H****y
发帖数: 2992 | 1 是这样，我们和另一牛校同在一个city，我们也有工程PHD, 当然跟他们没法比。不过
我们undergrads还是不错的，大部分都去了好的公司或者grad schools. 最近他们说想
来招我们的undergrads去读他们的grad school。系里的老faculty很赞同，说完全为学
生好，但我身在grad committee，觉得我要有学生去他们那里，我也会很高兴，但it's
another thing to have them come here and explicitly recruit our students,
considering that we too have a grad program. Somewhere 总要draw a boundary.
大家觉得这件事如何？ |
L***s
发帖数: 9258 | 2 咱俩一个单位的？
's
【在 H****y 的大作中提到】
: 是这样，我们和另一牛校同在一个city，我们也有工程PHD, 当然跟他们没法比。不过
: 我们undergrads还是不错的，大部分都去了好的公司或者grad schools. 最近他们说想
: 来招我们的undergrads去读他们的grad school。系里的老faculty很赞同，说完全为学
: 生好，但我身在grad committee，觉得我要有学生去他们那里，我也会很高兴，但it's
: another thing to have them come here and explicitly recruit our students,
: considering that we too have a grad program. Somewhere 总要draw a boundary.
: 大家觉得这件事如何？
|
P******3
发帖数: 244 | |
a***9
发帖数: 1884 | 4 不是吧, SLU的本科生质量和WUSTL还是有很大差距的, UM-SL的本科生就更差了.
【在 P******3 的大作中提到】
: St. Louis
|
s******y
发帖数: 28562 | 5 我觉得应该让他们来。
他们来不来，你们的学生（尤其是本科生）也知道你们自己的研究生项目水平如何。考
虑到你们的水平差别，会报考他们学校的学生和会考虑你们学校的学生的重叠性应该很
小。
's
【在 H****y 的大作中提到】
: 是这样，我们和另一牛校同在一个city，我们也有工程PHD, 当然跟他们没法比。不过
: 我们undergrads还是不错的，大部分都去了好的公司或者grad schools. 最近他们说想
: 来招我们的undergrads去读他们的grad school。系里的老faculty很赞同，说完全为学
: 生好，但我身在grad committee，觉得我要有学生去他们那里，我也会很高兴，但it's
: another thing to have them come here and explicitly recruit our students,
: considering that we too have a grad program. Somewhere 总要draw a boundary.
: 大家觉得这件事如何？
|
H****y
发帖数: 2992 | 6 从未设想过跟*您*一个单位（知道您离风城不远）。若是，改天一定登门求教。
对，是SLU。我们本科质量当然不能跟WashU比，但是同学院各系差别好大。有的系本科
生不给钱都不好好干，我们这里volunteer都赶不走，我才来两周，就有六个来面试。
我们去了霍普金的学生，反馈都很好，因为能马上干活。
胖老师说的我同意，都在同一个city他们就是不来宣传想去的学生也会去。另一方面，
烂校也要有烂校的骨气，也不能太添卖他们。说实话，有天他们要来挖我，我可能就屁
颠屁颠的去了。但一天给烂校打工，就要一天为烂校的利益着想。职业道德，不能吃里
扒外。
【在 L***s 的大作中提到】
: 咱俩一个单位的？
:
: 's
|
Y*******o
发帖数: 1513 | 7 你们的graduate program能收你们所有的under毕业生么？你们的graduate program只
收你们自己的under毕业生么？你们的graduate program能够cover所有的研究方向么？
本来就是双向选择的事情，我觉得没必要太sensitive。
's
【在 H****y 的大作中提到】
: 是这样，我们和另一牛校同在一个city，我们也有工程PHD, 当然跟他们没法比。不过
: 我们undergrads还是不错的，大部分都去了好的公司或者grad schools. 最近他们说想
: 来招我们的undergrads去读他们的grad school。系里的老faculty很赞同，说完全为学
: 生好，但我身在grad committee，觉得我要有学生去他们那里，我也会很高兴，但it's
: another thing to have them come here and explicitly recruit our students,
: considering that we too have a grad program. Somewhere 总要draw a boundary.
: 大家觉得这件事如何？
|
a*********8
发帖数: 2353 | 8 喜欢你这个职业道德：）在哪里工作就喜欢哪，是会生活的人的态度。
【在 H****y 的大作中提到】
: 从未设想过跟*您*一个单位（知道您离风城不远）。若是，改天一定登门求教。
: 对，是SLU。我们本科质量当然不能跟WashU比，但是同学院各系差别好大。有的系本科
: 生不给钱都不好好干，我们这里volunteer都赶不走，我才来两周，就有六个来面试。
: 我们去了霍普金的学生，反馈都很好，因为能马上干活。
: 胖老师说的我同意，都在同一个city他们就是不来宣传想去的学生也会去。另一方面，
: 烂校也要有烂校的骨气，也不能太添卖他们。说实话，有天他们要来挖我，我可能就屁
: 颠屁颠的去了。但一天给烂校打工，就要一天为烂校的利益着想。职业道德，不能吃里
: 扒外。
|
H****y
发帖数: 2992 | 9 之所以把这个问题贴到这里来，也是觉得挺有意思的。很多问题所谓应该怎么办，得看
站在谁的角度上。今天上午我们院里的Director of Grad Programs 才跟我meeting。
这件事要是给他们知道，多半是强烈反对的，不管我们跟牛校有没有的一拼，这件事多
少有conflict of interests在里面。
举个例子，我来美之前从不知道犯人的辩护律师即使清楚这人确实杀了人，按照职业道
德来说，也要想办法证明此人无罪，否则没有人会信任律师了。从道德角度讲，你要知
道一个人杀了人，还帮他开拖，这是很不对的。你说，这个律师要是成功了，他今后从
来都不会良心有愧吗？总之这行我干不来。
多谢大家意见！最后我的决定是，这事就丢给chair自己决定好了！今年如果他们来了
，大家都很后悔，大不了明年不干就是了。 |
x********e
发帖数: 35261 | 10 要避免学术近亲，挺好的事
's
【在 H****y 的大作中提到】
: 是这样，我们和另一牛校同在一个city，我们也有工程PHD, 当然跟他们没法比。不过
: 我们undergrads还是不错的，大部分都去了好的公司或者grad schools. 最近他们说想
: 来招我们的undergrads去读他们的grad school。系里的老faculty很赞同，说完全为学
: 生好，但我身在grad committee，觉得我要有学生去他们那里，我也会很高兴，但it's
: another thing to have them come here and explicitly recruit our students,
: considering that we too have a grad program. Somewhere 总要draw a boundary.
