c****r
发帖数: 199 | 1 2008年的时候，我刚开始做博后，去开行业会议碰到个老美，自我介绍说原来
是AP, 后来没拿到funding, tenure, 被学校扫地出门，只能回头继续做postdoc. 这是
我第一次听说AP是如此不稳定的工作，也是第一次听说有人做了AP又回头做博后的。
上个星期，又去开行业会议，竟然又碰到了他，满头白发已然是个老爷爷的模
样。他完全不记得我了，重新给我说了一边他的故事，AP失败，先在美国做了一轮
postdoc, 又去法国继续postdoc, 现在老板不留人了，他又搬回美国接搽找下一轮
postdoc.
一点都不同情他，当年AP失败的时候就应该领悟到不是干这行的料子了，作为
老美想转行应该比我们这些外国人要容易的多。他却执迷不悟，不仅如此，这么多年竟
然还在做同一个方向，这完全是一条道走到黑的节奏。
写在这里，大家引以为戒。 |
a*********8
发帖数: 2353 | 2 我觉得人家也不一定需要你同情。有这样的人，不想有太多responsibility，但是喜欢
单纯研究，对title虽然有要求，但没那么在乎。我就见过一些这样做了一辈子
research associate或者博士后的，他们有自己的想法。说实话，有些个一点也不比一
些AP水平差。有资历的，工资也是不错的。
【在 c****r 的大作中提到】
: 2008年的时候，我刚开始做博后，去开行业会议碰到个老美，自我介绍说原来
: 是AP, 后来没拿到funding, tenure, 被学校扫地出门，只能回头继续做postdoc. 这是
: 我第一次听说AP是如此不稳定的工作，也是第一次听说有人做了AP又回头做博后的。
: 上个星期，又去开行业会议，竟然又碰到了他，满头白发已然是个老爷爷的模
: 样。他完全不记得我了，重新给我说了一边他的故事，AP失败，先在美国做了一轮
: postdoc, 又去法国继续postdoc, 现在老板不留人了，他又搬回美国接搽找下一轮
: postdoc.
: 一点都不同情他，当年AP失败的时候就应该领悟到不是干这行的料子了，作为
: 老美想转行应该比我们这些外国人要容易的多。他却执迷不悟，不仅如此，这么多年竟
: 然还在做同一个方向，这完全是一条道走到黑的节奏。
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n******g
发帖数: 662 | 3 有一我认识的RAP，快退休了，工资比一般AP高多了。
不过那是有大老板罩着。 |
f*******e
发帖数: 3433 | 4 这很正常. AP本来就是不稳定的工作,拿不到tenure的很多,拿不到的原因也很多. 没拿
到tenure后做得好的很多,做得不好的也很多. 做几年postdoc发些好paper拿些funding
再找AP拿tenure也不是不可能. 只要是自食其力,努力干活,都是值得尊重的.
【在 c****r 的大作中提到】
: 2008年的时候，我刚开始做博后，去开行业会议碰到个老美，自我介绍说原来
: 是AP, 后来没拿到funding, tenure, 被学校扫地出门，只能回头继续做postdoc. 这是
: 我第一次听说AP是如此不稳定的工作，也是第一次听说有人做了AP又回头做博后的。
: 上个星期，又去开行业会议，竟然又碰到了他，满头白发已然是个老爷爷的模
: 样。他完全不记得我了，重新给我说了一边他的故事，AP失败，先在美国做了一轮
: postdoc, 又去法国继续postdoc, 现在老板不留人了，他又搬回美国接搽找下一轮
: postdoc.
: 一点都不同情他，当年AP失败的时候就应该领悟到不是干这行的料子了，作为
: 老美想转行应该比我们这些外国人要容易的多。他却执迷不悟，不仅如此，这么多年竟
: 然还在做同一个方向，这完全是一条道走到黑的节奏。
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a*********8
发帖数: 2353 | 5 最赞这个－－只要是自食其力,努力干活,都是值得尊重的。我最讨厌别人说－－你怎么
还不独立啊，博士后就是零时工啊什么的。说实话，人各有志人生有各种选择也有各种
限制，喜欢自己做的事情最重要，而不是一些表面给别人看的东西。有更稳定的工作
当然好，能多挣钱当然好。但底线是人活着不能为名声所累，也不要为金钱所累。
funding
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这很正常. AP本来就是不稳定的工作,拿不到tenure的很多,拿不到的原因也很多. 没拿
: 到tenure后做得好的很多,做得不好的也很多. 做几年postdoc发些好paper拿些funding
: 再找AP拿tenure也不是不可能. 只要是自食其力,努力干活,都是值得尊重的.
