u
发帖数: 3060 | 2 这么长距离应该主要是电感的问题。以我理解。
想象一个最简单的直流电机，你可以PWM它的输入电压，因为电机绕组的电感非常大，
所以PWM电压就被smooth成一个恒压源给到电机上。也可以理解成，如果假设电机是负
载，向它传递一个PWM信号，在一定频率以上，电机只能看到DC.
传递信号也是一个道理。V=Ldi/dt. 如果L太大，又要保持di/dt不太小，那电压的影响
肯定也不小。
恒电流源就没有这问题。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我做的电路是10年前组里就有的，是这么个系统：
: master端 发送信号给 slave 端，slave 有8个， 分布在0-10000M 距离,cable 相连。
: cable 特性阻抗大约50-100欧姆， 我可以测一下，总电容 1uF, 总电感没测，芯层总
: 电阻125欧姆。
: 发送端不仅发送信号，还发送电压，所以是42-48伏特，可以想象成uart信号,1200-
: 2400 baud rate。这个6V 调制，接收端是高阻，但是由于电缆有电阻和电容，就变形
: 了。大概成了锯齿样子，不到6V了。如果是1200baud rate，还可以恢复挺好。
: 问题1：我的理解对不对：发送端电压信号，经过RC， 到达最远的接收端，信号变了形
: ，2400baud rate有 一定困难。在发送端电压从42升到48伏的时候，电流一部分给电容
: 充电，所以造成了这个问题。
|
c*******l
发帖数: 4801 | 3 比较难懂
你这个属于低频的问题，所以RC等效就很好用
可以做R-C等效网络，然后pspice模拟好了
【在 b***i 的大作中提到】
: 我做的电路是10年前组里就有的，是这么个系统：
: master端 发送信号给 slave 端，slave 有8个， 分布在0-10000M 距离,cable 相连。
: cable 特性阻抗大约50-100欧姆， 我可以测一下，总电容 1uF, 总电感没测，芯层总
: 电阻125欧姆。
: 发送端不仅发送信号，还发送电压，所以是42-48伏特，可以想象成uart信号,1200-
: 2400 baud rate。这个6V 调制，接收端是高阻，但是由于电缆有电阻和电容，就变形
: 了。大概成了锯齿样子，不到6V了。如果是1200baud rate，还可以恢复挺好。
: 问题1：我的理解对不对：发送端电压信号，经过RC， 到达最远的接收端，信号变了形
: ，2400baud rate有 一定困难。在发送端电压从42升到48伏的时候，电流一部分给电容
: 充电，所以造成了这个问题。
|
f*****0
发帖数: 489 | 4
that much capacitance will be very difficult to drive at high speed. the
typical approach is to use a high current amplifier, and to use a serial
resistor (50 - 75ohm) to dampen the capacitance.
you may want to look into how ADSL modems solve such problems: though
the load there is more inductance than capacitance.
and they can achieve very high speed.
【在 b***i 的大作中提到】
: 我做的电路是10年前组里就有的，是这么个系统：
: master端 发送信号给 slave 端，slave 有8个， 分布在0-10000M 距离,cable 相连。
: cable 特性阻抗大约50-100欧姆， 我可以测一下，总电容 1uF, 总电感没测，芯层总
: 电阻125欧姆。
: 发送端不仅发送信号，还发送电压，所以是42-48伏特，可以想象成uart信号,1200-
: 2400 baud rate。这个6V 调制，接收端是高阻，但是由于电缆有电阻和电容，就变形
: 了。大概成了锯齿样子，不到6V了。如果是1200baud rate，还可以恢复挺好。
: 问题1：我的理解对不对：发送端电压信号，经过RC， 到达最远的接收端，信号变了形
: ，2400baud rate有 一定困难。在发送端电压从42升到48伏的时候，电流一部分给电容
: 充电，所以造成了这个问题。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 5 搂住说了半天，到底你传输的数字信号？还是模拟调制信号？还是模拟电压+数字信号？ |
b***i
发帖数: 3043 | 6 从ｍａｓｔｅｒ到ｓｌａｖｅ是４２－４８ｖ 数字信号，就是ｕａｒｔ， １２００
ｂａｕｄ ｒａｔｅ
从ｓｌａｖｅ 到 ｍａｓｔｅｒ是 ０－１２毫安， 数字信号，ｕａｒｔ， １２
００ ｂａｕｄ ｒａｔｅ
ｕａｒｔ如何在物理层实现是我们自己规定的，就不是ｒｓ２３２了。
号？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 搂住说了半天，到底你传输的数字信号？还是模拟调制信号？还是模拟电压+数字信号？
|
b***i
发帖数: 3043 | 7 如果电缆的电容是１微法，电感是４毫亨，那么电缆左端放４８伏特，然后通过一个１
０欧姆电阻接入电缆，电缆右端从短路到突然接通１２毫安，电缆左端的１０欧姆电阻
上通过的电流是如何的？
【在 g******u 的大作中提到】
: 这么长距离应该主要是电感的问题。以我理解。
: 想象一个最简单的直流电机，你可以PWM它的输入电压，因为电机绕组的电感非常大，
: 所以PWM电压就被smooth成一个恒压源给到电机上。也可以理解成，如果假设电机是负
: 载，向它传递一个PWM信号，在一定频率以上，电机只能看到DC.