: 大家觉得这件事如何？
|
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|
x********e
发帖数: 35261 | 11 如果他们可以给SLU的学生降点条件照顾照顾，我觉得是好事
要review application一视同仁的话，那就不用理
【在 H****y 的大作中提到】
: 从未设想过跟*您*一个单位（知道您离风城不远）。若是，改天一定登门求教。
: 对，是SLU。我们本科质量当然不能跟WashU比，但是同学院各系差别好大。有的系本科
: 生不给钱都不好好干，我们这里volunteer都赶不走，我才来两周，就有六个来面试。
: 我们去了霍普金的学生，反馈都很好，因为能马上干活。
: 胖老师说的我同意，都在同一个city他们就是不来宣传想去的学生也会去。另一方面，
: 烂校也要有烂校的骨气，也不能太添卖他们。说实话，有天他们要来挖我，我可能就屁
: 颠屁颠的去了。但一天给烂校打工，就要一天为烂校的利益着想。职业道德，不能吃里
: 扒外。
|
i********e
发帖数: 174 | 12 怎么是我完全不懂的逻辑。我们都鼓励本校的本科生去别的学校读研。对学生好。这哪
关职业道德的事？ |
H****y
发帖数: 2992 | 13 我们也鼓励本校的本科生去别的学校读研。我想知道的是一个学校的研究生院跑到另一
个也有研究生院的学校里面招生，这种事是否有先例？
【在 i********e 的大作中提到】
: 怎么是我完全不懂的逻辑。我们都鼓励本校的本科生去别的学校读研。对学生好。这哪
: 关职业道德的事？
|
m****1
发帖数: 736 | 14 纯属臭老九的面子问题，跟职业道德没有半毛钱的关系。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 喜欢你这个职业道德：）在哪里工作就喜欢哪，是会生活的人的态度。
|
H****y
发帖数: 2992 | 15 你说的很对，的确包括面子问题！但面子问题也是个合法的问题。自己单位就像自己家
，再好的客人，如果一家之主不想他来，其实不要任何原因，这是人家的家，人家如果
不想你进门，不需要原因。
尤其是，他们的这种做法不是业内的common practice，要是大家都这么干，我们也就
不会想这么多了。至少在我待过的几个地方，没听说过这种事。当然了，你要说只有牛
校访问牛校才存在conflict of interests的问题，我就无话可说了，谁叫俺是烂校来？
【在 m****1 的大作中提到】
: 纯属臭老九的面子问题，跟职业道德没有半毛钱的关系。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 16 这算什么conflict of interests? 我觉得你们系的老教授们的想法是正确的，而你想
太多
了。大部分学生读研究生都会换一个学校吧？
来？
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的很对，的确包括面子问题！但面子问题也是个合法的问题。自己单位就像自己家
: ，再好的客人，如果一家之主不想他来，其实不要任何原因，这是人家的家，人家如果
: 不想你进门，不需要原因。
: 尤其是，他们的这种做法不是业内的common practice，要是大家都这么干，我们也就
: 不会想这么多了。至少在我待过的几个地方，没听说过这种事。当然了，你要说只有牛
: 校访问牛校才存在conflict of interests的问题，我就无话可说了，谁叫俺是烂校来？
|
H****y
发帖数: 2992 | 17 怎么说都不明白！这不是给不给人换研究生的问题。大家招生都有自己的常规途径，作
为“同级”的两个实体，一个跑到另一个内部去招人，不合常规，我们毕竟不是高中。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 这算什么conflict of interests? 我觉得你们系的老教授们的想法是正确的，而你想
: 太多
: 了。大部分学生读研究生都会换一个学校吧？
:
: 来？
|
d*****y
发帖数: 1058 | 18 换个思路来讲不也是对方牛校觉得你们学校的本科生质量好？
人家看得起才过来招人啊，你们应该感到骄傲才对？
【在 H****y 的大作中提到】
: 怎么说都不明白！这不是给不给人换研究生的问题。大家招生都有自己的常规途径，作
: 为“同级”的两个实体，一个跑到另一个内部去招人，不合常规，我们毕竟不是高中。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 19 先不管这件事合不合常规，我很奇怪为什么你认为不合常规的事情不能做？而且这件
事情其实是好事？
【在 H****y 的大作中提到】
: 怎么说都不明白！这不是给不给人换研究生的问题。大家招生都有自己的常规途径，作
: 为“同级”的两个实体，一个跑到另一个内部去招人，不合常规，我们毕竟不是高中。
|
H****y
发帖数: 2992 | 20 我们在招本科生的时候，一个卖点就是有多少多少最后给牛校的研究生院要去了，我们
以此骄傲。但做事不能光看结果，也要讲究方式，守之于*礼*。社会常规之所以存在，
就是因为这是大家都已经认可了的，比较reasonable的做事方式。有他存在的道理。违
反常规的事情，有可能是好的，有可能是不好的，没有人知道，因为没有先例，所以我
们在做违反常规的事情时，要格外谨慎。 |
|
|
a*********8
发帖数: 2353 | 21 我不知道你说什么，我就是觉得这个挺好－－“在哪里工作就喜欢哪，是会生活的人的
态度。”什么年代了，还臭老九！
【在 m****1 的大作中提到】
: 纯属臭老九的面子问题，跟职业道德没有半毛钱的关系。
|
x********e
发帖数: 35261 | 22 这哪里是违反常规的事
graduate program出去宣传是很正常的事
【在 H****y 的大作中提到】
: 我们在招本科生的时候，一个卖点就是有多少多少最后给牛校的研究生院要去了，我们
