T***a
发帖数: 457 | 1 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
发信人: Tanna (天涯), 信区: Law
标 题: 还有人关注复旦投毒案么?
关键字: 复旦投毒案,林森浩,黄洋
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 16:30:51 2014, 美东)
昨天林森浩投毒致黄洋死亡的案件二审,随着时间的流逝好像美国这边已经很少有人再
关心这个案件了.
我不是法律专业的,也与两位当事人毫无关系,但是一向对司法问题和节目比较感兴趣.
从情绪上讲,我可以理解黄的家人以及广大民众希望维持原判,让林森浩立即服死刑的意
愿.但是从法律上讲,我感觉不应该判为故意杀人,而是故意伤害致死更为妥贴.并且,虽
然我也不是宣扬废除死刑的人,对于这个案子感觉判死缓更加合理.虽然林森浩冷酷残忍
,但从目前得到的案件描述来看,他投毒的目的应该还是以整人为主,或许也是想对自己
讨厌的人做一个试验,但是应该不是一心想弄死黄洋的.至于后来没有及时坦白延误了最
佳救治时间,也是出于冷漠和软弱害怕,不能说是他本意上希望黄洋死亡.我觉得他应该
还是希望黄洋可以缓过来的,但是又没有勇气承担责任和惩罚.
中国的司法本来就不健全存在很多漏洞,想要一个广受关注的案件不受民意干扰也是非
常难的.药家鑫死了,摔死童车中女婴的那个也死了,林森浩眼看也难逃一死.但是这样的
死刑,真的是完全符合当今法律制度的么?
希望听听大家的意见. |
z******n
发帖数: 397 | 2 整人你用鼠药啊
.
【在 T***a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
: 发信人: Tanna (天涯), 信区: Law
: 标 题: 还有人关注复旦投毒案么?
: 关键字: 复旦投毒案,林森浩,黄洋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 16:30:51 2014, 美东)
: 昨天林森浩投毒致黄洋死亡的案件二审,随着时间的流逝好像美国这边已经很少有人再
: 关心这个案件了.
: 我不是法律专业的,也与两位当事人毫无关系,但是一向对司法问题和节目比较感兴趣.
: 从情绪上讲,我可以理解黄的家人以及广大民众希望维持原判,让林森浩立即服死刑的意
: 愿.但是从法律上讲,我感觉不应该判为故意杀人,而是故意伤害致死更为妥贴.并且,虽
|
l*******g
发帖数: 27064 | 3 装逼犯
从法律上来讲，这就是故意杀人
尼玛下剧毒毒人还不叫杀人，叫伤害？ |
a****n
发帖数: 451 | |
s*********y
发帖数: 292 | 5 用这种药很难想象是整人。喝了一口，抢救了一两个星期都没救过来，可见毒性有多大
个人感觉死刑是恰当的
一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
.
【在 T***a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
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: 标 题: 还有人关注复旦投毒案么?
: 关键字: 复旦投毒案,林森浩,黄洋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 16:30:51 2014, 美东)
: 昨天林森浩投毒致黄洋死亡的案件二审,随着时间的流逝好像美国这边已经很少有人再
: 关心这个案件了.
: 我不是法律专业的,也与两位当事人毫无关系,但是一向对司法问题和节目比较感兴趣.
: 从情绪上讲,我可以理解黄的家人以及广大民众希望维持原判,让林森浩立即服死刑的意
: 愿.但是从法律上讲,我感觉不应该判为故意杀人,而是故意伤害致死更为妥贴.并且,虽
|
p********i
发帖数: 12365 | 6 我也觉得恶作剧讲法很恶心。
跟发精神病一样恶心
用这种药很难想象是整人。喝了一口，抢救了一两个星期都没救过来，可见毒性有多大
个人感觉死刑是恰当的
一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 用这种药很难想象是整人。喝了一口，抢救了一两个星期都没救过来，可见毒性有多大
: 个人感觉死刑是恰当的
: 一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
:
: .
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T***a
发帖数: 457 | 7 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
缓也是可以接受的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 p********i 的大作中提到】
: 我也觉得恶作剧讲法很恶心。
: 跟发精神病一样恶心
:
: 用这种药很难想象是整人。喝了一口，抢救了一两个星期都没救过来，可见毒性有多大
: 个人感觉死刑是恰当的
: 一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
: .