: 传递信号也是一个道理。V=Ldi/dt. 如果L太大，又要保持di/dt不太小，那电压的影响
: 肯定也不小。
: 恒电流源就没有这问题。
|
g******u
发帖数: 3060 | 8 你不妨spice一下，也不难。
不过4mH的电感。。。估计12毫安的电流波形看不到什么。应该滤得差不多了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 如果电缆的电容是１微法，电感是４毫亨，那么电缆左端放４８伏特，然后通过一个１
: ０欧姆电阻接入电缆，电缆右端从短路到突然接通１２毫安，电缆左端的１０欧姆电阻
: 上通过的电流是如何的？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 9 10公里的电缆直接传数字信号？为什么不用调制解调呢？还有那个6V调制什么意思，为什么变成传42-48V数字信号了？
【在 b***i 的大作中提到】
: 从ｍａｓｔｅｒ到ｓｌａｖｅ是４２－４８ｖ 数字信号，就是ｕａｒｔ， １２００
: ｂａｕｄ ｒａｔｅ
: 从ｓｌａｖｅ 到 ｍａｓｔｅｒ是 ０－１２毫安， 数字信号，ｕａｒｔ， １２
: ００ ｂａｕｄ ｒａｔｅ
: ｕａｒｔ如何在物理层实现是我们自己规定的，就不是ｒｓ２３２了。
:
: 号？
|
z*****n
发帖数: 7639 | 10 向另外一端供电。
为什么变成传42-48V数字信号了？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 10公里的电缆直接传数字信号？为什么不用调制解调呢？还有那个6V调制什么意思，为什么变成传42-48V数字信号了？
|
z*****n
发帖数: 7639 | 11 你说的锯齿是什么样的锯齿？
如果真如你所测电容电阻值，那么tau = RC = 125us.
2400波特率的情况下，一个波特时间是400us多点，
当然会出现明显的上升/下降沿。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我做的电路是10年前组里就有的，是这么个系统：
: master端 发送信号给 slave 端，slave 有8个， 分布在0-10000M 距离,cable 相连。
: cable 特性阻抗大约50-100欧姆， 我可以测一下，总电容 1uF, 总电感没测，芯层总
: 电阻125欧姆。
: 发送端不仅发送信号，还发送电压，所以是42-48伏特，可以想象成uart信号,1200-
: 2400 baud rate。这个6V 调制，接收端是高阻，但是由于电缆有电阻和电容，就变形
: 了。大概成了锯齿样子，不到6V了。如果是1200baud rate，还可以恢复挺好。
: 问题1：我的理解对不对：发送端电压信号，经过RC， 到达最远的接收端，信号变了形
: ，2400baud rate有 一定困难。在发送端电压从42升到48伏的时候，电流一部分给电容
: 充电，所以造成了这个问题。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 12 直接电力线+信号调制就行了，全部是模拟信号，速度可以做到很高。
直接传数字信号的话方波肯定要变形了，波特率不可能高。可以软件仿真一下。
我觉得你说的那个所谓6V调制应该不是真正的调制，而是把直流与6V数字信号的叠加。
所以我半天没有看懂。 |
b***i
发帖数: 3043 | 13 是的，我们就是42V直接加上数字的0-6V信号，然后接收端用电容检测数字信号。
如果用信号调制器，是什么样的调制？QAM? FSK?可以传高速？一个baud传几个位？ 我
们传个2400到4800bps就很好了，10 公里是关键，光RC就导致慢很多，返回的电流信号
也是RC导致变慢，L/R还不足为患。还没考虑电磁波的反射呢
【在 i*****t 的大作中提到】
: 直接电力线+信号调制就行了，全部是模拟信号，速度可以做到很高。
: 直接传数字信号的话方波肯定要变形了，波特率不可能高。可以软件仿真一下。
: 我觉得你说的那个所谓6V调制应该不是真正的调制，而是把直流与6V数字信号的叠加。
: 所以我半天没有看懂。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 14 10公里能4800数字传输就算很好了，类似产品已经有了。一般距离远的话还是光纤的不错。 |