: 以此骄傲。但做事不能光看结果，也要讲究方式，守之于*礼*。社会常规之所以存在，
: 就是因为这是大家都已经认可了的，比较reasonable的做事方式。有他存在的道理。违
: 反常规的事情，有可能是好的，有可能是不好的，没有人知道，因为没有先例，所以我
: 们在做违反常规的事情时，要格外谨慎。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 23 我觉得如果最终能让学生有更多更好的选择，这本身就是自己学校的亮点。前面的回帖
说得挺好，好学校到自己学校来宣传要人，就说明lz学校学生素质不错，是很好的事情
。不用太在乎是不是符合传统，很多传统当年刚开始的时候也是新的方法。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这哪里是违反常规的事
: graduate program出去宣传是很正常的事
|
H****y
发帖数: 2992 | 24 既然不违反常规，又是大好事，那我们应该大张旗鼓请他们来！
同时我们也应该去他们那里招人，这样他们在招本科生的时候，也可以有点丢人的事讲
讲。哈哈！ |
x********e
发帖数: 35261 | 25 什么丢人的事啊
真不懂你的想法
【在 H****y 的大作中提到】
: 既然不违反常规，又是大好事，那我们应该大张旗鼓请他们来！
: 同时我们也应该去他们那里招人，这样他们在招本科生的时候，也可以有点丢人的事讲
: 讲。哈哈！
|
H****y
发帖数: 2992 | 26 你是个真MM。老公整天说我性格像男的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 什么丢人的事啊
: 真不懂你的想法
|
x********e
发帖数: 35261 | 27 跟男女无关吧
你的面子撑得莫名其妙的
【在 H****y 的大作中提到】
: 你是个真MM。老公整天说我性格像男的。
|
H****y
发帖数: 2992 | |
H****y
发帖数: 2992 | 29 这件事还有一个挺微妙的细节。要来招人的那个AP，是W校毕业生。先来我们这里干了
几年AP，一两年前刚跳回W校。我没见过她，但其他跟她共事过的老师，会不会觉得，
你自己走了就罢了，你现在又回来搞我们的学生（这些seniors都是上过她课的）？而
且是以一种更“高档”的身份？这也许是好几个人不欢迎她来的缘故。当然她可能完全
是出于好意。
总之这件事上，你说我们系小心眼也好，爱面子也好，人是有感情，是有面子的。高大
上的理论向来难以反驳，总之没有亲身经历的人，很难体会。 |
l***s
发帖数: 841 | 30 那样的话，是有点复杂。既然你是个新人，对系里历史不是很了解，最好开始的时候多
听少说。和committee大多数人达成共识。我也认识一个人跳到另一个学校，后来在本
校不小心碰见，是感觉怪怪的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这件事还有一个挺微妙的细节。要来招人的那个AP，是W校毕业生。先来我们这里干了
: 几年AP，一两年前刚跳回W校。我没见过她，但其他跟她共事过的老师，会不会觉得，
: 你自己走了就罢了，你现在又回来搞我们的学生（这些seniors都是上过她课的）？而
: 且是以一种更“高档”的身份？这也许是好几个人不欢迎她来的缘故。当然她可能完全
: 是出于好意。
: 总之这件事上，你说我们系小心眼也好，爱面子也好，人是有感情，是有面子的。高大
: 上的理论向来难以反驳，总之没有亲身经历的人，很难体会。
|
|
|
x********e
发帖数: 35261 | 31 到底是学校graduate program招人还是她自己招？
北大为了防止学术近亲，本校毕业如果想留校当教授，必须有校外甚至海外研究经历。
不少北大土著教授都是出去博后甚至AP几年，然后跳回来。你说的那个人跳回W校也没有
有什么问题。
然后因为她在两个学校都待过，在你们学校应该也有旧交情，所以理所应当作为交流的
桥梁。
你看问题全是负面。能说是因为自卑所以自负吗？你说的这些到底是你自己的揣测还是
你们系大部分人的想法啊？
【在 H****y 的大作中提到】
: 这件事还有一个挺微妙的细节。要来招人的那个AP，是W校毕业生。先来我们这里干了
: 几年AP，一两年前刚跳回W校。我没见过她，但其他跟她共事过的老师，会不会觉得，
: 你自己走了就罢了，你现在又回来搞我们的学生（这些seniors都是上过她课的）？而
: 且是以一种更“高档”的身份？这也许是好几个人不欢迎她来的缘故。当然她可能完全
: 是出于好意。
: 总之这件事上，你说我们系小心眼也好，爱面子也好，人是有感情，是有面子的。高大
: 上的理论向来难以反驳，总之没有亲身经历的人，很难体会。
|
s*******e
发帖数: 74 | 32 这有什么阿？以前学校job fair，除了公司，还会有很多学校的graduate program招生
，不是很正常么。就当开个job fair咯 |
H****N
发帖数: 997 | 33 Just ask yourself this: would you be more pleased if more of your graduates
end
up in their program? Everything else does not matter. |
a*********8
发帖数: 2353 | 34 我也这么觉得。如果自己的学生能去更好的program是好事，怎么做应该是次要的。不
过，也能理解lz的想法，当事人的感受可能和我们不一样，不过作为旁观者抛开细节看
，我觉得一般而言－让学生因为在自己学校的教育能有个好的未来最重要。
graduates
【在 H****N 的大作中提到】
: Just ask yourself this: would you be more pleased if more of your graduates
: end
: up in their program? Everything else does not matter.