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c******o
发帖数: 2151 | 8 有很多死缓最后都减刑了。。
这个案子已经很明显了，判死缓的原因是什么？
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
: 缓也是可以接受的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
d**********t
发帖数: 20415 | 9 就这个律师现在这么搞，要么翻案，要么死刑立即执行，不存在什么死缓的可能了
这货的问题在于知道出大事儿了，还不招供，做B超说肝脏正常，本来及时抢救搞不好
能救过来，就这个判死刑一点也没有问题
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
: 缓也是可以接受的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
T***a
发帖数: 457 | 10 今天在微信里看到一篇转贴，感觉写的比较好的：
【律界之声】蔡正华：复旦投毒案的冷思考：我们真的有必要那么着急杀死他么？
复旦投毒案进入二审，延续了该案一审的受关注度，而这一定程度上是因为辩护律师新
的辩点——被害人死亡原因和对林的主观过错的重新界定。
该种辩护理由一经媒体披露，迅速招致部分人的强力反驳，甚至有人认为辩护律师
在该案中的做法完全体现了当前中国刑辩律师道德失守的状况，一时间该案二审辩护律
师也成为众矢之的，甚至任何理解和支持辩护律师的言语，都会招致辱骂。
笔者在某论坛就该案二审所发表的简单看法，更是收到了言语激烈、充满威胁味道
浓重的信息。
其实笔者的观点很简单：该案二审律师的辩护思路，至少深究死者死因这一点（这
不代表笔者就否定律师对林主观过错的辩护思路），从专业上看没有任何问题，对于一
起故意杀人案，如果死者的死因都是模糊的、甚至是值得怀疑的，那么必然会影响对行
为人在法律上的最终处理。这是因为，在法律明文规定类似案件需要排除一切合理怀疑
的背景下，危险行为对危害结果的原因力，毫无疑问是责难行为主体的关键性理由。一
个个人认为可以比拟的例子是，甲欲带乙去潜水，并在潜水时将其溺死；在甲在水下刚
实施按住乙头部时，一鲨鱼出现并将乙吞噬。此时，根据刑法学上的介入因素原理，甲
的行为至少是无法定性为故意杀人既遂的。而复旦投毒案的辩护律师，主要的用意就是
认为乙肝的爆发成为林的危险行为与死亡结果之间的介入因素。
其实，即便辩护律师关于死因的相关意见最终被认可，也并不代表林不需要承担刑
事责任，正如笔者前面所举案例中，甲最终很可能要承担故意杀人未遂的刑事责任。
那大家又为何对前述辩护理由反应如此剧烈呢？一个可能的解释是，我们所提倡的
主流文化就是不喜辩解的，只要你做错了事，就应当完全认错，怎么判你都是不冤枉的。
但是如果这种文化心理渗透到司法中，可能产生的后果却是普通公众难以预料和把
握的。
第一个可能产生的问题就是司法庸俗化。所谓司法庸俗化，集中表现就是控方举证
不说理，法院判决不说理。前者是指法庭调查时，公诉人举证中会提到自己的证据和证
明的内容，但是对该证据如何证明相关内容，却表现得似乎是理所当然的常识，鲜有人
公诉人会仔细论证其中的证明过程。后者是指，法院在判决中大量列举证据，却对辩护
律师的辩护观点、特别是有意义的辩护观点，要么不予以表述，要么不予以回应，直接
表达支持公诉人道德观点。笔者认为，司法庸俗化和不喜欢他人辩解的文化心理关系密
切。正是喜欢把复杂事情简单化，唯结果论，才会将在司法实践中运用法学理论说理和
辩护看做是洪水猛兽，属于找茬，甚至是书呆子行为，言之无物；其实这也是很多科班
人觉得院校所学知识无用的根源，殊不知不是知识无用，而是有人不愿意深究。
第二个可能产生的问题就是量刑辩护无力现象的普遍存在。那种认为林只要投毒了
，就不存在冤枉他的问题的看法，和我们的司法评价标准不谋而合。该评价体系认为只
有类似佘祥林案那样把无搞成有才算冤案和错误；对于那些在量的界定上混乱不清的做
法，都理解成了法官的自由裁量。因此，现实中甚至将此种现象解读为法官自由裁量权
过大，却没有关注其实只要定性确定，法律并没有给法官那么多的裁量权，只是我们的
法官无视了更精细化的量刑辩护，将如何量刑看成是自己的自留地。更可怕的是，当把
定性确定后的量刑看成是司法机关的自留地之后，消化案件就会成为不可遏制的现象。
从事刑事辩护的同仁都会拥有的经历在于，很多时候司法机关最终都会拿缓刑、短期刑
来换取被告人的认罪，以确保自己日后不致对方翻案而被追责。而这种现象长期得不到
控制的恶果必然是会扩大到模糊出入罪标准，只要行为人有过错，就会成为司法机关和
其“谈判”的价码，很多本不该被作为犯罪处理的案件，最终都被消化。
同时，对于那种认为本案应当从诚恳认错以换取同情的角度去辩护，才可能留有一