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a****e
发帖数: 1662 | 6 没错。混学术界的都知道ＡＰ，谈牛是怎么回事，并非拿到offer的有谈牛的就是学术
好，正相反的情况更多。动不动就鄙视这那的，都属于ＸＸ得志的，其实大家只是知而
不言罢了
【在 a*********8 的大作中提到】
: 最赞这个－－只要是自食其力,努力干活,都是值得尊重的。我最讨厌别人说－－你怎么
: 还不独立啊，博士后就是零时工啊什么的。说实话，人各有志人生有各种选择也有各种
: 限制，喜欢自己做的事情最重要，而不是一些表面给别人看的东西。有更稳定的工作
: 当然好，能多挣钱当然好。但底线是人活着不能为名声所累，也不要为金钱所累。
:
: funding
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c*******a
发帖数: 466 | 7 没拿到tenure又回头做千年博后的听说过。
人各有志，就不要太为别人操心了。
【在 c****r 的大作中提到】
: 2008年的时候，我刚开始做博后，去开行业会议碰到个老美，自我介绍说原来
: 是AP, 后来没拿到funding, tenure, 被学校扫地出门，只能回头继续做postdoc. 这是
: 我第一次听说AP是如此不稳定的工作，也是第一次听说有人做了AP又回头做博后的。
: 上个星期，又去开行业会议，竟然又碰到了他，满头白发已然是个老爷爷的模
: 样。他完全不记得我了，重新给我说了一边他的故事，AP失败，先在美国做了一轮
: postdoc, 又去法国继续postdoc, 现在老板不留人了，他又搬回美国接搽找下一轮
: postdoc.
: 一点都不同情他，当年AP失败的时候就应该领悟到不是干这行的料子了，作为
: 老美想转行应该比我们这些外国人要容易的多。他却执迷不悟，不仅如此，这么多年竟
: 然还在做同一个方向，这完全是一条道走到黑的节奏。
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c****r
发帖数: 199 | 8 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
的热忱。
不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 9 我觉得你发这个帖子让大家讨论这个话题没什么问题啊。又没有说脏话骂人什么的，你
只是说对这个事情的看法，要有的人看到别人说不一样的意见就要骂人了：），我虽然
和你看法不一样，但是并没有被你的原文offended－因为你只是就事论事说自己的一个
感受而已－－我们不用强求每个人和自己想的一样。而且你response的态度太好了，挺
nice的。看你现在补说的，理解你原来的说法了。我说的是一个人还是要做自己喜欢的
事情，具体什么title没有那么重要。我是真心佩服尊敬每个认真做事情的好人。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
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m****1
发帖数: 736 | 10 人家一不偷二不抢，凭自己的本事吃饭，偶尔还给你们这些为了科研事业献身的天才们
贡献一些淡资，积点口德不会把你当哑巴卖了。 |
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z***u
发帖数: 1466 | |
L***s
发帖数: 9258 | 12 这个...
【在 z***u 的大作中提到】
: 靠，还不如这个人的飘过。
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j**u
发帖数: 6059 | |
q*c
发帖数: 9453 | 14 如果牛逼了就是有毅力的榜样。
反正人嘴两张皮， 怎么说都行， 哈哈。 最后成败其实不过是运气而已。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
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m*****h
发帖数: 2292 | 15 有人快60了还只是讲师呢
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
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p*******g
发帖数: 660 | |
g******h
发帖数: 369 | 17 不知你是不是新入这行。扯什么热忱。干这行的，热忱谁没有，表露出来就是幼稚。
热忱都是心窝窝里支撑自己前行用的。
曾国藩说，成事，二分之一运气，二分之一努力。路途坎坷，孤苦前行，未必不是
生活强者；而少年得志，恨人有笑人无，未必不pathetic。
好自为之。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
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s********l
发帖数: 648 | 18 每个人的人生不同，不顺的时候走的弯路说出来好像就会被笑掉大牙的，深有体会；
不是每个人都过得那么滋润或者飞黄腾达的，等自己也走弯路知道世道艰难的时候，就
不会这么看那些不顺的人了
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
|
a********r
发帖数: 769 | 19 你说得很好，看得出也是真心想提醒大家的意思。
但是，人的能力有高低，际遇也很难说，起起伏伏都难讲。所以人在低谷的时候，很多
人其实也不喜欢别人来提醒罢了，因为他并不是心里不清楚。而且，也并不一定一时低
谷，以后就没出头之日。总之很难讲，淡定即可。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
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q**j
发帖数: 10612 | 20 怎么这么多sb假清高。混得背自己还好办，有钱给老婆买好车好房，给小孩提供好的生
活学习条件，给父母尽孝心么？你以为你一个‘兴趣’就把所有问题解决了？除非光棍