|
H****y
发帖数: 2992 | 35 是我们自卑。
没有
【在 x********e 的大作中提到】
: 到底是学校graduate program招人还是她自己招？
: 北大为了防止学术近亲，本校毕业如果想留校当教授，必须有校外甚至海外研究经历。
: 不少北大土著教授都是出去博后甚至AP几年，然后跳回来。你说的那个人跳回W校也没有
: 有什么问题。
: 然后因为她在两个学校都待过，在你们学校应该也有旧交情，所以理所应当作为交流的
: 桥梁。
: 你看问题全是负面。能说是因为自卑所以自负吗？你说的这些到底是你自己的揣测还是
: 你们系大部分人的想法啊？
|
x********e
发帖数: 35261 | 36 你都说了，系里的老faculty都很赞同。不知道你在操心什么
【在 H****y 的大作中提到】
: 是我们自卑。
:
: 没有
|
H****y
发帖数: 2992 | 37 这事咱就当个笑话来讲。老教授们跟她没有可比性，反对最强的就是当年跟她前后脚进
门那两个。这也有情可原。
至于我呢，她要是没走，我未必有现在这份工。你说我见了她说啥好呢？多亏你走了！
走得好！这个地方不值得待。还是说，你傻了，这么好的地方干嘛走？怎么说都不对劲
呀！
她对我又说什么？恭喜！我扔的破鞋，你捡了正合适？
当然了，都是笑话。真见面了，说声HI就完了。 |
x********e
发帖数: 35261 | 38 你才是真女人
【在 H****y 的大作中提到】
: 这事咱就当个笑话来讲。老教授们跟她没有可比性，反对最强的就是当年跟她前后脚进
: 门那两个。这也有情可原。
: 至于我呢，她要是没走，我未必有现在这份工。你说我见了她说啥好呢？多亏你走了！
: 走得好！这个地方不值得待。还是说，你傻了，这么好的地方干嘛走？怎么说都不对劲
: 呀！
: 她对我又说什么？恭喜！我扔的破鞋，你捡了正合适？
: 当然了，都是笑话。真见面了，说声HI就完了。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 39 你这是性别歧视。。。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你才是真女人
|
s******y
发帖数: 28562 | 40 哈哈，我也有类似经历。当初招我的search committee chair，在招完我之后以迅雷不
及掩耳盗铃之势跑去了另外一个学校。系里在措手不及老羞成怒之余，把她的地盘直接
转给了我，让我白赚一个corner office. 但是因为她的学生的学籍都还挂在我们系里
，所以他们都必须回来参加答辩，连带她也一起要回来。她回来的那几天到系里大部分
实验室都串了门，就是没有来我这里，不知道是因为避嫌还是因为尴尬？我其实倒是挺
想见见她的，因为她好歹是做心脏病领域里面做得比较出色的一个，但是有心结的看来
是她。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这事咱就当个笑话来讲。老教授们跟她没有可比性，反对最强的就是当年跟她前后脚进
: 门那两个。这也有情可原。
: 至于我呢，她要是没走，我未必有现在这份工。你说我见了她说啥好呢？多亏你走了！
: 走得好！这个地方不值得待。还是说，你傻了，这么好的地方干嘛走？怎么说都不对劲
: 呀！
: 她对我又说什么？恭喜！我扔的破鞋，你捡了正合适？
: 当然了，都是笑话。真见面了，说声HI就完了。
|
|
|
x********e
发帖数: 35261 | 41 实在找不出其他词来评价这如此丰富细腻的内心感情斗争
【在 n*******l 的大作中提到】
: 你这是性别歧视。。。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 42 可见她其实根本不觉得是个事儿，你们系里其他人根本也不在意。至于她不去到你这里串
门，可能是因为跟你没交情？或者觉得你是个小字辈儿,没必要去拜访你？
【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈，我也有类似经历。当初招我的search committee chair，在招完我之后以迅雷不
: 及掩耳盗铃之势跑去了另外一个学校。系里在措手不及老羞成怒之余，把她的地盘直接
: 转给了我，让我白赚一个corner office. 但是因为她的学生的学籍都还挂在我们系里
: ，所以他们都必须回来参加答辩，连带她也一起要回来。她回来的那几天到系里大部分
: 实验室都串了门，就是没有来我这里，不知道是因为避嫌还是因为尴尬？我其实倒是挺
: 想见见她的，因为她好歹是做心脏病领域里面做得比较出色的一个，但是有心结的看来
: 是她。
|
s******y
发帖数: 28562 | 43 以前我面试的时候和她通过很多次email, 两次面试的时候又见过那么多次面，还一起
吃过饭。后来还继承了她的实验室地盘以及几个大件仪器，所以我本来觉得我和她应该
算是有交情的，本来还巴望着抱着她的大腿去申请心脏病的钱呢，不想她干脆就不给我
和她加深认识的机会。哎。
里串
【在 n*******l 的大作中提到】
: 可见她其实根本不觉得是个事儿，你们系里其他人根本也不在意。至于她不去到你这里串
: 门，可能是因为跟你没交情？或者觉得你是个小字辈儿,没必要去拜访你？
|
B8
发帖数: 92 | 44 有啥可纠结的。学生去其他学校是好事。
自信点。 |
H****y
发帖数: 2992 | 45 谢谢所有人的建议和鼓励！
这才上班三周就受够了政治了。我们的chair也是今年七月才来这个学校，你以为她是
新来的就好欺负？已经跟dean打的水火不容了。我们因为建系比较晚，自己独在一个楼
，其他系挤一个大楼。不知是不是人红眼，非让我们把office搬去学院，把我们原先的
office留给grad students, 但我们的lab又都留在旧楼。姑且不说放不方便，把一个有
8个实验室的楼交给一群学生，从安全上考虑就不过关。
之前party上dean来我们桌跟我聊天（可能我一直给他印象和蔼），结果chair带头全体
同事起立走去exit，我心里直叫苦呀！我个小喽罗，敢得罪哪边？电光火石之间觉得还
是顶头上司和同事更不好得罪，再说dean也知道我不是挑事那个，急忙跟dean道歉随同
事走了。晚上又写email说sorry。
唉！ |
m****1
发帖数: 736 | 46 其实，应该鼓励学生最好本科就转到W校，这才是更好的好事。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我也这么觉得。如果自己的学生能去更好的program是好事，怎么做应该是次要的。不
: 过，也能理解lz的想法，当事人的感受可能和我们不一样，不过作为旁观者抛开细节看
: ，我觉得一般而言－让学生因为在自己学校的教育能有个好的未来最重要。
:
: graduates
|
m****1
发帖数: 736 | 47 都是公事公办，没有看出有任何交情。
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前我面试的时候和她通过很多次email, 两次面试的时候又见过那么多次面，还一起
: 吃过饭。后来还继承了她的实验室地盘以及几个大件仪器，所以我本来觉得我和她应该
: 算是有交情的，本来还巴望着抱着她的大腿去申请心脏病的钱呢，不想她干脆就不给我
: 和她加深认识的机会。哎。
:
: 里串
|
H****y
发帖数: 2992 | 48 都是私立，学费都不便宜，那这些学生为什么不高中毕业就直接考去W校？除了信心不
足的这种可能性，有没有可能是我们学校良好的四年本科教育使他们的水平得到提升呢？
【在 m****1 的大作中提到】
: 其实，应该鼓励学生最好本科就转到W校，这才是更好的好事。
|
c*******a
发帖数: 466 | |
n*******l
发帖数: 2911 | 50 我很好奇，你晚上给Dean的email是怎么写的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 谢谢所有人的建议和鼓励！