线生机，并大量论证本案对死刑存废的思考意义，建议取消死刑的观点。笔者认为很可
能是好心办坏事，一方面，林家的诚意个人认为很不错的（当然和那种认为认错就不应
当辩护的看法比还有差距，不过这种看法明显是对辩护制度的误解），但是到目前仍然
被受害者家属拒绝（当然笔者能理解这种拒绝背后的考量，丧子之痛，难以忍受，更何
况林家也无法承担巨额赔偿），继续仅仅打同情牌，从技术上讲风险过大，也限缩了辩
护的专业性；另一方面，在死因存疑的情况下，林的案件当前还不是讨论死刑存废的时
候，这容易给人一种认为该案事实部分的认定（因果关系的认定属于事实认定）已经完
全清楚，他就该独自对死亡结果承担责任的错觉。
因此，笔者建议，本着严肃和负责的态度，依法应当对死者的死因仔细核实查验，
排除合理怀疑和争议。即便最后经过最严苛的技术检验，仍然认定林的投毒行为是唯一
原因力，再依法判其死刑也不迟。当然，此时可能会有人认为，到那个时候，林不是多
“苟活”了一段时间么？笔者认为此种担忧毫无意义也无必要，一方面，该段时间的生
命，根据法律规定，是其合法享有（死刑案件需要排除一切合理怀疑），不是任何人的
恩赐；另一方面，在这段时间里，其将始终处于担惊受怕的心境中，生命质量必然大打
折扣。相反，笔者认为，如果司法机关不仔细走完前述应走查验死因、排除合理怀疑的
程序，那么就等于故意杀害了他；虽然在其死后，可能仍然排除了合理怀疑，依法仍然
应当判处其死刑，但是在法律上，我们已经剥夺了他在程序上本应当延续的生命（生命
无大小长短之别），那所有经办人都将是残杀同类的刽子手。
因此，抛开对死刑存废的讨论，我们没有权力，也不应当那么着急杀死他！ |
|
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p********i
发帖数: 12365 | 11 杀人偿命
不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
缓也是可以接受的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
: 缓也是可以接受的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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T***a
发帖数: 457 | |
a**********t
发帖数: 9684 | 13 其实这两人严格意义上根本不算复旦的
是以前上医的，宿舍都在枫林路
和五角场这块复旦都没关系
我感觉复旦躺枪啊 |
d**********t
发帖数: 20415 | 14 上医并给复旦都多少年了？这批学生怎么不能算复旦的学生？复旦现在大了去了，有张
江，江湾和枫林，早就不是光一个邯郸路校区了，这有啥躺枪的，有魄力兼并，没胆子
承担么。。。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 其实这两人严格意义上根本不算复旦的
: 是以前上医的，宿舍都在枫林路
: 和五角场这块复旦都没关系
: 我感觉复旦躺枪啊
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s****y
发帖数: 18685 | 15 aglee
【在 d**********t 的大作中提到】
: 上医并给复旦都多少年了？这批学生怎么不能算复旦的学生？复旦现在大了去了，有张
: 江，江湾和枫林，早就不是光一个邯郸路校区了，这有啥躺枪的，有魄力兼并，没胆子
: 承担么。。。
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s********1
发帖数: 318 | 16 "他投毒的目的应该还是以整人为主,或许也是想对自己
讨厌的人做一个试验,但是应该不是一心想弄死黄洋的"
你是他本人吗？怎么确定这个动机的？ |
s********1
发帖数: 318 | 17 说得好，再说上医并给复旦还委屈复旦吗？
上医在全国医学院里稳居前三，复旦在全国综合大学里稳步下降，现在能在前五不？
【在 d**********t 的大作中提到】
: 上医并给复旦都多少年了？这批学生怎么不能算复旦的学生？复旦现在大了去了，有张
: 江，江湾和枫林，早就不是光一个邯郸路校区了，这有啥躺枪的，有魄力兼并，没胆子
: 承担么。。。
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T***a
发帖数: 457 | 18 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
发信人: Tanna (天涯), 信区: Law
标 题: 还有人关注复旦投毒案么?