+孤儿，说这种话完全是放屁。楼主不用道歉，你是实在人。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 鄙视一下lz狗眼看人低
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j*****d
发帖数: 1625 | |
a*********8
发帖数: 2353 | 22 有老婆孩子就一定要买车买房？住apartment的人都惨？住房子就幸福了？什么逻辑！
美国公立学校不要钱，你知道吗？人生际遇不是说你想怎样就怎样，做博士后的就是非
要因为兴趣假清高？谁不想稳定工作啊，就因为不能买车买房，就要遭人埋汰？有的时
候做不到一些事情不是清高，没有人会一帆风顺。还是一句话，每个为自己人生努力拼
搏的人都值得尊敬，能力造化运气原因总有人会不顺物质上不如人意，但是不会因为谁
狗眼看人低怎样。另外，一个senior博士后买车子和房子也没有问题，我都见过两个F1
攒的钱能买房子。
【在 q**j 的大作中提到】
: 怎么这么多sb假清高。混得背自己还好办，有钱给老婆买好车好房，给小孩提供好的生
: 活学习条件，给父母尽孝心么？你以为你一个‘兴趣’就把所有问题解决了？除非光棍
: +孤儿，说这种话完全是放屁。楼主不用道歉，你是实在人。
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A*****s
发帖数: 105 | 23 赞！
funding
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这很正常. AP本来就是不稳定的工作,拿不到tenure的很多,拿不到的原因也很多. 没拿
: 到tenure后做得好的很多,做得不好的也很多. 做几年postdoc发些好paper拿些funding
: 再找AP拿tenure也不是不可能. 只要是自食其力,努力干活,都是值得尊重的.
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y******o
发帖数: 195 | 24 看了这个帖子，说实话让我感到可悲的是你
你怎么可以拿自己的标准来衡量别人的选择呢？
他靠做postdoc，游遍了美国与欧洲，没有tenure压力，不用没日没夜找funding，很多
人做梦就是找一些这种flexible，可以去其他国家工作的职位
做postdoc做到退休的人多了去了，我知道一个哈佛的postdoc，在Brookline住着$3M的
房子（靠patent发的，当然这种是特别个例），但是原则是一样的，做人就应该管好自
己的事情，多管闲事有啥意思？你根本不知道别人的生活是什么样子的，说不定他父母
特有钱，他做postdoc就是纯属爱好而已。而且，他就算每顿饭吃屎，又跟你有什么关
系呢？？你是能多赚点工资还是多发几篇paper？
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
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A*****s
发帖数: 105 | 25 说的对。 生活幸福指标方方面面，楼主可能是眼光世俗了。我也觉得博士后作为一个
工作除了不稳定，没什么不好。特别是在周围都是聪明人的环境很好的地方。人各有志。
欧洲到处都是一辈子的博士后，人家过的也很幸福，房子都有， 假期很多。 而且也可
以发影响分子很大的文章。相反， 象我们学校就有啥也不干的天牛教授。
【在 y******o 的大作中提到】
: 看了这个帖子，说实话让我感到可悲的是你
: 你怎么可以拿自己的标准来衡量别人的选择呢？
: 他靠做postdoc，游遍了美国与欧洲，没有tenure压力，不用没日没夜找funding，很多
: 人做梦就是找一些这种flexible，可以去其他国家工作的职位
: 做postdoc做到退休的人多了去了，我知道一个哈佛的postdoc，在Brookline住着$3M的
: 房子（靠patent发的，当然这种是特别个例），但是原则是一样的，做人就应该管好自
: 己的事情，多管闲事有啥意思？你根本不知道别人的生活是什么样子的，说不定他父母
: 特有钱，他做postdoc就是纯属爱好而已。而且，他就算每顿饭吃屎，又跟你有什么关
: 系呢？？你是能多赚点工资还是多发几篇paper？
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d********1
发帖数: 8969 | 26 很多逼急了 就造假了 就tenure了 再造就中牛了 然后大牛了
对对号看有多少这样的, 不会低于50%
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
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A*****s
发帖数: 105 | 27 For a completely irrelevant note, 好像几年前得诺奖得一个日本老人 （绿色荧光
蛋白），就从来没有终身教授职位， 在Woods hole 家中地下室做实验， 很老了还发
表文章。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
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n*******l
发帖数: 2911 | 28 冯唐易老，李广难封。
【在 A*****s 的大作中提到】
: For a completely irrelevant note, 好像几年前得诺奖得一个日本老人 （绿色荧光
: 蛋白），就从来没有终身教授职位， 在Woods hole 家中地下室做实验， 很老了还发
: 表文章。
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M*P
发帖数: 6456 | 29 混学术界的都知道ＡＰ，谈牛是怎么回事
具体解释一下是怎么回事啊？
【在 a****e 的大作中提到】
: 没错。混学术界的都知道ＡＰ，谈牛是怎么回事，并非拿到offer的有谈牛的就是学术
: 好，正相反的情况更多。动不动就鄙视这那的，都属于ＸＸ得志的，其实大家只是知而
: 不言罢了
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n*******l
发帖数: 2911 | 30 这个我觉得可以跟Bluemyth挖的那个坑对照着看，很有意义。