: 这才上班三周就受够了政治了。我们的chair也是今年七月才来这个学校，你以为她是
: 新来的就好欺负？已经跟dean打的水火不容了。我们因为建系比较晚，自己独在一个楼
: ，其他系挤一个大楼。不知是不是人红眼，非让我们把office搬去学院，把我们原先的
: office留给grad students, 但我们的lab又都留在旧楼。姑且不说放不方便，把一个有
: 8个实验室的楼交给一群学生，从安全上考虑就不过关。
: 之前party上dean来我们桌跟我聊天（可能我一直给他印象和蔼），结果chair带头全体
: 同事起立走去exit，我心里直叫苦呀！我个小喽罗，敢得罪哪边？电光火石之间觉得还
: 是顶头上司和同事更不好得罪，再说dean也知道我不是挑事那个，急忙跟dean道歉随同
: 事走了。晚上又写email说sorry。
|
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 51 份特。你们系这么多drama啊
【在 H****y 的大作中提到】
: 谢谢所有人的建议和鼓励！
: 这才上班三周就受够了政治了。我们的chair也是今年七月才来这个学校，你以为她是
: 新来的就好欺负？已经跟dean打的水火不容了。我们因为建系比较晚，自己独在一个楼
: ，其他系挤一个大楼。不知是不是人红眼，非让我们把office搬去学院，把我们原先的
: office留给grad students, 但我们的lab又都留在旧楼。姑且不说放不方便，把一个有
: 8个实验室的楼交给一群学生，从安全上考虑就不过关。
: 之前party上dean来我们桌跟我聊天（可能我一直给他印象和蔼），结果chair带头全体
: 同事起立走去exit，我心里直叫苦呀！我个小喽罗，敢得罪哪边？电光火石之间觉得还
: 是顶头上司和同事更不好得罪，再说dean也知道我不是挑事那个，急忙跟dean道歉随同
: 事走了。晚上又写email说sorry。
|
b******h
发帖数: 2732 | 52 re, 完全看不出为啥她lg说她像男人，这件事情上那种敏感的情绪从stereotype上是非
常女人的那种女人
【在 x********e 的大作中提到】
: 你才是真女人
|
b******h
发帖数: 2732 | 53 你想的也太多了！
【在 H****y 的大作中提到】
: 这事咱就当个笑话来讲。老教授们跟她没有可比性，反对最强的就是当年跟她前后脚进
: 门那两个。这也有情可原。
: 至于我呢，她要是没走，我未必有现在这份工。你说我见了她说啥好呢？多亏你走了！
: 走得好！这个地方不值得待。还是说，你傻了，这么好的地方干嘛走？怎么说都不对劲
: 呀！
: 她对我又说什么？恭喜！我扔的破鞋，你捡了正合适？
: 当然了，都是笑话。真见面了，说声HI就完了。
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H****y
发帖数: 2992 | 54 作为一个写小说的，马路上见到个人走过都要琢磨一下他内心可能正在想什么。碰到这
种drama还不得大作白日梦，不能浪费了！
【在 b******h 的大作中提到】
: 你想的也太多了！
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H****y
发帖数: 2992 | 55 关于这封信，可是有点费脑筋了。因为之前chair让我们每人写一封抱怨信，说不愿搬
。所以我想，如果这封email单纯和dean示好，后来他看到抱怨信，可能会觉得突兀。
总之先夸一下搬过去的好处，利于和别人合作了，等，looking forward to moving
over. 然后再说，lab在那边，关键是有时候来visitors，including students，
visiting scholars, collaborators, and business partners (最后一个是领导们最
关心的），要带他们参观lab，得过两次大马路。问能不能在原楼也保留一定的office
space？
第二天我也跟chair说了这封email，否则万一dean跟chair说，我单独给他写信，chair
会不会认为我倒戈？所以我把信原话跟chair说了，在她听来，我是在帮她complaint。
比写paper难多了！
【在 n*******l 的大作中提到】
: 我很好奇，你晚上给Dean的email是怎么写的。
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h*********i
发帖数: 494 | 56 我觉得人家这有点儿象用人单位来招毕业生，应该欢迎吧？ |
n*******l
发帖数: 2911 | 57 都“looking forward to moving over”了，其他不方便都是无所谓的。
office
chair
【在 H****y 的大作中提到】
: 关于这封信，可是有点费脑筋了。因为之前chair让我们每人写一封抱怨信，说不愿搬
: 。所以我想，如果这封email单纯和dean示好，后来他看到抱怨信，可能会觉得突兀。
: 总之先夸一下搬过去的好处，利于和别人合作了，等，looking forward to moving
: over. 然后再说，lab在那边，关键是有时候来visitors，including students，
: visiting scholars, collaborators, and business partners (最后一个是领导们最
: 关心的），要带他们参观lab，得过两次大马路。问能不能在原楼也保留一定的office
: space？
: 第二天我也跟chair说了这封email，否则万一dean跟chair说，我单独给他写信，chair
: 会不会认为我倒戈？所以我把信原话跟chair说了，在她听来，我是在帮她complaint。
: 比写paper难多了！
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H****y
发帖数: 2992 | 58 这里相当混乱。一开始是说给新来的三人每人两个offices,说要搬，但又不必须搬，
dean还特意拨了一笔钱要我们拿去买家具。party那天我刚买了一个很不错的红木大写
字台。慢慢知道这是他的
策略，先让你用开新的，然后再取消旧的。先把新人调去，再调老的。写信那时候我们
三个都买了好多家具，不说looking forward也不合适。
总之周五chair已经正式递交投诉，下周二学院召开紧急会议讨论此事，搞得跟什么元
老大会似的。We'll see!
【在 n*******l 的大作中提到】
: 都“looking forward to moving over”了，其他不方便都是无所谓的。
:
: office
: chair
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s******y
发帖数: 28562 | 59 我觉得你们系主任比较占理。
把法考题的办公室和实验室分在两个不同的楼实在是太乱来了。首先是像你说的那样，
会出现很多安全隐患。第二就是不方便管理实验进展，学生看到什么新现象想回报都不
容易。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这里相当混乱。一开始是说给新来的三人每人两个offices,说要搬，但又不必须搬，
: dean还特意拨了一笔钱要我们拿去买家具。party那天我刚买了一个很不错的红木大写
: 字台。慢慢知道这是他的
: 策略，先让你用开新的，然后再取消旧的。先把新人调去，再调老的。写信那时候我们
: 三个都买了好多家具，不说looking forward也不合适。
: 总之周五chair已经正式递交投诉，下周二学院召开紧急会议讨论此事，搞得跟什么元
: 老大会似的。We'll see!