关键字: 复旦投毒案,林森浩,黄洋
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 16:30:51 2014, 美东)
昨天林森浩投毒致黄洋死亡的案件二审,随着时间的流逝好像美国这边已经很少有人再
关心这个案件了.
我不是法律专业的,也与两位当事人毫无关系,但是一向对司法问题和节目比较感兴趣.
从情绪上讲,我可以理解黄的家人以及广大民众希望维持原判,让林森浩立即服死刑的意
愿.但是从法律上讲,我感觉不应该判为故意杀人,而是故意伤害致死更为妥贴.并且,虽
然我也不是宣扬废除死刑的人,对于这个案子感觉判死缓更加合理.虽然林森浩冷酷残忍
,但从目前得到的案件描述来看,他投毒的目的应该还是以整人为主,或许也是想对自己
讨厌的人做一个试验,但是应该不是一心想弄死黄洋的.至于后来没有及时坦白延误了最
佳救治时间,也是出于冷漠和软弱害怕,不能说是他本意上希望黄洋死亡.我觉得他应该
还是希望黄洋可以缓过来的,但是又没有勇气承担责任和惩罚.
中国的司法本来就不健全存在很多漏洞,想要一个广受关注的案件不受民意干扰也是非
常难的.药家鑫死了,摔死童车中女婴的那个也死了,林森浩眼看也难逃一死.但是这样的
死刑,真的是完全符合当今法律制度的么?
希望听听大家的意见. |
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发帖数: 397 | 19 整人你用鼠药啊
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: 昨天林森浩投毒致黄洋死亡的案件二审,随着时间的流逝好像美国这边已经很少有人再
: 关心这个案件了.
: 我不是法律专业的,也与两位当事人毫无关系,但是一向对司法问题和节目比较感兴趣.
: 从情绪上讲,我可以理解黄的家人以及广大民众希望维持原判,让林森浩立即服死刑的意
: 愿.但是从法律上讲,我感觉不应该判为故意杀人,而是故意伤害致死更为妥贴.并且,虽
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a****n
发帖数: 451 | |
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s*********y
发帖数: 292 | 21 用这种药很难想象是整人。喝了一口，抢救了一两个星期都没救过来，可见毒性有多大
个人感觉死刑是恰当的
一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
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: 昨天林森浩投毒致黄洋死亡的案件二审,随着时间的流逝好像美国这边已经很少有人再
: 关心这个案件了.
: 我不是法律专业的,也与两位当事人毫无关系,但是一向对司法问题和节目比较感兴趣.
: 从情绪上讲,我可以理解黄的家人以及广大民众希望维持原判,让林森浩立即服死刑的意
: 愿.但是从法律上讲,我感觉不应该判为故意杀人,而是故意伤害致死更为妥贴.并且,虽
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p********i
发帖数: 12365 | 22 我也觉得恶作剧讲法很恶心。
跟发精神病一样恶心
用这种药很难想象是整人。喝了一口，抢救了一两个星期都没救过来，可见毒性有多大
个人感觉死刑是恰当的
一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
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【在 s*********y 的大作中提到】
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: 个人感觉死刑是恰当的
: 一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
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T***a
发帖数: 457 | 23 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
缓也是可以接受的
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: 我也觉得恶作剧讲法很恶心。
: 跟发精神病一样恶心
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: 个人感觉死刑是恰当的
: 一个愚蠢的做法，毁了两个家庭
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发帖数: 2151 | 24 有很多死缓最后都减刑了。。
这个案子已经很明显了，判死缓的原因是什么？
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