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31615471.html
学术界的postdoc跟工业界的研发位置比起来，我觉得后者要好很多，除了postdoc
的鼻子前面挂着一根胡萝卜，时时提醒postdoc有成为tenured教授的可能。欧洲的
学术圈结构似乎跟美国非常不一样，确实是有很多senior postdoc，但是我认识的欧
洲牛人也都是大学里的教授。
说到收入，钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。钱足够多之后，一个人可以说
他／她 不看重金钱，名满天下之后，一个人可以说他／她不愿为声名所累。一个什么
名气都没有的穷屌丝，有什么资格谈声名，谈金钱？
志。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 说的对。 生活幸福指标方方面面，楼主可能是眼光世俗了。我也觉得博士后作为一个
: 工作除了不稳定，没什么不好。特别是在周围都是聪明人的环境很好的地方。人各有志。
: 欧洲到处都是一辈子的博士后，人家过的也很幸福，房子都有， 假期很多。 而且也可
: 以发影响分子很大的文章。相反， 象我们学校就有啥也不干的天牛教授。
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a*********8
发帖数: 2353 | 31 可以抬杠吗？我就是穷屌丝，不过没有穷到养不起自己，可是我的确从来不在乎声名从
小对金钱也没什么概念。对名声金钱的看法和我有没有钱好像关系不大。多的是的有钱
人还是抠名声重金钱，也有你们眼中的穷屌丝就是不在乎这些身外之物。人生在世，能
孝顺父母，家庭和睦幸福最重要，这都不是靠金钱和名利来维持的，生活态度倒是更重
要。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 这个我觉得可以跟Bluemyth挖的那个坑对照着看，很有意义。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31615471.html
: 学术界的postdoc跟工业界的研发位置比起来，我觉得后者要好很多，除了postdoc
: 的鼻子前面挂着一根胡萝卜，时时提醒postdoc有成为tenured教授的可能。欧洲的
: 学术圈结构似乎跟美国非常不一样，确实是有很多senior postdoc，但是我认识的欧
: 洲牛人也都是大学里的教授。
: 说到收入，钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。钱足够多之后，一个人可以说
: 他／她 不看重金钱，名满天下之后，一个人可以说他／她不愿为声名所累。一个什么
: 名气都没有的穷屌丝，有什么资格谈声名，谈金钱？
:
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n*******l
发帖数: 2911 | 32 美国的普通postdoc基本就是穷得只能刚刚养活自己，一年4万块钱或者稍多一点，需要
养活一家人的就非常困难。你一个教授，怎么也离穷屌丝的境地十万八千里。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 可以抬杠吗？我就是穷屌丝，不过没有穷到养不起自己，可是我的确从来不在乎声名从
: 小对金钱也没什么概念。对名声金钱的看法和我有没有钱好像关系不大。多的是的有钱
: 人还是抠名声重金钱，也有你们眼中的穷屌丝就是不在乎这些身外之物。人生在世，能
: 孝顺父母，家庭和睦幸福最重要，这都不是靠金钱和名利来维持的，生活态度倒是更重
: 要。
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d********1
发帖数: 8969 | 33 赞， 希望多些这样的
【在 a*********8 的大作中提到】
: 可以抬杠吗？我就是穷屌丝，不过没有穷到养不起自己，可是我的确从来不在乎声名从
: 小对金钱也没什么概念。对名声金钱的看法和我有没有钱好像关系不大。多的是的有钱
: 人还是抠名声重金钱，也有你们眼中的穷屌丝就是不在乎这些身外之物。人生在世，能
: 孝顺父母，家庭和睦幸福最重要，这都不是靠金钱和名利来维持的，生活态度倒是更重
: 要。
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G***n
发帖数: 877 | 34 问题是绝大多数人也不会过得比4万一年的博士后好很多吧？十几万年薪的人多了，交
税后一年能存多少？比人家多存了1，2万在生活上没有本质的区别。更不会几年后让你
变成millionaire。买个房子也得贷款30年，多出5万快也犹豫半天，精打细算才行。辛
苦一辈子，退休了一样不敢大手脚花钱，其实和他没有本质的区别，只是活法不太一样
而已。就不要去评价别人了。
在美国跨越阶级很难，中产就是中产。生活水平不会差别很大。他4万一个人生活已经
算是中产了，如果有家2个人挣钱也是中产收入了。 |
a*********8
发帖数: 2353 | 35 的确是。从学生到现在工作，我不觉得物质上我的生活多大改变，顶多住的地方大点，
其实住的地方主要也就是回来睡觉吃饭，和孩子们玩也不需要大房子，住公寓一样有快
乐。而且我觉得我现在生活quality极度下降了，因为责任更多，给家里的时间更少了
。除了自己开公司赚大钱或者运气好碰到上市公司或者个别特殊工作，其实很多工作赚
的钱不会让我们生活有太多本质区别。人的快乐幸福真的不是和我们做什么有多少收入
有多大关系。我更觉得和好的生活态度以及健康的身体有直接关系。
【在 G***n 的大作中提到】
: 问题是绝大多数人也不会过得比4万一年的博士后好很多吧？十几万年薪的人多了，交
: 税后一年能存多少？比人家多存了1，2万在生活上没有本质的区别。更不会几年后让你
: 变成millionaire。买个房子也得贷款30年，多出5万快也犹豫半天，精打细算才行。辛
: 苦一辈子，退休了一样不敢大手脚花钱，其实和他没有本质的区别，只是活法不太一样
: 而已。就不要去评价别人了。
: 在美国跨越阶级很难，中产就是中产。生活水平不会差别很大。他4万一个人生活已经
: 算是中产了，如果有家2个人挣钱也是中产收入了。
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n*******l