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H****y
发帖数: 2992 | 60 我们星期五开会的时候就说了，这里有个逻辑上的错误，就是怎么能通过搬人来创造新
的space给grads。除非我们每人的office size大幅减小，否则干嘛不把主楼的房间直
接给学生算了？这件事从头到尾，就没有一个正纲，story一会一变，现在最新消息是
dean完全否认是他决定让我们搬！这官司还怎么打？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你们系主任比较占理。
: 把法考题的办公室和实验室分在两个不同的楼实在是太乱来了。首先是像你说的那样，
: 会出现很多安全隐患。第二就是不方便管理实验进展，学生看到什么新现象想回报都不
: 容易。
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s******y
发帖数: 28562 | 61 如果dean完全否认是他的主意，那么你们能不能直接让他决定让你们搬回去？
【在 H****y 的大作中提到】
: 我们星期五开会的时候就说了，这里有个逻辑上的错误，就是怎么能通过搬人来创造新
: 的space给grads。除非我们每人的office size大幅减小，否则干嘛不把主楼的房间直
: 接给学生算了？这件事从头到尾，就没有一个正纲，story一会一变，现在最新消息是
: dean完全否认是他决定让我们搬！这官司还怎么打？
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H****y
发帖数: 2992 | 62 元老会已经是非开不可了！现在私了已经晚了。最想知道的是会上各方都是怎么为自己
辩解或推卸责任。可惜我没被邀请，小说家的一大损失。^_^ |
i****t
发帖数: 3228 | 63 你心思太细腻了.估计活得很累哇.好的方面就是做事肯定也特别认真.
你老公怎么会说你像男人啊...
【在 H****y 的大作中提到】
: 元老会已经是非开不可了！现在私了已经晚了。最想知道的是会上各方都是怎么为自己
: 辩解或推卸责任。可惜我没被邀请，小说家的一大损失。^_^
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H****y
发帖数: 2992 | 64 自从脱离千老，每天都蛮开心的。老公说我像男的因为我说话经常扯皮开玩笑，当然看
文字听不见语气，大家可能觉察不出来。很少真有什么事让我烦心的。之前写相声那时
候其实心情算很不好，都照写！
心思细腻对一个作家是必须的。没事要不停琢磨人。
【在 i****t 的大作中提到】
: 你心思太细腻了.估计活得很累哇.好的方面就是做事肯定也特别认真.
: 你老公怎么会说你像男人啊...
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H****y
发帖数: 2992 | 65 刚看到一份关于W校来招生的written decision。说＂她＂和学院的几个chairs都联系
了，大家总的来说不知道该怎么处理，＂虽然学校有义务给学生提供最好的机会，但这
种作法有些poaching。不是我们这里的common practice。＂决定请她来给个技术talk
，如果她讲得好，学生自然会私下去找她询问录取的事。
总之随便大家怎么judge这件事了！我想说的就是这看来不是我一个人的concern。另，我
们学院的career fair也好多，但不是这样的。 |
m****1
发帖数: 736 | 66 you may want to update the ORIGINAL post by adding the new info. |
H****y
发帖数: 2992 | 67 再来update一下搬家的事。明天系里faculty meeting，院里会有大队人马杀过来。现
在已经收到他们超级敌意的信了，不仅侮辱了新chair，也把全体员工侮辱一便。明着
说，你们拿了学院这么多startup，你们给学院挣了多少钱了？你们几年内为啥走了那
么多人？
真恨自己还没T，否则一定当众反问，请问这跟搬家有何关系？您是在暗示，大家走了
是因为没能跟您同座楼吗？ |
M*****k
发帖数: 1556 | 68 如果我们院里知道这种事情，估计dean都会来找你麻烦。 |
H****y
发帖数: 2992 | 69 你可能没看前面。搬家的事就是dean挑头，当然他现在有点后退的样子了。随着事态明
朗化，现在知道原来上窜下跳最厉害的另有其人，他的国籍我不说大家也能猜到，就是
本版给骂的做多的，喜欢讨白人欢心又恶人先告状的。
信是他写的，居然要我们系AP三年内必须拿到》1/2 startup的grant，否则不给续
约。他自己所在那个工程系是teaching为主，连grad courses都没有，居然敢这么要求
我们。
【在 M*****k 的大作中提到】
: 如果我们院里知道这种事情，估计dean都会来找你麻烦。
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L***s
发帖数: 9258 | 70 依我10万美元的start-up来说，三年拿5万还是有点希望的...
【在 H****y 的大作中提到】
: 你可能没看前面。搬家的事就是dean挑头，当然他现在有点后退的样子了。随着事态明
: 朗化，现在知道原来上窜下跳最厉害的另有其人，他的国籍我不说大家也能猜到，就是
: 本版给骂的做多的，喜欢讨白人欢心又恶人先告状的。
: 信是他写的，居然要我们系AP三年内必须拿到》1/2 startup的grant，否则不给续
: 约。他自己所在那个工程系是teaching为主，连grad courses都没有，居然敢这么要求
: 我们。
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a***9
发帖数: 1884 | 71 这要求对research school来说,不算高 (tenure的基本期望是6年拿三倍的start up吧)
. 但SLU侧重教学, 和你们大P没法比. 我的一个朋友在SLU, 文章funding都很多, 前两
年跳走了.庙小妖风大, 很适用于小学校. 我原来就在一个小学校, 深有体会.
【在 L***s 的大作中提到】
: 依我10万美元的start-up来说，三年拿5万还是有点希望的...
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L***s
发帖数: 9258 | 72 庙小妖风大这句话没错。不做研究精力无法发泄，干嘛呢？自然搞政治。
吧)
【在 a***9 的大作中提到】
: 这要求对research school来说,不算高 (tenure的基本期望是6年拿三倍的start up吧)
: . 但SLU侧重教学, 和你们大P没法比. 我的一个朋友在SLU, 文章funding都很多, 前两
: 年跳走了.庙小妖风大, 很适用于小学校. 我原来就在一个小学校, 深有体会.