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d**********t
发帖数: 20415 | 25 就这个律师现在这么搞，要么翻案，要么死刑立即执行，不存在什么死缓的可能了
这货的问题在于知道出大事儿了，还不招供，做B超说肝脏正常，本来及时抢救搞不好
能救过来，就这个判死刑一点也没有问题
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
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发帖数: 457 | 26 今天在微信里看到一篇转贴，感觉写的比较好的：
【律界之声】蔡正华：复旦投毒案的冷思考：我们真的有必要那么着急杀死他么？
复旦投毒案进入二审，延续了该案一审的受关注度，而这一定程度上是因为辩护律师新
的辩点——被害人死亡原因和对林的主观过错的重新界定。
该种辩护理由一经媒体披露，迅速招致部分人的强力反驳，甚至有人认为辩护律师
在该案中的做法完全体现了当前中国刑辩律师道德失守的状况，一时间该案二审辩护律
师也成为众矢之的，甚至任何理解和支持辩护律师的言语，都会招致辱骂。
笔者在某论坛就该案二审所发表的简单看法，更是收到了言语激烈、充满威胁味道
浓重的信息。
其实笔者的观点很简单：该案二审律师的辩护思路，至少深究死者死因这一点（这
不代表笔者就否定律师对林主观过错的辩护思路），从专业上看没有任何问题，对于一
起故意杀人案，如果死者的死因都是模糊的、甚至是值得怀疑的，那么必然会影响对行
为人在法律上的最终处理。这是因为，在法律明文规定类似案件需要排除一切合理怀疑
的背景下，危险行为对危害结果的原因力，毫无疑问是责难行为主体的关键性理由。一
个个人认为可以比拟的例子是，甲欲带乙去潜水，并在潜水时将其溺死；在甲在水下刚
实施按住乙头部时，一鲨鱼出现并将乙吞噬。此时，根据刑法学上的介入因素原理，甲
的行为至少是无法定性为故意杀人既遂的。而复旦投毒案的辩护律师，主要的用意就是
认为乙肝的爆发成为林的危险行为与死亡结果之间的介入因素。
其实，即便辩护律师关于死因的相关意见最终被认可，也并不代表林不需要承担刑
事责任，正如笔者前面所举案例中，甲最终很可能要承担故意杀人未遂的刑事责任。
那大家又为何对前述辩护理由反应如此剧烈呢？一个可能的解释是，我们所提倡的
主流文化就是不喜辩解的，只要你做错了事，就应当完全认错，怎么判你都是不冤枉的。
但是如果这种文化心理渗透到司法中，可能产生的后果却是普通公众难以预料和把
握的。
第一个可能产生的问题就是司法庸俗化。所谓司法庸俗化，集中表现就是控方举证
不说理，法院判决不说理。前者是指法庭调查时，公诉人举证中会提到自己的证据和证
明的内容，但是对该证据如何证明相关内容，却表现得似乎是理所当然的常识，鲜有人
公诉人会仔细论证其中的证明过程。后者是指，法院在判决中大量列举证据，却对辩护
律师的辩护观点、特别是有意义的辩护观点，要么不予以表述，要么不予以回应，直接
表达支持公诉人道德观点。笔者认为，司法庸俗化和不喜欢他人辩解的文化心理关系密
切。正是喜欢把复杂事情简单化，唯结果论，才会将在司法实践中运用法学理论说理和
辩护看做是洪水猛兽，属于找茬，甚至是书呆子行为，言之无物；其实这也是很多科班
人觉得院校所学知识无用的根源，殊不知不是知识无用，而是有人不愿意深究。
第二个可能产生的问题就是量刑辩护无力现象的普遍存在。那种认为林只要投毒了
，就不存在冤枉他的问题的看法，和我们的司法评价标准不谋而合。该评价体系认为只
有类似佘祥林案那样把无搞成有才算冤案和错误；对于那些在量的界定上混乱不清的做
法，都理解成了法官的自由裁量。因此，现实中甚至将此种现象解读为法官自由裁量权
过大，却没有关注其实只要定性确定，法律并没有给法官那么多的裁量权，只是我们的
法官无视了更精细化的量刑辩护，将如何量刑看成是自己的自留地。更可怕的是，当把
定性确定后的量刑看成是司法机关的自留地之后，消化案件就会成为不可遏制的现象。
从事刑事辩护的同仁都会拥有的经历在于，很多时候司法机关最终都会拿缓刑、短期刑
来换取被告人的认罪，以确保自己日后不致对方翻案而被追责。而这种现象长期得不到
控制的恶果必然是会扩大到模糊出入罪标准，只要行为人有过错，就会成为司法机关和
其“谈判”的价码，很多本不该被作为犯罪处理的案件，最终都被消化。
同时，对于那种认为本案应当从诚恳认错以换取同情的角度去辩护，才可能留有一
线生机，并大量论证本案对死刑存废的思考意义，建议取消死刑的观点。笔者认为很可
能是好心办坏事，一方面，林家的诚意个人认为很不错的（当然和那种认为认错就不应
当辩护的看法比还有差距，不过这种看法明显是对辩护制度的误解），但是到目前仍然
被受害者家属拒绝（当然笔者能理解这种拒绝背后的考量，丧子之痛，难以忍受，更何
况林家也无法承担巨额赔偿），继续仅仅打同情牌，从技术上讲风险过大，也限缩了辩
护的专业性；另一方面，在死因存疑的情况下，林的案件当前还不是讨论死刑存废的时
候，这容易给人一种认为该案事实部分的认定（因果关系的认定属于事实认定）已经完
全清楚，他就该独自对死亡结果承担责任的错觉。