发帖数: 2911 | 36 我多么希望有人把自己的工资降到4万一年，然后把多余的部分捐给别人啊。比如说，
教授们把钱给postdoc们让他们过年收入十几万的苦逼的中产阶级生活。
【在 G***n 的大作中提到】
: 问题是绝大多数人也不会过得比4万一年的博士后好很多吧？十几万年薪的人多了，交
: 税后一年能存多少？比人家多存了1，2万在生活上没有本质的区别。更不会几年后让你
: 变成millionaire。买个房子也得贷款30年，多出5万快也犹豫半天，精打细算才行。辛
: 苦一辈子，退休了一样不敢大手脚花钱，其实和他没有本质的区别，只是活法不太一样
: 而已。就不要去评价别人了。
: 在美国跨越阶级很难，中产就是中产。生活水平不会差别很大。他4万一个人生活已经
: 算是中产了，如果有家2个人挣钱也是中产收入了。
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c*******a
发帖数: 466 | 37 有些人自己看重金钱名声，就假设别人也持同样的价值观，而且凡是不看重金钱名声的
人都只是因为没钱没名声吃不到葡萄说葡萄酸。什么逻辑。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 这个我觉得可以跟Bluemyth挖的那个坑对照着看，很有意义。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31615471.html
: 学术界的postdoc跟工业界的研发位置比起来，我觉得后者要好很多，除了postdoc
: 的鼻子前面挂着一根胡萝卜，时时提醒postdoc有成为tenured教授的可能。欧洲的
: 学术圈结构似乎跟美国非常不一样，确实是有很多senior postdoc，但是我认识的欧
: 洲牛人也都是大学里的教授。
: 说到收入，钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。钱足够多之后，一个人可以说
: 他／她 不看重金钱，名满天下之后，一个人可以说他／她不愿为声名所累。一个什么
: 名气都没有的穷屌丝，有什么资格谈声名，谈金钱？
:
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n*******l
发帖数: 2911 | 38 视金钱如粪土，管宁割席，千古美谈。
【在 c*******a 的大作中提到】
: 有些人自己看重金钱名声，就假设别人也持同样的价值观，而且凡是不看重金钱名声的
: 人都只是因为没钱没名声吃不到葡萄说葡萄酸。什么逻辑。
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c****t
发帖数: 5452 | 39 很多中国人觉得发考题高人一等，其中又有些人觉得有funding的发考题高其他发考题
一等，其中又有些人觉得拿了tenure的发考题才是真正的发考题，高出所有其他人一等
，人和人价值观不一样，生活理念不一样，做好自己就行了，有闲心又有能力的话就去
行行善帮帮有需要的人 |
I********e
发帖数: 6130 | 40 不热爱自己工作的人不要太多。一点不奇怪。对于很多人，工作只是糊口的方式，仅此
而已。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
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m*******4
发帖数: 145 | 41 楼主，失敬，人生赢家。求真经。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我的评价可能不公。如果他的确是热爱自己的research, 我是不会叽叽歪歪的
: 。相反，和他交谈下来，感觉很消极，做博后仅仅是为了糊口的感觉，没感觉出对科研
: 的热忱。
: 不管怎样，如果让大家觉得我偏激或者自我感觉太好的话，我道歉。
:
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a****e
发帖数: 1662 | 42 人生观价值观不同而已，没啥好争论的，发考题也一样。物已类聚人以群分说得就是如
此。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 可以抬杠吗？我就是穷屌丝，不过没有穷到养不起自己，可是我的确从来不在乎声名从
: 小对金钱也没什么概念。对名声金钱的看法和我有没有钱好像关系不大。多的是的有钱
: 人还是抠名声重金钱，也有你们眼中的穷屌丝就是不在乎这些身外之物。人生在世，能
: 孝顺父母，家庭和睦幸福最重要，这都不是靠金钱和名利来维持的，生活态度倒是更重
: 要。
|
a****e
发帖数: 1662 | 43 然也。人的本性／价值观不同，待人接物生活方式理念自然是千差万别。
【在 c****t 的大作中提到】
: 很多中国人觉得发考题高人一等，其中又有些人觉得有funding的发考题高其他发考题
: 一等，其中又有些人觉得拿了tenure的发考题才是真正的发考题，高出所有其他人一等
: ，人和人价值观不一样，生活理念不一样，做好自己就行了，有闲心又有能力的话就去
: 行行善帮帮有需要的人
|
Y****r
发帖数: 3473 | |
c****r
发帖数: 199 | 45 最后回一次帖。
最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
机会，顶着父母的不满，一点抱怨都没有。我觉得如果这条路走不下去却硬要走，很对
不起他。大家也看得出来，以我这么点破境界和觉悟，八成是变不成什么牛了。
再说一遍，如果我的帖子伤害到了谁，我道歉。给我写信要吵架的，不好意
思，我是个特别怂的人，不敢吵架。
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F*Q
发帖数: 3259 | 46 不为名、不为利，不羞与哙伍，不在乎潜规则和黑暗面，只追求自己的理想，矢志不渝
、生死相随，真正的科学家！比那些剽窃、造假、沽名钓誉、狗苟蝇营之辈可爱可敬！
【在 c****r 的大作中提到】
: 最后回一次帖。
: 最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
: 的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
: 惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