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H****y
发帖数: 2992 | 73 大家说的有道理，除了一点：三年拿50%和六年拿100%可不是一个概念。一开始两年能
把实验室run好出paper就不错了，我们专业AP即使R1的大校也都是卡到后面几年才一次
拿个大的。光grant的初审再审就得两年时间。 |
s******y
发帖数: 28562 | 74 对。要抓住这一点，比方说找一些优秀学校的数据，以及和你们学校档次一样的学校的
数据来堵他们的嘴。还有，让他举例什么学校居然要求AP在前３年就必须拿回５０％的
启动资金。至少我们学校是没有这种硬性要求的。
另外，你们系完全可以如此反驳他们，不搬办公室是为了集中精力做研究，这样才能拉
来更多的资金。从来没有听说过哪个学校把发考题的办公室和实验室分散在两个不连在
一起的楼的。这种方法分散人的精力，只会导致拉来的资金更少，不会更多。
至于为什么有那么多人走，首先，这个说明你们系招聘有方，招来的都是很强的人，否
则是走不掉的。第二，人才走掉，要检讨的首先是校方，看看校方提供的环境是否达到
了发考题的期望。象那个阿三搞这种斗争，就是一个非常好的为什么逼人出走的原因。
【在 H****y 的大作中提到】
: 大家说的有道理，除了一点：三年拿50%和六年拿100%可不是一个概念。一开始两年能
: 把实验室run好出paper就不错了，我们专业AP即使R1的大校也都是卡到后面几年才一次
: 拿个大的。光grant的初审再审就得两年时间。
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H****y
发帖数: 2992 | 75 胖老师您说得头头是道，多在理儿呀！前半部分我会照你说的提，关于阿三的人品，我
可只能在心里嘀咕了。他的信我真恨不得原封不动贴上来，那叫eye opening，哪有一
点发考题该有的自重？估计dean见有人给他出头收摊，心里偷笑呢！他大幅引用我们
chair的原话，然后逐条批，首先这点就很不礼貌，诸如“我不认为有任何理由可以相
信新chair具有做到这点的能力和动机”。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对。要抓住这一点，比方说找一些优秀学校的数据，以及和你们学校档次一样的学校的
: 数据来堵他们的嘴。还有，让他举例什么学校居然要求AP在前３年就必须拿回５０％的
: 启动资金。至少我们学校是没有这种硬性要求的。
: 另外，你们系完全可以如此反驳他们，不搬办公室是为了集中精力做研究，这样才能拉
: 来更多的资金。从来没有听说过哪个学校把发考题的办公室和实验室分散在两个不连在
: 一起的楼的。这种方法分散人的精力，只会导致拉来的资金更少，不会更多。
: 至于为什么有那么多人走，首先，这个说明你们系招聘有方，招来的都是很强的人，否
: 则是走不掉的。第二，人才走掉，要检讨的首先是校方，看看校方提供的环境是否达到
: 了发考题的期望。象那个阿三搞这种斗争，就是一个非常好的为什么逼人出走的原因。
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y******n
发帖数: 4527 | 76 SLU和其他大多数学校一样，看一个系的贡献不仅是research，更重要的是本科生的数
量，直接对应着学费。所以忍吧。多想想办法吸引本科生是真的，虽然这不是一两个人
的事儿，也不是单独一个系的事儿。但是表现出点努力，在学校里会稍微多些面子。
dean想把你们搬到Lindell对面去吗？你们现在是在飞机附近的楼里？
【在 H****y 的大作中提到】
: 再来update一下搬家的事。明天系里faculty meeting，院里会有大队人马杀过来。现
: 在已经收到他们超级敌意的信了，不仅侮辱了新chair，也把全体员工侮辱一便。明着
: 说，你们拿了学院这么多startup，你们给学院挣了多少钱了？你们几年内为啥走了那
: 么多人？
: 真恨自己还没T，否则一定当众反问，请问这跟搬家有何关系？您是在暗示，大家走了
: 是因为没能跟您同座楼吗？
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H****y
发帖数: 2992 | 77 ＂表现出点努力，在学校里会稍微多些面子。＂正常情况下，应该是这样的吧？今年的
新生，我们系数量明显上升，其他系差不多或下降，照样还是给院里这么搞！甚至这可
能是招人嫉妒的主要原因？
他们想我们从飞机对面搬到飞机旁边。。。
两个半钟后就要跟dean和阿三开会了。既厌烦，又期待（作为一个业余作家，欢迎
drama）。
【在 y******n 的大作中提到】
: SLU和其他大多数学校一样，看一个系的贡献不仅是research，更重要的是本科生的数
: 量，直接对应着学费。所以忍吧。多想想办法吸引本科生是真的，虽然这不是一两个人
: 的事儿，也不是单独一个系的事儿。但是表现出点努力，在学校里会稍微多些面子。
: dean想把你们搬到Lindell对面去吗？你们现在是在飞机附近的楼里？
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n*******l
发帖数: 2911 | 78 到底是为什么要搬啊？难道你们现在的楼风景／风水特别好，有别的系看上了？然后就说
你们一个烂系，不配在这么好的楼里办公？
【在 H****y 的大作中提到】
: ＂表现出点努力，在学校里会稍微多些面子。＂正常情况下，应该是这样的吧？今年的
: 新生，我们系数量明显上升，其他系差不多或下降，照样还是给院里这么搞！甚至这可
: 能是招人嫉妒的主要原因？
: 他们想我们从飞机对面搬到飞机旁边。。。
: 两个半钟后就要跟dean和阿三开会了。既厌烦，又期待（作为一个业余作家，欢迎
: drama）。
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H****y
发帖数: 2992 | 79 所以说有些人就喜欢损人不利己。他们要我们把现在的office给graduate students，
也就是说我们八个lab和一堆学生同在一个独立小楼，安全吗？要我们跟他们挤一个大
楼，
这是什么心理？难道反而是真心喜欢我们？我要是不喜欢的人我怎么会费这么大功夫要
人家跟我住？难道是又爱又恨？想不通啊！
就说
【在 n*******l 的大作中提到】
: 到底是为什么要搬啊？难道你们现在的楼风景／风水特别好，有别的系看上了？然后就说
: 你们一个烂系，不配在这么好的楼里办公？
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f*******7
发帖数: 1019 | 80 这事情我可是有点没看懂。这个办公室的事情好像也不是一天两天了， 虽然说不能被
人欺负，可是你一个刚来两三个月的新faculty情况估计也不是很了解， 那么起劲干什
么。多听少说，和系里面保持一致就可以了。出头自然有系主任和其他的senior
faculty.