因此，笔者建议，本着严肃和负责的态度，依法应当对死者的死因仔细核实查验，
排除合理怀疑和争议。即便最后经过最严苛的技术检验，仍然认定林的投毒行为是唯一
原因力，再依法判其死刑也不迟。当然，此时可能会有人认为，到那个时候，林不是多
“苟活”了一段时间么？笔者认为此种担忧毫无意义也无必要，一方面，该段时间的生
命，根据法律规定，是其合法享有（死刑案件需要排除一切合理怀疑），不是任何人的
恩赐；另一方面，在这段时间里，其将始终处于担惊受怕的心境中，生命质量必然大打
折扣。相反，笔者认为，如果司法机关不仔细走完前述应走查验死因、排除合理怀疑的
程序，那么就等于故意杀害了他；虽然在其死后，可能仍然排除了合理怀疑，依法仍然
应当判处其死刑，但是在法律上，我们已经剥夺了他在程序上本应当延续的生命（生命
无大小长短之别），那所有经办人都将是残杀同类的刽子手。
因此，抛开对死刑存废的讨论，我们没有权力，也不应当那么着急杀死他！ |
p********i
发帖数: 12365 | 27 杀人偿命
不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
缓也是可以接受的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
: 缓也是可以接受的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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T***a
发帖数: 457 | |
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发帖数: 9684 | 29 其实这两人严格意义上根本不算复旦的
是以前上医的，宿舍都在枫林路
和五角场这块复旦都没关系
我感觉复旦躺枪啊 |
d**********t
发帖数: 20415 | 30 上医并给复旦都多少年了？这批学生怎么不能算复旦的学生？复旦现在大了去了，有张
江，江湾和枫林，早就不是光一个邯郸路校区了，这有啥躺枪的，有魄力兼并，没胆子
承担么。。。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 其实这两人严格意义上根本不算复旦的
: 是以前上医的，宿舍都在枫林路
: 和五角场这块复旦都没关系
: 我感觉复旦躺枪啊
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发帖数: 18685 | 31 aglee
【在 d**********t 的大作中提到】
: 上医并给复旦都多少年了？这批学生怎么不能算复旦的学生？复旦现在大了去了，有张
: 江，江湾和枫林，早就不是光一个邯郸路校区了，这有啥躺枪的，有魄力兼并，没胆子
: 承担么。。。
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s********1
发帖数: 318 | 32 "他投毒的目的应该还是以整人为主,或许也是想对自己
讨厌的人做一个试验,但是应该不是一心想弄死黄洋的"
你是他本人吗？怎么确定这个动机的？ |
s********1
发帖数: 318 | 33 说得好，再说上医并给复旦还委屈复旦吗？
上医在全国医学院里稳居前三，复旦在全国综合大学里稳步下降，现在能在前五不？
【在 d**********t 的大作中提到】
: 上医并给复旦都多少年了？这批学生怎么不能算复旦的学生？复旦现在大了去了，有张
: 江，江湾和枫林，早就不是光一个邯郸路校区了，这有啥躺枪的，有魄力兼并，没胆子
: 承担么。。。
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a**********t
发帖数: 9684 | 34 呵呵，我真心觉得上医并给复旦是复旦委屈了，上医拣了个大便宜
我同学里去读上医的高考都不到复旦分数线，除了一个本来要考协和没考取的。
看来我入学太早了，我记忆里的复旦文化实在还是3108，五角场，旦苑东区之类的，枫
林路那些医学院的估计读了七八年书都没踏足一次，我实在不觉得他们算复旦人
【在 s********1 的大作中提到】
: 说得好，再说上医并给复旦还委屈复旦吗？
: 上医在全国医学院里稳居前三，复旦在全国综合大学里稳步下降，现在能在前五不？
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i****k
发帖数: 668 | 35 不仅仅是很多，根据法律规定，死缓都是要减成无期徒刑的，除非你自己不想活了在监
狱里面还继续犯罪，
参见中华人民共和国刑法：
第五十条第一款：判处死刑缓期执行的，在死刑缓期执行期间，如果没有故意犯罪，二
年期满以后，减为无期徒刑；如果确有重大立功表现，二年期满以后，减为十五年以上
二十年以下有期徒刑有期徒刑；如果故意犯罪，查证属实的，由最高人民法院核准，执
行死刑。
具体到这个案子，如果被告认错态度好，能够得到被害人家属的谅解的话，判个死缓还
是没问题的。只是人家家属不谅解....