: 和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
: 遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
: 名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
: 我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
: 我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
: ，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
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g*********r
发帖数: 403 | 47 有高级博后到60岁才被炒。很难再找到研究工作。 |
L***s
发帖数: 9258 | 48 这心态太保守了。tenure拿不到开公司挣大钱去啊！
有拼tenure这份心早发财了。
【在 c****r 的大作中提到】
: 最后回一次帖。
: 最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
: 的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
: 惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
: 和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
: 遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
: 名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
: 我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
: 我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
: ，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
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g******h
发帖数: 369 | 49 lz至今还认为自己伤害了这里的一些同行所以才被冷嘲热讽
他一直没理解大家是为有他这样low的colleague而感到sick。
老李你有空在这里多做些mentorship吧～
【在 L***s 的大作中提到】
: 这心态太保守了。tenure拿不到开公司挣大钱去啊！
: 有拼tenure这份心早发财了。
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c****t
发帖数: 5452 | 50 科研搞不搞得下去和变不变得成牛并不总是一回事情，少些浮躁，少想些虚名，你会更
enjoy
【在 c****r 的大作中提到】
: 最后回一次帖。
: 最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
: 的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
: 惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
: 和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
: 遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
: 名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
: 我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
: 我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
: ，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
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c*******a
发帖数: 466 | 51 又来神逻辑了：不把金钱作为唯一的衡量标准，就等于视金钱为粪土？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 视金钱如粪土，管宁割席，千古美谈。
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o****i
发帖数: 142 | 52 还是 nonpareil 的回复靠谱。当一个人有机会选择的时候，才能看出来真境界。问问
那个博后，问问自已：有postdoc, AP, 或其它offer, 选哪个？
原楼主的本意也不是看不起postdoc这个身份，只是建议一下：如果没有满足于终身博
后的觉悟（不少回复者看得出来是有的，令我佩服），及时转行，或许能更快乐些，就
不用多年还象祥林嫂一样重述着自己的不幸。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 这个我觉得可以跟Bluemyth挖的那个坑对照着看，很有意义。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31615471.html
: 学术界的postdoc跟工业界的研发位置比起来，我觉得后者要好很多，除了postdoc
: 的鼻子前面挂着一根胡萝卜，时时提醒postdoc有成为tenured教授的可能。欧洲的
: 学术圈结构似乎跟美国非常不一样，确实是有很多senior postdoc，但是我认识的欧
: 洲牛人也都是大学里的教授。
: 说到收入，钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。钱足够多之后，一个人可以说
: 他／她 不看重金钱，名满天下之后，一个人可以说他／她不愿为声名所累。一个什么