【在 H****y 的大作中提到】
: 胖老师您说得头头是道，多在理儿呀！前半部分我会照你说的提，关于阿三的人品，我
: 可只能在心里嘀咕了。他的信我真恨不得原封不动贴上来，那叫eye opening，哪有一
: 点发考题该有的自重？估计dean见有人给他出头收摊，心里偷笑呢！他大幅引用我们
: chair的原话，然后逐条批，首先这点就很不礼貌，诸如“我不认为有任何理由可以相
: 信新chair具有做到这点的能力和动机”。
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s******y
发帖数: 28562 | 81 听起来非常奇怪，现在的打算是把发考题的办公室都给搬到旧楼去，但是实验室仍然留
在新楼。新楼原有的发考题的办公室都用来做研究生的办公室。也就是说这么一搬之后
，新楼里面就只剩下实验室和研究生的办公室，但是发考题都跑到另外一栋楼去了。
听起来的确是一个很匪夷所思的安排。首先是，发考题的办公室居然不和实验室放在同
一栋楼。第二是，研究生需要那么大的办公室么？
就说
【在 n*******l 的大作中提到】
: 到底是为什么要搬啊？难道你们现在的楼风景／风水特别好，有别的系看上了？然后就说
: 你们一个烂系，不配在这么好的楼里办公？
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n*******l
发帖数: 2911 | 82 赶快回来更新啊。周末了，来点八卦调剂一下。
【在 H****y 的大作中提到】
: 所以说有些人就喜欢损人不利己。他们要我们把现在的office给graduate students，
: 也就是说我们八个lab和一堆学生同在一个独立小楼，安全吗？要我们跟他们挤一个大
: 楼，
: 这是什么心理？难道反而是真心喜欢我们？我要是不喜欢的人我怎么会费这么大功夫要
: 人家跟我住？难道是又爱又恨？想不通啊！
:
: 就说
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H****y
发帖数: 2992 | 83 本人脸皮虽厚，也觉得已经打扰大家太久，不过既然有人好奇，就再八一回。
我们的新chair真是派到家了！会议室一开门，她大步迈进去，坐到长桌的主位，那个
架势，那个气场，万人公司的CEO也不过如此，把我崇拜到～～～
我方八个发考题，加两三个请来助阵的，彼方五六个，外加两个秘术。dean和阿三最后
入场。chair从头到尾就是搞成系里faculty会议的那种形式（谁叫他们选我们例行会议
时间开这个会！）。她指到谁时谁才能发言，包括dean，谁要罗嗦或跑题她马上提醒，
注意我们还有多少分钟。葱白！
当然首先请dean发言，我当时好奇怪，dean这番话好有风度，心胸，远见，不愧是dean
（结果事后跟大家讨论时众人狂笑，原来他是借鉴我们这里超级老资历的vice
president的一段话，这个开场白dean已经在三个场合下讲过了）。Anyway，总之彼方
信口开河的时候真是面不改色。比如，说从National的角度来讲，lab和office分居两
处的PI要远远多过在一起的PI，下面马上起哄。
最后的结果是，大家还是坚持各自原先的主张。说下次继续开会商量。我看彼方可能要
调整策略了。我们这八人虽然四个是新来的，但一个声音一条裤子，出席party向来同
去同走，其他系连出席率都保证不了。
We'll see!
【在 n*******l 的大作中提到】
: 赶快回来更新啊。周末了，来点八卦调剂一下。
|
s******y
发帖数: 28562 | 84 说实话我走南闯北去过几十个学校，从来没有见过哪个做生物的系把办公室和实验室放
在不同的楼的。
如果是我在场，我一定会逼着他给我举至少十个学校的同样性质的系的具体名字来做例
子，看他敢再瞎扯。
比如，说从National的角度来讲，lab和office分居两
处的PI要远远多过在一起的PI，下面马上起哄。
【在 H****y 的大作中提到】
: 本人脸皮虽厚，也觉得已经打扰大家太久，不过既然有人好奇，就再八一回。
: 我们的新chair真是派到家了！会议室一开门，她大步迈进去，坐到长桌的主位，那个
: 架势，那个气场，万人公司的CEO也不过如此，把我崇拜到～～～
: 我方八个发考题，加两三个请来助阵的，彼方五六个，外加两个秘术。dean和阿三最后
: 入场。chair从头到尾就是搞成系里faculty会议的那种形式（谁叫他们选我们例行会议
: 时间开这个会！）。她指到谁时谁才能发言，包括dean，谁要罗嗦或跑题她马上提醒，
: 注意我们还有多少分钟。葱白！
: 当然首先请dean发言，我当时好奇怪，dean这番话好有风度，心胸，远见，不愧是dean
: （结果事后跟大家讨论时众人狂笑，原来他是借鉴我们这里超级老资历的vice
: president的一段话，这个开场白dean已经在三个场合下讲过了）。Anyway，总之彼方
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l*******s
发帖数: 3562 | 85 zan
【在 s******y 的大作中提到】
: 说实话我走南闯北去过几十个学校，从来没有见过哪个做生物的系把办公室和实验室放
: 在不同的楼的。
: 如果是我在场，我一定会逼着他给我举至少十个学校的同样性质的系的具体名字来做例
: 子，看他敢再瞎扯。
:
: 比如，说从National的角度来讲，lab和office分居两
: 处的PI要远远多过在一起的PI，下面马上起哄。
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y******n
发帖数: 4527 | 86 她是工程系的吧。
SLU的生物在另外一个校区，自己单独一个楼。
【在 s******y 的大作中提到】
: 说实话我走南闯北去过几十个学校，从来没有见过哪个做生物的系把办公室和实验室放
: 在不同的楼的。
: 如果是我在场，我一定会逼着他给我举至少十个学校的同样性质的系的具体名字来做例
: 子，看他敢再瞎扯。
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: 比如，说从National的角度来讲，lab和office分居两
: 处的PI要远远多过在一起的PI，下面马上起哄。
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