【在 c******o 的大作中提到】
: 有很多死缓最后都减刑了。。
: 这个案子已经很明显了，判死缓的原因是什么？
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d****u
发帖数: 1373 | 36 可不可以接受只有受害者家属有资格说~~
【在 T***a 的大作中提到】
: 不是善意的玩笑这是肯定的 要严惩也是肯定的 但是不是必须死刑立即执行呢？觉得死
: 缓也是可以接受的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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d**********t
发帖数: 20415 | 37 复旦并上医也算强强合并吧，本来复旦就没有医学院，上医又是上海以及华东地区第一
的医学院，合并能有啥委屈一说？纠着分数线说事儿就更没有意义了，复旦本部也有不
少院系分数比枫林那边的分数低录取进来的，难道这些都不算复旦人？老纠结这些什么
复旦的文化，看不起其他医学院系的真没啥意思，我不喜欢学医但是还是很敬佩那些学
医的学生的
【在 a**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我真心觉得上医并给复旦是复旦委屈了，上医拣了个大便宜
: 我同学里去读上医的高考都不到复旦分数线，除了一个本来要考协和没考取的。
: 看来我入学太早了，我记忆里的复旦文化实在还是3108，五角场，旦苑东区之类的，枫
: 林路那些医学院的估计读了七八年书都没踏足一次，我实在不觉得他们算复旦人
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d**********t
发帖数: 20415 | 38 这事儿吧，家属谅解是一方面，主要还是影响太恶劣了，加上被告的辩护律师剑走偏锋
，直接挑战了司法鉴定结果，如果从一开始就老老实实认罪，态度诚恳一些，结果可能
会好些
【在 i****k 的大作中提到】
: 不仅仅是很多，根据法律规定，死缓都是要减成无期徒刑的，除非你自己不想活了在监
: 狱里面还继续犯罪，
: 参见中华人民共和国刑法：
: 第五十条第一款：判处死刑缓期执行的，在死刑缓期执行期间，如果没有故意犯罪，二
: 年期满以后，减为无期徒刑；如果确有重大立功表现，二年期满以后，减为十五年以上
: 二十年以下有期徒刑有期徒刑；如果故意犯罪，查证属实的，由最高人民法院核准，执
: 行死刑。
: 具体到这个案子，如果被告认错态度好，能够得到被害人家属的谅解的话，判个死缓还
: 是没问题的。只是人家家属不谅解....
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p***l
发帖数: 470 | 39 还有人关注清华投毒案么？
孙维对同宿舍朱令投铊毒致残！这几乎是后来所有铊毒投毒案的老祖，罪恶更大过复旦
投毒者
.
【在 T***a 的大作中提到】
: 结果出来了: 维持原判.
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w*********o
发帖数: 434 | 40 我个人认为他的行为的确比较恶劣，但是没有到那种罪大恶极，社会危害极大的程度
毕竟他是属于那种个人杀人案件，对于社会造成的危害不是特别重大
我觉得最高院早就下达了关于执行死刑的精神，那些社会危害不是极大的，属于可杀可
不杀的，应该尽量不杀。所以我认为按照最高院精神，判的有点重，我个人觉得是死缓。
关键就是媒体，社会特别关心，导致给法院的审判很大的诱导性。
还有有人说杀人偿命，杀人不偿命的多了去了呢。远的不说，近的薄谷开来毒杀英国商
人，也没有被判处死刑。所以这点从法律上来说不成立。
当然如果判处死刑我觉得也是在合理的范围内的，但是我个人认为还是过重 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 41 社会危害当然很大了因为包括社会影响力, 否则只杀一个人的案件都不可能判死刑了。 |
i****k
发帖数: 668 | 42 你悲愤也没有用，理论上查无实据。。。。
【在 p***l 的大作中提到】
: 还有人关注清华投毒案么？
: 孙维对同宿舍朱令投铊毒致残！这几乎是后来所有铊毒投毒案的老祖，罪恶更大过复旦
: 投毒者
:
: .