: 名气都没有的穷屌丝，有什么资格谈声名，谈金钱？
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a*****g
发帖数: 19398 | 53 惨
【在 c****r 的大作中提到】
: 最后回一次帖。
: 最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
: 的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
: 惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
: 和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
: 遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
: 名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
: 我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
: 我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
: ，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
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A*****s
发帖数: 105 | 54 问题是自己是不是过得舒服，只有自己说了算啊。 楼主替老博士后担心，说不定老博
士后过得不错。
我觉得这个很复杂。 人都为自己得选择负责。 不能评价他人得选择。
还有，我相信百分之九十得人都不愿意一辈子当博士后， 这个没什么好争得，但是如
果有人这么做了，也不值得太同情。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 这个我觉得可以跟Bluemyth挖的那个坑对照着看，很有意义。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31615471.html
: 学术界的postdoc跟工业界的研发位置比起来，我觉得后者要好很多，除了postdoc
: 的鼻子前面挂着一根胡萝卜，时时提醒postdoc有成为tenured教授的可能。欧洲的
: 学术圈结构似乎跟美国非常不一样，确实是有很多senior postdoc，但是我认识的欧
: 洲牛人也都是大学里的教授。
: 说到收入，钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。钱足够多之后，一个人可以说
: 他／她 不看重金钱，名满天下之后，一个人可以说他／她不愿为声名所累。一个什么
: 名气都没有的穷屌丝，有什么资格谈声名，谈金钱？
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A*****s
发帖数: 105 | 55 我年薪九万多在昂贵的大城市里住着公寓，没觉得和博士后时相比有了任何改善。走上
学术界，我感觉就离挣大钱很遥远了。
在有钱人眼里，我就一辈子钓丝了。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 美国的普通postdoc基本就是穷得只能刚刚养活自己，一年4万块钱或者稍多一点，需要
: 养活一家人的就非常困难。你一个教授，怎么也离穷屌丝的境地十万八千里。
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A*****s
发帖数: 105 | 56 你的选择和观点使用在自己身上，一点不错。 大部分人可能都是你这么想的。 谁都会
最终为了生存找出路。
就是别人可能想法不同。 一个人一个状态。
【在 c****r 的大作中提到】
: 最后回一次帖。
: 最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
: 的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
: 惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
: 和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
: 遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
: 名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
: 我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
: 我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
: ，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
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s********n
发帖数: 1124 | 57 跟拿四万一年的时候还是有改善吧，客观一点比较好
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我年薪九万多在昂贵的大城市里住着公寓，没觉得和博士后时相比有了任何改善。走上
: 学术界，我感觉就离挣大钱很遥远了。
: 在有钱人眼里，我就一辈子钓丝了。
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e****g
发帖数: 4434 | 58 要不你换成4万多的博士后，住在大城市
看看是不是有点不同
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我年薪九万多在昂贵的大城市里住着公寓，没觉得和博士后时相比有了任何改善。走上
: 学术界，我感觉就离挣大钱很遥远了。
: 在有钱人眼里，我就一辈子钓丝了。
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d*******h
发帖数: 2146 | 59 飞国内航线的副驾 连四万都没有
人家怎么办