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a**********t
发帖数: 9684 | 43 国内学医的和美国学医的总体根本不在一个档次
我中学同学里有好几个去一医和二医的。牛的有，现在都在美国做residency。这种就
是我前面说的在国内也能考协和，考复旦生物工程一类也不会有问题的。剩下的也就国
内医院混了，五年出来连硕士学位都没有就上岗了。然后比较上进的再边工作边读个在
职硕士。你说什么水平吧。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 复旦并上医也算强强合并吧，本来复旦就没有医学院，上医又是上海以及华东地区第一
: 的医学院，合并能有啥委屈一说？纠着分数线说事儿就更没有意义了，复旦本部也有不
: 少院系分数比枫林那边的分数低录取进来的，难道这些都不算复旦人？老纠结这些什么
: 复旦的文化，看不起其他医学院系的真没啥意思，我不喜欢学医但是还是很敬佩那些学
: 医的学生的
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x****u
发帖数: 12955 | 44
这个问题应该是检方来解答。而显然他们没有去做。
【在 s********1 的大作中提到】
: "他投毒的目的应该还是以整人为主,或许也是想对自己
: 讨厌的人做一个试验,但是应该不是一心想弄死黄洋的"
: 你是他本人吗？怎么确定这个动机的？
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d**********t
发帖数: 20415 | 45 别档次不档次了，踏实点儿吧，我在本部上了4年学，有些人是真啥也不学啥也不会，
真不如人家医学院的学生
话说复旦什么时候有生物工程这个专业了？你想说的是生物科学/生物技术吧？这俩专
业现在分数不高了吧，学个临床医学出路要好的多
【在 a**********t 的大作中提到】
: 国内学医的和美国学医的总体根本不在一个档次
: 我中学同学里有好几个去一医和二医的。牛的有，现在都在美国做residency。这种就
: 是我前面说的在国内也能考协和，考复旦生物工程一类也不会有问题的。剩下的也就国
: 内医院混了，五年出来连硕士学位都没有就上岗了。然后比较上进的再边工作边读个在
: 职硕士。你说什么水平吧。
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p***l
发帖数: 470 | 46 实据肯定是有的 尘封。。。看什么时候能见天日吧
这个不属于年久证据失落法制失效的 属于权贵覆手何时倾覆的范畴
【在 i****k 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用，理论上查无实据。。。。
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p***l
发帖数: 470 | 47 下面说得是：
清华朱令被同宿舍女生孙维（等人）投毒导致铊中毒悬案
你悲愤也没有用，理论上查无实据。。。。
【在 p***l 的大作中提到】
: 实据肯定是有的 尘封。。。看什么时候能见天日吧
: 这个不属于年久证据失落法制失效的 属于权贵覆手何时倾覆的范畴
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s********1
发帖数: 318 | 48 那是因为你岁数太大了，已然跟不上形势了。
你觉得人家是不是复旦人有什么用啊？你是复旦校长还是知名校友啊？谁care你的意见
啊？
再说，你以为上医的人愿意做什么复旦人啊？都是上面命令合并，老师学生有什么发言
权。凭心而论，复旦不跟上医合并，排名进前十都困难。而上医的毕业生会因为改成毕
业于复旦就会被更牛的医院挑走吗？
啥年头了还提什么高考分，提也行啊，你统计过几年、几个省的数字？我高考那年复旦
分数线就是重点线，我认识的人不管学习多差，报了的基本就能去，这能说明什么？怎
么一点科学思维都没有呢？复旦有你这样的毕业生也算是耻辱了。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我真心觉得上医并给复旦是复旦委屈了，上医拣了个大便宜
: 我同学里去读上医的高考都不到复旦分数线，除了一个本来要考协和没考取的。
: 看来我入学太早了，我记忆里的复旦文化实在还是3108，五角场，旦苑东区之类的，枫
: 林路那些医学院的估计读了七八年书都没踏足一次，我实在不觉得他们算复旦人
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E******n
发帖数: 6647 | 49 算了吧。被下毒的是我大一同班同学。那会复旦实行书院制度，大一所有课都是在邯郸
校区上的。怎么就不是复旦人。倒是这个投毒的本科不是复旦的。
[在 alwayskitkat (alwayskitkat) 的大作中提到：]
：呵呵，我真心觉得上医并给复旦是复旦委屈了，上医拣了个大便宜
：我同学里去读上医的高考都不到复旦分数线，除了一个本来要考协和没考取的。
：........... |
E******n
发帖数: 6647 | 50 有些都是调剂进去的。人家分数可能很高，只是在偏远地区。志愿没填好而已。大家都
是复旦的，还要搞内部歧视吗？你哪个专业毕业的就要高人一等？真是可笑
[在 alwayskitkat (alwayskitkat) 的大作中提到：]
：国内学医的和美国学医的总体根本不在一个档次
：我中学同学里有好几个去一医和二医的。牛的有，现在都在美国做residency。这种就
：........... |