【在 n*******l 的大作中提到】
: 美国的普通postdoc基本就是穷得只能刚刚养活自己，一年4万块钱或者稍多一点，需要
: 养活一家人的就非常困难。你一个教授，怎么也离穷屌丝的境地十万八千里。
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b******u
发帖数: 361 | 60 是吗？我还以为机组成员全都高帅富。。。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 飞国内航线的副驾 连四万都没有
: 人家怎么办
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r********9
发帖数: 10694 | |
y***1
发帖数: 787 | 62 你心态蛮好的，值得学习。其实也别轻易看不起别人，提高自身修养是正事儿，
【在 a*********8 的大作中提到】
: 可以抬杠吗？我就是穷屌丝，不过没有穷到养不起自己，可是我的确从来不在乎声名从
: 小对金钱也没什么概念。对名声金钱的看法和我有没有钱好像关系不大。多的是的有钱
: 人还是抠名声重金钱，也有你们眼中的穷屌丝就是不在乎这些身外之物。人生在世，能
: 孝顺父母，家庭和睦幸福最重要，这都不是靠金钱和名利来维持的，生活态度倒是更重
: 要。
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t***u
发帖数: 20182 | 63 这就是我的写照啊
是我第一次听说AP是如此不稳定的工作，也是第一次听说有人做了AP又回头做博后的。 |
A*****s
发帖数: 105 | 64 房子从一室到两室。不过我真心觉得这个不是本质的改变 有些博士后在便宜地区早住
两室了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 跟拿四万一年的时候还是有改善吧，客观一点比较好
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A*****s
发帖数: 105 | 65 俺从来都住大城市。工资一半付房租，穷惯了。
【在 e****g 的大作中提到】
: 要不你换成4万多的博士后，住在大城市
: 看看是不是有点不同
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b***a
发帖数: 6422 | 66 你单身还是有小孩？单身为啥要住两室？
【在 A*****s 的大作中提到】
: 房子从一室到两室。不过我真心觉得这个不是本质的改变 有些博士后在便宜地区早住
: 两室了。
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A*****s
发帖数: 105 | 67 两室的意思是one bedroom. I use to live in studios and cook in the same room.
Guess a huge improvement from being a postdoc.
【在 b***a 的大作中提到】
: 你单身还是有小孩？单身为啥要住两室？
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b***a
发帖数: 6422 | 68 你工资9万多，一个月到手应该有6000吧，一半付房租，你这个1B是不是太贵了？
room.
【在 A*****s 的大作中提到】
: 两室的意思是one bedroom. I use to live in studios and cook in the same room.
: Guess a huge improvement from being a postdoc.
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e****g
发帖数: 4434 | 69 100% increase ，
winner
room.
【在 A*****s 的大作中提到】
: 两室的意思是one bedroom. I use to live in studios and cook in the same room.
: Guess a huge improvement from being a postdoc.
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A*****s
发帖数: 105 | 70 九万是十二个月。
扣去一堆税务保险退休金。 一个月四千出头。 本城房租昂贵啊。
【在 b***a 的大作中提到】
: 你工资9万多，一个月到手应该有6000吧，一半付房租，你这个1B是不是太贵了？
:
: room.
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m*****e
发帖数: 333 | 71 不得志的老张情何以堪，从普渡毕业去subway就应该知道不是搞数学的料子
【在 c****r 的大作中提到】
: 最后回一次帖。
: 最近开会的时候，几乎人人都在说funding紧张，压力很大。一个朋友，是我
: 的偶像，有什么问题都去问他。他没拿到tenure, 现在是research track，我听到了很
: 惊讶。后来又遇到这个博后。两个人的区别是我的朋友，最大的兴趣依然是science,
: 和我聊的最多的是实验和新技术。而这位博后只是跟所有他碰到的人诉说自己这些年的
: 遭遇。对于我朋友，不管他将来怎样，我都会继续佩服他，因为他是一心做科研，不为
: 名不为利的科学家。回帖的说我狗眼看人低的各位，你们要这么想，我无话可说，但是
: 我知道自己不是，也实在没有资格看不起别人。
: 我跟ld说过，给我几年时间，如果科研搞不下去了，我就找份朝九晚五的工作
: ，好好照顾家里，支持他的事业。ld为了我背井离乡，从大城市到大农村，放弃升职的
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a****e
发帖数: 1662 | 72 爱因斯坦也早就该低头承认自己根本不是做科研的料，当年他博士毕业后也是四面楚歌
，根本没人愿意给他当推荐人。。。厚厚
【在 m*****e 的大作中提到】
: 不得志的老张情何以堪，从普渡毕业去subway就应该知道不是搞数学的料子
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